abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_189878211
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 13:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Een doelstelling? Het is de hoofdtaak van de politie.
En er is geen overheid of land zonder politie.
Het EVRM is nogal ruim te interpreteren, het ontbreekt aan enige normering. Die normering bestaat uit doelstellingen die overheden zich stellen.

quote:
Eenieder heeft recht op vrijheid en veiligheid van zijn persoon
.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_189878262
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 13:25 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het EVRM is nogal ruim te interpreteren, het ontbreekt aan enige normering. Die normering bestaat uit doelstellingen die overheden zich stellen.
[..]

.
Wat heeft Het Europees Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens hier nu weer mee te maken?

De politie heeft in alle democratieën het doel om de orde en de veiligheid te bewaken. Als land kan je niet zonder politie omdat je anders wel erg snel chaos en wanorde hebt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_189878376
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 13:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Wat heeft Het Europees Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens hier nu weer mee te maken?

De politie heeft in alle democratieën het doel om de orde en de veiligheid te bewaken. Als land kan je niet zonder politie omdat je anders wel erg snel chaos en wanorde hebt.
Het EVRM is het rechtskader waarmee het aanvangt en daarbinnen is de "verplichting" vorm gegeven. De overheid heeft daardoor doelstellingen op landelijk niveau. Die doelstellingen kunnen dus differentiëren binnen een land, zoals het geval is tussen stad en platteland. De politiemacht is geconcentreerd rondom de steden sinds het opheffen van de gemeentepolitie en rijkspolitie.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_189878419
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 13:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het EVRM is het rechtkader waarmee het aanvangt en daarbinnen is de "verplichting" vorm gegeven. De overheid heeft daardoor doelstellingen op landelijk niveau. Die doelstellingen kunnen dus differentiëren binnen een land, zoals het geval is tussen stad en platteland. De politiemacht is geconcentreerd rondom de steden sinds het opheffen van de gemeentepolitie en rijkspolitie.
Het EVRM heeft niets te maken met het hoofddoel van de politie.
Nogmaals: geen land kan zonder de politie omdat het dan al snel in chaos en anarchie zal vallen. De politie is er in eerste instantie om dat te voorkomen door de veiligheid en orde te bewaken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_189878513
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 13:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het EVRM heeft niets te maken met het hoofddoel van de politie.
Nogmaals: geen land kan zonder de politie omdat het dan al snel in chaos en anarchie zal vallen. De politie is er in eerste instantie om dat te voorkomen door de veiligheid en orde te bewaken.
Je kunt er weinig anders aan doen als de politie zo beperkt aanwezig op het platteland dat de criminaliteit er extreem toeneemt. Het wordt hopen d.m.v. verkiezingen daar verandering in te brengen of naar het hof te gaan met de aanklacht dat het recht op veiligheid sterk geschonden wordt op het platteland wat je dan met cijfers zult moeten kunnen aantonen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_189878559
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 13:54 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Je kunt er weinig anders aan doen als de politie zo beperkt aanwezig op het platteland dat de criminaliteit er extreem toeneemt. Het wordt hopen d.m.v. verkiezingen daar verandering in te brengen of naar het hof te gaan met de aanklacht dat het recht op veiligheid sterk geschonden wordt op het platteland.
Oh, dat de politie op het platteland niet zo succesvol is in hun taak daar zijn we het wel over eens. Dat is ook precies de reden van de oprichting van al die burgerwachten. Maar dat veranderd niets aan het hoofddoel van de politie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_189878713
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 13:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Oh, dat de politie op het platteland niet zo succesvol is in hun taak daar zijn we het wel over eens. Dat is ook precies de reden van de oprichting van al die burgerwachten. Maar dat veranderd niets aan het hoofddoel van de politie.
Het probleem zit hem daarin ook niet, wel in de uitvoering. Als het daar ernstig aan schort blijft er weinig anders over dan je op het EVRM te beroepen. Dat men op het platteland alternatieven zoekt om de veiligheid te verbeteren voordat het tot extremen komt die noodzaken een gang naar het EHRM te gaan mag weinig verbazing wekken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 10-11-2019 15:04:43 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_189878744
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 14:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het probleem zit hem daarin ook niet, wel in de uitvoering. Als het daar ernstig aan schort blijft er weinig anders over dan je op het EVRM te beroepen. Dat men op het platteland alternatieven zoekt om de veiligheid te verbeteren voordat het tot extremen komt die noodzaken een gang naar het EVRM te gaan mag weinig verbazing wekken.
Oh, op die manier.
Ik weet niet wat de beste manier is om van de politiek verbetering af te dwingen. Waarschijnlijk is de situatie lang niet erg genoeg om iets van het EVRM gedaan te krijgen. We zouden om te beginnen zelf alleen nog op partijen kunnen stemmen die meer agenten op straat willen.

Maar tot die tijd zijn deze burgerwachten geen slecht plan. Ook Den Haag gaat daardoor inzien dat de nood hoog is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_189878862
quote:
1s.gif Op zondag 10 november 2019 10:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

E4bis niks mis met burgerparticipatie als het om signalering gaat. Maar het wordt zorgelijk als je dit soort knokploegen met dit soort uitrustingen krijgt onder het mom van burgerbescherming. Het is een kleine stap naar volledige bewapening (knuppels, tasers, vuurwapens). Niet voor niets heeft alleen de overheid het geweldsmonopolie voor handhaving in een samenleving. Dit is een glijdende schaal en moeten we niet willen.
Zonder zware bewapening kan men nooit winnen van de inmiddels vele geoefende en dus bredere dadergroepen.
  zondag 10 november 2019 @ 14:42:30 #110
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_189879178
quote:
7s.gif Op zondag 10 november 2019 09:30 schreef Ringo het volgende:

[..]

Prima joh, eerst je politieapparaat uitkleden tot op het bot, en vervolgens toekijken hoe overal halfslachtige burgerinitiatieven worden ontplooid ter compensatie van het handhavingstekort.
Landsbestuur à la neoliberaal, houzee.
Een doodschop moesten ze krijgen, die zoʼn maatschappij propageren.
Ik heb er lang over zitten twijfelen maar ik ga het gewoon zeggen:
"Ringo heeft gelijk jongens"
pi_189879371
quote:
7s.gif Op zondag 10 november 2019 14:42 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik heb er lang over zitten twijfelen maar ik ga het gewoon zeggen:
"Ringo heeft gelijk jongens"
Dat is ook helemaal niet zo vreemd. Ik heb hier nog niemand gehoord die blij is dat we ons politieapparaat uitgekleed hebben.
Hetgeen waar men hier van mening over verschilt is of het bestaan van zulke burgerwachten iets positiefs is of niet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 10 november 2019 @ 18:21:21 #112
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_189882736
quote:
2s.gif Op zondag 10 november 2019 12:12 schreef Ringo het volgende:

[..]

Die ken ik niet, heb je een linkje/samenvatting?
[..]

Je schetst een vals dilemma. Het gaat niet om een agent “op iedere straathoek”, het gaat om een agent die binding heeft met zijn wijk of regio en de tijd heeft om in die wijk, zoals het een betrokken agent betaamt, toezicht te houden samen met zijn collegaʼs. Dat is in het kort het belang van een goed werkend politieapparaat en juist dat politieapparaat is vakkundig gesloopt door de efficiency-politiek.
Hier bijvoorbeeld
NWS / Deze samenleving; een vrijbrief om te stelen.

Of hier
NWS / Amsterdam kraakt onder misdaad #1
  zondag 10 november 2019 @ 18:44:18 #113
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_189883184
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 14:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat is ook helemaal niet zo vreemd. Ik heb hier nog niemand gehoord die blij is dat we ons politieapparaat uitgekleed hebben.
Hetgeen waar men hier van mening over verschilt is of het bestaan van zulke burgerwachten iets positiefs is of niet.
Natuurlijk is het niet positief. Het is noodzakelijk omdat de situatie kut is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_189883372
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 13:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het EVRM heeft niets te maken met het hoofddoel van de politie.
Nogmaals: geen land kan zonder de politie omdat het dan al snel in chaos en anarchie zal vallen. De politie is er in eerste instantie om dat te voorkomen door de veiligheid en orde te bewaken.
Maar zonder zware bewapening kunnen de inwoners van Nederland nooit winnen van de inmiddels vele geoefende en dus bredere dadergroepen. De politie weet dat, maar laat de inmiddels vele geoefende en dus bredere dadergroepen ongemoeid. Waardoor er een chaos en anarchie is ten nadele van de inwoners van Nederland. Dat is een vaststaand feit.
pi_189883431
quote:
7s.gif Op zondag 10 november 2019 18:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Natuurlijk is het niet positief. Het is noodzakelijk omdat de situatie kut is.
De meningen zijn verdeeld of het in de huidige situatie beter is om wel of geen burgerwachten te hebben. Iedereen is het er wel over eens dat het beter zou zijn dat er genoeg politie aanwezig is zodat er geen behoefte meer is aan burgerwachten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 10 november 2019 @ 19:05:57 #116
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_189883615
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 18:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De meningen zijn verdeeld of het in de huidige situatie beter is om wel of geen burgerwachten te hebben. Iedereen is het er wel over eens dat het beter zou zijn dat er genoeg politie aanwezig is zodat er geen behoefte meer is aan burgerwachten.
Ja, maar die hebben het te druk met achter plantjes aan te rennen.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
  maandag 11 november 2019 @ 08:39:10 #117
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_189890541
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 18:52 schreef torentje het volgende:

[..]

Maar zonder zware bewapening kunnen de inwoners van Nederland nooit winnen van de inmiddels vele geoefende en dus bredere dadergroepen. De politie weet dat, maar laat de inmiddels vele geoefende en dus bredere dadergroepen ongemoeid. Waardoor er een chaos en anarchie is ten nadele van de inwoners van Nederland. Dat is een vaststaand feit.
Het voordeel is een Burgerwacht een dader wat ruwer kan behandelen zonder gelijk een proces aan zijn broek te krijgen. Voorkomen dat een dader wegloopt door zijn knieschijven onbruikbaar te maken zit niet in het programma van de politie.
Tot nooit .......
pi_189890618
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2019 08:39 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Het voordeel is een Burgerwacht een dader wat ruwer kan behandelen zonder gelijk een proces aan zijn broek te krijgen. Voorkomen dat een dader wegloopt door zijn knieschijven onbruikbaar te maken zit niet in het programma van de politie.
En ook niet in het programma van de burgerwacht. Omdat het anders heel snel klaar is met die burgerwacht.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 11 november 2019 @ 08:51:46 #119
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_189890646
KOZP neemt de aanbevelingen van Fok!ʼs harde kern over: Kick Out Zwarte Piet regelt extra beveiliging: ʼDreiging niet serieus genomenʼ

Volgende keer krijgen de polderbleke nazisoldaatjes hun verdiende loon in plaats van 40 uur schoffelen :).
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_189891736
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2019 08:39 schreef Speekselklier het volgende:
Het voordeel is een Burgerwacht een dader wat ruwer kan behandelen zonder gelijk een proces aan zijn broek te krijgen. Voorkomen dat een dader wegloopt door zijn knieschijven onbruikbaar te maken zit niet in het programma van de politie.
Ik denk niet dat een burgerwacht daar mee weg gaat komen.
Ik kan me zelfs voorstellen dat een dusdanig georganiseerde burgerwacht aan een hogere standaard zal worden gehouden dan minder georganiseerde medeburgers.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_189891770
Naast dat dit gewoon verboden is is het ook een zeer onwenselijke ontwikkeling. Dit is gewoon een ordinaire knokploeg. Moet je niet aan willen als land.
zie email 27 oktober
pi_189891794
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2019 10:39 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat een burgerwacht daar mee weg gaat komen.
Ik kan me zelfs voorstellen dat een dusdanig georganiseerde burgerwacht aan een hogere standaard zal worden gehouden dan minder georganiseerde medeburgers.
Dat weet ik wel zeker. Maar als ik die lui was zou ik eens in de wet op de weerkorpsen kijken.
zie email 27 oktober
  maandag 11 november 2019 @ 10:49:38 #123
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189891859
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2019 08:39 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Het voordeel is een Burgerwacht een dader wat ruwer kan behandelen zonder gelijk een proces aan zijn broek te krijgen. Voorkomen dat een dader wegloopt door zijn knieschijven onbruikbaar te maken zit niet in het programma van de politie.
Nee, dat kunnen ze niet. Dat is eigenrichting.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_189891875
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 18:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De meningen zijn verdeeld of het in de huidige situatie beter is om wel of geen burgerwachten te hebben. Iedereen is het er wel over eens dat het beter zou zijn dat er genoeg politie aanwezig is zodat er geen behoefte meer is aan burgerwachten.
Ook daar zal je zeer kritisch naar moeten kijken want je wilt uiteindelijk niet in een politiestaat belanden en/of BB 1984.

NWS / Tendens richting politiestaat
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_189892565
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 november 2019 15:34 schreef detaris het volgende:
Welke legitimiteit heeft een overheid die er zo'n potje van maakt dat het nodig is om een burgerwacht op te tuigen?
Dit dus idd.
Maar je ziet het overal alle overheidsdiensten draaien op een soort weekenddienst door een tekort aan middelen en personeel.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')