Een onorthodoxe burgerwacht in Nederbetuwe jaagt op criminelen. Vijftig inwoners springen er in het gat dat de politie heeft achtergelaten op het platteland. Menig agent zal jaloers zijn op de uitrusting van de mannen. Het is niet het zoveelste attentie buurtpreventiegroepje waar het tegenwoordig van wemelt. Deze club gaat veel verder.
Een volledig uitgeruste commandowagen. Kogelvrije en steekwerende vesten. Een metershoge, uitschuifbare camera met 360 graden zicht. Drones, niet van die dingen die je bij Kruidvat koopt, maar de echte. Met warmtecamera. Schijnwerpers. Professionele zaklampen. En een Mechelse herder genaamd Diego, ‘politiehond in opleiding’.
Menig agent zal jaloers zijn op de uitrusting van de mannen van WhatsAppgroep Nederbetuwe. Het is niet het zoveelste attentie buurtpreventiegroepje waar het tegenwoordig van wemelt. Deze club gaat veel verder. Het is een next level burgerwacht die iedere maand traint. Ze doen denken aan burgermilities zoals je die verwacht in het achterland van Amerikaanse staten als Ohio. Of Utah.
Maar dit is in Ochten. En Kesteren. En in dorpen als Opheusden en Echteld. De Biblebelt voor buitenstaanders. Het land van boom- en fruitkwekers, goedbezochte kerken en relatief grote gemeenschapszin. Bel het noodnummer - ‘24/7 dag bereikbaar!’- en binnen twee minuten staat een deel van de vijftig leden van de WhatsAppgroep met de hele uitrusting zo op je stoep. Klaar om inbrekers of ‘ander tuig’ mee op te sporen en hun vlucht te dwarsbomen. En als het een ‘heterdaadje’ betreft via een burgerarrest aan te houden.
https://www.ad.nl/dossier(...)platteland~ad5ef74e/SPOILER
Geen cowboys
Zelf zijn leden wars van termen als burgerpolitie of knokploeg. Ze noemen zich liever een ‘collectief van vijftig paar ogen en oren extra’ dat hun dorpen veiliger maakt. ,,Je gaat er niet bij om stoer te zijn. We zijn geen cowboys. Voor dat imago willen we echt waken. Daarom werken we steeds nauwer samen met de politie en evalueren we onze acties. Mensen die bij ieder appje de adrenaline stijf in de nek hebben staan, die remmen we af’’, benadrukt groepslid Herman. Hij en zijn kompaan Kees willen alleen anoniem vertellen over de bezigheden van de appgroep Nederbetuwe. ,,We zijn allemaal ondernemers en hebben een gezin. Als criminelen weten wie we zijn, kunnen we daar last van hebben.’’
Het zijn vrijwel allemaal brave huisvaders. Geen breedgeschouderde sportschooltypes. Een enkeling op klompen. Een uniform dragen ze niet, alleen een zwart fleecejack met daarop het logo van de groep vormt het herkenbare tenue. Dat ze willen praten is bijzonder. Er is één soortgelijke organisatie in Nederland, in Kootwijkerbroek. Die geeft nooit interviews - ze plaatsen online wel eigen video’s, ook van de eigen helikopter waarover ze zelfs beschikken - maar zij kwamen wel in de publiciteit als ‘Veluwse knokploeg’. De leden zouden voor eigen rechter spelen. ,,Het idee om samen met burgers een extra oogje in het zeil te houden hebben we van Kootwijkerbroek overgenomen. Wij doen het hier wel anders. Van de ervaringen daar, ook de fouten, hebben we geleerd’’, aldus Herman.
Frustratie
Hij zat vanaf het eerste uur bij de Nederbetuwse groep. Als een van de ondernemers op het door inbraken geplaagde industrieterrein de Heuning bij Ochten, pal langs snelweg A15, groeide vier jaar geleden bij hem en anderen de frustratie over de vele inbraken. ,,We zitten in dorpen die heel makkelijk in en uit te vliegen zijn. Je bent zo in Duitsland. Je kunt hier inbreken in een auto of een schuur leeghalen. Poef, paf . En je rijdt zo weer op de A15.’’
Hun principe is simpel. Ruikt een dorpsgenoot onraad? Dan is het één belletje naar noodnummer 0488-700207 en komen leden na screening je kant op. Als er echt hommeles is - een gewapende overval , heterdaad inbraak of een vermissing - schalen ze op. Met apparatuur die ze uit Azië lieten komen en professionele software uit de VS - Zello, een systeem dat ook door Amerikaanse hulpverleners gebruikt wordt als achtervang bij grote rampen - fungeren de mobiele telefoons van de leden als portofoons. Via gps-signalen kan een aangewezen ‘regievoerder’ precies zien welke leden zich waar bevinden en aanwijzingen geven. ,,Vroeger reden we soms met z’n allen naar de plek van de melding. Dat werkt niet. Verdachten konden simpel vluchten. Nu trekken we een cirkel en zorgen we dat bij alle mogelijke vluchtwegen iemand staat’’, aldus Kees.
Overval op juwelier
Meerdere keren hebben ze al geholpen bij het achterhalen van winkeldieven en inbrekers. Het meest bekende voorbeeld was een overval op een juwelier in Kesteren. Maar ook bij een winkelroof bij een supermarkt in Opheusden werden ze opgetrommeld. ,,We kregen een melding dat er een hele groep aanwezig was in de supermarkt. Nou dan gaan wij daar op af. Als zij met tienen zijn, kunnen wij met twintig man daar ook even gaan rondlopen, hè. Dat noem ik Opheusdense ondeugendheid. We vroegen wat ze aan het doen waren. Ondertussen schakelden we de politie in. Ze werden gepakt met tal van flessen badspul in hun geprepareerde tassen hadden. Een mooie actie.’’
De kerk is een verbindende factor. Veel mannen kennen elkaar uit de gereformeerde kerk. Maar er zitten ook niet-kerkleden bij. ,,Dat zelfredzame zit hier in ons bloed. Ik kan blind iemand bij mijn bedrijf aannemen op basis van bloedgroep. Omdat ik weet dat ie uit het juiste hout gesneden is.’’
Herverdeling politie
Zowel in politiekringen als in de dorpen wordt de groep gezien als een fenomeen dat het gevolg is van het gat dat de politie noodgedwongen heeft achtergelaten. Bij de herverdeling van de politiesterkte heeft ook Nederbetuwe moeten inleveren. In het uitgestrekte buitengebied kan de politie simpelweg minder snel zijn om mobiele bendes te pakken.
Het gaat wel eens mis, erkennen ze. Zo hielden ze iemand staande die een inbraak wilde plegen, maar die nog niet binnen was. ,,Die ging dus vrijuit. Dat hebben we uitgesproken met de politie. We gaan niet op hun stoel zitten, ook al voelen ze dat soms wel zo. We leren elke dag bij.’’
Extra ogen en oren
De verhouding tussen de politie en de app-groep is inmiddels ‘constructief’. Ze hebben een apart lijntje met de wijkagenten. Als ze naar een incident rijden, informeren ze altijd de politie, zeggen ze. Ze geven ook informatie door, zoals kentekens van mogelijk verdachten. ,,De manier waarop ze nu werken is verantwoord. Er is wederzijds respect en vertrouwen”, zeggen Oscar Dros, politiechef Oost Nederland en John Lucas, waarnemend hoofdofficier van justitie in Amsterdam. Beiden beheren landelijk de portefeuille Burgeropsporing. Lucas: ,,Als men over een grens gaat zullen politie en Openbaar Ministerie daar op reageren. Geen eigen richting.’’
Politie en justitie zien dat wij alleen maar extra ogen en oren bieden, zegt Herman. ,,Ze willen de samenwerking uitbreiden.’’ Het gevaar voor eigen rechter te spelen blijft aanwezig. ,,Daar zitten we bovenop, dat dat niet gebeurt.’’
Kees: ,,Wij mogen net zoveel als iedere burger. Alleen als er gevaar dreigt voor onszelf of als er sprake is van een strafbaar feit, mag je iemand staande houden. Je mag als bezorgde burger altijd vragen: wat zijn wij hier aan het doen?’’
Heb je veel aan als er een groep met geweren je huis komt overvallen
Gewoon stiekem ploertendoder fixen tochquote:Op zaterdag 9 november 2019 13:53 schreef wollah het volgende:
En ze hebben geen wapens?
Heb je veel aan als er een groep met geweren je huis komt overvallen
Met geweld ingrijpen tegen een groep met geweren lijkt mij niet de bedoeling van een burgerwacht. Maar met 20 man, honden en een helikopter kan je bijna alle criminaliteit wel aanpakken en in de overige gevallen kan je de politie goed assisteren.quote:
En ze hebben geen wapens?
Heb je veel aan als er een groep met geweren je huis komt overvallen
In die plattelandsdorpen zullen ze wel 2x nadenken voordat er winkels geplunderd worden.
Knap. Het fout en goed doen in dezelfde bijzin.quote:Kogelvrije en steekwerende vesten.
Dat wel, maar bij dit soort lokale groepjes vrees ik ervoor dat je er een groter risico op willekeur, vriendjespolitiek en mogelijk zelfs corruptie mee in de hand werkt. Meneer Oostblokker de eenzame inbreker pakken ze ongetwijfeld aan, maar wat als ik een lokale bewoner ben die zich met schimmige dingen bezighoudt en de burgerwachten zijn goede bekenden of familie van me? Als je een beetje een snuggere crimineel bent kun je er zo dan zelfs van profiteren...quote:Op zaterdag 9 november 2019 13:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
In die plattelandsdorpen zullen ze wel 2x nadenken voordat er winkels geplunderd worden.
Daalt? Wordt met de dag erger.quote:
Dit komt allemaal omdat de criminaliteit daalt.
De meeste zijn al een paar jaar bezig en hebben al veel resultaat behaald. Minder criminaliteit en inbraken bijvoorbeeld.quote:
Het wachten is op de eerste die ze onterecht hebben gepakt.
NWS / Veluwse knokploeg met helikopter jaagt op criminelen
Nou enquote:
Het wachten is op de eerste die ze onterecht hebben gepakt.
Het is zeker geen ideale situatie nee. Maar het is een hele verbetering op de wetteloosheid die er in delen van het platteland is nadat de meeste politie overgeplaatst is.quote:
[..]
Dat wel, maar bij dit soort lokale groepjes vrees ik ervoor dat je er een groter risico op willekeur, vriendjespolitiek en mogelijk zelfs corruptie mee in de hand werkt. Meneer Oostblokker de eenzame inbreker pakken ze ongetwijfeld aan, maar wat als ik een lokale bewoner ben die zich met schimmige dingen bezighoudt en de burgerwachten zijn goede bekenden of familie van me? Als je een beetje een snuggere crimineel bent kun je er zo dan zelfs van profiteren...
Ahja, onschuldigen beschuldigen (en wellicht meer) is prima. Natuurlijk. Logisch.quote:
Alsof de politie waar jij zo’n fan van bent er nooit naast zit. Bovendien, lekker boeiend als er iemand zogenaamd onterecht wordt opgepakt, wat een gejank zeg.quote:
[..]
Ahja, onschuldigen beschuldigen (en wellicht meer) is prima. Natuurlijk. Logisch.
Nogmaals:quote:
[..]
Alsof de politie waar jij zo’n fan van bent er nooit naast zit. Bovendien, lekker boeiend als er iemand zogenaamd onterecht wordt opgepakt, wat een gejank zeg.
Sow, goed inhoudelijk man. Heel tof dat je dit kunt produceren!quote:
En natuurlijk omdat de politie de helft van de tijd en budget besteed aan de jacht op plantjes, pillen en poeders.
Sommige drugscriminaliteit bestrijden moet ook en het levert ook geregeld wat op. Gisteren werd in een huis in Amsterdam een kleine 13 miljoen Euro aan contant geld gevonden.quote:
#Neoliberalisme, #participatie maatschappij, #zelfredzaamheid, #corrupteVVD.
En natuurlijk omdat de politie de helft van de tijd en budget besteed aan de jacht op plantjes, pillen en poeders.
quote:
[..]
Knap. Het fout en goed doen in dezelfde bijzin.
!Als jij het verschil niet ziet tussen een burgerwacht en de politie dan heeft discussiëren geen zin. Sterkte ermee.quote:
[..]
Sow, goed inhoudelijk man. Heel tof dat je dit kunt produceren!
Jezus, wat een matige comeback. Moest je daar een kwartier over nadenken? Iets verzinnen en dan zogenaamd de discussie niet aan durven? lolquote:
[..]
Als jij het verschil niet ziet tussen een burgerwacht en de politie dan heeft discussiëren geen zin. Sterkte ermee.
Factcheck: daalt de criminaliteit nou echt?quote:
Dit komt allemaal omdat de criminaliteit daalt.
Ja dus!.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iminaliteit-nou-echt
Bedankt dat je mijn ideeën over jou hebt bevestigd.quote:
[..]
Jezus, wat een matige comeback. Moest je daar een kwartier over nadenken? Iets verzinnen en dan zogenaamd de discussie niet aan durven? lol
Totaal niet relevant voor een inhoudelijke discussie maar ok, blij dat ik je toch nog iets heb kunnen leren ondanks jouw houding.quote:
[..]
Bedankt dat je mijn ideeën over jou hebt bevestigd.
Na de boeren en de bouwers komen deze boreale broeders met eigen initiatief in plaats van zich bibberend te onderwerpen aan de overheid
Als drugs legaal zijn is er geen drugscriminaliteit.quote:
[..]
Sommige drugscriminaliteit bestrijden moet ook en het levert ook geregeld wat op. Gisteren werd in een huis in Amsterdam een kleine 13 miljoen Euro aan contant geld gevonden.
Of omdat de moordenaars slimmer geworden zijn, zonder lichaam blijft het gewoon een vermissing.quote:
Het aantal moorden daalt al twintig jaar maar dat komt omdat steeds minder doden nog vertrouwen hebben in de politie en geen aangifte meer doen als ze zijn vermoord.
Ben toch eerder geneigd om deze verklaring te kiezen.quote:Een belangrijke verklaring voor het dalende moordcijfer is volgens Elsevier de vergrijzing: ouderen plegen minder geweld. Ook de opkomst van snel internet en smartphone zou helpen: mensen zoeken hun vermaak steeds vaker binnenshuis en lopen zo minder risico om slachtoffer te worden van geweld. Ondanks geruchtmakende liquidaties zou het drugsmilieu minder gewelddadig zijn geworden dan in de jaren negentig: er zijn minder heroïneverslaafden die alles doen om te ‘scoren’. Ongeveer 80 procent van alle moorden wordt volgens het weekblad vroeg of laat opgelost.
Dat speelt allemaal niet op het platteland. Inbraken en rooftochten door voornamelijk Oost Europese bendes zijn daar een groot probleem en die kiezen vooral gebieden uit waar er weinig controle is en ze snel weg kunnen komen. Combineer dat met de politie die steeds meer agenten van het platteland verplaatst naar de steden/Randstad en het ontstaan van al die knokploegen is ineens heel logisch.quote:
[..]
Ben toch eerder geneigd om deze verklaring te kiezen.
Buurtwachten zijn iets van alle tijd. Mijn vader heeft dat ook nog een paar jaar gedaan toen hij in de twintig was. Maar toen verzamelden ze gewoon 2 keer per week ergens en droegen ze dezelfde soort trui en alles wat ze zagen rapporteerden ze bij de buurtagent.quote:
Persoonlijk denk ik eerder dat 't het gevolg is van de groei van digitale mogelijkheden om dit soort zaken te organiseren en op te zetten dan dat er sprake is van een toegenomen vraag maar ik heb daar geen bewijs voor.
Toevallig was er gisteren een interview/rapportage over het bewapenen van boswachters (handboeien pepperspray maar sommige hebben ook vuurwapens).quote:
Persoonlijk denk ik eerder dat 't het gevolg is van de groei van digitale mogelijkheden om dit soort zaken te organiseren en op te zetten dan dat er sprake is van een toegenomen vraag maar ik heb daar geen bewijs voor.
Het probleem was dat de politie op het platteland/buitengebied geen capaciteit (of eigenlijk prioriteit) heeft voor de hulpverlening/ het aanpakken van criminaliteit en dat mochten ze wel komen de response tijd gewoon veels te hoog is. Bijvoorbeeld bij het oprollen van hennepplantages in het bos of het pakken van stropers.
Hierdoor worden dus politie taken opgepakt door boswachters.
Datzelfde gat ontstaat natuurlijk ook bij "kleine" criminaliteit als overvallen, inbraken etc, en daar springen dit soort ben burgerwachten op in.
Belastingen zijn torenhoog en we krijgen er steeds minder voor terug.
Raar, want de mensen hier betalen ook belasting (meer dan in grotere plaatsen zelfs) dus hebben ook recht op veiligheid. Het is niet zo dat er hier geen misdaad is. Aanhangwagens zijn niet veilig bijvoorbeeld. Je moet tegenwoordig ook je fiets op slot zetten om zeker te zijn dat hij er nog staat.
En de burgerwachten op het platteland zijn beter uitgerust en veel sneller op locatie na een melding.quote:
Proficiat VVD met de afbraak van Nederland!
Belastingen zijn torenhoog en we krijgen er steeds minder voor terug.
Met hun helikopter
Chapeau voor deze helden, we moeten ook grens bewaking zelf maar doen!
Mja, hier zie je ook 2 keer in de week een auto van de politie rondrijden.quote:
In het buitenland zie je ook veel en veel meer politieagenten op straat. Hier zijn het zeldzame bezienswaardigheden.
En ik kan over de polder Rotterdam zien liggen.
Vroeger hadden we nog een permanent bezet bureau.
Dat was al gereduceerd tot een post, waar 2 dagen per week, voor een paar uur, mensen aanwezig waren.
Nu zit het politiebureau een dorp verderop en moet het een gemeente van 4 dorpskernen en een buurtschap bedienen.
VVD wil graag iedereen aan zijn lot overlaten en overal zijn handen vanaf trekken en geen verantwoordelijkheid dragen, maar óók hoge belastingen heffen en zich overal mee bemoeien met regeltjes en verboden.quote:Op zaterdag 9 november 2019 16:27 schreef Ringo het volgende:
Met dank aan de VVD, voor wie een kleinere, minder daadkrachtige overheid de oplossing is voor al uw problemen.
Dat noem ik geen land besturen. Dat is een land exploiteren.
Dat is juist 1 van de oorzaken van het verplaatsen van agenten van het platteland naar de steden.quote:
We moeten naar een nationale politie en een groot departement Veiligheid en Justitie
Als rechts dat zou betalen, is het m.i. geen probleem. Maar ik betaal niet mee, aangezien het justitiepersoneel voornamelijk strijdt tegen criminelen die ondermaats zijn, oftewel de zachte slappe hap.quote:
We moeten naar een nationale politie en een groot departement Veiligheid en Justitie
Projectontwikkelaarspolitiek. Het land als wingewest voor een beroepsbabbelende elite.quote:
VVD wil graag iedereen aan zijn lot overlaten en overal zijn handen vanaf trekken en geen verantwoordelijkheid dragen, maar óók hoge belastingen heffen en zich overal mee bemoeien met regeltjes en verboden.
Dat noem ik geen land besturen. Dat is een land exploiteren.
De VVD is socialisme voor bedrijven. Privatize the gains, socialize the losses.quote:
[..]
VVD wil graag iedereen aan zijn lot overlaten en overal zijn handen vanaf trekken en geen verantwoordelijkheid dragen, maar óók hoge belastingen heffen en zich overal mee bemoeien met regeltjes en verboden.
Dat noem ik geen land besturen. Dat is een land exploiteren.
Aangezien het geweldsmonopolie ook bij de overheid ligt, en er geen democratische controle bij burgerwachten ligt, hoop ik dat dit niet groter wordt.
Een burgerwacht zou alleen mogen constateren, en dan de politie bellen. Anders is het vragen om problemen.
Als men daders bezig ziet, dan is het te laat om de politie te bellen, want men heeft niet constant de telefoon in de hand. Men moet namelijk eerst eens de telefoon pakken en dan ontgrendelen en pas dan kan men bellen. Waardoor de daders weer weg zijn, voordat er gebeld kon worden.quote:
Dit is eng. Burgers voelen zich blijkbaar niet meer veilig. Dat is juist de kerntaak van de overheid.
Aangezien het geweldsmonopolie ook bij de overheid ligt, en er geen democratische controle bij burgerwachten ligt, hoop ik dat dit niet groter wordt.
Een burgerwacht zou alleen mogen constateren, en dan de politie bellen. Anders is het vragen om problemen.
Een vlammenwerper maken is niet zo moeilijk hoor.quote:
En ze hebben geen wapens?
Heb je veel aan als er een groep met geweren je huis komt overvallen
Prima joh, eerst je politieapparaat uitkleden tot op het bot, en vervolgens toekijken hoe overal halfslachtige burgerinitiatieven worden ontplooid ter compensatie van het handhavingstekort.quote:
Nouja prima als mensen zelf mede voor veiligheid zorgen. We kunnen immers niet permanent overal politieagenten neerzetten al lijken sommigen dat te denken.
Landsbestuur à la neoliberaal, houzee.
Een doodschop moesten ze krijgen, die zoʼn maatschappij propageren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ringo op 10-11-2019 10:21:37 ]
Dat is dan niet anders. Wat zie jij als andere optie? Eigenrichting?quote:
[..]
Als men daders bezig ziet, dan is het te laat om de politie te bellen, want men heeft niet constant de telefoon in de hand. Men moet namelijk eerst eens de telefoon pakken en dan ontgrendelen en pas dan kan men bellen. Waardoor de daders weer weg zijn, voordat er gebeld kon worden.
Als men met meer mensen is, kan er 1 de politie bellen en de rest een burgerarrest uitvoeren. Precies zoals het in het artikel beschreven is.quote:
[..]
Dat is dan niet anders. Wat zie jij als andere optie? Eigenrichting?
Ik ben tegen eigen inrichting, maar als de overheid faalt de veiligheid van hun eigen financiers burgers te waarborgen is het wel gewoon logica.
Daar vallen wel kanttekeningen bij te plaatsen blijkbaar.quote:
[..]
Factcheck: daalt de criminaliteit nou echt?
Ja dus!.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iminaliteit-nou-echt
quote:Niet de misdaadcijfers lopen terug, maar de mogelijkheden om succesvol je recht te halen nadat je slachtoffer bent van een delict.
Minder politiebureaus en meer digitale aangiften, daar begint het mee. Maar 70% van de online aangiftes gaan vervolgens de prullenbak in. Daar komen die gunstige misdaad statistieken vandaan die de regering gebruikt om haar bezuinigingen op politie en justitie te baseren. Terwijl seksuele misdrijven en geweldsdelicten in feite juist toeneemt. Veel bewijsmateriaal wordt bijvoorbeeld bewust en structureel vernietigd door kunstmatig tijdsperiode in te bouwen tussen het moment van het delict en de aangifte. Bedenktijd noemen ze dat. Op deze manier is de overheid er in geslaagd 80% van deze delicten in criminaliteitscijfers te laten dalen.
Ja, maar een logica die doodeng is. Als er meer van dit soort groepen komen, is het wachten tot het mis gaat.quote:
[..]
Als men met meer mensen is, kan er 1 de politie bellen en de rest een burgerarrest uitvoeren. Precies zoals het in het artikel beschreven is.
Ik ben tegen eigen inrichting, maar als de overheid faalt de veiligheid van hun eigen financiers burgers te waarborgen is het wel gewoon logica.
Na jaren rechts beleid in Nederland; de jeugdzorg functioneert niet meer, er zijn te weinig leraren om kinderen les te geven, het aantal daklozen is verdubbeld, de psychiatrie kan het niet meer aan waardoor er meer problemen zijn met verwarde mensen en nu kan de politie ook de veiligheid niet meer waarborgen waardoor er burgerwachten komen.
Jup.quote:
[..]
Ja, maar een logica die doodeng is. Als er meer van dit soort groepen komen, is het wachten tot het mis gaat.
Prima idee om dan de poorten open te zetten voor hulpbehoevenden (of eisenden) uit een compleet andere cultuur. Een cultuur waarin geweld niet geschuwd wordt. En de Nederlander mag zich op basis van morele waarden niet verdedigen.... Klinkt als een goed recept.quote:Na jaren rechts beleid in Nederland; de jeugdzorg functioneert niet meer, er zijn te weinig leraren om kinderen les te geven, het aantal daklozen is verdubbeld, de psychiatrie kan het niet meer aan waardoor er meer problemen zijn met verwarde mensen en nu kan de politie ook de veiligheid niet meer waarborgen waardoor er burgerwachten komen.
De deuren opzetten is geen beleid van Nederland, en zal dat ook nooit worden. Niemand is daar voorstander van. De problemen die rechts beleid in Nederland veroorzaakt heeft afschuiven op mensen uit het buitenland, of op mensen uit een andere cultuur, is erg simplistisch. Bovendien niet waar en gevaarlijk, omdat er zo weggekeken wordt van de echte problemen.quote:
[..]
Jup.
[..]
Prima idee om dan de poorten open te zetten voor hulpbehoevenden (of eisenden) uit een compleet andere cultuur. Een cultuur waarin geweld niet geschuwd wordt. En de Nederlander mag zich op basis van morele waarden niet verdedigen.... Klinkt als een goed recept.
(Geweld wordt in de Nederlandse cultuur net zomin geschuwd als in andere culturen)
Heb je daar bronnen voor want uit de cijfers van het CBS valt iets anders af te leiden? Het blijkt namelijk dat migranten met een niet westerse achtergrond circa 8x vaker in detentie belanden dan de groep autochtonen en westerse migranten bij een vergelijkbare achtergrond voor wat betreft bijv. een laag inkomen zoals de bijstand.quote:
[..]
(Geweld wordt in de Nederlandse cultuur net zomin geschuwd als in andere culturen)
quote:Op zaterdag 9 november 2019 14:54 schreef LelijKnap het volgende:
Maar waarom is dit nodig? Criminaliteit verdwijnt toch met het manipuleren van de cijfers?
dat dus ja net als problemen met azc's gewoon laten wegcijferen door het cbs en het probleem is opgelost Waarom zo moeilijk? iedereen heeft wel een hamer, schep, hooivork of honkbalknuppel liggen.quote:
[..]
Een vlammenwerper maken is niet zo moeilijk hoor.
Een bosje dikke tie-reps erbij als handboeien en klaar.
Als je mijn posts over het door de PVV gesteunde politiebeleid door Rutte I kent dan weet je dat ik daar wel een duidelijke mening over heb.quote:Op zondag 10 november 2019 09:30 schreef Ringo het volgende:
[..]
Prima joh, eerst je politieapparaat uitkleden tot op het bot, en vervolgens toekijken hoe overal halfslachtige burgerinitiatieven worden ontplooid ter compensatie van het handhavingstekort.
Landsbestuur à la neoliberaal, houzee.
Een doodschop moesten ze krijgen, die zoʼn maatschappij propageren.
Maar ook al verdubbelen we het budget voor de politie. Een agent op iedere hoek van de straat is onmogelijk dus prima als burgers daaraan mee willen helpen.
Veel politieagenten plaatsen waar de inmiddels vele dadergroepen een gezellig samenzijn hebben.quote:
[..]
Dat is dan niet anders. Wat zie jij als andere optie? Eigenrichting?
Eens, zolang het maar binnen de kaders van de wetgeving valt. Het moet echter geen argument worden om meer te gaan bezuinigen op het politie apparaat.quote:
[..]
Maar ook al verdubbelen we het budget voor de politie. Een agent op iedere hoek van de straat is onmogelijk dus prima als burgers daaraan mee willen helpen.
E4bis niks mis met burgerparticipatie als het om signalering gaat. Maar het wordt zorgelijk als je dit soort knokploegen met dit soort uitrustingen krijgt onder het mom van burgerbescherming. Het is een kleine stap naar volledige bewapening (knuppels, tasers, vuurwapens). Niet voor niets heeft alleen de overheid het geweldsmonopolie voor handhaving in een samenleving. Dit is een glijdende schaal en moeten we niet willen.quote:
[..]
Als je mijn posts over het door de PVV gesteunde politiebeleid door Rutte I kent dan weet je dat ik daar wel een duidelijke mening over heb.
Maar ook al verdubbelen we het budget voor de politie. Een agent op iedere hoek van de straat is onmogelijk dus prima als burgers daaraan mee willen helpen.
Als ze met wapens komen moet dat natuurlijk gewoon hard de kop in worden gedrukt.quote:
[..]
E4bis niks mis met burgerparticipatie als het om signalering gaat. Maar het wordt zorgelijk als je dit soort knokploegen met dit soort uitrustingen krijgt onder het mom van burgerbescherming. Het is een kleine stap naar volledige bewapening (knuppels, tasers, vuurwapens). Niet voor niets heeft alleen de overheid het geweldsmonopolie voor handhaving in een samenleving. Dit is een glijdende schaal en moeten we niet willen.
Waar kan ik die cijfers vinden?quote:
[..]
Heb je daar bronnen voor want uit de cijfers van het CBS valt iets anders af te leiden? Het blijkt namelijk dat migranten met een niet westerse achtergrond circa 8x vaker in detentie belanden dan de groep autochtonen en westerse migranten bij een vergelijkbare achtergrond voor wat betreft bijv. een laag inkomen zoals de bijstand.
Bovendien is dan nog niet gezegd dat het een cultuur kwestie is. De "niet westerse cultuur", welke cultuur bedoel je daarmee? Aziatisch, Turks, Japans, islamitisch? Of alle niet westerse culturen? En is de Nederlandse cultuur uniek in normen waarden en gewoontes die geweld veroordelen, of geldt dat ook voor de Spaanse, Amerikaanse, Engelse, Russische cultuur?
Dat is een grote stap volgens mij want het bezit van vuurwapens is aan strikte eisen gebonden. Zo kan men als burger niet zomaar over een vuurwapen beschikken dat direct geladen voorhanden is. Het bezit van een taser is strafbaar.quote:
[..]
Het is een kleine stap naar volledige bewapening (knuppels, tasers, vuurwapens).
Tot ze de eerste asielzoeker doodschieten bij een winkeldiefstal. Dan worden hier op FOK! Militaire Wilkemsordes geëist voor deze ‘helden’.quote:
[..]
Als ze met wapens komen moet dat natuurlijk gewoon hard de kop in worden gedrukt.
Ik denk dat ze pas met wapens komen als ze een keer zelf met wapens in aanraking zijn gekomen.quote:
[..]
Als ze met wapens komen moet dat natuurlijk gewoon hard de kop in worden gedrukt.
Actie = reactie.
Niet door mij in ieder geval.quote:
[..]
Tot ze de eerste asielzoeker doodschieten bij een winkeldiefstal. Dan worden hier op FOK! Militaire Wilkemsordes geëist voor deze ‘helden’.
Ik vermoed dat weinig Fok-gebruikers dat proportioneel zouden vinden en toelaatbaar, het gerechtshof evenmin.quote:
[..]
Tot ze de eerste asielzoeker doodschieten bij een winkeldiefstal. Dan worden hier op FOK! Militaire Wilkemsordes geëist voor deze ‘helden’.
Dan zouden ze nu dingen die ze wel mogen moeten laten omdat ze anders later misschien dingen gaan doen die ze niet mogen?quote:
Dit is een glijdende schaal en moeten we niet willen.
Zolang ze binnen de wet blijven is er toch geen probleem?
Ze zoeken zelfs samenwerking met politie en justitie om dit te houden.
En hoe zijn ze hierin anders dan een beveiligingsbedrijf?
Het aantal personen dat snel beschikbaar is op een locatie.quote:
[..]
En hoe zijn ze hierin anders dan een beveiligingsbedrijf?
Dat risico nemen ze bewust en dat zal de politie hen ook meermaals te kennen hebben gegeven. De actie zal eerder zijn kogelwerende vesten en ledemaat beschermers te gaan dragen maar mogelijk doen ze dat al.quote:
[..]
Ik denk dat ze pas met wapens komen als ze een keer zelf met wapens in aanraking zijn gekomen.
Actie = reactie.
In de meeste staten aan de zuidgrens van de VS mag je gewoon wapens dragen dus dat is toch een andere situatie lijkt me. Je verzetten tegen aanhouding als illegale migrant kan je het leven kosten.quote:
Mag wel meer gebeuren dit. Ook bjvoorbeeld in dorpen geteisterd door criminele asielzoekers. Beetje onze eigen versie van de Amerikaanse vrijwillige border patrol.
Je zou wat meer topics over dit onderwerp moeten lezen. Ik heb al ‘nekschot geven’ voorbij zien komen in topics over winkeldiefstal.quote:
[..]
Ik vermoed dat weinig Fok-gebruikers dat proportioneel zouden vinden en toelaatbaar, het gerechtshof evenmin.
Dat het soms voorkomt is niet representatief voor de meerderheid van de Fok gebruikers.quote:
[..]
Je zou wat meer topics over dit onderwerp moeten lezen. Ik heb al ‘nekschot geven’ voorbij zien komen in topics over winkeldiefstal.
Geloof me, in NWS wel degelijk.quote:
[..]
Dat het soms voorkomt is niet representatief voor de meerderheid van de Fok gebruikers.
Arme winkeldief. Afschieten die luiquote:
[..]
Je zou wat meer topics over dit onderwerp moeten lezen. Ik heb al ‘nekschot geven’ voorbij zien komen in topics over winkeldiefstal.
De burgerwachten uit de OP hebben kogelwerende en steekvrije vesten. Alleen dan net foutief omgeschreven.quote:
[..]
Dat risico nemen ze bewust en dat zal de politie hen ook meermaals te kennen hebben gegeven. De actie zal eerder zijn kogelwerende vesten en ledemaat beschermers te gaan dragen maar mogelijk doen ze dat al.
Eens.Het geweldsmonopolie hoort bij de staat, niet bij burgers. Maar de staat is vanaf zijn kant weer verplicht om ook op het platteland voor veiligheid te zorgen.quote:
[..]
E4bis niks mis met burgerparticipatie als het om signalering gaat. Maar het wordt zorgelijk als je dit soort knokploegen met dit soort uitrustingen krijgt onder het mom van burgerbescherming. Het is een kleine stap naar volledige bewapening (knuppels, tasers, vuurwapens). Niet voor niets heeft alleen de overheid het geweldsmonopolie voor handhaving in een samenleving. Dit is een glijdende schaal en moeten we niet willen.
Die ken ik niet, heb je een linkje/samenvatting?quote:
Als je mijn posts over het door de PVV gesteunde politiebeleid door Rutte I kent dan weet je dat ik daar wel een duidelijke mening over heb.
Je schetst een vals dilemma. Het gaat niet om een agent “op iedere straathoek”, het gaat om een agent die binding heeft met zijn wijk of regio en de tijd heeft om in die wijk, zoals het een betrokken agent betaamt, toezicht te houden samen met zijn collegaʼs. Dat is in het kort het belang van een goed werkend politieapparaat en juist dat politieapparaat is vakkundig gesloopt door de efficiency-politiek.quote:Maar ook al verdubbelen we het budget voor de politie. Een agent op iedere hoek van de straat is onmogelijk dus prima als burgers daaraan mee willen helpen.
Het kan een doelstelling van de overheid zijn de veiligheid te bevorderen maar een plicht is het volgens mij niet.quote:
[..]
Maar de staat is vanaf zijn kant weer verplicht om ook op het platteland voor veiligheid te zorgen.
Een doelstelling? Het is de hoofdtaak van de politie.quote:
[..]
Het kan een doelstelling van de overheid zijn de veiligheid te bevorderen maar een plicht is het volgens mij niet.
En er is geen overheid of land zonder politie.
Ja en daar faalt de staat in toenemende mate in. Daarom zijn dit soort burgerwachten een begrijpelijke ontwikkeling, die past in de oer-Nederlandse traditie van het verenigingswezen.quote:
[..]
Eens.Het geweldsmonopolie hoort bij de staat, niet bij burgers. Maar de staat is vanaf zijn kant weer verplicht om ook op het platteland voor veiligheid te zorgen.
Inderdaad, dat doen ze al voor het geval ze een verwardiër tegenkomen.quote:
[..]
Dat risico nemen ze bewust en dat zal de politie hen ook meermaals te kennen hebben gegeven. De actie zal eerder zijn kogelwerende vesten en ledemaat beschermers te gaan dragen maar mogelijk doen ze dat al.
quote:Kogelvrije en steekwerende vesten.
Het EVRM is nogal ruim te interpreteren, het ontbreekt aan enige normering. Die normering bestaat uit doelstellingen die overheden zich stellen.quote:
[..]
Een doelstelling? Het is de hoofdtaak van de politie.
En er is geen overheid of land zonder politie.
.quote:Eenieder heeft recht op vrijheid en veiligheid van zijn persoon
Wat heeft Het Europees Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens hier nu weer mee te maken?quote:
[..]
Het EVRM is nogal ruim te interpreteren, het ontbreekt aan enige normering. Die normering bestaat uit doelstellingen die overheden zich stellen.
[..]
.
De politie heeft in alle democratieën het doel om de orde en de veiligheid te bewaken. Als land kan je niet zonder politie omdat je anders wel erg snel chaos en wanorde hebt.
Het EVRM is het rechtskader waarmee het aanvangt en daarbinnen is de "verplichting" vorm gegeven. De overheid heeft daardoor doelstellingen op landelijk niveau. Die doelstellingen kunnen dus differentiëren binnen een land, zoals het geval is tussen stad en platteland. De politiemacht is geconcentreerd rondom de steden sinds het opheffen van de gemeentepolitie en rijkspolitie.quote:
[..]
Wat heeft Het Europees Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens hier nu weer mee te maken?
De politie heeft in alle democratieën het doel om de orde en de veiligheid te bewaken. Als land kan je niet zonder politie omdat je anders wel erg snel chaos en wanorde hebt.
Het EVRM heeft niets te maken met het hoofddoel van de politie.quote:
[..]
Het EVRM is het rechtkader waarmee het aanvangt en daarbinnen is de "verplichting" vorm gegeven. De overheid heeft daardoor doelstellingen op landelijk niveau. Die doelstellingen kunnen dus differentiëren binnen een land, zoals het geval is tussen stad en platteland. De politiemacht is geconcentreerd rondom de steden sinds het opheffen van de gemeentepolitie en rijkspolitie.
Nogmaals: geen land kan zonder de politie omdat het dan al snel in chaos en anarchie zal vallen. De politie is er in eerste instantie om dat te voorkomen door de veiligheid en orde te bewaken.
Je kunt er weinig anders aan doen als de politie zo beperkt aanwezig op het platteland dat de criminaliteit er extreem toeneemt. Het wordt hopen d.m.v. verkiezingen daar verandering in te brengen of naar het hof te gaan met de aanklacht dat het recht op veiligheid sterk geschonden wordt op het platteland wat je dan met cijfers zult moeten kunnen aantonen.quote:
[..]
Het EVRM heeft niets te maken met het hoofddoel van de politie.
Nogmaals: geen land kan zonder de politie omdat het dan al snel in chaos en anarchie zal vallen. De politie is er in eerste instantie om dat te voorkomen door de veiligheid en orde te bewaken.
Oh, dat de politie op het platteland niet zo succesvol is in hun taak daar zijn we het wel over eens. Dat is ook precies de reden van de oprichting van al die burgerwachten. Maar dat veranderd niets aan het hoofddoel van de politie.quote:
[..]
Je kunt er weinig anders aan doen als de politie zo beperkt aanwezig op het platteland dat de criminaliteit er extreem toeneemt. Het wordt hopen d.m.v. verkiezingen daar verandering in te brengen of naar het hof te gaan met de aanklacht dat het recht op veiligheid sterk geschonden wordt op het platteland.
Het probleem zit hem daarin ook niet, wel in de uitvoering. Als het daar ernstig aan schort blijft er weinig anders over dan je op het EVRM te beroepen. Dat men op het platteland alternatieven zoekt om de veiligheid te verbeteren voordat het tot extremen komt die noodzaken een gang naar het EHRM te gaan mag weinig verbazing wekken.quote:
[..]
Oh, dat de politie op het platteland niet zo succesvol is in hun taak daar zijn we het wel over eens. Dat is ook precies de reden van de oprichting van al die burgerwachten. Maar dat veranderd niets aan het hoofddoel van de politie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 10-11-2019 15:04:43 ]
Oh, op die manier.quote:
[..]
Het probleem zit hem daarin ook niet, wel in de uitvoering. Als het daar ernstig aan schort blijft er weinig anders over dan je op het EVRM te beroepen. Dat men op het platteland alternatieven zoekt om de veiligheid te verbeteren voordat het tot extremen komt die noodzaken een gang naar het EVRM te gaan mag weinig verbazing wekken.
Ik weet niet wat de beste manier is om van de politiek verbetering af te dwingen. Waarschijnlijk is de situatie lang niet erg genoeg om iets van het EVRM gedaan te krijgen. We zouden om te beginnen zelf alleen nog op partijen kunnen stemmen die meer agenten op straat willen.
Maar tot die tijd zijn deze burgerwachten geen slecht plan. Ook Den Haag gaat daardoor inzien dat de nood hoog is.
Zonder zware bewapening kan men nooit winnen van de inmiddels vele geoefende en dus bredere dadergroepen.quote:
[..]
E4bis niks mis met burgerparticipatie als het om signalering gaat. Maar het wordt zorgelijk als je dit soort knokploegen met dit soort uitrustingen krijgt onder het mom van burgerbescherming. Het is een kleine stap naar volledige bewapening (knuppels, tasers, vuurwapens). Niet voor niets heeft alleen de overheid het geweldsmonopolie voor handhaving in een samenleving. Dit is een glijdende schaal en moeten we niet willen.
Ik heb er lang over zitten twijfelen maar ik ga het gewoon zeggen:quote:
[..]
Prima joh, eerst je politieapparaat uitkleden tot op het bot, en vervolgens toekijken hoe overal halfslachtige burgerinitiatieven worden ontplooid ter compensatie van het handhavingstekort.
Landsbestuur à la neoliberaal, houzee.
Een doodschop moesten ze krijgen, die zoʼn maatschappij propageren.
"Ringo heeft gelijk jongens"
Dat is ook helemaal niet zo vreemd. Ik heb hier nog niemand gehoord die blij is dat we ons politieapparaat uitgekleed hebben.quote:
[..]
Ik heb er lang over zitten twijfelen maar ik ga het gewoon zeggen:
"Ringo heeft gelijk jongens"
Hetgeen waar men hier van mening over verschilt is of het bestaan van zulke burgerwachten iets positiefs is of niet.
Hier bijvoorbeeldquote:Op zondag 10 november 2019 12:12 schreef Ringo het volgende:
[..]
Die ken ik niet, heb je een linkje/samenvatting?
[..]
Je schetst een vals dilemma. Het gaat niet om een agent “op iedere straathoek”, het gaat om een agent die binding heeft met zijn wijk of regio en de tijd heeft om in die wijk, zoals het een betrokken agent betaamt, toezicht te houden samen met zijn collegaʼs. Dat is in het kort het belang van een goed werkend politieapparaat en juist dat politieapparaat is vakkundig gesloopt door de efficiency-politiek.
NWS / Deze samenleving; een vrijbrief om te stelen.
Of hier
NWS / Amsterdam kraakt onder misdaad #1
Natuurlijk is het niet positief. Het is noodzakelijk omdat de situatie kut is.quote:
[..]
Dat is ook helemaal niet zo vreemd. Ik heb hier nog niemand gehoord die blij is dat we ons politieapparaat uitgekleed hebben.
Hetgeen waar men hier van mening over verschilt is of het bestaan van zulke burgerwachten iets positiefs is of niet.
Maar zonder zware bewapening kunnen de inwoners van Nederland nooit winnen van de inmiddels vele geoefende en dus bredere dadergroepen. De politie weet dat, maar laat de inmiddels vele geoefende en dus bredere dadergroepen ongemoeid. Waardoor er een chaos en anarchie is ten nadele van de inwoners van Nederland. Dat is een vaststaand feit.quote:
[..]
Het EVRM heeft niets te maken met het hoofddoel van de politie.
Nogmaals: geen land kan zonder de politie omdat het dan al snel in chaos en anarchie zal vallen. De politie is er in eerste instantie om dat te voorkomen door de veiligheid en orde te bewaken.
De meningen zijn verdeeld of het in de huidige situatie beter is om wel of geen burgerwachten te hebben. Iedereen is het er wel over eens dat het beter zou zijn dat er genoeg politie aanwezig is zodat er geen behoefte meer is aan burgerwachten.quote:
[..]
Natuurlijk is het niet positief. Het is noodzakelijk omdat de situatie kut is.
Ja, maar die hebben het te druk met achter plantjes aan te rennen.quote:
[..]
De meningen zijn verdeeld of het in de huidige situatie beter is om wel of geen burgerwachten te hebben. Iedereen is het er wel over eens dat het beter zou zijn dat er genoeg politie aanwezig is zodat er geen behoefte meer is aan burgerwachten.
Het voordeel is een Burgerwacht een dader wat ruwer kan behandelen zonder gelijk een proces aan zijn broek te krijgen. Voorkomen dat een dader wegloopt door zijn knieschijven onbruikbaar te maken zit niet in het programma van de politie.quote:
[..]
Maar zonder zware bewapening kunnen de inwoners van Nederland nooit winnen van de inmiddels vele geoefende en dus bredere dadergroepen. De politie weet dat, maar laat de inmiddels vele geoefende en dus bredere dadergroepen ongemoeid. Waardoor er een chaos en anarchie is ten nadele van de inwoners van Nederland. Dat is een vaststaand feit.
En ook niet in het programma van de burgerwacht. Omdat het anders heel snel klaar is met die burgerwacht.quote:
[..]
Het voordeel is een Burgerwacht een dader wat ruwer kan behandelen zonder gelijk een proces aan zijn broek te krijgen. Voorkomen dat een dader wegloopt door zijn knieschijven onbruikbaar te maken zit niet in het programma van de politie.
Volgende keer krijgen de polderbleke nazisoldaatjes hun verdiende loon in plaats van 40 uur schoffelen
.Ik denk niet dat een burgerwacht daar mee weg gaat komen.quote:
Het voordeel is een Burgerwacht een dader wat ruwer kan behandelen zonder gelijk een proces aan zijn broek te krijgen. Voorkomen dat een dader wegloopt door zijn knieschijven onbruikbaar te maken zit niet in het programma van de politie.
Ik kan me zelfs voorstellen dat een dusdanig georganiseerde burgerwacht aan een hogere standaard zal worden gehouden dan minder georganiseerde medeburgers.
Dat weet ik wel zeker. Maar als ik die lui was zou ik eens in de wet op de weerkorpsen kijken.quote:
[..]
Ik denk niet dat een burgerwacht daar mee weg gaat komen.
Ik kan me zelfs voorstellen dat een dusdanig georganiseerde burgerwacht aan een hogere standaard zal worden gehouden dan minder georganiseerde medeburgers.
Nee, dat kunnen ze niet. Dat is eigenrichting.quote:
[..]
Het voordeel is een Burgerwacht een dader wat ruwer kan behandelen zonder gelijk een proces aan zijn broek te krijgen. Voorkomen dat een dader wegloopt door zijn knieschijven onbruikbaar te maken zit niet in het programma van de politie.
Ook daar zal je zeer kritisch naar moeten kijken want je wilt uiteindelijk niet in een politiestaat belanden en/of BB 1984.quote:
[..]
De meningen zijn verdeeld of het in de huidige situatie beter is om wel of geen burgerwachten te hebben. Iedereen is het er wel over eens dat het beter zou zijn dat er genoeg politie aanwezig is zodat er geen behoefte meer is aan burgerwachten.
NWS / Tendens richting politiestaat
Dit dus idd.quote:
Welke legitimiteit heeft een overheid die er zo'n potje van maakt dat het nodig is om een burgerwacht op te tuigen?
Maar je ziet het overal alle overheidsdiensten draaien op een soort weekenddienst door een tekort aan middelen en personeel.
Volgens mij heb ik iets gemist. Is er een kleinere overheid?quote:
Met dank aan de VVD, voor wie een kleinere, minder daadkrachtige overheid de oplossing is voor al uw problemen.
Nieuwste oplossing van de politie:quote:
[..]
Maar je ziet het overal alle overheidsdiensten draaien op een soort weekenddienst door een tekort aan middelen en personeel.
quote:Wijkagent maakte kartonnen replica's van zichzelf: ‘Dief schrikt er van’
De Schiedamse wijkagent Alex Glijn is vanaf nu veel te zien in het centrum. Maar niet alleen in persoon: hij heeft vier levensgrote kartonnen replica’s van zichzelf laten maken om winkeliers tegemoet te komen tijdens de donkere maanden. De kartonnen agenten moeten dieven afschrikken.
De wijkagenten staan in winkels. Doordat de replica’s vanaf een afstand net echt lijken, moet het dieven afschrikken die vluchtig winkels bekijken om te zien of ze daar hun slag kunnen slaan.
Glijn: ,,De dief loopt door het winkelcentrum, kijkt naar binnen en ziet achterin de winkel een agent staan. Een snelle crimineel neemt niet de tijd om te kijken of hij nep is. Hij loopt door.”
https://www.ad.nl/waterwe(...)ikt-er-van~ac2c7062/
Echt zo'n Alexander Pechtold oplossing.quote:
[..]
Nieuwste oplossing van de politie:
[..]
In plaats van echte agenten gebruiken we nu kartonnen dienders die ''Pang Pang'' roepen via de luidspreker. Werkt net zo goed!Nee, wel veel mensen die altijd maar roepen om een kleinere overheid. Thierry Baudet stelde nog voor om 'gewoon in de wet vast te leggen dat de overheid elk jaar met 5% krimpt!'quote:
[..]
Volgens mij heb ik iets gemist. Is er een kleinere overheid?
Dat is wel echt heel triestquote:
[..]
Nieuwste oplossing van de politie:
[..]
Wel mooi tot in detail nagemaakt. Zelfs zijn brilletje zit op dezelfde plaatsquote:
Dit zou zo een Speld artikel kunnen zijnquote:
[..]
Nieuwste oplossing van de politie:
[..]
Wtf man
Ruim een kwart van de Nederlanders doet 's avonds de deur niet meer open als er wordt aangebeld. Dat blijkt uit onderzoek van de stichting Nationale Inbraakpreventie Weken (NIPW).quote:
Naast dat dit gewoon verboden is is het ook een zeer onwenselijke ontwikkeling. Dit is gewoon een ordinaire knokploeg. Moet je niet aan willen als land.
https://www.trouw.nl/binn(...)-niet-open~b69c1e37/
Nederland woont.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker. Maar als ik die lui was zou ik eens in de wet op de weerkorpsen kijken.
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 09-01-2020 07:31:40 ]
Aangifte doen heeft helemaal geen zin meer!
Dat was precies mijn gedachte. Nu zie je een agent in de winkel en denk je: eerst even kijken of hij echt isquote:
Super slim om dit dan ook in het nieuws te brengen.
Lol, ik vind t wel slim verzonnen.quote:
[..]
Nieuwste oplossing van de politie:
[..]
Het verliest alleen wel snel zn effect denk ik.Het is natuurlijk wel triest dat er zulk soort ‘oplossingen’ nodig zijn.
Dat van die kartonnen borden is wel echt
Is die aandachtshoer nou nog niet achter de geraniums
Het Eindhovens Dagblad had eens wat ambtenaren uitgerust met een GPS systeem, en de politieagent zat altijd op het bureau.quote:
[..]
Dit dus idd.
Maar je ziet het overal alle overheidsdiensten draaien op een soort weekenddienst door een tekort aan middelen en personeel.
Experiment van likmevestje, ik weet t, maar de politie is bovenal een ambtelijke molen waar de efficiëntie waarschijnlijk niet al te hoog zal zijn.
Bij het Nederlands Forensisch Instituut was het ook lang een puinhoop, totdat ze een manager hadden die de vinger op de zere plek wist te leggen (backup apparatuur beschikbaar hebben), waardoor veel minder zaken bleven liggen.
Jij woont niet meer in Nederland. Maar maakt je wel druk op Fok over Nederland. Wonderlijk.quote:
Buurtpreventie verboden?quote:
Naast dat dit gewoon verboden is is het ook een zeer onwenselijke ontwikkeling. Dit is gewoon een ordinaire knokploeg. Moet je niet aan willen als land.
Inbrekers en ander tuig middels burgerarrest aanhouden of vluchten blokkeren (totdat er politie komt) verboden?
Nee hoor.
Alternatieve politiekorpsen oprichten welquote:
[..]
Buurtpreventie verboden?
Inbrekers en ander tuig middels burgerarrest aanhouden of vluchten blokkeren (totdat er politie komt) verboden?
Nee hoor.
Als er 50 leden van een getrainde burgerwacht tegenover je waterpistool staan, dan helpt je pistool ook niet echt. Helemaal niet als dit echt zware jongens, zijn waar het wel op lijkt. getraind in diverse zelfverdediging, dan heb je al helemaal geen wapens meer nodig als men met 50 man bovenop je springt. Dan helpt een machine geweer nog niet eens. Bij mij komt dit nogal intimiderend over, dat zal bij een crimineel of een simpele dief waar het over gaat niet anders zijn.quote:
En ze hebben geen wapens?
Heb je veel aan als er een groep met geweren je huis komt overvallen
Buurtpreventie word juist aangemoedigd vanuit gemeente en overheid incl. Bordjes die je daarvoor kan krijgen.quote:
[..]
Alternatieve politiekorpsen oprichten wel
Je kan spreken over een gedoogsituatie.
En eerlijk, als overheid en justitie het laat afweten.. dan kun je met allerlei wetten om m’n oren gaan klapperen maar daar heb ik dan ook geen boodschap aan.
Het is inmiddels de hoogste tijd dat Nederlandse burgers wapens mogen dragen. En deze kunnen gebruiken als er ingebroken wordt als zelfverdediging.quote:
[..]
Alternatieve politiekorpsen oprichten wel
Nu is het behelpen met 3 sloten op je deuren.
Buiten mogen dragen bedoel je? Dat lijkt me niet echt gewenst en kan voor veel ellende zorgen. wel vind ik dat ze een vuurwapen zouden moeten mogen bezitten zolang het gewoon thuis blijft.quote:
[..]
Het is inmiddels de hoogste tijd dat Nederlandse burgers wapens mogen dragen. En deze kunnen gebruiken als er ingebroken wordt als zelfverdediging.
Nu is het behelpen met 3 sloten op je deuren.
Tegenwoordig moet je met twee man zijn om te pinnen eentje pinnen andere geeft cover met gun en dan andersomquote:
[..]
Het is inmiddels de hoogste tijd dat Nederlandse burgers wapens mogen dragen. En deze kunnen gebruiken als er ingebroken wordt als zelfverdediging.
Nu is het behelpen met 3 sloten op je deuren.
Om terug te dringen te dringen tot een bepaald percentage van het BNP kan ik me daar wat bij voorstellen.quote:
[..]
Nee, wel veel mensen die altijd maar roepen om een kleinere overheid. Thierry Baudet stelde nog voor om 'gewoon in de wet vast te leggen dat de overheid elk jaar met 5% krimpt!'
Maar iemand gaf aan dat de overheid kleiner is geworden. Dat is zeker niet het geval.
Van die whatsappgroepjes ja. Die hebben we hier ook. Met een politiehond op pad gaan is toch wel ff een andere categorie.quote:
[..]
Buurtpreventie word juist aangemoedigd vanuit gemeente en overheid incl. Bordjes die je daarvoor kan krijgen.
Je kan spreken over een gedoogsituatie.
En eerlijk, als overheid en justitie het laat afweten.. dan kun je met allerlei wetten om m’n oren gaan klapperen maar daar heb ik dan ook geen boodschap aan.
Net zo bezopen. Je moet gewoon kijken wat nodig is, niet jezelf klem zetten met rare wetten en een ideologisch streven naar een steeds kleinere overheid.quote:
[..]
Om terug te dringen te dringen tot een bepaald percentage van het BNP kan ik me daar wat bij voorstellen.
Ik bedoel mensen die ook samen gaan rondlopen in de avond.quote:
[..]
Van die whatsappgroepjes ja. Die hebben we hier ook. Met een politiehond op pad gaan is toch wel ff een andere categorie.
Dat hadden we in Arnhem (Oosterbeek waar ik eerder woonde) ook Hoor.
En dat is, nog steeds daar eveneens, hard nodig want geen politie en talloze inbraken ieder jaar weer.
Vast niet met een behoorlijk zwaar wapen. (Een politiehond valt op de geweldsladder van de politie direct onder het vuurwapen). Dat is weldegelijk anders.quote:
[..]
Ik bedoel mensen die ook samen gaan rondlopen in de avond.
Dat hadden we in Arnhem (Oosterbeek waar ik eerder woonde) ook Hoor.
En dat is, nog steeds daar eveneens, hard nodig want geen politie en talloze inbraken ieder jaar weer.
Illigaal of niet iedereen die een gevaar voor mij of mijn geliefden vormen knal ik overhoopquote:
[..]
Vast niet met een behoorlijk zwaar wapen. (Een politiehond valt op de geweldsladder van de politie direct onder het vuurwapen). Dat is weldegelijk anders.
Ah, dus je hebt wapens thuis?quote:Op donderdag 9 januari 2020 14:24 schreef BoonDockSaint het volgende:
[..]
Illigaal of niet iedereen die een gevaar voor mij of mijn geliefden vormen knal ik overhoop
eentjequote:
Mooi, IP is gelogd.quote:
Prima ik ga wel voor de rechter staan maar waarom zou jij mij willen aangevenquote:
Op Nou ja zoals ik het zie, besteed de media aan dit onderwerp af en toe wat aandacht.quote:
[..]
Vast niet met een behoorlijk zwaar wapen. (Een politiehond valt op de geweldsladder van de politie direct onder het vuurwapen). Dat is weldegelijk anders.
Maar feit is dat er in 2012 al honderden burgerwacht initiatieven bestonden, officieel 122 maar destijds werd de ruwe schatting gezet op 2 á 300.
Dat zullen er nu alleen maar meer zijn, heb jij veel gehoord erover qua geweld vanuit dat soort burgerwacht initiatieven? Nee ik ook niet.
En al 10 jaar hoor je geluiden dat het dreigt “knokploeg” achtig te worden of te zijn, klopt wat mij betreft absoluut niet, want dan zag je het Wel veelvuldig in het nieuws.
Feit is, het is blijkbaar nodig als goede burger te participeren en mee te doen, aangespoord vanuit de overheid in positieve en negatieve zin.
Positief, want er word ook al jaren op gehamerd vooral je steentje bij te dragen als burger incl. Op gebied van veiligheid in of rondom je buurt, anderzijds door politieaanwezigheid drastisch terug te dringen waardoor de burger geen keus meer heeft.
Nogmaals, wettelijk gezien heb helemaal gelijk, maar “laws be damned” als je veiligheid of dat van elkaar in het geding is omdat de overheid het laat afweten.
Ga lekker een rondje lopen in de avond en informeer elkaar bij onraad, maar dat geklooi met die jasjes, zaklampen en honden... wat wil je nou ?
Wachten op de eerste onschuldige die ze een paar tikken te veel geven of dat de leider van zo een clubje zelf een drugslab in z'n schuur bijkt te hebben.
Als het politie apparaat niet meer werkt en geweld toe neemt moet je zelf instaat zijn jezelf te verdedigen ik zou het zelf ook graag anders zienquote:
Beetje zoals die burgers die mexicaantje jagen in Amerika.
Ga lekker een rondje lopen in de avond en informeer elkaar bij onraad, maar dat geklooi met die jasjes, zaklampen en honden... wat wil je nou ?
Wachten op de eerste onschuldige die ze een paar tikken te veel geven of dat de leider van zo een clubje zelf een drugslab in z'n schuur bijkt te hebben.
Dat is wel het uiterste qua voorbeeld denk ik, zo lijp gaat het er niet aan toe in Nederland.quote:
Beetje zoals die burgers die mexicaantje jagen in Amerika.
Ga lekker een rondje lopen in de avond en informeer elkaar bij onraad, maar dat geklooi met die jasjes, zaklampen en honden... wat wil je nou ?
Wachten op de eerste onschuldige die ze een paar tikken te veel geven of dat de leider van zo een clubje zelf een drugslab in z'n schuur bijkt te hebben.
Je angst dat het zo kan worden, ligt dat aan de burger, toenemend geweld en criminaliteit (vooral door alle import en ronduit open grenzen in elk mogelijk opzicht) of aan de overheid die continue bezuinigd op politie en justitie?
Je kan stellen alle drie, maar waar ligt dan de oplossing?
De overheid vind het blijkbaar welletjes en doet niets behalve de burger op te pakken die te ver gaat, de crimineel staat veelal een week later weer buiten, als hij/zij al gepakt word.
De crimineel gaat ook niet vanzelf verdwijnen.
Logisch gezien is een toenemend aantal burgerwachten in het licht van toenemend geweld en criminaliteit dan de enige oplossing die je overhoudt.
Officiële cijfers daarmee tegensprekend want die kunnen niet kloppen in het licht van nogal wat berichtgevingen dat men geen aangifte meer doet of dat het nutteloos is om te doen en dat ook blijkt dat mensen 50% minder aangifte doet..
Maar is dat de samenleving waar we in NL naartoe zouden moeten of vind je het beter als burgers geen bewapende functies gaan nadoen?quote:
Ik heb o.a. in Afrika en Amerika gewoond. Daar liepen we met wapens op straat of hadden dat in de auto, met een vergunning. In Afrika woonde ik een compound met hoge muren, heb er twee keer mee geschoten toen de boef over de muur klom. Werkt heel goed.
News flash we zitten er al inquote:
[..]
Maar is dat de samenleving waar we in NL naartoe zouden moeten of vind je het beter als burgers geen bewapende functies gaan nadoen?
Jezelf verdedigen is wat anders als mensen gaan zoeken die eruit zien alsof ze wel eens wat verkeerd gedaan kunnen hebbenquote:
[..]
Als het politie apparaat niet meer werkt en geweld toe neemt moet je zelf instaat zijn jezelf te verdedigen ik zou het zelf ook graag anders zien
Ik ben ook tegen burgerwachten wat dat betreftquote:
[..]
Jezelf verdedigen is wat anders als mensen gaan zoeken die eruit zien alsof ze wel eens wat verkeerd gedaan kunnen hebben
Jij denkt dat de burger daar een soort keus in heeft? Zo werkt het niet.quote:
[..]
Maar is dat de samenleving waar we in NL naartoe zouden moeten of vind je het beter als burgers geen bewapende functies gaan nadoen?
Meer inbraak of andere vormen van criminaliteit, meer tegenreactie.
Nouja het rondlopen met wapens of in de auto hebben is in NL nog niet helemaal standaard volgens mij.quote:
[..]
News flash we zitten er al in
Nee ik vroeg cempexo in welk van de samenlevingen hij het fijnste verbleef.quote:
[..]
Jij denkt dat de burger daar een soort keus in heeft? Zo werkt het niet.
Meer inbraak of andere vormen van criminaliteit, meer tegenreactie.
Ik vind dat een rare vraag, dan ga je de kant van fantasie op.quote:
[..]
Nee ik vroeg cempexo in welk van de samenlevingen hij het fijnste verbleef.
We zitten zowat al in het wilde westen lees je het nieuws weleensquote:
[..]
Nouja het rondlopen met wapens of in de auto hebben is in NL nog niet helemaal standaard volgens mij.
Zijn inderdaad gebieden met weinig misdaad ja.quote:
Ik heb o.a. in Afrika en Amerika gewoond. Daar liepen we met wapens op straat of hadden dat in de auto, met een vergunning. In Afrika woonde ik een compound met hoge muren, heb er twee keer mee geschoten toen de boef over de muur klom. Werkt heel goed.
Kom je wel eens buiten?quote:
[..]
We zitten zowat al in het wilde westen lees je het nieuws weleens
Ik ben bijna nooit binnenquote:
Nogmaals ik heb niet het idee dat het dragen van wapens op straat of bij hebben in de auto, dan wel het wonen in omheinde compounds standaard is. Ik ken iig niemand die dat doet/heeft, ook niet van mensen die een wapen hebben.quote:
[..]
Ik vind dat een rare vraag, dan ga je de kant van fantasie op.
En in Nederland? Daar ook bijna nooit?quote:
Wat raar dat je dan nieuws ontvangt dat het hier bijna het Wilde Westen is.quote:
Niemand wil dat ook, maar we hebben over de realiteit van vandaag de dag en waar dat overduidelijk naar toe gaat.quote:
[..]
Nogmaals ik heb niet het idee dat het dragen van wapens op straat of bij hebben in de auto, dan wel het wonen in omheinde compounds standaard is. Ik ken iig niemand die dat doet/heeft, ook niet van mensen die een wapen hebben.
Dan is wapens dragen voor zelfbescherming onvermijdelijk.
Immers we importeren nogal veel “Afrika” hier, dan krijg je ook Afrika.
Ook uitschot uit het oosten, is veelal crimineel op sommige hardwerkende Polen na.
Kan maar 1 kant opgaan he.
Jij zit nog vast in Fantasialand.quote:
[..]
Niemand wil dat ook, maar we hebben over de realiteit van vandaag de dag en waar dat overduidelijk naar toe gaat.
Dan is wapens dragen voor zelfbescherming onvermijdelijk.
Immers we importeren nogal veel “Afrika” hier, dan krijg je ook Afrika.
Ook uitschot uit het oosten, is veelal crimineel op sommige hardwerkende Polen na.
Kan maar 1 kant opgaan he.
Vreemd dat we een jarenlange samenleving hebben kunnen opbouwen zonder wapens, maar deze niet kunnen behouden als er vreemdelingen binnen komen. Je zou kunnen denken dat het dragen van wapens door burgers een oplossing is, je zou ook het hele land in bescherming kunnen nemen....quote:
[..]
Niemand wil dat ook, maar we hebben over de realiteit van vandaag de dag en waar dat overduidelijk naar toe gaat.
Dan is wapens dragen voor zelfbescherming onvermijdelijk.
Immers we importeren nogal veel “Afrika” hier, dan krijg je ook Afrika.
Ook uitschot uit het oosten, is veelal crimineel op sommige hardwerkende Polen na.
Kan maar 1 kant opgaan he.
Ik denk dat Nederlandse ondernemers, chauffeursgroepen en advocaten alsmede mensen die in een groot vrijstaand pand bewonen zich moeten bewapenen. De tijd is er rijp voor.quote:
[..]
Maar is dat de samenleving waar we in NL naartoe zouden moeten of vind je het beter als burgers geen bewapende functies gaan nadoen?
Beide landen hebben hun eigen cultuur. Ik kies meer voor Amerika dan Afrika. Ik pas dan ook niet meer in Nederland.quote:
[..]
Nee ik vroeg cempexo in welk van de samenlevingen hij het fijnste verbleef.
Juist en dan moet je je gezin en eigendommen toch moeten kunnen bechermenquote:Op donderdag 9 januari 2020 15:10 schreef FlippingCoin het volgende:
Zou hier ook welkom zijn, geen politiebureau meer, wel veel tuig die op de duurdere woningen afkomen.
Moet je vaker sporten.quote:
[..]
Ik pas dan ook niet meer in Nederland.
Het is mijn taak als burger om de maatschappij te beschermen tegen mensen met illegale vuurwapens.quote:
[..]
Prima ik ga wel voor de rechter staan maar waarom zou jij mij willen aangeven
Het is mijn taak mezelf en mijn geliefden te verdedigenquote:
[..]
Het is mijn taak als burger om de maatschappij te beschermen tegen mensen met illegale vuurwapens.
pangpang toch neefquote:
[..]
Het is mijn taak mezelf en mijn geliefden te verdedigen
Grappig dat de overheid er juist precies andersom over denkt. Helaas zie ik daar ook alleen maar meer narigheid van komen maar het bewapenen van burgers kan alleen maar tot meer ellende leiden.quote:
[..]
Ik denk dat Nederlandse ondernemers, chauffeursgroepen en advocaten alsmede mensen die in een groot vrijstaand pand bewonen zich moeten bewapenen. De tijd is er rijp voor.
Liever niet en hopelijk nooitquote:
als je kijkt wat er voor gespuis op straat loopt kan 't nooit lang meer durenquote:
[..]
Liever niet en hopelijk nooit
Waar ik woon valt het reuze mee maar wat ik allemaal in de nieuws berichten lees elke dagquote:
[..]
als je kijkt wat er voor gespuis op straat loopt kan 't nooit lang meer duren
Overheid zijn ambtenaren. Nederlandse ambtenaren en Nederlandse politici zijn theoretische idealisten. Ze snappen zichzelf maar niet de burger en de maatschappij.quote:
[..]
Grappig dat de overheid er juist precies andersom over denkt. Helaas zie ik daar ook alleen maar meer narigheid van komen maar het bewapenen van burgers kan alleen maar tot meer ellende leiden.
De Nederlandse burger loopt niet voorop...de Nederlandse ambtenaar en de politicus lopen maatschappelijk achter.
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 09-01-2020 15:51:46 ]
klopt. misdaadcijfers liggen veel lager daar.quote:
Ik heb o.a. in Afrika en Amerika gewoond. Daar liepen we met wapens op straat of hadden dat in de auto, met een vergunning. In Afrika woonde ik een compound met hoge muren, heb er twee keer mee geschoten toen de boef over de muur klom. Werkt heel goed.
De ondernemers treft men nooit ergens alleen aan, zijn altijd met krachtige maten die bij geweld door een minderjarige groep mee aanpakken.quote:
[..]
Ik denk dat Nederlandse ondernemers, chauffeursgroepen en advocaten alsmede mensen die in een groot vrijstaand pand bewonen zich moeten bewapenen. De tijd is er rijp voor.
Veel ondernemers in het MKB hebben contant geld bij zich, dagopbrengsten, die ze willen afstorten bij hun bank. Of savonds mee naar huis moeten nemen.quote:
[..]
De ondernemers treft men nooit ergens alleen aan, zijn altijd met krachtige maten die bij geweld door een minderjarige groep mee aanpakken.
Kan wel zijn, maar de ondernemers kijken eerst eens goed zodat ze zeker weten dat een minderjarige helemaal alleen is.quote:
[..]
Veel ondernemers in het MKB hebben contant geld bij zich, dagopbrengsten, die ze willen afstorten bij hun bank. Of savonds mee naar huis moeten nemen.