abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_188844337
registreer om deze reclame te verbergen
23jgy75.png
En alle overige Britse politiek.

brexit.png

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf


_107149636_calendar_update-nc-3.png
_107234475_brexit_flowchart_next_steps_4june_v2_640-nc.png
_108641086_brexit_flow_chart_pass_06_sep_19_640-nc.png
Statement Tusk
IMG-20190312-203344.png

[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 08-09-2019 13:50:04 ]
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188844514
quote:
1s.gif Op zondag 8 september 2019 11:23 schreef capricia het volgende:

[..]

Gevaarlijk voor Boris en de conservatieven.
Dan kan Corbyn het narratief bepalen.
Klinkt alsof ze héél wanhopig zijn.
Als de alternatieven 'dead in a ditch' of verlenging aanvragen zijn..
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188844633
quote:
Franse minister: 'EU zal niet instemmen met nieuw uitstel Brexit'

De Europese Unie zal niet instemmen met een nieuw uitstel van Brexit. Dat zei de Franse minister van Buitenlandse Zaken Jean-Yves Le Drian zondag op de Franse radiozender Europe 1.

"De EU gaat niet elke drie maanden een uitstel geven", zei Le Drian. "De Britten moeten ons vertellen wat ze nu eigenlijk willen."

Het Britse Lagerhuis stemde woensdag voor een motie die een 'no deal-Brexit' verbiedt en die de Britse premier Boris Johnson de opdracht geeft om uitstel van de Brexit-deadline te vragen. De huidige deadline is 31 oktober 2019, maar door het mogelijke uitstel zou dit 31 januari 2020 worden.
Het geduld bij de EU lijkt op te geraken.
We can't afford the illusion anymore
pi_188844646
registreer om deze reclame te verbergen
Geen uitstel of heel lang uitstel, waarschijnlijk.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  zondag 8 september 2019 @ 11:51:50 #5
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_188844679
iP42wHz.gif
pi_188844717
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 11:48 schreef Perrin het volgende:
Geen uitstel of heel lang uitstel, waarschijnlijk.
Als ze dit doorzetten en Johnson de letterlijke opdracht heeft om drie maanden te vragen is dit potentieel goed nieuws voor hem. Of mis ik nu iets?
pi_188844776
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 11:54 schreef trustychords het volgende:

[..]

Als ze dit doorzetten en Johnson de letterlijke opdracht heeft om drie maanden te vragen is dit potentieel goed nieuws voor hem. Of mis ik nu iets?
Behalve dat hij zei dat ie liever 'dead in a ditch' eindigde dan uitstel aanvragen.. Maar idd, kort uitstel lijkt onwaarschijnlijker te worden.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188844788
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 11:54 schreef trustychords het volgende:

[..]

Als ze dit doorzetten en Johnson de letterlijke opdracht heeft om drie maanden te vragen is dit potentieel goed nieuws voor hem. Of mis ik nu iets?
Als ik het goed begrijp moet het VK duidelijk maken wat ze nu willen. Een uitstel zonder duidelijk te maken hoe nu verder gaat, men blijkbaar niet accepteren bij de EU. Dit zet vermoedelijk Corbyn onder druk nieuwe verkiezingen te accepteren op korte termijn in combinatie met een langduriger uitstel want dat zou een argument kunnen zijn de EU nog 1x over te halen een uitstel te accepteren.
We can't afford the illusion anymore
pi_188844824
Alles om die Brexit op 31 oktober er doorheen te krijgen:
DKShrewsbury twitterde op zaterdag 07-09-2019 om 22:50:21 Reaching out to senior friends in Polish government this evening to ask again for them to consider vetoing any extension to Article 50. Not in either of our interests for this fiasco to continue. The sooner we leave the earlier we can start work on closer bilateral partnership reageer retweet
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188844825
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 12:01 schreef Perrin het volgende:

[..]

Behalve dat hij zei dat ie liever 'dead in a ditch' eindigde dan uitstel aanvragen.. Maar idd, kort uitstel lijkt onwaarschijnlijker te worden.
Hmjah, bojo is uiteindelijk ook best, en dan druk ik het even vriendelijk uit, pragmatisch. Uitstel vragen als hij vooraf het antwoord al weet biedt weer een nieuw perspectief.
pi_188844846
Is het nu Corbyn die zijn hand overspeeld heeft door geen nieuwe verkiezingen te accepteren?
We can't afford the illusion anymore
  zondag 8 september 2019 @ 12:10:44 #12
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188844878
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 12:07 schreef Digi2 het volgende:
Is het nu Corbyn die zijn hand overspeeld heeft door geen nieuwe verkiezingen te accepteren?
Neu, denk t niet. Maar goed het is lastig te onderscheiden wie dramatischer functioneert.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188844896
quote:
1s.gif Op zondag 8 september 2019 12:05 schreef capricia het volgende:
Alles om die Brexit op 31 oktober er doorheen te krijgen:
DKShrewsbury twitterde op zaterdag 07-09-2019 om 22:50:21 Reaching out to senior friends in Polish government this evening to ask again for them to consider vetoing any extension to Article 50. Not in either of our interests for this fiasco to continue. The sooner we leave the earlier we can start work on closer bilateral partnership reageer retweet
Op zichzelf natuurlijk volledig te verwachten en ook wel logisch vanuit een perspectief waarin je pleit voor een No Brexit.

Remainers gebruiken ook alle politieke mogelijkheden die er zijn om de brexit te voorkomen.
  zondag 8 september 2019 @ 12:41:02 #14
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_188845196
Maar Boris wilde toch een deal? Dit alles is toch een onderhandelingstactiek? Verwarrend hoor, zo'n onbetrouwbare leugenaar.
Géén kloon van tvlxd!
  Moderator zondag 8 september 2019 @ 12:44:05 #15
236264 crew  capricia
pi_188845229
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 12:41 schreef Montov het volgende:
Maar Boris wilde toch een deal? Dit alles is toch een onderhandelingstactiek? Verwarrend hoor, zo'n onbetrouwbare leugenaar.
Idd.
Heb je die Amber Rudd bij Marr gehoord?
Alle aandacht gaat naar No-deal planning. Er wordt helemaal geen energie in een deal gestoken.
Heel duidelijk.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188845370
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 12:41 schreef Montov het volgende:
Maar Boris wilde toch een deal? Dit alles is toch een onderhandelingstactiek? Verwarrend hoor, zo'n onbetrouwbare leugenaar.
Je hebt het hier over politici :|W dat er nog zulke goedgelovigen bestaan :D
We can't afford the illusion anymore
  zondag 8 september 2019 @ 13:07:51 #17
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188845592
Het blijft een raar gebeuren......

Komende maandag ws dat de Queen de Stop-No-deal tot wet maakt waarbij BoJo sws weigert om uitstel te gaan vragen. Met dit laatste riskeert hij, onduidelijk hoe precies, juridische vervolging en uitzicht op gevangenisstraf. De gedacht dat staatsman BoJo een deal wil gaan regelen, kan je natuurlijk schudden. bron: bbc_08sep19_12u45

In het lagerhuis is er ook nog ruzie over de rol van Mr Speaker, Bercow, die door de conservatieven beticht wordt van partijdigheid door "handig" aansturen van de tijdschema's. (In het Lagerhuis kunnen de politici immers niet langdradig zaken rekken en op een zeker moment gedwongen worden te stemmen. De Tories willen hem nu vervangen door een eigen order, On-Order lid...
bron: bbc: 08sep19_05u00

Daarnaast mogelijk morgen in HoC opnieuw een actie van BoJo om verkiezingen te forceren; dat - als het al doorkomt - ongetwijfeld in de HoL zal worden afgeblazen. Afgelopen Vrijdag zei de HoL dat ze een verkiezingsverzoek zullen blokkeren omdat ze niet ingezet willen worden als paard van Troje.

Alternatief is dat BoJo zijn regering zelf laat vallen met het doel om zo verkiezingen af te dwingen of bv. Labour in een "minderheidskabinet" te dwingen of een andere PM te implanteren.
In geval ven een andere PM, mag die bij de EU: een Deal maken (welke dan ?) of uitstel gaan halen en daarmee ook de Britten uitleggen waarom er "nog steeds" geen exit is :? .

Halverwege Oktober is de "laatste" kans om bij de EU uitstel van de Brexit te vragen. BoJo zal dat niet doen en een nieuwe (vervangende) PM zal alleen vis vangen indien bij de EU duidelijk wordt wat nu de bedoeling is. Gebeurd er niets, dan is het op 31okt19.. toedeledokie :W .

De oplossing voor de vernijnige backstop (Noord Ierland en daarmee stabiliteit) lijkt alleen een Douane-Unie (of overgangs)afspraak die het VK weer niet wil omdat ze daarmee uiteindelijk qua "handel" bijna zeker blijven bengelen aan de EU voorwaarden.

Wat in de impasse nog het beste zou zijn, is afblazen van het hele dramatische idee van een exit.... die ongetwijfeld in het VK tot grote ("misplaatst" verongelijkte) verontwaardiging zal leiden.

Nog wat plaatjes voor in-an-overview waar we nu staan.
_108641086_brexit_flow_chart_pass_06_sep_19_640-nc.png
details in spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kortom, let's play the cards of horror....
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 8 september 2019 @ 13:13:23 #18
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188845671
quote:
1s.gif Op zondag 8 september 2019 12:05 schreef capricia het volgende:
Alles om die Brexit op 31 oktober er doorheen te krijgen:
DKShrewsbury twitterde op zaterdag 07-09-2019 om 22:50:21 Reaching out to senior friends in Polish government this evening to ask again for them to consider vetoing any extension to Article 50. Not in either of our interests for this fiasco to continue. The sooner we leave the earlier we can start work on closer bilateral partnership reageer retweet
Dit is ook wel een heel smerige :|W !!!!
Je wilt als VK uit de EU , durf of kan het zelf niet, en gaat vervolgens verraders zoeken.
De kans daarop, lijkt mij klein.... maar toch...
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 8 september 2019 @ 13:23:43 #19
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_188845814
Zou als de kans zich voordoet, en BoJo maandag zijn kabinet laat klappen, er voor kiezen om een verkiezing en referendum op dezelfde dag te gaan houden. Referendum met de vraag Revoke art. 50 vs. No deal Brexit.

Laat de Britten maar kiezen wat ze willen en wie het moet uitvoeren.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  zondag 8 september 2019 @ 13:40:42 #20
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_188846050
quote:
11s.gif Op zondag 8 september 2019 13:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dit is ook wel een heel smerige :|W !!!!
Je wilt als VK uit de EU , durf of kan het zelf niet, en gaat vervolgens verraders zoeken.
De kans daarop, lijkt mij klein.... maar toch...
Polen kan zijn "vrienden" beter wat nauwkeuriger uit gaan zoeken.
Donald liet ze al stikken voor een stormpje in Alabama en het geld voor US-militairen in Polen stoppen ze nu in de muur. Poland pays for The Wall. :P
#ivorytowerlivesmatter
  zondag 8 september 2019 @ 13:56:35 #21
1234 HiZ
Istanbullu
pi_188846244
Frankrijk is niet bereid om te verlengen.
  zondag 8 september 2019 @ 14:04:46 #22
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188846363
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 13:56 schreef HiZ het volgende:
Frankrijk is niet bereid om te verlengen.
Dat zeg een minister van Buitenlandse zaken.... wat ik daarmee zie als proefballonnetje.
Macron houdt zijn kaarten voor de borst om daarmee Merkel te vriendin te houden.
Er zijn nog ruim 7 weken dus alle tijd om zaken te toetsen. Macron e.a. zal eerst (over)morgen afwachten.

Het algemene sentiment in EU lijkt mij wel dat de EU voor uitstel is. Het bekende dralen, rekken en hopen dat tijd zaken oplost.
Zolang het paard bokkend in de manege staat kan het getemd worden. Op het moment dat het buiten in de weide (wereld) komt, ben je het kwijt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188846408
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 13:56 schreef HiZ het volgende:
Frankrijk is niet bereid om te verlengen.
Dat lijkt meer de start van de discussie dan het definitieve einde. Nu al aangeven dat je sowieso wel met verlengen akkoord gaat verslechterd je onderhandelingspositie en haalt de druk van het VK om het daar eindelijk eens eens te worden over iets anders dan "dit willen we niet".
pi_188846808
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 14:07 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat lijkt meer de start van de discussie dan het definitieve einde. Nu al aangeven dat je sowieso wel met verlengen akkoord gaat verslechterd je onderhandelingspositie en haalt de druk van het VK om het daar eindelijk eens eens te worden over iets anders dan "dit willen we niet".
De Fransen hebben wel een punt, zodra het VK vertrekt kan er een handelsakkoord komen, zolang ze niet vertrekken maar wel willen vertrekken zit iedereen in een moeras van onzekerheid en afwachten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188846886
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 14:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De Fransen hebben wel een punt, zodra het VK vertrekt kan er een handelsakkoord komen, zolang ze niet vertrekken maar wel willen vertrekken zit iedereen in een moeras van onzekerheid en afwachten.
Ja, klopt. Maar aan de andere kant is ook voor (de ondernemers in) de EU en zeker de Ieren die onzekerheid beter dan de chaos van een no-deal brexit.

Natuurlijk veel en veel minder erg dan voor het VK, maar ook de Europese leiders moeten opkomen voor de belangen van hun kiezers en daar zitten gewoon ook ondernemers bij voor wie een no deal brexit wel eens het einde van hun bedrijf kan betekenen. En Ierland wil nog steeds graag no deal voorkomen en die hebben een sterke stem, dat hebben alle andere regeringsleiders al wel aangegeven.
pi_188846920
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 14:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De Fransen hebben wel een punt, zodra het VK vertrekt kan er een handelsakkoord komen, zolang ze niet vertrekken maar wel willen vertrekken zit iedereen in een moeras van onzekerheid en afwachten.
Die onzekerheid is economisch nadelig voor alle betrokkenen en nu de europese economie afkoelt is dat van relevant belang. Als er al uitstel komt ga ik er vanuit dat vanuit de EU duidelijk wordt gemaakt dat het de laatste x is.
We can't afford the illusion anymore
pi_188847001
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 14:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Die onzekerheid is economisch nadelig voor alle betrokkenen en nu de europese economie afkoelt is dat van relevant belang. Als er al uitstel komt ga ik er vanuit dat vanuit de EU duidelijk wordt gemaakt dat het de laatste x is.
Een no deal zou dus wel eens een recessie kunnen betekenen in een heel aantal landen. No deal gaat echt nog wel een klap geven, ook na de lange onzekerheid en voorbereidingen.
pi_188847036
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 14:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Een no deal zou dus wel eens een recessie kunnen betekenen in een heel aantal landen. No deal gaat echt nog wel een klap geven, ook na de lange onzekerheid en voorbereidingen.
Kwakzalvers maken stinkende wonden, dan nog beter een korte hevige "pijn" dan blijven dralen naar mijn idee.
We can't afford the illusion anymore
pi_188847088
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 14:45 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Kwakzalvers maken stinkende wonden, dan nog beter een korte hevige "pijn" dan blijven dralen naar mijn idee.
Dat hangt toch echt af van het vooruitzicht. Als er echt nog kans is op het halen van een deal of zelfs het intrekken van de hele brexit (bijvoorbeeld als er nieuwe verkiezingen aan komen) moet de EU volgens mij altijd uitstel verlenen.
pi_188847150
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 14:48 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat hangt toch echt af van het vooruitzicht. Als er echt nog kans is op het halen van een deal of zelfs het intrekken van de hele brexit (bijvoorbeeld als er nieuwe verkiezingen aan komen) moet de EU volgens mij altijd uitstel verlenen.
De EU moet niks in deze want elke lidstaat heeft recht op veto. Het houden van nieuwe verkiezingen in het VK zou een doorslaggevend argument kunnen zijn zodat alle lidstaten instemming verlenen.
We can't afford the illusion anymore
pi_188847276
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 14:52 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De EU moet niks in deze want elke lidstaat heeft recht op veto. Het houden van nieuwe verkiezingen in het VK zou een doorslaggevend argument kunnen zijn zodat alle lidstaten instemming verlenen.
Ik zei ook: "moet volgens mij". Dus niet dat ze er verplicht toe zijn, maar dat ik vind dat ze dat moeten doen. Natuurlijk moet de EU niks.

Maar goed, voor de EU iets kan beslissen zullen we toch eerst af moeten wachten wat er uit het VK komt. Voor uitstel is wel een verzoek nodig, minimaal (en het liefst ook nog iets van een plan, maar een verzoek is toch het minimum).
  zondag 8 september 2019 @ 15:54:45 #32
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188848510
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 14:48 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat hangt toch echt af van het vooruitzicht. Als er echt nog kans is op het halen van een deal of zelfs het intrekken van de hele brexit (bijvoorbeeld als er nieuwe verkiezingen aan komen) moet de EU volgens mij altijd uitstel verlenen.
Intrekken van Brexit is toch eigenlijk geen optie meer. Voor je het weet blokkeren die lui alles in Brussel. Of flikken ze dit geintje over tien jaar nog een keertje.

Laat ze liever een nieuw lidmaatschap aanvragen. Zonder alle extraatjes en uitzonderingen die het VK had. Laat ze maar bewijzen dat ze het lidmaatschap echt willen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 8 september 2019 @ 15:57:41 #33
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188848576
guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43 🇫🇷 Foreign Minister Le Drian is right: yet another extension for Brexit is unacceptable, unless the deadlock in London is broken. Let it be a 2nd ref., new elections, a revocation of art. 50 or the approval of the deal, but not today’s helpless status quo https://t.co/EgmZ2s9tzu reageer retweet
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188848612
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 15:54 schreef Ulx het volgende:

[..]

Intrekken van Brexit is toch eigenlijk geen optie meer. Voor je het weet blokkeren die lui alles in Brussel. Of flikken ze dit geintje over tien jaar nog een keertje.
Als het VK dit wil kan niemand ze stoppen.

En ik zou het toejuichen, net als veel Nederlandse ondernemers. Maar daar gaat het niet om: het is een optie en zelfs de enige optie waar de EU niets over te zeggen heeft.
pi_188848761
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 15:57 schreef Perrin het volgende:
guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43 🇫🇷 Foreign Minister Le Drian is right: yet another extension for Brexit is unacceptable, unless the deadlock in London is broken. Let it be a 2nd ref., new elections, a revocation of art. 50 or the approval of the deal, but not today’s helpless status quo https://t.co/EgmZ2s9tzu reageer retweet
Dit is ondertussen een duidelijk signaal dat er aan een eventueel nieuw uitstel strikte eisen komen. In feite wordt het britse parlement min of meer geduwd in de richting op korte termijn nieuwe verkiezingen te regelen. Het speelt BJ in de kaart want zonder verkiezingen zal het al snel op een No Deal Brexit uitlopen zoals de kaarten er nu voorliggen.
We can't afford the illusion anymore
  winnaar ONZ verkiezingen 2018 zondag 8 september 2019 @ 16:31:27 #36
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_188849131
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 15:57 schreef Perrin het volgende:
guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43 🇫🇷 Foreign Minister Le Drian is right: yet another extension for Brexit is unacceptable, unless the deadlock in London is broken. Let it be a 2nd ref., new elections, a revocation of art. 50 or the approval of the deal, but not today’s helpless status quo https://t.co/EgmZ2s9tzu reageer retweet
Uitstellen om het uitstellen is de rest van de EU nu wel klaar mee vermoed ik ja.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_188849586
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 16:09 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dit is ondertussen een duidelijk signaal dat er aan een eventueel nieuw uitstel strikte eisen komen. In feite wordt het britse parlement min of meer geduwd in de richting op korte termijn nieuwe verkiezingen te regelen. Het speelt BJ in de kaart want zonder verkiezingen zal het al snel op een No Deal Brexit uitlopen zoals de kaarten er nu voorliggen.
Wmb vooral een referendum. Met nieuwe verkiezingen heb je dikke kans dat het gezeik voortduurt, want de voorliggende deal komt niet door het parlement, no deal willen ze niet en revoke ook niet.
Met een referendum krijg je duidelijkheid.
in a crowd you lose humanity
pi_188849615
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 16:53 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Wmb vooral een referendum. Met nieuwe verkiezingen heb je dikke kans dat het gezeik voortduurt, want de voorliggende deal komt niet door het parlement, no deal willen ze niet en revoke ook niet.
Met een referendum krijg je duidelijkheid.
Maar dat gaat nooit gebeuren.
  zondag 8 september 2019 @ 17:11:41 #39
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_188849866
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 15:57 schreef Perrin het volgende:
guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43 🇫🇷 Foreign Minister Le Drian is right: yet another extension for Brexit is unacceptable, unless the deadlock in London is broken. Let it be a 2nd ref., new elections, a revocation of art. 50 or the approval of the deal, but not today’s helpless status quo https://t.co/EgmZ2s9tzu reageer retweet
Met nieuwe verkiezingen is de kans erg groot dat de deadlock er nog steeds is. Alleen een nieuw referendum waarbij mensen op volgorde hun voorkeur kunnen uitspreken zou dit denk ik kunnen doorbreken.
pi_188849972
Wel een aardige podcast met Rem Korteweg van Clingendael. Prettige vent om naar te luisteren.
pi_188850267
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 16:53 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Wmb vooral een referendum. Met nieuwe verkiezingen heb je dikke kans dat het gezeik voortduurt, want de voorliggende deal komt niet door het parlement, no deal willen ze niet en revoke ook niet.
Met een referendum krijg je duidelijkheid.
Je kunt natuurlijk geen referenda blijven houden totdat het overeenkomt met de wensen van de corporaat&gouvernementele elite. Zo creëer je een schijndemocratie wat onder grote delen van de bevolking veel kwaad bloed gaat zetten. De EU gaat nu afdwingen een keuze te maken.
We can't afford the illusion anymore
pi_188850767
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 16:09 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dit is ondertussen een duidelijk signaal dat er aan een eventueel nieuw uitstel strikte eisen komen. In feite wordt het britse parlement min of meer geduwd in de richting op korte termijn nieuwe verkiezingen te regelen. Het speelt BJ in de kaart want zonder verkiezingen zal het al snel op een No Deal Brexit uitlopen zoals de kaarten er nu voorliggen.
Ja, maar het mogen geplande nieuwe verkiezingen zijn, nieuwe verkiezingen na 31 oktober waarbij er al een (ruim?) uitstel gegeven is zijn het meest waarschijnlijk wat mij betreft.
  zondag 8 september 2019 @ 18:12:18 #43
131800 Tarado
capô de fusca
pi_188850815
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 15:57 schreef Perrin het volgende:
guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43 🇫🇷 Foreign Minister Le Drian is right: yet another extension for Brexit is unacceptable, unless the deadlock in London is broken. Let it be a 2nd ref., new elections, a revocation of art. 50 or the approval of the deal, but not today’s helpless status quo https://t.co/EgmZ2s9tzu reageer retweet
heb je alles gehad komt het Belgisch orakel ook weer, hij en Franske zorgen toch wel voor afkeer
pi_188850916
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 17:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Je kunt natuurlijk geen referenda blijven houden totdat het overeenkomt met de wensen van de corporaat&gouvernementele elite. Zo creëer je een schijndemocratie wat onder grote delen van de bevolking veel kwaad bloed gaat zetten. De EU gaat nu afdwingen een keuze te maken.
Het is niet een referendum houden totdat de uitkomst overeenkomt met de wensen van de elite.

Er moet nu gekozen kunnen worden wat ze willen. Nu ligt er namelijk een mogelijke deal, dus daar kun je voor kiezen, of evt. het intrekken van art. 50. En wat er ook gekozen wordt, dat is dan voor tenminste een decennium. Wmb keuze tussen:
1) Leave
2) Revoke

En indien 1) de meerderheid, meteen een keuze laten maken tussen:
1a) deal
1b) no deal

Daarmee leg je de keuze ook weer terug. Toen het referendum werd gehouden was niet duidelijk wat de consequenties waren. Nu is dat duidelijker.
in a crowd you lose humanity
  zondag 8 september 2019 @ 18:19:55 #45
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188850917
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 18:12 schreef Tarado het volgende:

[..]

heb je alles gehad komt het Belgisch orakel ook weer, hij en Franske zorgen toch wel voor afkeer
Zoals @Hanca aangaf lijkt dit meer een "spel" van voorkamertjes politiek. Onderdeel van het onderhandelen om te kijken waar de "opinie" komt te liggen en vooral eem indicatie dat het spel bijne uit is. Wel goed hoe de orakels, er bij gaan hangen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 8 september 2019 @ 18:21:51 #46
131800 Tarado
capô de fusca
pi_188850945
quote:
10s.gif Op zondag 8 september 2019 18:19 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zoals @:Hanca aangaf lijkt dit meer een "spel" van voorkamertjes politiek. Onderdeel van het onderhandelen om te kijken waar de "opinie" komt te liggen en vooral eem indicatie dat het spel bijne uit is. Wel goed hoe de orakels, er bij gaan hangen.
uiteraard, maar bij deze man heb ik het idee dat hij altijd op het verkeerde moment uit de hoek komt en heb m'n vraagtekens hier ook bij want als Johnson de boel rekt krijgt hij gewoon z'n zin op deze manier
  zondag 8 september 2019 @ 18:24:46 #47
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188850992
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 18:19 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Het is niet een referendum houden totdat de uitkomst overeenkomt met de wensen van de elite.

Er moet nu gekozen kunnen worden wat ze willen. Nu ligt er namelijk een mogelijke deal, dus daar kun je voor kiezen, of evt. het intrekken van art. 50. En wat er ook gekozen wordt, dat is dan voor tenminste een decennium. Wmb keuze tussen:
1) Leave
2) Revoke

En indien 1) de meerderheid, meteen een keuze laten maken tussen:
1a) deal
1b) no deal

Daarmee leg je de keuze ook weer terug. Toen het referendum werd gehouden was niet duidelijk wat de consequenties waren. Nu is dat duidelijker.
Je loop wel tegen een fors probleem aan....
a) Wat zijn de consequenties en hoe wegen mensen die.... veelal kortzichtig in hun eigen achtertuin
b) Wat is dan die "deal" (even gezien vanuit de UK)
c) Nodeal of Exit, is ook een backstop probleem (brrrr).

Zelf heb ik sws ook al moeite met te begrijpen wat ze nu onderhandelen. Een deal betekent, zoals ik het zie, dat ze permanent aan de EU handelsunie blijven hangen. Er veranderd dan niets, beahlve dat de UK niet meer hoeft te betalen en het zelf mag uitzoeken.

Dus hoe laat je in letterlijk vredesnaam, burgers een keuze maken terwijl hun politici ook niet weten wat zij willen. Echt een deadlock......
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188851032
quote:
12s.gif Op zondag 8 september 2019 18:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

b) Wat is dan die "deal" (even gezien vanuit de UK)

De deal die er nu ligt. Een andere is er nl. niet.
quote:
Dus hoe laat je in letterlijk vredesnaam, burgers een keuze maken terwijl hun politici ook niet weten wat zij willen. Echt een deadlock......
Ja, precies. Daarom is een uitstel zonder referendum zinloos, dan zit je over x maanden weer met hetzelfde. Een referendum schept duidelijkheid.
in a crowd you lose humanity
  zondag 8 september 2019 @ 18:28:31 #49
1234 HiZ
Istanbullu
pi_188851045
Ik ben van mening dat het EU lidmaatschap van het VK dermate toxisch is geworden dat geen verlenging het beste is. Er zal wel een schok zije, maar gelet op de machtsverhoudingen kunnen we daar echt wel uitkomen.
  zondag 8 september 2019 @ 18:30:36 #50
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188851071
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 18:21 schreef Tarado het volgende:

[..]

uiteraard, maar bij deze man heb ik het idee dat hij altijd op het verkeerde moment uit de hoek komt en heb m'n vraagtekens hier ook bij want als Johnson de boel rekt krijgt hij gewoon z'n zin op deze manier
Eensch Verhofstad is - voor mij - een soort ballonblazer die je overigens ook moet hebben... om de kreten iig door te prikken :s) .

Het is een groot circus waarbij ik mij ondanks alle popcorn wel oprecht zorgen maak voor de mens en de jongeren in de straat die straks zo zijn en worden uitverkocht door ene stel megalomane idioten die in een greppel liggen af te sterven van het lachen.
Veel MP's zullen op een exit/nodeal keihard worden afgerekend. En met een afsplitsing, krijg je gelijk het Noord-Ierse probleem en dat Schotland zich wil gaan afscheiden, wat ook weer veel zal laten overkoken.

Rare jongens die Britten.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 8 september 2019 @ 18:34:01 #51
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188851121
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 8 september 2019 @ 18:37:08 #52
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188851165
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 18:34 schreef Ulx het volgende:
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?
Dat weet je pas over 10 jaar :{
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188851185
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 18:34 schreef Ulx het volgende:
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?
Maakt dat uit? Dan zijn zowel de EU als het VK langs een afgrond gegaan (voor de ene dieper dan de andere) maar er niet in gevallen. Dat is dan het belangrijkste. De vraag wie dan de winnaar is vind ik weinig relevant.
  zondag 8 september 2019 @ 18:43:25 #54
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188851237
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 18:27 schreef Wombcat het volgende:

[..]

De deal die er nu ligt. Een andere is er nl. niet.
OK dus:
* scheidingsrekening betalen, die 50 of £39B
* niet "bindende" politieke alliantie met de EU
* Vrij in/uit reizen onderdanen EU-VK
* oplossing backstop wat/waarmee (kort door de bocht, dan toch) de handelsunie voorgoed is geregeld.
* (?? Theresa May's voorstel van/voorde transitie periode, 21-24 maanden)

quote:
[..]Ja, precies. Daarom is een uitstel zonder referendum zinloos, dan zit je over x maanden weer met hetzelfde. Een referendum schept duidelijkheid.
Ik vraag mij echt af welke duidelijkheid.... grote kans dat mensen opnieuw stemmen voor de achteruin en achter een idioot aanrennen. Een referendum is alleen maar goed, en daarmee een risico, om te vragen om in de EU te blijven..... wat het (regerings)sentiment niet zal verteren.

Jammer genoeg en dat bedoel ik positief, mag iedereen meestemmen met zo'n referendum; ook zonder dat je je inleest of verdiept. Het populisme ligt gelijk op de loer.

Wat beter is mogelijke een referendum of ze nu zo door moeten gaan of niet. Dus al of niet intrekken van artikel 50 met de "belofte"het over 5 jaar weer te bekijken. De gemiddelde Brit is er sws wel mee klaar met het gezwalk en weet (net als wij) echt niet meer wat nu wijsheid is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-09-2019 18:53:05 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 8 september 2019 @ 18:51:05 #55
1234 HiZ
Istanbullu
pi_188851315
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 18:34 schreef Ulx het volgende:
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?
De ramp is dan niet meer te overzien. Het VK als lid met een geannuleerde exit is niet meer inpasbaar in een functionerende unie. Voordat ze in het VK zelf hebben uitgevochten wat ze willen moeten wij ons daarbuiten houden.
  zondag 8 september 2019 @ 19:06:36 #56
141482 Q.
Just Q it!
pi_188851496
quote:
12s.gif Op zondag 8 september 2019 18:43 schreef Vallon het volgende:

[..]

De gemiddelde Brit is er sws wel mee klaar met het gezwalk en weet (net als wij) echt niet meer wat nu wijsheid is.
Just leave! *O*
For great justice!
  Moderator zondag 8 september 2019 @ 19:33:24 #57
236264 crew  capricia
pi_188851782
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 18:21 schreef Tarado het volgende:

[..]

uiteraard, maar bij deze man heb ik het idee dat hij altijd op het verkeerde moment uit de hoek komt en heb m'n vraagtekens hier ook bij want als Johnson de boel rekt krijgt hij gewoon z'n zin op deze manier
Klein detail is dat deze man met wat meer stemmen verkozen is dan de huidige PM van GB. En dat deze man vanuit het EP Brexit in zijn portefeuille heeft.
(Als is het mijn type ook niet)
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188851820
quote:
1s.gif Op zondag 8 september 2019 19:33 schreef capricia het volgende:

[..]

Klein detail is dat deze man met wat meer stemmen verkozen is dan de huidige PM van GB. En dat deze man vanuit het EP Brexit in zijn portefeuille heeft.
(Als is het mijn type ook niet)
In principe heeft zijn partij 2 van de 751 zetels, dat is toch ook niet zo enorm indrukwekkend (en hij verloor de laatste europese verkiezingen). Dus meer stemmen gaat niet zo erg op. Wel klopt het dat die man brexit in zijn portefeuille heeft, dus dat hij zich er mee bemoeit is logisch.
  Moderator zondag 8 september 2019 @ 19:41:44 #59
236264 crew  capricia
pi_188851860
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 19:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

In principe heeft zijn partij 2 van de 751 zetels, dat is toch ook niet zo enorm indrukwekkend (en hij verloor de laatste europese verkiezingen). Dus meer stemmen gaat niet zo erg op. Wel klopt het dat die man brexit in zijn portefeuille heeft, dus dat hij zich er mee bemoeit is logisch.
320.000 (voorkeurs)stemmen heeft ie dit jaar gehaald. En Boris?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188851902
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 19:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

In principe heeft zijn partij 2 van de 751 zetels, dat is toch ook niet zo enorm indrukwekkend (en hij verloor de laatste europese verkiezingen). Dus meer stemmen gaat niet zo erg op. Wel klopt het dat die man brexit in zijn portefeuille heeft, dus dat hij zich er mee bemoeit is logisch.
Verhofstadt treed op namens ALDE, dat zijn wat meer dan 2 zetels en namens het EUP als gedelegeerde namens het EUP over Brexit.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188851942
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 19:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Verhofstadt treed op namens ALDE, dat zijn wat meer dan 2 zetels en namens het EUP als gedelegeerde namens het EUP over Brexit.
Ja, dat klopt. Maar dan treed Boris op namens de Torries en dan moet je ook daar alle stemmen mee tellen (en dan wegen, aangezien het totaal aantal stemmers in het VK minder is dan in de EU).

Kortom: het aantal stemmen argument is niet zo sterk. Wat ik al zeg is het wel zo dat hij prima zijn mening mag uiten. Sterker nog: dat hadden ze tijdens het referendum wat duidelijker moeten doen, alle leugens weerleggen.
  zondag 8 september 2019 @ 21:01:00 #62
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188853194
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 18:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maakt dat uit? Dan zijn zowel de EU als het VK langs een afgrond gegaan (voor de ene dieper dan de andere) maar er niet in gevallen. Dat is dan het belangrijkste. De vraag wie dan de winnaar is vind ik weinig relevant.
Wat is er belangrijk aan het VK innde EU?

Het enige wat ik zie gebeuren is heel veel vingerwijzen en een enorme spincampagne dat je niet uit de EU mag van Brussel. Zolang de Britten niet weten wat ze nou willen moeten we lekker wegblijven van die lui. Dan maar een dip.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_188853312
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 21:01 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wat is er belangrijk aan het VK innde EU?

Het enige wat ik zie gebeuren is heel veel vingerwijzen en een enorme spincampagne dat je niet uit de EU mag van Brussel. Zolang de Britten niet weten wat ze nou willen moeten we lekker wegblijven van die lui. Dan maar een dip.
Het is gewoon een grote speler die wereldwijd de EU belangrijker maakt en die voor Nederland een belangrijke handelspartner is.


Verder heb ik zelf graag wat meer landen die op de rem van de steeds groeiende macht van de EU staan er bij, maar dat is persoonlijk en natuurlijk niet voor iedereen hetzelfde. Maar het is niet voor niets dat NL vaak op trok met het VK.
pi_188853375
Brexit kost een paar miljard zeggen verschillende schattingen

https://www.nu.nl/brexit/(...)-3-miljard-euro.html
https://www.eulerhermes.n(...)ard-aan-uitvoer.html
https://www.rtlz.nl/algem(...)ekenkamer-23-miljard

Ben benieuwd wat Nederlandse mensen in de zorg, politie, onderwijs, leger etc. zeggen als ze het geld op hun buik kunnen schrijven, omdat de Britten hun onderbuikgevoelens niet voor zich konden houden..
  zondag 8 september 2019 @ 21:12:49 #65
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188853386
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 21:07 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is gewoon een grote speler die wereldwijd de EU belangrijker maakt en die voor Nederland een belangrijke handelspartner is.


Verder heb ik zelf graag wat meer landen die op de rem van de steeds groeiende macht van de EU staan er bij, maar dat is persoonlijk en natuurlijk niet voor iedereen hetzelfde. Maar het is niet voor niets dat NL vaak op trok met het VK.
Dat kan nog steeds na een Brexit.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 8 september 2019 @ 21:32:23 #66
1234 HiZ
Istanbullu
pi_188853742
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 21:07 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is gewoon een grote speler die wereldwijd de EU belangrijker maakt en die voor Nederland een belangrijke handelspartner is.


Verder heb ik zelf graag wat meer landen die op de rem van de steeds groeiende macht van de EU staan er bij, maar dat is persoonlijk en natuurlijk niet voor iedereen hetzelfde. Maar het is niet voor niets dat NL vaak op trok met het VK.
En die onder de huidige omstandigheden de EU compleet kapot maakt.

Brexit moet gewoon gebeuren en wel zo snel mogelijk.
  zondag 8 september 2019 @ 21:35:37 #67
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188853792
quote:
1s.gif Op zondag 8 september 2019 19:41 schreef capricia het volgende:

[..]

320.000 (voorkeurs)stemmen heeft ie dit jaar gehaald. En Boris?
Het is idd een terechte opmerking
Boris is tot PM gemanoeuvreerd en eigent zich nu staatsmankwaliteiten toe.

Het concept dat "verantwoordelijke" niet hoeven worden gekozen is sws een weeffout in het democratische stelsel omdat zij daarmee geen verantwoording hoeven af te leggen. Er zijn geen "consequenties", beloften die je verbreekt noch dat je ergens schuldgevoelens over hoeft te hebben. Hij doet en kan gewoon doen waar hij zin in heeft, voor BoJo lijkt het vooral een wedstrijdje. Hij en de zijnen zullen geen sikkepit last hebben van welke situatie dan ook.

Technisch gesproken zou BoJo z'n mond moeten houden en minstens gewoon doen wat degene die hem heeft aangesteld, hem opdraagt. Hier in casu: de wet en doelstelling vanuit het het parlement.
In feite is hij aangesteld ambtenaar en wil niet de geschiedenis ingaan als voetnoot.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188853889
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 21:11 schreef DireStraits7 het volgende:
Brexit kost een paar miljard zeggen verschillende schattingen

https://www.nu.nl/brexit/(...)-3-miljard-euro.html
https://www.eulerhermes.n(...)ard-aan-uitvoer.html
https://www.rtlz.nl/algem(...)ekenkamer-23-miljard

Ben benieuwd wat Nederlandse mensen in de zorg, politie, onderwijs, leger etc. zeggen als ze het geld op hun buik kunnen schrijven, omdat de Britten hun onderbuikgevoelens niet voor zich konden houden..
"Economische schade" is niet hetzelfde als lagere overheidsuitgaven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 8 september 2019 @ 21:47:35 #69
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188853965
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 21:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

En die onder de huidige omstandigheden de EU compleet kapot maakt.

Brexit moet gewoon gebeuren en wel zo snel mogelijk.
De tijden van stadsstaatjes zijn wel voorbij.
Ik ben benieuwd wat die Brexit - buiten een zooi kreten - hoe oplevert voor de man in de straat.

De toekomst is sws verregaande samenwerking, zover dat er van fysieke strijd geen sprake meer kan zijn en de als maar groeiende wereldbevolking, overal gelijke kansen krijgt en bestaansgaranties heeft.

De EU knaagt idd aan bepaalde autonomie van lokale krijgsgedachten waarbij je andere voordelen weer terugkrijgt. Het is nu niet ideaal maar sws voor alle landen, veel beter dan dat het 50 jaar geleden was. Niet dankzij de EU maar door de EU en de daarin verplichtende samenwerking.
Nu alleen nog zorgen dat het bestuur in Brussel wat dichterbij de burger komt te staan... wat je doet door de landelijke regeringen weg te snijden en om te toveren tot een soort provinciaal bestuur.

Ik heb zelf genoeg tegen de EU maar nu dat we er in zitten moet je zorgen dat de boot koerst en niet terugkijken waar het botst. De winst van willen loskoppelen XX-exit is alleen omdat een paar mensen tijden van weleer willen laten floreren.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188854363
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 21:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

En die onder de huidige omstandigheden de EU compleet kapot maakt.

Brexit moet gewoon gebeuren en wel zo snel mogelijk.
Ik denk dat 'kapot maken' wel mee valt, zo zwak is de EU niet. Een beetje vertragen en extra op laten letten dat ze zich bij de kerntaken houden misschien. Een EU leger tegenhouden, net als EU belastingen. Maar dat zou ik allemaal prima vinden.
  zondag 8 september 2019 @ 22:15:41 #71
1234 HiZ
Istanbullu
pi_188854386
Ik denk dat Brexit niets gaat opleveren. Maar het gaat wel duidelijk maken dat het echt onwenselijk is zodat het Britse volk een andere keuze kan maken. Wat iets anders is dan aan het lijntje te worden gehouden tot de tegenstanders hun strategie af hebben.
pi_188854501
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 22:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk dat 'kapot maken' wel mee valt, zo zwak is de EU niet. Een beetje vertragen en extra op laten letten dat ze zich bij de kerntaken houden misschien. Een EU leger tegenhouden, net als EU belastingen. Maar dat zou ik allemaal prima vinden.
Een EU leger is gewoon nodig, de acties van Trump bewijzen dat duidelijk. Er kan op dezelfde manier geacteerd worden als de NAVO dat nu doet door een EU leger.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zondag 8 september 2019 @ 22:38:03 #73
1234 HiZ
Istanbullu
pi_188854763
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 22:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk dat 'kapot maken' wel mee valt, zo zwak is de EU niet. Een beetje vertragen en extra op laten letten dat ze zich bij de kerntaken houden misschien. Een EU leger tegenhouden, net als EU belastingen. Maar dat zou ik allemaal prima vinden.
Het valt helemaal niet mee. In de komende maanden wordt het basale functioneren van de unie steeds moeilijker.
  zondag 8 september 2019 @ 22:40:19 #74
1234 HiZ
Istanbullu
pi_188854802
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 22:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Een EU leger is gewoon nodig, de acties van Trump bewijzen dat duidelijk. Er kan op dezelfde manier geacteerd worden als de NAVO dat nu doet door een EU leger.
Hij heeft gewoon de fantasie geinternaliseerd van het VK als land van de rede. Ze kunnen het nu kennelijk niet zo erg maken dat hij de werkelijkheid van een failed state gaat zien.
pi_188855070
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 22:40 schreef HiZ het volgende:

[..]

Hij heeft gewoon de fantasie geinternaliseerd van het VK als land van de rede. Ze kunnen het nu kennelijk niet zo erg maken dat hij de werkelijkheid van een failed state gaat zien.
Wie is de 'hij'? Als ik dat ben... ik zie best dat het VK nu een puinhoop is. Maar ik weet ook dat we decennia lang prima met de Britten hebben kunnen samenwerken, over een paar jaar kan het zo weer zijn dat er prima politici in het VK zitten waar mee het goed samenwerken is. En dan gaan we wat mij betreft het VK wel gewoon echt missen in de EU.

En ja, ik ben voor de EU. Maar dan wel een hele kleine die zich alleen bij haar kerntaken houdt. Geen EU belastingen, EU leger, EU sociaal stelsel. Wel samenwerking, ook tussen de legers van de verschillende landen.
pi_188855073
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 21:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

"Economische schade" is niet hetzelfde als lagere overheidsuitgaven.
Dat snap ik, maar economische schade komt onherroepelijk ook ten laste van de schatkist, omdat er minder geld binnenkomt.
  zondag 8 september 2019 @ 23:15:52 #77
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188855426
Kan/wil iemand mij nog's uitleggen waarom de UK de exit, buiten het blijven roepen, nu eigenlijk wil ?
NB: ik weet dat het retorisch is maar hoop op een serieus onderbouwde info link waarom in EU naam.

Ik heb 's vluchtig de twitterllijn van BoJo bekeken maar nergens kan ik hem betrappen dat hij uitlegt buiten dat, waarom de Brexit moet plaatsvinden. Qua partij blijft het bij vage nationalistische (media misleidende) uitlatingen over "soeverein", "identiteit", "immigratie".
Nergens kan ik buiten vaag wensdenken iets vinden over aantoonbare voordelen, laat staan die voor de bevolking. Zijn de Britten zo achterlijk of ben ik zo dom "bevooroordeeld" ?

Buiten echt consequent dat Boris Johnson er hoe dan ook op 31okt19 eruit wil,
kakelt sinds heden Boris en suggereerd daarmee een relatie een Brexit, op zijn Twitter op 01jun19 maar gestopt over:
- Meer politie (20.000) ivm veiligheid
- Meer leger ivm idem
- Meer geld voor onderwijs
- idem gezondheidszorg NHS en meer handen aan het bed
- Meer geld naar ouderenzorg
- Labour en vooral Jeremy Corbyn ;( moet worden verslagen
- Stadsvernieuwing (Highstreet plan)
- US/Trump besprekingen (interessant doen)
- G7 leiders overleg (voor verstandhouding)
- EU gaat/moet het backstop probleem oplossen >:) (brief aan Tusk)
- Herstellen van democratisch vertrouwen :+
- Geld vrijmaken voor een no-deal (31jul, £2,1B)
- afficheert zich smerig :|W als/met Winston Churchill (15jul)
- De onderlinge binding in het land verbeteren
- belofte aan Poetin (we zullen vertrekken).
- Iedereen snelinternet
- UK moet een GreenPowerHouse :P worden
Allemaal zaken die sws ook prima in en binnenin de EU kunnen plaatsvinden.

BoJo is op zijn Twitterlijn vooral een zich herhalende retorische flapdrol die mensen in video en op foto's misbruikt zodat daarmee zg een brede steun voor hem wordt uitgedrukt. Doe mij denken aan de propoganda techniek van (nofi) Goebbels.

De redenen die ik qua partij standpunt kan vinden zijn bron:wiki zelfstandigheid (wat precies wordt totaal niet uitgelegd) zodat er weer een eigen identiteit en controle is op immigratie.

Mocht iemand nog een partijstandpunt en verklaring voor dummies hebben, dan hou ik mij aanbevolen. In het andere geval is idd meer geld naar onderwijs in de UK wel op zijn plaats. Het is ontwikkelingsland dat geholpen moet worden om te herstellen van hun krankzinnigheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-09-2019 23:22:32 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 8 september 2019 @ 23:35:23 #78
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_188855592
quote:
18s.gif Op zondag 8 september 2019 23:15 schreef Vallon het volgende:
Kan/wil iemand mij nog's uitleggen waarom de UK de exit, buiten het blijven roepen, nu eigenlijk wil ?
NB: ik weet dat het retorisch is maar hoop op een serieus onderbouwde info link waarom in EU naam.

Ik heb 's vluchtig de twitterllijn van BoJo bekeken maar nergens kan ik hem betrappen dat hij uitlegt buiten dat, waarom de Brexit moet plaatsvinden. Qua partij blijft het bij vage nationalistische (media misleidende) uitlatingen over "soeverein", "identiteit", "immigratie".
Nergens kan ik buiten vaag wensdenken iets vinden over aantoonbare voordelen, laat staan die voor de bevolking. Zijn de Britten zo achterlijk of ben ik zo dom "bevooroordeeld" ?

Buiten echt consequent dat Boris Johnson er hoe dan ook op 31okt19 eruit wil,
kakelt sinds heden Boris en suggereerd daarmee een relatie een Brexit, op zijn Twitter op 01jun19 maar gestopt over:
- Meer politie (20.000) ivm veiligheid
- Meer leger ivm idem
- Meer geld voor onderwijs
- idem gezondheidszorg NHS en meer handen aan het bed
- Meer geld naar ouderenzorg
- Labour en vooral Jeremy Corbyn ;( moet worden verslagen
- Stadsvernieuwing (Highstreet plan)
- US/Trump besprekingen (interessant doen)
- G7 leiders overleg (voor verstandhouding)
- EU gaat/moet het backstop probleem oplossen >:) (brief aan Tusk)
- Herstellen van democratisch vertrouwen :+
- Geld vrijmaken voor een no-deal (31jul, £2,1B)
- afficheert zich smerig :|W als/met Winston Churchill (15jul)
- De onderlinge binding in het land verbeteren
- belofte aan Poetin (we zullen vertrekken).
- Iedereen snelinternet
- UK moet een GreenPowerHouse :P worden
Allemaal zaken die sws ook prima in en binnenin de EU kunnen plaatsvinden.

BoJo is op zijn Twitterlijn vooral een zich herhalende retorische flapdrol die mensen in video en op foto's misbruikt zodat daarmee zg een brede steun voor hem wordt uitgedrukt. Doe mij denken aan de propoganda techniek van (nofi) Goebbels.

De redenen die ik qua partij standpunt kan vinden zijn bron:wiki zelfstandigheid (wat precies wordt totaal niet uitgelegd) zodat er weer een eigen identiteit en controle is op immigratie.

Mocht iemand nog een partijstandpunt en verklaring voor dummies hebben, dan hou ik mij aanbevolen. In het andere geval is idd meer geld naar onderwijs in de UK wel op zijn plaats. Het is ontwikkelingsland dat geholpen moet worden om te herstellen van hun krankzinnigheid.
Je verdiept je er echt pas een week in ofzo he?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 8 september 2019 @ 23:51:16 #79
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188855743
quote:
1s.gif Op zondag 8 september 2019 23:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je verdiept je er echt pas een week in ofzo he?
Ja, wat is daar mis mee, vandaar mijn vraag.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188855854
quote:
13s.gif Op zondag 8 september 2019 23:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ja, wat is daar mis mee, vandaar mijn vraag.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Behalve het eerder genoemde dat is er weinig.

Sommigen willen een Singapore on Thames zonder regels, een idealisatie van Singapore die strijdig is met de werkelijkheid, sommigen willen een volledige gelijkschakeling met de VS, sommigen willen een nieuw Empire terug met GROOT Brittanie als leider van het Commonwealth.

Johnson wil wat hij denkt dat hem aan de macht houd. Helaas acht hij zichzelf vele malen capabeler dan hij is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 9 september 2019 @ 00:21:47 #81
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188855942
BoJo in reactie wanneer er geen verkiezingen komen of een brexit is, wuift bezwaren weg.... en gaat in de chantagepositie door dan de EU te saboteren, zo lijkt het:
quote:
express_co_09sep19_21u50... Sources have said the Govern­­ment will refuse to nominate a commissioner for the EU Commission. That, coupled with the PM’s refusal to extend, means the EU Commission will not be legally constituted on November 1 because of Article 17 (tekst) of the Treaty of the European Union.

If the EU member states try to change the rules, Mr Johnson can use the British veto to prevent it. ...
Interessant .... geen idee hoe dit dan uitwerkt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 9 september 2019 @ 06:17:04 #82
485723 NoPicNic
Netflixverslaafde liberaal
pi_188856666
quote:
2s.gif Op maandag 9 september 2019 00:21 schreef Vallon het volgende:
BoJo in reactie wanneer er geen verkiezingen komen of een brexit is, wuift bezwaren weg.... en gaat in de chantagepositie door dan de EU te saboteren, zo lijkt het:
[..]

Interessant .... geen idee hoe dit dan uitwerkt.
Niet. Ook dit plan gaat falen:
https://www.independent.c(...)-piris-a9096546.html
  maandag 9 september 2019 @ 06:21:59 #83
141482 Q.
Just Q it!
pi_188856674
quote:
18s.gif Op zondag 8 september 2019 23:15 schreef Vallon het volgende:
Kan/wil iemand mij nog's uitleggen waarom de UK de exit, buiten het blijven roepen, nu eigenlijk wil ?
Er is maar één reden: het Britse superioriteitsgevoel. Ze denken dat ze nog steeds een wereldmacht zijn en dat iedereen in de rij staat om geweldige deals met ze te sluiten en dat de EU dat voorkomt.
For great justice!
pi_188856698
quote:
14s.gif Op maandag 9 september 2019 06:21 schreef Q. het volgende:

[..]

Er is maar één reden: het Britse superioriteitsgevoel. Ze denken dat ze nog steeds een wereldmacht zijn en dat iedereen in de rij staat om geweldige deals met ze te sluiten en dat de EU dat voorkomt.
Er is nog een andere reden en dat is de migratie waar men weinig grip op heeft. Het is in het VK vrij eenvoudig toegang te krijgen tot "benefits" /het sociaal stelsel. Brexit wordt gebruikt om weer controle over de migratie te krijgen. Waarom men niet de eigen wetgeving aanpast om misbruikt van het sociaal stelsel tegen te gaan en Brexit hiervoor als oplossing ziet is mij een raadsel.
We can't afford the illusion anymore
pi_188856920
De hoofdreden waarom de Britten brexit wilden: het gaat enorm slecht met delen van het land, er is veel armoede. De mensen daar zien dat de Polen wel een baan hebben en een mooie auto rijden. De gedachte "als we geen Polen meer binnen laten krijgen wij vast sneller werk en komen we uit onze ellende" is dan snel gemaakt. En aangezien het voor die mensen nauwelijks slechter kan worden (40 jarigen die nog thuis wonen, e.d.) kijken ze ook niet naar de negatieve effecten en hebben ze vooral iets van "baadt het niet, het schaadt in elk geval niet".

Bedenk dat 1 op de 5 Britten in armoede leeft. En daar komt dan ook nog het deel bovenop dat zelf niet in armoede leeft, maar bijvoorbeeld de ouders, je kind of andere familie wel.

https://www.blikopnieuws.(...)even-in-armoede.html

Dat is voor de meeste Britten de reden geweest om voor brexit te stemmen. Ze wilden van de immigratie van EU burgers af. Daarom was dat ook altijd een harde eis van de Britse regering.
  maandag 9 september 2019 @ 07:53:05 #86
141482 Q.
Just Q it!
pi_188856951
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 07:41 schreef Hanca het volgende:
De hoofdreden waarom de Britten brexit wilden: het gaat enorm slecht met delen van het land, er is veel armoede. De mensen daar zien dat de Polen wel een baan hebben en een mooie auto rijden. De gedachte "als we geen Polen meer binnen laten krijgen wij vast sneller werk en komen we uit onze ellende" is dan snel gemaakt. En aangezien het voor die mensen nauwelijks slechter kan worden (40 jarigen die nog thuis wonen, e.d.) kijken ze ook niet naar de negatieve effecten en hebben ze vooral iets van "baadt het niet, het schaadt in elk geval niet".

Bedenk dat 1 op de 5 Britten in armoede leeft. En daar komt dan ook nog het deel bovenop dat zelf niet in armoede leeft, maar bijvoorbeeld de ouders, je kind of andere familie wel.

https://www.blikopnieuws.(...)even-in-armoede.html

Dat is voor de meeste Britten de reden geweest om voor brexit te stemmen. Ze wilden van de immigratie van EU burgers af. Daarom was dat ook altijd een harde eis van de Britse regering.
En dat heeft natuurlijk niets te maken met het feit dat de Torries het land al decennia lang aan het kapot bezuinigen zijn. *O* Allemaal de schuld van de EU en de Polen. *O*
For great justice!
pi_188856962
quote:
14s.gif Op maandag 9 september 2019 07:53 schreef Q. het volgende:

[..]

En dat heeft natuurlijk niets te maken met het feit dat de Torries het land al decennia lang aan het kapot bezuinigen zijn. *O* Allemaal de schuld van de EU en de Polen. *O*
Dat zeg ik niet. Maar als het beroerd gaat en je krijgt de belofte: "als we uit de EU gaan, krijgen we meer geld om wat aan jullie problemen te doen en wat aan de kwaliteit van de zeer beroerde ziekenhuizen", dan is het niet onlogisch dat veel mensen dat misschien niet eens volledig geloven, maar het toch wel willen proberen.


In de afgelopen decennia is ook Labour vaak genoeg aan de macht geweest, de andere kant stemmen helpt dus in elk geval ook niet.
  maandag 9 september 2019 @ 08:25:13 #88
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_188857077
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 07:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Maar als het beroerd gaat en je krijgt de belofte: "als we uit de EU gaan, krijgen we meer geld om wat aan jullie problemen te doen en wat aan de kwaliteit van de zeer beroerde ziekenhuizen", dan is het niet onlogisch dat veel mensen dat misschien niet eens volledig geloven, maar het toch wel willen proberen.

In de afgelopen decennia is ook Labour vaak genoeg aan de macht geweest, de andere kant stemmen helpt dus in elk geval ook niet.
Slechts tien jaar Labour de afgelopen 40 jaar hoor... en Thatcher gaf zelf aan dat Blair geen breuk met haar beleid was. Blair stopte verder sloop, kortstondig, dat is alles.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 9 september 2019 @ 08:33:49 #89
1234 HiZ
Istanbullu
pi_188857137
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 22:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wie is de 'hij'? Als ik dat ben... ik zie best dat het VK nu een puinhoop is. Maar ik weet ook dat we decennia lang prima met de Britten hebben kunnen samenwerken, over een paar jaar kan het zo weer zijn dat er prima politici in het VK zitten waar mee het goed samenwerken is. En dan gaan we wat mij betreft het VK wel gewoon echt missen in de EU.

En ja, ik ben voor de EU. Maar dan wel een hele kleine die zich alleen bij haar kerntaken houdt. Geen EU belastingen, EU leger, EU sociaal stelsel. Wel samenwerking, ook tussen de legers van de verschillende landen.
Een fantasie EU dus. Geen wonder dat je de eenhoornverkopers erbij wil houden.

De absolute kerntaak van de EU is het onmogelijk maken van oorlogsvoering tussen de grotere Europese landen. Een EU leger past daar prima in.
  maandag 9 september 2019 @ 08:35:33 #90
1234 HiZ
Istanbullu
pi_188857153
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 07:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Maar als het beroerd gaat en je krijgt de belofte: "als we uit de EU gaan, krijgen we meer geld om wat aan jullie problemen te doen en wat aan de kwaliteit van de zeer beroerde ziekenhuizen", dan is het niet onlogisch dat veel mensen dat misschien niet eens volledig geloven, maar het toch wel willen proberen.


In de afgelopen decennia is ook Labour vaak genoeg aan de macht geweest, de andere kant stemmen helpt dus in elk geval ook niet.
Jij bent minstens zo irritant als Britten die de rest van Europa vertellen wat ze fout doen. Welk recht heb jij om te zeggen dat de Britten absoluut moeten worden gehinderd bij het maken van foute keuzrs?
  maandag 9 september 2019 @ 10:11:53 #91
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_188857951
Waarom reageer je zo agressief?
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 08:33 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een fantasie EU dus. Geen wonder dat je de eenhoornverkopers erbij wil houden.

De absolute kerntaak van de EU is het onmogelijk maken van oorlogsvoering tussen de grotere Europese landen. Een EU leger past daar prima in.
Ik dacht altijd dat het ging om "Nooit meer honger in Europa", de EU zoals geschetst door @Hanca past daar goed in. Daarbij is het een democratisch geheel waarbij het volk de richting bepaalt niet een ideologie.

quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 08:35 schreef HiZ het volgende:

[..]

Jij bent minstens zo irritant als Britten die de rest van Europa vertellen wat ze fout doen. Welk recht heb jij om te zeggen dat de Britten absoluut moeten worden gehinderd bij het maken van foute keuzrs?
En welk recht heb jij? o|O
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  maandag 9 september 2019 @ 10:41:23 #92
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188858186
Eh nee, de EGKS werd bedacht om te voorkomen dat Duitsland en Frankrijk weer zouden gaan matten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_188858246
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 06:37 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er is nog een andere reden en dat is de migratie waar men weinig grip op heeft. Het is in het VK vrij eenvoudig toegang te krijgen tot "benefits" /het sociaal stelsel. Brexit wordt gebruikt om weer controle over de migratie te krijgen. Waarom men niet de eigen wetgeving aanpast om misbruikt van het sociaal stelsel tegen te gaan en Brexit hiervoor als oplossing ziet is mij een raadsel.
Omdat mensen die tegen EU immigranten zijn, wel voordeel kunnen hebben bij illegale immigranten en goedkope arbeidskrachten zonder al te veel regels (in VK kunnen mensen zonder status wel een werkvergunning krijgen in tegenstelling tot nederland bv)

Brexit is dat zo'n groot overstijgend iets dat je het niet in hokjes kunt drukken. Zo stemmen Pakistanen (grote groep brexitstemmers!!) voor brexit, omdat ze hopen door stroom eu te stoppen er meer ruimte is om pakistaanse migranten te laten komen. Een werkgever die geen eu regels wil, maar juist profiteerd van de illegale die bij hem werken tot en met een student die vindt dat Eu een libertarische project is en Vk een socialistische koers zou moeten varen.
pi_188858252
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 10:11 schreef zalkc het volgende:

Daarbij is het een democratisch geheel waarbij het volk de richting bepaalt niet een ideologie.
De EU een democratisch geheel? Daar kun je nog wel een boompje of twee over opzetten. ;)
pi_188858388
Boris beantwoord de vragen helemaal niet.... :')
"The Admiral was shot because the Prime Minister deserved to be hanged."
  maandag 9 september 2019 @ 10:59:28 #96
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_188858395
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 10:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De EU een democratisch geheel? Daar kun je nog wel een boompje of twee over opzetten. ;)
Het welbekende "mij hebben ze niks gevraagd"-argument?
Maar vertel, wie is aandeelhouder en heeft daardoor stemrecht? Het is overduidelijk geen particulier instituut. Volgens mij heeft niemand een functie "voor het leven" en is niemand 100% zeker van zijn positie.

Dat democratie anders geïmplementeerd is dan jouw beeld betekend niet dat het niet democratisch is. In vrijwel elke parlementaire democratie worden mensen aangesteld voor specifieke taken zoals premier, voorzitter, commissielid, etc.. Wij hebben ook niet voor Arib gestemd, de Britten niet voor Bercow, het is dus redelijk normaal dat die mensen uit de eigen gelederen worden gekozen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  maandag 9 september 2019 @ 11:08:21 #97
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188858512
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 10:59 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Boris beantwoord de vragen helemaal niet.... :')
Nee, natuurlijk niet.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188858998
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 10:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De EU een democratisch geheel? Daar kun je nog wel een boompje of twee over opzetten. ;)
De vraag is anti eu mensen willen jullie een democratische eu?
pi_188859430
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 11:45 schreef Korenfok het volgende:

[..]

De vraag is anti eu mensen willen jullie een democratische eu?
In het algemeen geldt: hoe groter (in omvang) de staat, hoe kleiner de democratische elementen. Het Romeinse rijk werd ook steeds autocratischer naarmate het uitbreidde. Van een voorbeeld van een tegenovergesteld proces heb ik nog nooit gehoord.

Het hopen op een democratisch(er) EU is dus nogal naïef, dan is de kans nog groter dat deze helemaal uit elkaar valt.
  maandag 9 september 2019 @ 12:23:25 #100
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188859484
Heeft de Commissie het Europees Parlement opgeschort?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 9 september 2019 @ 12:35:13 #101
131800 Tarado
capô de fusca
pi_188859648
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 12:18 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

In het algemeen geldt: hoe groter (in omvang) de staat, hoe kleiner de democratische elementen. Het Romeinse rijk werd ook steeds autocratischer naarmate het uitbreidde. Van een voorbeeld van een tegenovergesteld proces heb ik nog nooit gehoord.

Het hopen op een democratisch(er) EU is dus nogal naïef, dan is de kans nog groter dat deze helemaal uit elkaar valt.
Het is natuurlijk wel een verschil of je landen onderwerpt aan je regime zoals de Romeinen deden met wat de EU is, als je dan toch wilt vergelijken doe dat dan met de VS
  maandag 9 september 2019 @ 12:50:15 #102
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188859809
lewis_goodall twitterde op maandag 09-09-2019 om 12:41:48 Break: Parliament is to be prorogued tonight. No Parliament, select committees or scrutiny of the executive until October 14th. Perfectly legal but the longest prorogation in modern history, in the middle of the biggest political crisis since the war. reageer retweet
Well, here we go.
lewis_goodall twitterde op maandag 09-09-2019 om 12:55:41 Also worth noting, assuming early election vote goes as expected this evening, parliament being prorogued tonight means there cannot be an October election and earliest (Thursday) date it could be is November 21st. reageer retweet
No Deal wordt nu wel erg waarschijnlijk.

[ Bericht 33% gewijzigd door DustPuppy op 09-09-2019 12:59:44 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188860087
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 10:59 schreef zalkc het volgende:

[..]

Het welbekende "mij hebben ze niks gevraagd"-argument?
De manier waarop de EU ingericht is (EP, ER, EC en de Raad) en functioneert (extreem lobbyisme die de democratische werking van de EU ondermijnt) is allesbehalve democratisch. En geloof me, dit soort geluiden hoor ik zelfs bij D66, de grootste pro-EU-partij die we hebben in NL (uitgezonderd Volt, maar die haalden geen zetels in NL).

Ik ken vrijwel niemand die met droge ogen wil beweren dat de EU democratisch functioneert in haar huidige verschijning. De vraag is dan ook niet óf de EU moet hervormen, maar hoe.
  maandag 9 september 2019 @ 13:20:14 #104
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188860385
Kan het hier over de Britse politiek gaan en niet over wat iedereen allemaal van de EU vindt? Daarvoor zijn andere topics. Dank.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  maandag 9 september 2019 @ 13:25:07 #105
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_188860486
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:20 schreef Perrin het volgende:
Kan het hier over de Britse politiek gaan en niet over wat iedereen allemaal van de EU vindt? Daarvoor zijn andere topics. Dank.
Inderdaad, al wordt het wel een beetje lastig hier nog wat zinnigs te zeggen als het parlement straks 5 weken dicht is :+
  maandag 9 september 2019 @ 13:28:26 #106
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_188860562
quote:
14s.gif Op maandag 9 september 2019 13:25 schreef Tijn het volgende:

[..]

Inderdaad, al wordt het wel een beetje lastig hier nog wat zinnigs te zeggen als het parlement straks 5 weken dicht is :+
We kunnen prima praten over BoJo die weer eens in z’n schulp kruipt als kiezers hem op campagne kritische vragen durven stellen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  maandag 9 september 2019 @ 13:32:12 #107
139693 Rolstoelvandaal
I once was a stuntman...
pi_188860634
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:28 schreef Szura het volgende:

[..]

We kunnen prima praten over BoJo die weer eens in z’n schulp kruipt als kiezers hem op campagne kritische vragen durven stellen.
Hij begint wel meteen te stotteren als iemand hem moeilijke vragen stelt.
  maandag 9 september 2019 @ 13:36:35 #108
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_188860720
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:28 schreef Szura het volgende:

[..]

We kunnen prima praten over BoJo die weer eens in z’n schulp kruipt als kiezers hem op campagne kritische vragen durven stellen.
Zoals de Ierse premier Leo Varadkar die vandaag nog recht voor het oog van de wereld het beleid van Boris totaal aan stukken scheurt :+

BBCPolitics twitterde op maandag 09-09-2019 om 10:51:34 Ireland's Leo Varadkar warns UK PM Boris Johnson "if there is no deal, it will cause disruption for British and Irish people alike", adding "there's no such thing as a clean break, or just getting it done", when it comes to #Brexithttps://t.co/wf2JSjRlrm https://t.co/oYXguzE6Y1 reageer retweet
pi_188860986
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 12:18 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

In het algemeen geldt: hoe groter (in omvang) de staat, hoe kleiner de democratische elementen. Het Romeinse rijk werd ook steeds autocratischer naarmate het uitbreidde. Van een voorbeeld van een tegenovergesteld proces heb ik nog nooit gehoord.

Het hopen op een democratisch(er) EU is dus nogal naïef, dan is de kans nog groter dat deze helemaal uit elkaar valt.
En de vs is toch echt wel democratisch en velen malen groter qua omvang als eu. Dus een dogmatische premisse.
  maandag 9 september 2019 @ 14:19:30 #110
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188861480
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 12:18 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

In het algemeen geldt: hoe groter (in omvang) de staat, hoe kleiner de democratische elementen. Het Romeinse rijk werd ook steeds autocratischer naarmate het uitbreidde. Van een voorbeeld van een tegenovergesteld proces heb ik nog nooit gehoord.

Het hopen op een democratisch(er) EU is dus nogal naïef, dan is de kans nog groter dat deze helemaal uit elkaar valt.
Aha de nationalistische leugenfabriek draait weer op volle toeren
pi_188861641
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 12:18 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

In het algemeen geldt: hoe groter (in omvang) de staat, hoe kleiner de democratische elementen. Het Romeinse rijk werd ook steeds autocratischer naarmate het uitbreidde. Van een voorbeeld van een tegenovergesteld proces heb ik nog nooit gehoord.

Het hopen op een democratisch(er) EU is dus nogal naïef, dan is de kans nog groter dat deze helemaal uit elkaar valt.
Dan is het op zijn minst vreemd dat de figuren die het minst ophebben met de EU en terugwillen naar losse landjes ook a autoritaire types zijn die niet veel ophebben met democratie.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 9 september 2019 @ 14:45:56 #112
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188861901
Ik vermoed ook dat Boris dan ineens ook niet het Europese Gerechtshof zal respecteren.
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 06:17 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Niet. Ook dit plan gaat falen:
https://www.independent.c(...)-piris-a9096546.html
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 12:23 schreef Ulx het volgende:
Heeft de Commissie het Europees Parlement opgeschort?
.... dat wordt dan afwachten.... hoe die dat loopgraven spel zich laten aanleunen.

quote:
bron; thx @NoPicNic
But Jean-Claude Piris, formerly the director-general of the EU Council’s legal service, said the idea – refusing to appoint a new commissioner – would fail to shut down the EU, as No 10 hoped.
... “The Commission can continue to work and decide legally,” Mr Piris wrote on Twitter, citing a precedent dating back to 1999. ... Instead, he said: “The UK will be brought to the EUCJ [the European Court of Justice] for violation of its obligation.”
Als het al zover komt... is het in elk geval een soort loopgraafoorlog in de rechtbank.... je kan vechten om verzopen ongewenste recht maar de EU trapt je er dan - by default - gewoon uit.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188861924
quote:
10s.gif Op maandag 9 september 2019 13:36 schreef Tijn het volgende:

[..]

Zoals de Ierse premier Leo Varadkar die vandaag nog recht voor het oog van de wereld het beleid van Boris totaal aan stukken scheurt :+

BBCPolitics twitterde op maandag 09-09-2019 om 10:51:34 Ireland's Leo Varadkar warns UK PM Boris Johnson "if there is no deal, it will cause disruption for British and Irish people alike", adding "there's no such thing as a clean break, or just getting it done", when it comes to #Brexithttps://t.co/wf2JSjRlrm https://t.co/oYXguzE6Y1 reageer retweet
Hoeveel project fear roepers zullen deze toespraak beluisteren en dan nog zeggen dat dit ook zonder eu had gekund
pi_188861995
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 14:47 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Hoeveel project fear roepers zullen deze toespraak beluisteren en dan nog zeggen dat dit ook zonder eu had gekund
Project Fear roepers negeren dit soort zaken gewoon. Dat is sowieso een gewoonte bij Leave stemmers, alles wat ze niet van pas komt word ontkend of genegeerd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 9 september 2019 @ 14:53:04 #115
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188862024
Straks om 15u30 begin de *O* show op https://parliamentlive.tv
ik pik de EU vragen & moties - tussendoor wat andere wollige onderwerpen - er even uit:
• Q1. Q12 & Q20 .. effect on education of the UK leaving the EU without an agreement.
• Motion: Early Parliamentary General Election (No. 2)
• Motion: Business of the House (Prorogation)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 9 september 2019 @ 14:53:46 #116
2651 svann
night-hawk
pi_188862029
Ik ben nog steeds verbaasd, zo niet verbijsterd, dat in onze buur-democratie een premier het parlement naar huis kan sturen.
Een premier die niet door het parlement afgezet kan worden.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_188862309
quote:
14s.gif Op maandag 9 september 2019 14:45 schreef Vallon het volgende:
Ik vermoed ook dat Boris dan ineens ook niet het Europese Gerechtshof zal respecteren.
[..]


[..]

.... dat wordt dan afwachten.... hoe die dat loopgraven spel zich laten aanleunen.
[..]

Als het al zover komt... is het in elk geval een soort loopgraafoorlog in de rechtbank.... je kan vechten om verzopen ongewenste recht maar de EU trapt je er dan - by default - gewoon uit.
Wat bedoel je hier nu? Eu trapt iemand eruit? Waaruit?
pi_188862337
Van t weekend ff in Londen geweest

Drama daar idd

_16A9719-X3.jpg
  maandag 9 september 2019 @ 15:19:57 #119
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188862351
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 15:15 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Wat bedoel je hier nu? Eu trapt iemand eruit? Waaruit?
De roemruchte default...... zonder weerwoord en weerspraak; gaat de UK er conform EU "afspraken" er op 31okt19 onverbiddelijk uit. En kan de EU op 01nov19 met terugwerkende kracht datgene doen wat Boris probeerde te verhinderen.

Het woord trappen noem ik in relatie wanneer iemand - hier UK aka BoJo als straatvechter - de EU meent te kunnen piepelen.
BoJo wilde de regelgeving van de EU tegen zichzelf gebruiken waarbij BoJo vergeet dat zij (UK) zelf uit de EU wilden. Dan kan en blijf je dat krijgen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188862446
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 15:18 schreef riazop het volgende:
Van t weekend ff in Londen geweest

Drama daar idd

[ afbeelding ]
Goes om te zien dat immigratie dus helemaal niet leid tot slechter functioneerde maatschappij wat gaat super in london als ik jou begrijp. Dus blijven in de eu is jou mening?
pi_188862474
quote:
10s.gif Op maandag 9 september 2019 15:19 schreef Vallon het volgende:

[..]

De roemruchte default...... zonder weerwoord en weerspraak; gaat de UK er conform EU "afspraken" er op 31okt19 onverbiddelijk uit. En kan de EU op 01nov19 met terugwerkende kracht datgene doen wat Boris probeerde te verhinderen.

Het woord trappen noem ik in relatie wanneer iemand - hier UK aka BoJo als straatvechter - de EU meent te kunnen piepelen.
BoJo wilde de regelgeving van de EU tegen zichzelf gebruiken waarbij BoJo vergeet dat zij (UK) zelf uit de EU wilden. Dan kan en blijf je dat krijgen.
Die default ligt in hand van het VK die zelf kiest omdoor te gaan. OF ze kiezen ervoor art. 50 Intrekken, en intern je zaken regelen en dan uittreden. Zoals meestal zaken partners im goed overleg uit elkaar gaan.
  maandag 9 september 2019 @ 15:46:56 #122
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188862782
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 15:28 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Die default ligt in hand van het VK die zelf kiest omdoor te gaan. OF ze kiezen ervoor art. 50 Intrekken, en intern je zaken regelen en dan uittreden. Zoals meestal zaken partners im goed overleg uit elkaar gaan.
Niet helemaal. Het is een nuance, je hebt gelijk dat de exit keuze bij het VK ligt. Hoe dat bepaald echter nu de EU.

VK heeft daarbij reeds bepaald dat zij op 31okt19 de Unie verlaten. Doen het VK verder niets of gaan zij saboteren; veranderd niets die fixed datum.
Zover ik ik hier leerde; hoeft de EU niet apart het vertrek in een commissie te ratificeren etc.. De "enige" sabotage die Boris kan doen is de EU op z'n rug leggen met onderhandelingen (ook aangaande het VK & backstop); door overal zijn veto te misbruiken en/of de EU krachteloos maken door af te zien van deelname in commissies.

Wanneer Boris in EU verband de poot dwarszet, gaat hij er - en daarmee de VK - onverbiddelijk uit.
De regering of parlement in het VK mag zich daarbij de consequenties gaan indenken van dit megalomaan straatvechtersgedrag. het VK gaat er met een No-Deal uit zonder dat zij verder nog enige consideratie hoeft te verwachten door het VK/BoJo destructieve gedrag.
Je gaat dan op het laatst als vijanden uit elkaar ipv van voormalige vrienden.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188862824
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 15:26 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Goes om te zien dat immigratie dus helemaal niet leid tot slechter functioneerde maatschappij wat gaat super in london als ik jou begrijp. Dus blijven in de eu is jou mening?
immigratie kunnen alleen witte mensen uit de eu zijn volgens jou?
pi_188862907
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 15:48 schreef riazop het volgende:

[..]

immigratie kunnen alleen witte mensen uit de eu zijn volgens jou?
Ik reageer op dat alles goed gaat in london. Begrijp dus je opmerking over witte eu mensen niet. Gaat toch heel goed in london?
  maandag 9 september 2019 @ 15:56:36 #125
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_188862954
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 15:18 schreef riazop het volgende:
Van t weekend ff in Londen geweest

Drama daar idd

[ afbeelding ]
Ja
Schermafbeelding-2019-09-09-om-08.45.09.png
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_188863024
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 15:18 schreef riazop het volgende:
Van t weekend ff in Londen geweest

Drama daar idd

[ afbeelding ]
Leuk zo'n nietszeggend plaatje maar past prima bij de rest van je posts
  maandag 9 september 2019 @ 16:01:59 #127
78680 Nielsch
zie signature
pi_188863059
Nu BoJo toch een minderheid heeft en niet meer afhankelijk is van de DUP denk ik dat er gewoon een deal komt waar de grens alsnog in de Ierse Zee ligt. Aparte status dus voor NI.
zie ondertitel
  maandag 9 september 2019 @ 16:09:21 #128
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_188863166
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 16:01 schreef Nielsch het volgende:
Nu BoJo toch een minderheid heeft en niet meer afhankelijk is van de DUP denk ik dat er gewoon een deal komt waar de grens alsnog in de Ierse Zee ligt. Aparte status dus voor NI.
Maar hoe gaat-ie dat door het parlement loodsen dan?
  maandag 9 september 2019 @ 16:30:29 #129
2651 svann
night-hawk
pi_188863487
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 16:01 schreef Nielsch het volgende:
Nu BoJo toch een minderheid heeft en niet meer afhankelijk is van de DUP denk ik dat er gewoon een deal komt waar de grens alsnog in de Ierse Zee ligt. Aparte status dus voor NI.
Dat komt toch neer op de deal van May? **
Daar kon alsnog over gestemd worden, begreep ik.

** insert een smiley naar keus
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  maandag 9 september 2019 @ 16:33:37 #130
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_188863540
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 16:30 schreef svann het volgende:

[..]

Dat komt toch neer op de deal van May?
Nee, want de deal van May bevat de backstop. Als de grens in de Ierse Zee komt te liggen (en dus feitelijk alleen Groot-Brittanië uit de EU stapt, terwijl Noord-Ierland erin blijft), is de backstop niet nodig.
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 16:35:03 #131
236264 crew  capricia
pi_188863558
quote:
2s.gif Op maandag 9 september 2019 16:33 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, want de deal van May bevat de backstop. Als de grens in de Ierse Zee komt te liggen (en dus feitelijk alleen Groot-Brittanië uit de EU stapt, terwijl Noord-Ierland erin blijft), is de backstop niet nodig.
Hebben de mensen van Noord Ierland daar nog iets over te zeggen, of is het gewoon slikken?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  maandag 9 september 2019 @ 16:36:20 #132
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_188863571
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 16:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Hebben de mensen van de beiden Ierlanden daar nog iets over te zeggen, of is het gewoon slikken?
Ierland heeft er iets over te zeggen als lid van de EU. Al zullen ze er waarschijnlijk weinig moeite mee hebben, omdat de situatie dan min of meer blijft zoals-ie nu is.

Of Noord-Ierland er iets over kan zeggen, hangt van Westminster af. Lijkt me niet dus :+
  maandag 9 september 2019 @ 16:39:56 #133
378682 Schuimpjes
Division! Clear the lobby!
pi_188863623
Bercow kondigt zijn afscheid aan per 31 oktober als er geen nieuwe verkiezingen komen.

Komen die er wel, dan stelt hij zichzelf niet verkiesbaar.

:'(
Order! Ordeeeeeeeeer!
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 16:42:09 #134
236264 crew  capricia
pi_188863668
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 16:39 schreef Schuimpjes het volgende:
Bercow kondigt zijn afscheid aan per 31 oktober als er geen nieuwe verkiezingen komen.

Komen die er wel, dan stelt hij zichzelf niet verkiesbaar.

:'(
Zo zo.
Ben benieuwd naar het nieuwe ‘jonge’ bloed die het gaat overnemen van hem.

faisalislam twitterde op maandag 09-09-2019 om 16:41:34 Bercow basically ensuring that this Parliament selects the next Speaker, his successor. reageer retweet
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  maandag 9 september 2019 @ 16:46:22 #135
378682 Schuimpjes
Division! Clear the lobby!
pi_188863739
Veelzeggend; voltallge oppositie geeft staande ovatie. Conservatieven zitten allemaal een beetje zuur voor zich uit te kijken
Order! Ordeeeeeeeeer!
  maandag 9 september 2019 @ 16:46:29 #136
2651 svann
night-hawk
pi_188863741
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 16:42 schreef capricia het volgende:
Zo zo.
Ben benieuwd naar het nieuwe ‘jonge’ bloed die het gaat overnemen van hem.

faisalislam twitterde op maandag 09-09-2019 om 16:41:34 Bercow basically ensuring that this Parliament selects the next Speaker, his successor. reageer retweet
Geruststellende edit, die tweet.
Er zijn alleen nog hardcore Tories over.
Net is er weer een ex-minister (Mark Prisk) uitgetreden.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_188863748
Tekenend dat de gehele oppositie klapt, terwijl maar een paar van de regering gingen klappen (niet enthousiast) voor Bercow
  maandag 9 september 2019 @ 17:01:59 #138
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188864015
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 16:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Hebben de mensen van Noord Ierland daar nog iets over te zeggen, of is het gewoon slikken?
Ik denk dat de nazaten van de IRA dat verder laten onderzoeken.... ik voorzie een hele hoop ellende.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 9 september 2019 @ 17:04:37 #139
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188864069
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 16:39 schreef Schuimpjes het volgende:
Bercow kondigt zijn afscheid aan per 31 oktober als er geen nieuwe verkiezingen komen.

Komen die er wel, dan stelt hij zichzelf niet verkiesbaar.

:'(
Zat er in.... hij zal al op de slachtbank o.a. vanwege zijn vermeende partijdigheid met het doordrukken van stemmingen (door conservatieven). Wel triest hoe een parlement zich zo laat gaan. Zij (maar ook wij) verliezen een begenadigd spreker. Altijd correct en welbespraakt.
Ook hier krijgt een wanordelijk volk dan een voorzitter die het zal gaan verdienen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 9 september 2019 @ 17:16:17 #140
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188864275
lege-conservatieven-vertrek-bercow-Screenshot-from-2019-09-09-1.png
Wel super irritant en schijnheilig dat de bankjes van de conservatieven zo leeg zijn.
Mogelijk dat de weinige linkszitters er ook straks ook door BoJo uit de partij wordt gezet.

Maar goed, hoewel zeker verdiend, moeten ze daar nu niet hun tijd verdoen van het bedanken van Bercow... daar hebben ze straks nog 5 weken de tijd voor.

[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 09-09-2019 17:21:31 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 9 september 2019 @ 17:22:27 #141
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_188864367
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 16:42 schreef capricia het volgende:

[..]

Zo zo.
Ben benieuwd naar het nieuwe ‘jonge’ bloed die het gaat overnemen van hem.

faisalislam twitterde op maandag 09-09-2019 om 16:41:34 Bercow basically ensuring that this Parliament selects the next Speaker, his successor. reageer retweet
Wel slimme zet, dan krijg je waarschijnlijk een gematigde speaker die ook de oppoaitie wil horen in plaats van een mogelijke partisan hack.
pi_188865435
quote:
12s.gif Op maandag 9 september 2019 15:46 schreef Vallon het volgende:

[..]

Niet helemaal. Het is een nuance, je hebt gelijk dat de exit keuze bij het VK ligt. Hoe dat bepaald echter nu de EU.

VK heeft daarbij reeds bepaald dat zij op 31okt19 de Unie verlaten. Doen het VK verder niets of gaan zij saboteren; veranderd niets die fixed datum.
Zover ik ik hier leerde; hoeft de EU niet apart het vertrek in een commissie te ratificeren etc.. De "enige" sabotage die Boris kan doen is de EU op z'n rug leggen met onderhandelingen (ook aangaande het VK & backstop); door overal zijn veto te misbruiken en/of de EU krachteloos maken door af te zien van deelname in commissies.

Wanneer Boris in EU verband de poot dwarszet, gaat hij er - en daarmee de VK - onverbiddelijk uit.
De regering of parlement in het VK mag zich daarbij de consequenties gaan indenken van dit megalomaan straatvechtersgedrag. het VK gaat er met een No-Deal uit zonder dat zij verder nog enige consideratie hoeft te verwachten door het VK/BoJo destructieve gedrag.
Je gaat dan op het laatst als vijanden uit elkaar ipv van voormalige vrienden.
Eh, correctie, 31-10 is de datum die de EU heeft vastgesteld, niet het VK. Op het moment dat het VK extensies heeft gevraagd is het de EU die de tijdstippen vaststelt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188865488
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 16:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Hebben de mensen van Noord Ierland daar nog iets over te zeggen, of is het gewoon slikken?
De deel parlementen in het VK hebben weinig tot niets in te brengen en dat van Noord Ierland is al 2 jaar niet in zitting omdat de DUP weigert zijn zetels in te nemen nu ze geen absolute meerderheid meer hebben.

Kortom, nee dus.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188865513
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 15:48 schreef riazop het volgende:

[..]

immigratie kunnen alleen witte mensen uit de eu zijn volgens jou?
Nee, per definitie zijn EU burgers migranten, geen immigranten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 9 september 2019 @ 18:19:41 #145
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188865605
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh, correctie, 31-10 is de datum die de EU heeft vastgesteld, niet het VK. Op het moment dat het VK extensies heeft gevraagd is het de EU die de tijdstippen vaststelt.
Huuuhhh, Licht mij bij (bvk EU bron).... waarom wil de VK dan vasthouden aan en voorheen uitstellen aan die 31okt ?
En dat nog.... wat maakt die komma feitelijk anders dat het gewoon wordt doorgezet.... of gaat de VK in persoon van Boris nu dwarsliggen bij een Brexit... ?
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188865916
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De deel parlementen in het VK hebben weinig tot niets in te brengen en dat van Noord Ierland is al 2 jaar niet in zitting omdat de DUP weigert zijn zetels in te nemen nu ze geen absolute meerderheid meer hebben.

Kortom, nee dus.
Lekker democratisch zijn ze daar in de UK. "We zijn het niet eens met de uitslag, dus we leggen de boel plat." :')
in a crowd you lose humanity
pi_188865945
quote:
5s.gif Op maandag 9 september 2019 18:19 schreef Vallon het volgende:

[..]

Huuuhhh, Licht mij bij (bvk EU bron).... waarom wil de VK dan vasthouden aan en voorheen uitstellen aan die 31okt ?
En dat nog.... wat maakt die komma feitelijk anders dat het gewoon wordt doorgezet.... of gaat de VK in persoon van Boris nu dwarsliggen bij een Brexit... ?
Het VK wil nu vasthouden aan 31/10 omdat brexiteers bang zijn dat van uitstel afstel komt. Eerder vroeg het VK gewoon een verlenging (tot juni, dacht ik), maar de EU bepaalde hoe lang. De Britten gaan nu ook nooit een uitstel van 3 maanden krijgen, als ze een uitstel krijgen wordt dat (veel) langer.
pi_188865966
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:35 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Lekker democratisch zijn ze daar in de UK. "We zijn het niet eens met de uitslag, dus we leggen de boel plat." :')
Het probleem in Noord-Ierland is dat er geen coalitie te vormen is. De tegenstellingen zijn te groot.
pi_188866065
Op welke moment/tijdstip kunnen we iets verwachten?
  maandag 9 september 2019 @ 18:43:05 #150
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188866109
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 18:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het VK wil nu vasthouden aan 31/10 omdat brexiteers bang zijn dat van uitstel afstel komt. Eerder vroeg het VK gewoon een verlenging (tot juni, dacht ik), maar de EU bepaalde hoe lang. De Britten gaan nu ook nooit een uitstel van 3 maanden krijgen, als ze een uitstel krijgen wordt dat (veel) langer.
Weer wat geleerd. Dat dat oneindig verlangen wordt afgestopt, lijkt mij impliciet niet meer dan logisch. Je moet/mag dan niet je onderhandelingspartner daarvan beschuldigen omdat .... het je nu uitkomt.
Het is ook in tegenspraak met het gebral dat BoJo stellig uitkraamt.

Maar goed, ik basseerde mij op informatie in dit draadje dat meerdere mensen stelden dat de exit een feit is wanneer de VK niets doet om het uittredingsverzoek uit te stellen of terug te trekken.
Uitstel lijkt alleen mogelijk indien het VK daar een onderbouwde reden voor heeft.
Denk aan verkiezingen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188866199
quote:
14s.gif Op maandag 9 september 2019 18:43 schreef Vallon het volgende:

[..]
Maar goed, ik basseerde mij op informatie in dit draadje dat meerdere mensen stelden dat de exit een feit is wanneer de VK niets doet om het uittredingsverzoek uit te stellen of terug te trekken.
Dat is ook een feit: als er geen uitstel aangevraagd wordt kan het ook niet worden verleend. En als er dan ook geen deal is, is de no deal exit een feit op 31 oktober.
pi_188866237
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is ook een feit: als er geen uitstel aangevraagd wordt kan het ook niet worden verleend. En als er dan ook geen deal is, is de no deal exit een feit op 31 oktober.
Ja maar dat mag niet :')
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  maandag 9 september 2019 @ 18:49:33 #153
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188866272
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is ook een feit: als er geen uitstel aangevraagd wordt kan het ook niet worden verleend. En als er dan ook geen deal is, is de no deal exit een feit op 31 oktober.
Kortom het is dan een woordspelletje. De VK zelf kan zelf bepalen dat zij uittreden, voldoende argumenten aandraagt voor een uitstel of alsnog intrekken van het uittredingsverzoek.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188866327
quote:
10s.gif Op maandag 9 september 2019 18:49 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kortom het is dan een woordspelletje. De VK zelf kan zelf bepalen dat zij uittreden, voldoende argumenten aandraagt voor een uitstel of alsnog intrekken van het uittredingsverzoek.
Ja, uittreden en intrekken kan het VK zelf, uitstellen is alleen een aanvraag, het hangt dan van de EU af of ze uitstel krijgen en hoe lang.
pi_188866353
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:48 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ja maar dat mag niet :')
Wellicht zal het inderdaad juridische gevolgen hebben voor Johnson, aangezien hij dan een Britse wet overtreed.
  maandag 9 september 2019 @ 19:00:17 #156
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188866521
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wellicht zal het inderdaad juridische gevolgen hebben voor Johnson, aangezien hij dan een Britse wet overtreed.
Waar de EU verder geen boodschap aan heeft.

Het VK is toch al een bananenstaat geworden en ze mogen dan hun eigen straf bepalen.
Nu op Ptv waar in HoC de geregelde, extreem lange schorsing wordt besproken.
Waarom is dat door de regering (jn)geregeld en waarom 5 weken.
Er is geen enkele reden anders dan tactiek om die tijdsduur op te leggen en het debat stil te leggen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188866545
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wellicht zal het inderdaad juridische gevolgen hebben voor Johnson, aangezien hij dan een Britse wet overtreed.
Nee, want het is dan de " schuld" van de EU
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_188866563
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 19:01 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Nee, want het is dan de " schuld" van de EU
Niet als hij geen uitstel aan vraagt. Wel als hij het niet krijgt.
pi_188866576
quote:
12s.gif Op maandag 9 september 2019 19:00 schreef Vallon het volgende:

[..]

Waar de EU verder geen boodschap aan heeft.
Dit klopt.
  maandag 9 september 2019 @ 19:48:33 #160
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188867404
Na vele bedankjes aan Bercow... is het porogation (geforceerd reces) aan de orde.
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:41 schreef Adrie072 het volgende:
Op welke moment/tijdstip kunnen we iets verwachten?
Ik denk wanneer opnieuw een motie om verkiezingen te bespreken, ik gok... vanaf 20u00/21u00.
Kunnen we vast weer wat verbaal vuurwerk verwachten.

Saillant: zolang er vandaag wordt gedebatteerd; blijft het parlement nog in functie. Ergens dacht ik Bercow suggereren dat de bijeenkomst het wel eens tot na middernacht kan gaan duren. Anders wordt de eerstvolgende parlementssessie halverwege oktober.

:D Bercow stuurt op voortvarendheid door sprekers vooraf te complimenteren dat zij met hun geweldige grote intellectuele vermogens zeer goed in staat zullen zijn om effectief en kort gebruik te maken van de weinige spreektijd (2min/pp). Een manier om vooral op te schieten met die keutels.

[ Bericht 9% gewijzigd door Vallon op 09-09-2019 19:54:37 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 9 september 2019 @ 19:58:45 #161
1234 HiZ
Istanbullu
pi_188867594
What the fuck? November 2021 is bespreekbaar geworden?
  maandag 9 september 2019 @ 20:10:45 #162
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188867790
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 19:58 schreef HiZ het volgende:
What the fuck? November 2021 is bespreekbaar geworden?
Voor wie?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  maandag 9 september 2019 @ 20:23:34 #163
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188868021
Clear the lobby Stemming: "calling for government communication relating to prorogation and Operation Yellowhammer to be released."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188868127
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 20:23 schreef Vallon het volgende:
Clear the lobby Stemming: "calling for government communication relating to prorogation and Operation Yellowhammer to be released."
En in nederlands, dat is? :)
  maandag 9 september 2019 @ 20:28:57 #165
1234 HiZ
Istanbullu
pi_188868144
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 20:10 schreef Perrin het volgende:

[..]

Voor wie?
Frankrijk
  maandag 9 september 2019 @ 20:30:46 #166
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188868181
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 20:27 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

En in nederlands, dat is? :)
Gedoe op smerige spelletjes waarbij BoJo het het schorsen van het Parlment regelde en de stiekeme planning wat te doen met no_deal exit (Yellow Hammer). Kortom de Regering is vuil spel aan het spelen en het Parlement wil weten wie dat instuurt. Zeg maar een soort oorwassing.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188868189
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 20:30 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gedoe op smerige spelletjes waarbij BoJo het het schorsen van het Parlment regelde en de stiekeme planning wat te doen met no_deal exit (Yellow Hammer). Kortom de Regering is vuil spel aan het spelen en het Parlement wil weten wie dat instuurt. Zeg maar een soort oorwassing.
thanks
  maandag 9 september 2019 @ 20:31:27 #168
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188868194
Stemming: "calling for government communication relating to prorogation and Operation Yellowhammer to be released."
311-Ya 302-No
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188868199
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 20:27 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

En in nederlands, dat is? :)
Vertaling

quote:
Dat een bescheiden toespraak aan Hare Majesteit, dat zij genadig verheugd zal zijn de ministers te bevelen om uiterlijk woensdag 11 september om 23.00 uur alle correspondentie en andere mededelingen (formeel of informeel, zowel schriftelijk als elektronisch) te leggen , inclusief maar niet beperkt tot berichtenservices waaronder WhatsApp, Telegram, Signal, Facebook messenger, privé-e-mailaccounts zowel gecodeerd als niet-gecodeerd, sms en iMessage en het gebruik van zowel officiële als persoonlijke mobiele telefoons) naar, vanuit of binnen de huidige administratie, sinds 23 juli 2019 in verband met de prorogatie van het Parlement verzonden door een of meer van de volgende personen: Hugh Bennett, Simon Burton, Dominic Cummings, Nikki da Costa, Tom Irven, Sir Roy Stone, Christopher James, Lee Cain of Beatrice Timpson; en dat de ministers verder worden verzocht om uiterlijk op woensdag 11 september om 23.00 uur alle documenten voor te leggen die sinds 23 juli 2019 binnen de regering van Majesteit zijn opgesteld met betrekking tot operatie Yellowhammer en zijn voorgelegd aan het kabinet of een kabinetscommissie.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  maandag 9 september 2019 @ 20:33:24 #170
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_188868233
quote:
7s.gif Op maandag 9 september 2019 20:31 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Vertaling
[..]

Sow, dat is een hoop informatie
  maandag 9 september 2019 @ 20:33:38 #171
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188868236
Nu wordt opnieuw Bill 6 inzake EU besproken die dus (straks middernacht) wet wordt.
Het uitstel. Corbyn wil zeker weten dat de PM zich aan de wet zal houden.
Er staan levens op spel en dat is niet BoJo, die nergens te vinden is.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 9 september 2019 @ 20:35:36 #172
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_188868265
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:51 schreef Korenfok het volgende:

[..]

En de vs is toch echt wel democratisch en velen malen groter qua omvang als eu. Dus een dogmatische premisse.
Nee. De VS is democratisch op staatsnivo en een federatie op nationaal nivo.
In theorie kan 100% van de inwoners op een republikein stemmen maar het zijn die senatoren die de president kiezen en ze kunnen een democraat aanstellen. Extreem maar is mogelijk.

De president kan zelf een vice-president kiezen van een andere partij.

[ Bericht 4% gewijzigd door wdn op 09-09-2019 20:45:04 ]
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
pi_188868407
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 20:33 schreef Vallon het volgende:
Nu wordt opnieuw Bill 6 inzake EU besproken die dus (straks middernacht) wet wordt.
Het uitstel. Corbyn wil zeker weten dat de PM zich aan de wet zal houden.
Er staan levens op spel en dat is niet BoJo, die nergens te vinden is.
bedankt voor de samenvatting!
"The world is no longer a romantic place. Some of its people still are however, and therein lies the promise. Don't let the world win."
"Never trust a second thought. Where there is two there is three. You will end up thinking forever."
  maandag 9 september 2019 @ 21:00:38 #174
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188868955
wel leuk het te volgen.
Stemming voorbereiding dat Bill 6 is akkoord voor goedkeuring door de Queen....... de laatste hamerklap.

Bercow vraagt of er amendementen zijn.

Conservatives stellen dat er vragen zijn of de wet wel legaal is en dat kan zijn. Een lid (conservatives) ... beroept zich dat het een veel te snelle en doorgesjeesde wet is, zonder te kijken naar de details.
Het is maar de vraag (Peter Bone, Conservative) of elk EU-land haar goedkeuring zal geven aan een deal of uitstel (m.a.w. BoJo kan daar niet verantwoordelijk voor zijn).
Los daarvan is iedereen gebonden aan wet, ook de PM, mits die wel uitvoerbaar is.
Opnieuw een retorische herhalingen door de Schotten dat de PM onbetrouwbaar is, fake news verpreidt en aan het duiken is (BoJo is niet aanwezig) en dat de burger recht heeft op de waarheid. Blablahblah
Democraten (Jo Swinson :P ) voegt van alles toe, pleit voor een referendum en oppert dat het intrekken van Artikel 50 ook een optie is, omdat het de tijd geeft.
Blablah
Conservatieven verwijten Corbyn dat die wegloopt voor verkiezingen en dat zij dan bang zijn om dan verantwoording af te leggen. Blahblah...
Men gaat door met retorisch schreeuwen..... and a story weve heard before..

Gezien de aantallen aanwezigen zal de wet - stop no-deal - de goedkeuring krijgen, net zoals dat deze de eerdere stadia heeft overleeft. Interessant wordt hoeveel tegenstemmers er zijn.... en daarmee het aantal uit het nest stappende opstandige koekoeksjongen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 09-09-2019 21:57:20 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188870493
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:51 schreef Korenfok het volgende:

[..]

En de vs is toch echt wel democratisch en velen malen groter qua omvang als eu. Dus een dogmatische premisse.
De VS is wellicht democratischer dan de EU maar minder democratischer dan veel individuele staten binnen de EU, waaronder de scandinavische staten, nederland, duitsland, UK en spanje.

Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Precies wat je zou verwachten dus.
  maandag 9 september 2019 @ 21:57:56 #176
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188870744
Stemming voorbereiding dat Bill 6 is akkoord voor goedkeuring door de Queen....... de laatste hamerklap: The Ayes have it.....
//--//
Gevolgd door wat losse zal-wel zaken.
Het is vwb EU/Brexit nu wachten op motie bespreking van nieuwe verkiezingen.

[ Bericht 35% gewijzigd door Vallon op 09-09-2019 22:04:05 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 21:58:44 #177
236264 crew  capricia
pi_188870769
Dank voor het bijpraten. ^O^
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  maandag 9 september 2019 @ 22:50:19 #178
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_188872441
Nou.... Hoe was jullie weekend? :Z :Z :Z

Dit is ook wel een mooie Ironie, dat de Britten straks moeten aankloppen bij een Ier voor een handelsverdrag _O-

tconnellyRTE twitterde op maandag 09-09-2019 om 21:49:21 Phil Hogan, Ireland's European Commission nominee, will be confirmed tomorrow as the EU's chief trade negotiator, @rtenews understands reageer retweet
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 23:09:00 #179
236264 crew  capricia
pi_188872821
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:50 schreef zalkc het volgende:
Nou.... Hoe was jullie weekend? :Z :Z :Z

Dit is ook wel een mooie Ironie, dat de Britten straks moeten aankloppen bij een Ier voor een handelsverdrag _O-

tconnellyRTE twitterde op maandag 09-09-2019 om 21:49:21 Phil Hogan, Ireland's European Commission nominee, will be confirmed tomorrow as the EU's chief trade negotiator, @:rtenews understands reageer retweet
Samen met Sabine Weyand:
Director-General–Trade EU. :D
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  maandag 9 september 2019 @ 23:13:01 #180
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_188872868
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:50 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

De VS is wellicht democratischer dan de EU maar minder democratischer dan veel individuele staten binnen de EU, waaronder de scandinavische staten, nederland, duitsland, UK en spanje.

Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Precies wat je zou verwachten dus.
Daar kijken ze naar bepaalde democratische instituten en principes. Echter is het aanzienlijk droeviger gesteld als je kijkt naar het gevolgde beleid volgens een vrij recente studie: https://scholar.princeton(...)can_politics.doc.pdf

Een stukje:
quote:
What do our findings say about democracy in America? They certainly constitute troubling news for advocates of “populistic” democracy, who want governments to respond primarily or exclusively to the policy preferences of their citizens. In the United States, our findings indicate, the majority does not rule—at least not in the causal sense of actually determining policy outcomes.

When a majority of citizens disagrees with economic elites or with organized interests, they generally lose. Moreover, because of the strong status quo bias built into the U.S. political system, even when fairly large majorities of Americans favor policy change, they generally do not get it.

[...]

Despite the seemingly strong empirical support in previous studies for theories of majoritarian democracy our analyses suggest that majorities of the American public actually have little influence over the policies our government adopts. Americans do enjoy many features central to democratic governance, such as regular elections, freedom of speech and association, and a widespread (if still contested) franchise. But we believe that if policymaking is dominated by powerful business organizations and a small number of affluent Americans, then America’s claims to being a democratic society are seriously threatened.
Qua besluiten die genomen worden lijkt het erop dat het meer richting een oligarchie gaat dus.
  maandag 9 september 2019 @ 23:13:03 #181
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_188872869
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 23:09 schreef capricia het volgende:

[..]

Samen met Sabine Weyand:
Director-General–Trade EU. :D
Lijkt me een nachtmerrie voor een die-hard brexiteer om te moeten gaan onderhandelen met een Ier en een Duitser. De tabloids kunnen hun geluk waarschijnlijk ook niet op ~O>
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 23:20:53 #182
236264 crew  capricia
pi_188872971
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 23:13 schreef zalkc het volgende:

[..]

Lijkt me een nachtmerrie voor een die-hard brexiteer om te moeten gaan onderhandelen met een Ier en een Duitser. De tabloids kunnen hun geluk waarschijnlijk ook niet op ~O>
Sabine was de chief negotiator voor de EU op het Brexit dossier. De Britten konden niet met haar overweg.


Het zit de Britten ook niet mee hè.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 9 september 2019 @ 23:28:11 #183
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_188873058
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:50 schreef zalkc het volgende:
Nou.... Hoe was jullie weekend? :Z :Z :Z

Dit is ook wel een mooie Ironie, dat de Britten straks moeten aankloppen bij een Ier voor een handelsverdrag _O-

tconnellyRTE twitterde op maandag 09-09-2019 om 21:49:21 Phil Hogan, Ireland's European Commission nominee, will be confirmed tomorrow as the EU's chief trade negotiator, @:rtenews understands reageer retweet
Haha, dat soort dingen zijn echt goud
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 9 september 2019 @ 23:30:36 #184
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188873083
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 23:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Haha, dat soort dingen zijn echt goud
En ik geloof graag dat ze ook niet bij toeval gebeuren.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 9 september 2019 @ 23:31:05 #185
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_188873091
quote:
11s.gif Op maandag 9 september 2019 23:30 schreef Perrin het volgende:

[..]

En ik geloof graag dat ze ook niet bij toeval gebeuren.
Tuurlijk niet. :D
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 23:36:41 #186
236264 crew  capricia
pi_188873160
Je kunt ze beiden beter voor je hebben werken dan tegenover je aan tafel. :D
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  maandag 9 september 2019 @ 23:52:13 #187
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188873347
BoJo is aangekomen in Bercow's volgelopen circus of honourably words..... en speelt de clown dat hij verkiezingen wil omdat dit het beste is voor het land. Veel gelach. Wel vermaak hoe die flapdrop zich postuleert met zijn lijstje van verbeteringen (NHS, 20.000 agenten etc.).....
Die imho ook prima in de EU kunnen worden gerealiseerd.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188873449
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.

https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 10 september 2019 @ 00:04:27 #189
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188873485
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:01 schreef capricia het volgende:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.

https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Prima voor de EU en slecht voor de Brexiteers.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  dinsdag 10 september 2019 @ 00:06:48 #190
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_188873495
wat een zooitje zeg :D
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:01 schreef capricia het volgende:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.

https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
2 jaar....
Ik zie ze zelfs niet tot een deal komen in 5 jaar tijd :P
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
  dinsdag 10 september 2019 @ 00:08:53 #191
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188873505
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:01 schreef capricia het volgende:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.

https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Ik denk dat wanneer de VK daarom vraagt ze dat zullen krijgen..... ook dan in de wetenschap dat in de tussentijd verkiezingen zijn of een referendum. Macron houdt zo graag de touwtjes, het balonnetje neemt wel wat vormen aan. Zelf is dat sws nog vele weken verderop voordat dat explodeert.

Macron zelf speelt ook dubbelspel. In La France zijn ze wel klaar met het VK gedoe maar Macron als de nieuwe "wereldleider" wil graag de rol hebben die ipv Merkel, Europa bestuurd. Dat zag je ook n.a.v. de sessie in Biarritz waarna Macron nogal breedsprakig (op TV zenders) overkwam. Ook goed om zijn eigen nationale problemen wat te verhullen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:06 schreef wdn het volgende:
wat een zooitje zeg :D
[..]2 jaar....
Ik zie ze zelfs niet tot een deal komen in 5 jaar tijd :P
Wordt ws ook wel over gesproken wat dan goed uitkomt met nieuwe EU verkiezingen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188873553
De haat over en weer. :N
Zo tegenover elkaar zitten bevordert dat ook wel en dat (bijna) twee partijenstelsel.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  dinsdag 10 september 2019 @ 00:15:56 #193
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188873560
Corbyn maakt duidelijk dat er consequenties zijn bij een Brexit wat ook onderstreept wordt door de verborgen agenda van Yellow-Hammer en dat EU leiders geen enkel plan hebben gehad.
Er is simpelweg geen wens voor een deal, wat ook de reden is voor de lange schorsing.

Daarentegen hoor ik BoJo niet over enige voordeel anders dat vertrekken om te vertrekken.

Corbyn heeft wel gelijk dat dit serieus is waarbij de conservatieven er aan lachtheater van maken Schaamte trekt wel in hoe je welgeleerde en gekozen parlementariërs zo als kinderen reageren.

Ik vraag mij af hoe men in de UK dit kan aanzien dat een clown en een dompteur, hun leven in & met de EU aan het bepalen zijn. Corbyn vraag BoJo om zijn plannen en of dat hij zich aan de wet zal houden (stop no-deal).
BoJo keert steeds terug dat er maar verkiezingen moeten zijn om daarmee duidelijkheid te brengen in de verdeeldheid.

Deadlock.... ik zie geen 2/3e kamer meerderheid voor verkiezingen. Laatste optie dat BoJo de regering opzegt..... zodat hij niet hoeft.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188873585
BoJo zegt dat ze maar verkiezingen moeten houden en dan kunnen ze zelf naar Brussel gaan.
Meer 'antwoorden' komen er niet uit.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  dinsdag 10 september 2019 @ 00:29:29 #195
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188873630
De Schotten (Blackford/Schottish National Party) zien de verkiezingen wel zitten.

De man houdt wel een goed verhaal voor zijn achterban. Een PM die niet kan worden vertrouwd, die de UK op rand van de afgrond zet en de Schotten wil negeren. Schotland zal dat niet negeren en zal de Tories laten zien hoe het hoort.

Binnen de conservatieven is wel wat reserve, (Duncan) "die waarschuwen dat verkiezingen; zaken niet zullen oplossen en er groot risico is dat het Victoriaanse (binaire) systeem op instorten staat, dat het de PM niet in dank wordt afgenomen dat hij 21 leden heeft gewipt, er zo maar iemand is gekomen als nieuwe PM die wegwezen zegt en een loopje neemt met de wet".
Lijkt mij een pittige oorvijg aan BoJo (die daar maling aan zal hebben).

Jo Swinson (Liberal Democrat) "maakt opnieuw duidelijk dat de regering geen plan heeft, de regering die de analyses van gevolgen verborgen houdt, nu wel moet bekend maken en zet ondertussen een dwarse vraagsteller weg dat die beter moet opletten dat de LD's alles zal doen om artikel 50 in te laten trekken. Anderzijds krijgt ze het verwijt dat een eventueel positief referendum (wel Brexit) dan genegeerd zal worden." Binair denken... , gekke Britten.
In de zaal schijnt nog al veel gescholden door al die honourably welgemanierde parlementariërs. worden en Bercow grijpt in.

Reden volgens een conservatief (Hollinrake?) "dat ze het niet kunnen vinden is dat er veel leden zijn die in de EU willen blijven (remainers) daarom gekozen zijn, partijpolitiek die de Brexit misbruikt als verkiezingsargument en verdeeldheid zaaien (en daarmee heers) door niet duidelijk te maken wat de gevolgen zijn. Dit is de reden waarom May terugkwam met een rode lijn die werd weggestemd."
Opnieuw een oorveeg aan BoJo dat de PM dus moet terugkomen met een deal om er de 31e uit te gaan. Verder zegt hij feitelijk niets dan om door te gaan.

Conservatieven (Cash) menen dat Labour verkiezingen blokkeert, door het niet te steunen, dat Labour (Corbyn) die verkiezing anders dan ingeschat geheid zal verliezen. Een aardige uitdaging om "ver te gaan plassen doe dan al je durft". Ze zeggen zelfs dat Labour hiermee de kiezer het recht ontneemt om te kiezen. Wel geweldige retoriek om een bal in het andere veld te leggen omdat Labour bang is voor de rebel (BoJo) aan de andere kant.

Je wordt wel vrolijk ;( "hoe men de binaire keuze van de mensen uitlegt als mandaat en dat partijen verkiezingen nodig hebben om hun wanorde aan politiek te rectificeren. Net of dat verkiezingen duidelijk zal maken wat de burger nu precies wil." Heel erg eng dit.
Het land dat gevaarlijk gespleten wordt zonder in staat te zijn samen te werken.

Laatste akte voordat de schorsing tot maandag 14okt19. De verkiezingswens werd eerder door Labour gezien als valstrik omdat ze voor 31okt19 dan zouden worden gehouden. Met de actie hier komen de verkiezingen pas in November 2019.

10sep19 01u20: Na 90 minuten debat (tijdslimiet) de vraag is....."komen er vervroegde verkiezingen" .... clear the lobby :7
Vorige keer 298 vs 56 waarbij 2/3e nodig is dus iets van 400..... gaan ze het (niet) halen ?
*O* 10sep19 01u30: The Ayes: 293 the Nos: 46
The Ayes have it but...... het is geen 2/3e meerderheid.. dus geen verkiezingen.
Bercow kan dus ook blijven zitten (zou anders vertrekken).

En nu een maand wachten....... en afwachten of er door wie dan uitstel bij de EU wordt onderhandeld.
BoJo is boos maar gaat door met regeren waarbij een deal zal worden onderhandeld terwijl de UK zich voorbereid op vertrek :X
Corbyn merkt op dat de PM niet zei dat hij de wet zal respecteren.

[ Bericht 6% gewijzigd door Vallon op 10-09-2019 01:42:53 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188873842
The ayes have it.
Bercow deed doet het prima.

[ Bericht 34% gewijzigd door svann op 10-09-2019 01:42:51 ]
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_188873941
Korte pauze tot 02:10 uur.
Wel bijzonder om het debat te kunnen volgen.
Het stemt niet erg vrolijk.

Dat was alleen nog een ceremoniële uittocht.

Prima verslag, Vallon.

EEEPPAvW4AARLFT.jpg

[ Bericht 24% gewijzigd door svann op 10-09-2019 05:42:13 ]
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  dinsdag 10 september 2019 @ 06:37:36 #198
485723 NoPicNic
Netflixverslaafde liberaal
pi_188874379
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:01 schreef capricia het volgende:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.

https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Ik vind het prima maar ik ben bang dat zelfs na 2 jaar er nog geen oplossing is. De Britten weten gewoon niet wat ze willen.
  dinsdag 10 september 2019 @ 06:39:31 #199
485723 NoPicNic
Netflixverslaafde liberaal
pi_188874386
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:29 schreef Vallon het volgende:

De man houdt wel een goed verhaal ......

Bedankt voor het verslag.
pi_188874533
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 06:37 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Ik vind het prima maar ik ben bang dat zelfs na 2 jaar er nog geen oplossing is. De Britten weten gewoon niet wat ze willen.
De Brit bestaat niet, net zomin als “De Nederlander”.

- Ramp-kapitalisten en maatschappelijke losers willen no-deal.
- sentimentalisten willen Een deal met alleen uk voordelen “Rule Brittania”
- sommige normale mensen willen een normale deal
- veel normale mensen willen remain

Brexit is emo-politiek, dat gaat ook niet meer goed komen binnen pakweg 10-20 jaar. Zo snel mogelijk lossnijden en laten gaan, zelfs wanneer dat ons nogal wat kost. Laten etteren gaat ons heel veel meer kosten ben ik bang.
pi_188874662
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:01 schreef capricia het volgende:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.

https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Dat lijkt me wel interessant. Duidelijk is dat de verlenging langer dan 3 maanden gaat zijn als ze die krijgen. Aan 3 maanden heb je niks, zeker niet als er tussendoor verkiezingen inclusief campagne zijn (en vast nog een kersreces). Ik had gedacht aan weer een half jaar, 2 jaar haalt de druk wel enorm van de ketel bij de Britten. Maar misschien is dat nu ook wel goed.
  dinsdag 10 september 2019 @ 07:47:20 #202
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188874670
Over 2 jaar is Cameron's referendum 5(!) jaar geleden.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  dinsdag 10 september 2019 @ 08:04:21 #203
1234 HiZ
Istanbullu
pi_188874783
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 07:47 schreef Perrin het volgende:
Over 2 jaar is Cameron's referendum 5(!) jaar geleden.
Over twee jaar is Brexit dood.
pi_188874925
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 07:22 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

De Brit bestaat niet, net zomin als “De Nederlander”.

- Ramp-kapitalisten en maatschappelijke losers willen no-deal.
- sentimentalisten willen Een deal met alleen uk voordelen “Rule Brittania”
- sommige normale mensen willen een normale deal
- veel normale mensen willen remain

Brexit is emo-politiek, dat gaat ook niet meer goed komen binnen pakweg 10-20 jaar. Zo snel mogelijk lossnijden en laten gaan, zelfs wanneer dat ons nogal wat kost. Laten etteren gaat ons heel veel meer kosten ben ik bang.
idd
in a crowd you lose humanity
  dinsdag 10 september 2019 @ 08:41:14 #205
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_188875085
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:01 schreef capricia het volgende:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.

https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Spaar me zeg ;(

We moeten die Britten zo snel mogelijk kwijt. Dit circus heeft al veel te lang geduurd. -O-
pi_188875105
Er waren trouwens nog 2 interessante stemmingen gister:

De Britse regering moet alle documenten over de voorbereiding op een no deal brexit vrijgeven. En het lagerhuis wil alle interne communicatie over het besluit het parlement te schorsen in zien. Beide wilde Johnson niet, beide hebben het wel gehaald. Toch ook 2 vrij pijnlijke nederlagen en vooral het eerste is ook wel iets wat ik wel wil zien, ben benieuwd wat Johnson gaat doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 10-09-2019 09:00:01 ]
pi_188875142
En die documenten zouden vandaag al verschijnen, als ik het goed gevolgd heb.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188875274
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 08:46 schreef capricia het volgende:
En die documenten zouden vandaag al verschijnen, als ik het goed gevolgd heb.
Dat krijgen ze nooit zo snel bij elkaar gezocht.
Ik heb in een ver verleden nog eens voor een common law overheid gewerkt met eenzelfde regeling en het duurt sowieso meer dan een week (meestal wel meerdere weken) om daadwerkelijk alle documenten bij elkaar te zoeken. Dit betreft álle communicatie: officiele meno’s, maar ook emails, smsjes, whatsapps, kladbriefjes en daarnaast moeten alle overheidsbetrokkenen verslagen schrijven van alle gesprekken die ze gehad hebben (voor zover ze zich deze kunnen herinneren). Dat laatste daar wordt trouwens sowieso niet echt integer mee omgegaan. Vaak worden controversiele dingen bewust alleen mondeling besproken, zodat ze bij zo’n informatie verzoek ‘vergeten’ kunnen worden... dat is het Groot Britse systeem bij uitstek... het draait allemaal om plausible deniability 😢
  dinsdag 10 september 2019 @ 10:13:11 #209
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188876322
Kennen jullie die mop over die Britten die uit de Europese unie gingen?
  dinsdag 10 september 2019 @ 10:16:12 #210
485723 NoPicNic
Netflixverslaafde liberaal
pi_188876348
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 07:22 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

De Brit bestaat niet, net zomin als “De Nederlander”.

- Ramp-kapitalisten en maatschappelijke losers willen no-deal.
- sentimentalisten willen Een deal met alleen uk voordelen “Rule Brittania”
- sommige normale mensen willen een normale deal
- veel normale mensen willen remain

Brexit is emo-politiek, dat gaat ook niet meer goed komen binnen pakweg 10-20 jaar. Zo snel mogelijk lossnijden en laten gaan, zelfs wanneer dat ons nogal wat kost. Laten etteren gaat ons heel veel meer kosten ben ik bang.
Klopt. Mijn denkfout is steeds dat de Britten een rationeel volk zijn.
  dinsdag 10 september 2019 @ 10:34:22 #211
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188876568
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 10:13 schreef Hexagon het volgende:
Kennen jullie die mop over die Britten die uit de Europese unie gingen?
c3t33bxo93r21.jpg
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  dinsdag 10 september 2019 @ 10:54:19 #212
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188876809
Het grootste voordeel van de Brexit is dat hiermee duidelijk wordt dat er 5 weken geen democratie is.

Vandaag of morgen idd het vrijgeven van interne stukken bron: newsco om het parlement de mond te snoeren en documenten (Yellow-Hammer wiki) die de regering achterhield inzake de gevolgen van een No-Deal-Brexit. De regering claimde eerder dat dit niet kon/mocht vanwege EU restricties. Niet dat dit ook maar iets toevoegt, hooguit verduidelijkt voor campagnes.

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 07:46 schreef Hanca het volgende:[..]
Dat lijkt me wel interessant. Duidelijk is dat de verlenging langer dan 3 maanden gaat zijn als ze die krijgen. Aan 3 maanden heb je niks, zeker niet als er tussendoor verkiezingen inclusief campagne zijn (en vast nog een kersreces). Ik had gedacht aan weer een half jaar, 2 jaar haalt de druk wel enorm van de ketel bij de Britten. Maar misschien is dat nu ook wel goed.
De vraag wordt vooral... wie gaat dan "Lying in a Ditch" die verlenging vragen..... of krijgt de UK een verlenging namens de EU aangeboden ..... zodat BoJo het minzaam als Staatsman kan "overwegen" te gebruiken ?

Het parlement is vanaf 14okt19 weer in sessie waarna van alles kan gebeuren. Gisteren werd ook duidelijk dat parlementariërs bereid zijn om desnoods all-night-long de korte tijd te gebruiken.

Kortom wie breaked-away...... ?

Wel leuk en leerzaam om met elkaar, je er in te verdiepen ^O^

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 10-09-2019 11:01:02 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188877370
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 10:54 schreef Vallon het volgende:
Het grootste voordeel van de Brexit is dat hiermee duidelijk wordt dat er 5 weken geen democratie is.

Vandaag of morgen idd het vrijgeven van interne stukken bron: newsco om het parlement de mond te snoeren en documenten (Yellow-Hammer wiki) die de regering achterhield inzake de gevolgen van een No-Deal-Brexit. De regering claimde eerder dat dit niet kon/mocht vanwege EU restricties. Niet dat dit ook maar iets toevoegt, hooguit verduidelijkt voor campagnes.
[..]

De vraag wordt vooral... wie gaat dan "Lying in a Ditch" die verlenging vragen..... of krijgt de UK een verlenging namens de EU aangeboden ..... zodat BoJo het minzaam als Staatsman kan "overwegen" te gebruiken ?

Het parlement is vanaf 14okt19 weer in sessie waarna van alles kan gebeuren. Gisteren werd ook duidelijk dat parlementariërs bereid zijn om desnoods all-night-long de korte tijd te gebruiken.

Kortom wie breaked-away...... ?

Wel leuk en leerzaam om met elkaar, je er in te verdiepen ^O^
Als het Parlement de regering verplicht een extensie te vragen dan heeft Johnson de keus om dat te doen of ontslag te nemen, zo niet dan is hij wettelijk strafbaar.

De EU gaat niets aanbieden zonder aanvraag van het VK en de EU bepaalt dan hoe lang en onder welke voorwaarden een extensie geldig is. Als het een extensie wil.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 10 september 2019 @ 11:47:38 #214
131800 Tarado
capô de fusca
pi_188877739
EEFrEdCWkAcZz2n?format=jpg&name=900x900
pi_188879353
Bom onschadelijk gemaakt in Noord Ierland.
https://www.bbc.co.uk/new(...)tter_impression=true

En jongeren zetten politievoertuigen in brand.
IRP1916 twitterde op maandag 09-09-2019 om 21:35:17 Police under petrol bomb attack in Creggan, Derry. https://t.co/mCvgBXIZS4 reageer retweet
New IRA schijnt er achter te zitten.

Weet je. Een harde grens, of alleen al camera’s daar, dat gaat een en al ellende geven. Dat wordt gewoon weer een burgeroorlog. :{
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188879391
Arme Larry.

Number10cat twitterde op maandag 09-09-2019 om 23:25:30 The racket of industrial scale shredders is making it rather hard to sleep here this evening; thanks a bunch Dom... #kitileaks https://t.co/vcw3roIJWG reageer retweet
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  dinsdag 10 september 2019 @ 15:03:12 #217
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188880244
chunkymark twitterde op maandag 09-09-2019 om 18:58:38 Dominic Cummings “I don’t care if Northern Ireland falls into the fucking sea” From a senior Tory MP https://t.co/8QnyxYdsZZ reageer retweet
Deze tweet doet veel stof opwaaien.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188880275
EU moet gewoon 99 jaar extensie verlenen. Geen gekut met 3 maanden.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_188880439
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 13:57 schreef capricia het volgende:
Bom onschadelijk gemaakt in Noord Ierland.
https://www.bbc.co.uk/new(...)tter_impression=true

En jongeren zetten politievoertuigen in brand.
IRP1916 twitterde op maandag 09-09-2019 om 21:35:17 Police under petrol bomb attack in Creggan, Derry. https://t.co/mCvgBXIZS4 reageer retweet
New IRA schijnt er achter te zitten.

Weet je. Een harde grens, of alleen al camera’s daar, dat gaat een en al ellende geven. Dat wordt gewoon weer een burgeroorlog. :{
Ik kan me nog goed herinneren dat voor de GFA de aanslagen en doden vaste prik waren op het journaal.
Doden vallen er nauwelijks meer, maar de spanning ligt dicht onder de oppervlakte.

Ik verwacht dat ook de protestantantse tak zich gaat roeren als ze zich richting reunion voelen afdrijven.
Triest, die onverschilligheid in Londen.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_188880495
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 september 2019 14:00 schreef bedachtzaam het volgende:
Arme Larry.

Number10cat twitterde op maandag 09-09-2019 om 23:25:30 The racket of industrial scale shredders is making it rather hard to sleep here this evening; thanks a bunch Dom... #kitileaks https://t.co/vcw3roIJWG reageer retweet
En dan al die plotselinge virusuitbraken.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_188881625
Begrijp ik dat er de komende vijf weken niets gaat gebeuren, want parlement is geschorst?
pi_188881826
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 16:56 schreef PippenScottie het volgende:
Begrijp ik dat er de komende vijf weken niets gaat gebeuren, want parlement is geschorst?
Weinig in elk geval. Het parlement kan niks en de regering kan feitelijk ook weinig, in elk geval rondom brexit. Zelfs al zouden ze het onmogelijke doen en een deal verzinnen die ook goedgekeurd wordt door de EU, dan moet die ook door het parlement, dat gedwongem thuis zit. Dus de komende 5 weken hooguit wat moddergooien en misschien nog meer statements uit de EU, maar verder verwacht ik niks.
  dinsdag 10 september 2019 @ 17:17:23 #223
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188881892
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 16:56 schreef PippenScottie het volgende:
Begrijp ik dat er de komende vijf weken niets gaat gebeuren, want parlement is geschorst?
Zie ook boven. Het parlement ligt dan wel stil wat niet wil zeggen dat er niets gebeurd.
Men is in de media wel druk aan het inspinnen en afgevaardigden leggen uit wie zo al hoe fout is, deels als campagne start verkiezingen/referendum die nog dit of begin volgend jaar te verwachten zijn.

Van de week is nog iets verwachten met openbaren van achtergehouden stukken door de regering omtrent de no-deal en de opzet om het parlement voor 5 weken uit te schakelen. Tijdens de recesrede werd wel gemeld wat de regering allemaal wil gaan doen (meer politie, veiligheid, gezondheid) wat straks op Prinsjesdag van de VK (14okt19) formeel door parlementen moet worden goedgekeurd

Ik ga zelf vooral letten op signalen of en hoe de EU zich gaat bewegen ?
Meermalen al opgemerkt, zie je wat sluitgedrag dat graag insteken dat het VK uitstel krijgt om zo de geest weer eventjes in de fles te kunnen duwen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188881923
quote:
12s.gif Op dinsdag 10 september 2019 17:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Tijdens de recesrede werd wel gemeld wat de regering allemaal wil gaan doen (meer politie, veiligheid, gezondheid) wat straks op Prinsjesdag van de VK (14okt19) formeel door parlementen moet worden goedgekeurd
Allemaal dingen uit de agenda van May, trouwens.
  dinsdag 10 september 2019 @ 17:31:02 #225
289385 Schroevendraaier
Er zit een schroefje los
pi_188882071
Zover ik het begrijp valt de schorsing samen met de jaarlijkse 3 weken reces, speciaal voor partij conferenties. Is er eigenlijk een reden waarom dit maar liefst 3 weken duurt?

En wat gebeurt er eigenlijk als BoJo de anti- no-deal wet overtreedt? Dus wanneer hij weigert naar de EU te gaan voor verlenging, terwijl die wet hem daarvoor dwingt. Noodgedwongen dan een no-deal en BoJo de gevangenis in?
pi_188882108
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 17:31 schreef Schroevendraaier het volgende:
En wat gebeurt er eigenlijk als BoJo de anti- no-deal wet overtreedt? Dus wanneer hij weigert naar de EU te gaan voor verlenging, terwijl die wet hem daarvoor dwingt. Noodgedwongen dan een no-deal en BoJo de gevangenis in?
Johnson zal worden aangeklaagd en kan dan in theorie tot 2 jaar cel krijgen. Maar dan is het VK inderdaad al wel uit de EU (al kun je dan als Brit naar het europees hof stappen om de brexit ongeldig te verklaren, maar dat geef ik minder kans).

Maar ik denk niet dat Johnson zich zo zal opofferen. Die vraagt toch nog eerder uitstel, denk ik. Waar hij het dan gaat framen als "gedwongen door Corbyn", natuurlijk.
pi_188882694
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 17:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

Johnson zal worden aangeklaagd en kan dan in theorie tot 2 jaar cel krijgen. Maar dan is het VK inderdaad al wel uit de EU (al kun je dan als Brit naar het europees hof stappen om de brexit ongeldig te verklaren, maar dat geef ik minder kans).

Maar ik denk niet dat Johnson zich zo zal opofferen. Die vraagt toch nog eerder uitstel, denk ik. Waar hij het dan gaat framen als "gedwongen door Corbyn", natuurlijk.
Dan staat hij wel enorm voor lul met zijn stoere taal als hij moet vertellen dat Corbyn eigenlijk PM is.

PS: nee, dat kan met een injunction geregeld worden binnen een dag.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188882925
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 18:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan staat hij wel enorm voor lul met zijn stoere taal als hij moet vertellen dat Corbyn eigenlijk PM is.
Nee, dan vertelt hij dat het parlement hem tot dingen kan dwingen die hij niet wil, toch niet zo gek?
pi_188883576
Barnier blijft voorlopig nog de Brexit onderhandelaar van de EU. De duur van zijn functie wordt verlengd.
Goed dat ze hem erop houden. ^O^

https://amp.ft.com/conten(...)tter_impression=true

Maar dit betekent ook dat de EU serieus rekening houdt met een flinke verlenging. En nieuwe onderhandelingen.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188884430
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 17:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

Johnson zal worden aangeklaagd en kan dan in theorie tot 2 jaar cel krijgen.
Dit is wel heel speculatief en vergezocht. Waarschijnlijker is dat Johnson een motie van wantrouwen aan zijn broek krijgt en (al dan niet gedwongen) moet aftreden.
pi_188884824
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 20:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dit is wel heel speculatief en vergezocht. Waarschijnlijker is dat Johnson een motie van wantrouwen aan zijn broek krijgt en (al dan niet gedwongen) moet aftreden.
Aangeklaagd wordt hij zeker bij no deal. Kijk alleen al naar het aantal rechtzaken om dit reces tegen te houden. Dat hij een celstraf kan krijgen zei ik ook bij "in theorie", ik zie het ook niet zo ver komen. Maar het is wel de maximumstraf die er op staat, las ik.
pi_188892245
Volgende twist, rechter steekt een stokje voor Porogation
joannaccherry twitterde op woensdag 11-09-2019 om 11:04:53 All 3 judges in Scotland’s Highest court of appeal rule #Prorogation #unlawful! #Cherrycase succeeds reageer retweet
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-49661855

What's next, parlement moet misschien weer open? Natuurlijk kan de regering nog in hoger beroep gaan naar de Supreme court
pi_188893135
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 11:13 schreef L3gend het volgende:
What's next, parlement moet misschien weer open?
Dat zou wel weer een afgang zijn voor Boris.
in a crowd you lose humanity
  Redactie Games woensdag 11 september 2019 @ 12:51:07 #234
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_188893948
quote:
6s.gif Op woensdag 11 september 2019 12:07 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat zou wel weer een afgang zijn voor Boris.
Not a great start, Boris!
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  woensdag 11 september 2019 @ 14:15:12 #235
131800 Tarado
capô de fusca
pi_188895568
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 19:13 schreef capricia het volgende:
Barnier blijft voorlopig nog de Brexit onderhandelaar van de EU. De duur van zijn functie wordt verlengd.
Goed dat ze hem erop houden. ^O^

https://amp.ft.com/conten(...)tter_impression=true

Maar dit betekent ook dat de EU serieus rekening houdt met een flinke verlenging. En nieuwe onderhandelingen.
wow, ze worden zomaar betrapt op efficiency, heel verstandig
  woensdag 11 september 2019 @ 14:18:11 #236
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_188895615
https://www.theguardian.c(...)riumph-neoliberalism

Mooi artikel over de schuld van de neoliberale ziekte in het Brexit debacle.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_188895668
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 12:51 schreef Puddington het volgende:

[..]

Not a great start, Boris!
Voordeel is: ze hoeven in het VK nooit meer te discussieren wie de slechtste PM ooit is, Johnson wint dat met ruime voorsprong.
pi_188895758
quote:
6s.gif Op woensdag 11 september 2019 12:07 schreef Wombcat het volgende:
Dat zou wel weer een afgang zijn voor Boris.
Of een bevestiging van zijn martelaarschap.
Het Tory-restant gaat steeds meer op een secte lijken.

Hij was de meerderheid kwijt, maar kon blijkbaar toch een verstrekkende beslissing nemen.
Vreemd systeem.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_188895969
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:18 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.theguardian.c(...)riumph-neoliberalism

Mooi artikel over de schuld van de neoliberale ziekte in het Brexit debacle.
Pittige taal.
Helaas doen argumenten het minder goed dan dan populistische kreten, zoals ook in de laatste zitting van het HoC te zien was.

[ Bericht 0% gewijzigd door svann op 11-09-2019 14:48:46 ]
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  woensdag 11 september 2019 @ 14:48:34 #240
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188896023
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 11:13 schreef L3gend het volgende:
Volgende twist, rechter steekt een stokje voor Porogation
joannaccherry twitterde op woensdag 11-09-2019 om 11:04:53 All 3 judges in Scotland’s Highest court of appeal rule #Prorogation #unlawful! #Cherrycase succeeds reageer retweet
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-49661855
What's next, parlement moet misschien weer open? Natuurlijk kan de regering nog in hoger beroep gaan naar de Supreme court
Wel interessant..... en ook saillant dat het is/wordt afgehandeld in het Schotse Hooggerechtshof omdat de Engelse op vakantie was. Volgende week dus doorschuiven naar het Oppergerechtshof van de UK ... die juridisch gezien niet veel anders zal kunnen concluderen.

Probleem op de lijdende weg is vooral tijd dat de leidende BoJo hiermee volledig uitnut. Iets zegt mij dat de clowneske BoJo, strategisch vooraf al rekening heeft gehouden. Net als, hoe hij zich wegdraait aan aan geen uitstel vragen en forceren dat zijn volhardende belofte van 31okt19; de nieuwe werkelijkheid wordt.

Het issue met heropenen Parlement zal overigens niets anders worden. De Binaire Britten blijven niet weten te beslissen wat ze nu wel willen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188896360
quote:
14s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:48 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wel interessant..... en ook saillant dat het is/wordt afgehandeld in het Schotse Hooggerechtshof omdat de Engelse op vakantie was. Volgende week dus doorschuiven naar het Oppergerechtshof van de UK ... die juridisch gezien niet veel anders zal kunnen concluderen.
Omdat? De High Court of Justice heeft vorige week toch anders geconcludeerd?
  woensdag 11 september 2019 @ 15:19:11 #242
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_188896462
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 11:13 schreef L3gend het volgende:
Volgende twist, rechter steekt een stokje voor Porogation
joannaccherry twitterde op woensdag 11-09-2019 om 11:04:53 All 3 judges in Scotland’s Highest court of appeal rule #Prorogation #unlawful! #Cherrycase succeeds reageer retweet
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-49661855

What's next, parlement moet misschien weer open? Natuurlijk kan de regering nog in hoger beroep gaan naar de Supreme court
Ze vonden bovendien unaniem dat de koningin misleid is.
  woensdag 11 september 2019 @ 15:29:41 #243
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188896577
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 15:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Omdat? De High Court of Justice heeft vorige week toch anders geconcludeerd?
Misschien doe ik de vertaling verkeerd..... Ik d8/denk dat "Supreme Court" synoniem is aan ons oppergerechtshof (cq. Hoge Raad) wat niet wegneemt dat het aanhangig wordt gemaakt en dat er dan volgende week een definitieve uitspraak is.
quote:
bron bbc 11sep19_14u30:
... So the ruling in Edinburgh is binding on the UK government - although this is by no means the end of the legal battle since the case will now be appealed to the UK Supreme Court which will make a definitive decision. ...
Ik ga mij verbazen dat de uitspraak, "BoJo's reces is onterecht" in het hoogste rechtsorgaan (Supreme Court) veel anders zal zijn dan dat nu is vastgesteld door een meervoudige kamer.

De uitspraak zal verder niets wijzigen aan de binaire verdeeldheid.

[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 11-09-2019 15:38:22 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188896650
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 15:18 schreef riazop het volgende:
Van t weekend ff in Londen geweest

Drama daar idd

[ afbeelding ]
Ga ook eens kijken in het noordoosten van Engeland. De tegenstelling is schrikbarend.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 11 september 2019 @ 15:49:08 #245
141482 Q.
Just Q it!
pi_188896828
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 15:34 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ga ook eens kijken in het noordoosten van Engeland. De tegenstelling is schrikbarend.
Dat is ook het grootste probleem: de enorme tegenstellingen in het land. Londen / het Zuidoosten tegenover vooral het noorden.
For great justice!
  woensdag 11 september 2019 @ 21:05:26 #246
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188901983
Onderstaand waar met dank aan de BBC de Britten nu staan.....

_108732024_brexit_flow_chart_pass_09_sep_19_640-nc.png
1) Stop No-deal wet is aangenomen is goedgekeurd
2) Parlement is buiten werking gebracht dat juridisch wordt aangevochten
3) Zonder Deal voor 19okt en/of Parlement dat niet instemt met vertrek, moet BoJo uitstel vragen.
4) In theorie kan het UK parlement nog "stemmen" voor intrekken artikel 50 en daarmee blijven.

Een aantal haken zonder enig oog:
a) Wat is een "Deal" (oorspronkelijke May versie of een nieuwe - zegt - BoJo) ?
b) Ongeacht a, gaat UK Parlement dan instemmen met voortzetten vertrek ?
c) Indien b=nee, gaat BoJo uitstel vragen ?
d) gelet op c=Ja uitstel, Gaat de EU da t(on)voorwaardelijk geven ?

Of wordt er een EU-top konijn uit de hoed getoverd dat er formeel sprake is van uitstel totdat de UK expliciet bevestigd dat zij zijn uitgetreden ? Je kan dat zonder gezichtsverlies, prima afspreken.

Hoewel de default "automatisch per 31okt19" uitgetreden kan je natuurlijk op een EU top voor die tijd afspreken dat dit pas het geval is wanneer het zo gesteld is. BoJo kan dan terugkeren met deze voorwaarde en dat handig inkleden dat ook de EU niet weet wat zij wil.
Niemand hoeft dan de eigen trots in te slikken

Het feest is daarmee pas afgelopen wanneer het gestopt is. Geen slechte 'deal' en in de tussentijd pilletjes slikken.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188902168
De documenten van Operation Yellowhammer staan zojuist online:
https://assets.publishing(...)_assumptions_CDL.pdf

Even kijken wat de experts er van bakken.

Edit: de vraag is of dit alles is.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188902207
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:21 schreef capricia het volgende:
De documenten van Operation Yellowhammer staan zojuist online:
https://assets.publishing(...)_assumptions_CDL.pdf

Even kijken wat de experts er van bakken.
Ben benieuwd wat voor prachtige sunlit uplands ze voorspellen bij No Deal.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  woensdag 11 september 2019 @ 21:26:02 #249
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_188902223
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:21 schreef capricia het volgende:
De documenten van Operation Yellowhammer staan zojuist online:
https://assets.publishing(...)_assumptions_CDL.pdf

Even kijken wat de experts er van bakken.

Edit: de vraag is of dit alles is.
Lijkt me niet. Dit is 1 documentje... het gaat toch om alle mails, whatsapps, etc.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  woensdag 11 september 2019 @ 21:26:34 #250
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_188902229
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:21 schreef capricia het volgende:
De documenten van Operation Yellowhammer staan zojuist online:
https://assets.publishing(...)_assumptions_CDL.pdf

Even kijken wat de experts er van bakken.

Edit: de vraag is of dit alles is.
ah:

The government has refused to comply with Parliament’s request to make public internal communications between the prime minister’s top advisers over Operation Yellowhammer and prorogation.

hmmmm
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  woensdag 11 september 2019 @ 21:27:08 #251
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_188902235
quote:
2s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

ah:

The government has refused to comply with Parliament’s request to make public internal communications between the prime minister’s top advisers over Operation Yellowhammer and prorogation.

hmmmm
Dit gaat echt de Amerikaanse kant op
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_188902249
quote:
2s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

ah:

The government has refused to comply with Parliament’s request to make public internal communications between the prime minister’s top advisers over Operation Yellowhammer and prorogation.

hmmmm
Juist ja... Dit gaat nog een staartje krijgen.

Vooral communicatie vanuit Dominic Cummings zal interessant zijn
  woensdag 11 september 2019 @ 21:28:57 #253
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_188902253
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:27 schreef Szura het volgende:

[..]

Dit gaat echt de Amerikaanse kant op
ook benieuwd wat hier zou staan, op nummer 15

2qyzp7V.png
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  woensdag 11 september 2019 @ 21:34:29 #254
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_188902326
Andrea Leadsom has signalled the government will not publish its Operation Yellowhammer No Deal contingency plans in full - despite being told to by MPs - as she said they would scare people.

bron https://www.dailymail.co.(...)ns-SCARE-people.html (ja ik weet het dailymail, maar zelfs die smullen hiervan)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  woensdag 11 september 2019 @ 21:35:42 #255
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_188902338
‘Project Fear’ weer uit de kast? :')
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_188902352
D62Darya twitterde op woensdag 11-09-2019 om 16:58:40 Wat een vertoning!!!!!!! Dronken @guyverhofstadt en de Brusselse bureaucraten scheppen op over hoe ze Groot-Brittannië minimaal nog vijf jaar aan de Europese Unie gebonden zullen houden. #Brexit#Nexit https://t.co/GgcV1CwpmY reageer retweet
Is deze al bekend?
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK
  woensdag 11 september 2019 @ 21:40:08 #257
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_188902392
quote:
11s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:36 schreef LelijKnap het volgende:
D62Darya twitterde op woensdag 11-09-2019 om 16:58:40 Wat een vertoning!!!!!!! Dronken @:guyverhofstadt en de Brusselse bureaucraten scheppen op over hoe ze Groot-Brittannië minimaal nog vijf jaar aan de Europese Unie gebonden zullen houden. #Brexit#Nexit https://t.co/GgcV1CwpmY reageer retweet
Is deze al bekend?
Dat is helemaal niet wat ze zeggen, dat zij de Britten er nog vijf jaar bij zullen houden. Kut tweet.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_188902394
quote:
11s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:36 schreef LelijKnap het volgende:
D62Darya twitterde op woensdag 11-09-2019 om 16:58:40 Wat een vertoning!!!!!!! Dronken @:guyverhofstadt en de Brusselse bureaucraten scheppen op over hoe ze Groot-Brittannië minimaal nog vijf jaar aan de Europese Unie gebonden zullen houden. #Brexit#Nexit https://t.co/GgcV1CwpmY reageer retweet
Is deze al bekend?
Is een ‘oudje’.

In Brexit: Behind Closed Doors, filmmakers followed Guy Verhofstadt, the EU parliament’s representative on Brexit, during the negotiations in 2017.

The documentary shows how frustrated the EU negotiating team were with Theresa May’s negotiating strategy.

Interessante docu trouwens. Ongeacht aan welke kant je staat. Ik raad hem je aan. Dan kun je dit soort zaken beter plaatsen.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188902406
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:40 schreef Szura het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet wat ze zeggen, dat zij de Britten er nog vijf jaar bij zullen houden. Kut tweet.
Wat denk je dat 'steering' impliceert?
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK
pi_188902420
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:40 schreef capricia het volgende:

[..]

Is een ‘oudje’.

In Brexit: Behind Closed Doors, filmmakers followed Guy Verhofstadt, the EU parliament’s representative on Brexit, during the negotiations in 2017.

The documentary shows how frustrated the EU negotiating team were with Theresa May’s negotiating strategy.

Interessante docu trouwens. Ongeacht aan welke kant je staat.
Ah ok, volg het circus niet of slechts sporadisch. Volgde die filmmakers hem daarnaast ook bij zijn weten?
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK
pi_188902421
quote:
11s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:36 schreef LelijKnap het volgende:
D62Darya twitterde op woensdag 11-09-2019 om 16:58:40 Wat een vertoning!!!!!!! Dronken @:guyverhofstadt en de Brusselse bureaucraten scheppen op over hoe ze Groot-Brittannië minimaal nog vijf jaar aan de Europese Unie gebonden zullen houden. #Brexit#Nexit https://t.co/GgcV1CwpmY reageer retweet
Is deze al bekend?
Daar gaan die mannen helemaal niet over. De Britten bepalen helemaal zelf wanneer ze afscheid nemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_188902422


[ Bericht 100% gewijzigd door Heph844 op 11-09-2019 21:42:37 ]
  woensdag 11 september 2019 @ 21:42:56 #263
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_188902427
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:40 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Wat denk je dat 'steering' impliceert?
De Brexit Steering Group is een groep vanuit het EP die alles coördineert rondom Brexit waar het EP mee te maken heeft. Wat is daar gek aan?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  woensdag 11 september 2019 @ 21:43:06 #264
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_188902428
quote:
11s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:36 schreef LelijKnap het volgende:
D62Darya twitterde op woensdag 11-09-2019 om 16:58:40 Wat een vertoning!!!!!!! Dronken @:guyverhofstadt en de Brusselse bureaucraten scheppen op over hoe ze Groot-Brittannië minimaal nog vijf jaar aan de Europese Unie gebonden zullen houden. #Brexit#Nexit https://t.co/GgcV1CwpmY reageer retweet
Is deze al bekend?
5 jaar maar? Als het aan de britten ligt gaan ze nooit weg :P
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_188902438
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daar gaan die mannen helemaal niet over. De Britten bepalen helemaal zelf wanneer ze afscheid nemen.
Met geen eisen en de bereidheid maximale schade op te lopen kan je inderdaad zo snel scheiden als je wil. In alle andere gevallen ben je gewoon afhankelijk van de andere partij.
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK
pi_188902466
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:43 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Met geen eisen en de bereidheid maximale schade op te lopen kan je inderdaad zo snel scheiden als je wil. In alle andere gevallen ben je volledig afhankelijk van de andere partij.
Ga die docu maar eens kijken.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188902467
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:42 schreef Szura het volgende:

[..]

De Brexit Steering Group is een groep vanuit het EP die alles coördineert rondom Brexit waar het EP mee te maken heeft. Wat is daar gek aan?
Serieus? Wat een vijandige naam. Maar goed, dan nog blijft staan dat het duidelijk maakt wat ze wensenlijk achten en logischerwijze op aan zullen sturen
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK
pi_188902476
Tja je wil onafhankelijk zijn of niet hè.

Brexit is Brexit, taking back control en alles. En niet als een opstandige puber smeken om een goudgerande deal van mama EU.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  woensdag 11 september 2019 @ 21:47:44 #269
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_188902497
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:45 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Serieus? Wat een vijandige naam. Maar goed, dan nog blijft staan dat het duidelijk maakt wat ze wensenlijk achten en logischerwijze op aan zullen sturen
Wat is er in godsnaam vijandig aan de naam ‘stuurgroep’? :')
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  woensdag 11 september 2019 @ 21:48:09 #270
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_188902504
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:45 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Serieus? Wat een vijandige naam. Maar goed, dan nog blijft staan dat het duidelijk maakt wat ze wensenlijk achten en logischerwijze op aan zullen sturen
Stuurgroep is een vijandige naam?! Right...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_188902507
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:45 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Serieus? Wat een vijandige naam. Maar goed, dan nog blijft staan dat het duidelijk maakt wat ze wensenlijk achten en logischerwijze op aan zullen sturen
Een 'Stuurgroep' is een vrij normale naam die volop gebruikt wordt in overheidsorganisaties
pi_188902525
Ok, hier ga ik me niet uitlullen :D.

Doei :+
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK
pi_188902549
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:43 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Met geen eisen en de bereidheid maximale schade op te lopen kan je inderdaad zo snel scheiden als je wil. In alle andere gevallen ben je gewoon afhankelijk van de andere partij.
Tsja, Brexit werd verkocht als een succesverhaal. Ook zonder deal zou het een groot feest worden. Dat de werkelijkheid weerbarstiger is, is niet de schuld van de EU.

De Britten kunnen bijvoorbeeld ook het Zwitserse of Noorse voorbeeld volgen. Maar dat willen ze niet, omdat ze daardoor de facto lid blijven van de EU (alleen dan zonder inspraak). Tsja, dan maak je het jezelf wel erg moeilijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_188902559
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:45 schreef capricia het volgende:
Ga die docu maar eens kijken.
Meh, met een vlugge blik zie ik al dat met zijn toestemming was. Daar wordt je niet wijzer van.
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK
pi_188902643
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:50 schreef KoosVogels het volgende:
Tsja, Brexit werd verkocht als een succesverhaal. Ook zonder deal zou het een groot feest worden. Dat de werkelijkheid weerbarstiger is, is niet de schuld van de EU.

De Britten kunnen bijvoorbeeld ook het Zwitserse of Noorse voorbeeld volgen. Maar dat willen ze niet, omdat ze daardoor de facto lid blijven van de EU (alleen dan zonder inspraak). Tsja, dan maak je het jezelf wel erg moeilijk.
Voor de stabiliteit en welvaart in Europa is het essentieel dat alle (grote) staten het goed doen en met elkaar door één deur kunnen. De neiging om het VK alleen de 'EU'-voordelen (die prima zonder de EU kunnen bestaan) te verlenen onder de voorwaarde dat het VK zich aan de bureacratische EU-ketting laat leggen is het resultaat van een beperkt blikveld van mensen die de EU boven Europa stellen. Diezelfde kortzichtigheid heeft de EU na de kwestie Ukraïne een goede verstandhouding met Rusland gekost, naar goeddunken van de VS. Zoals ook deze houding alleen ten gunste van de VS zal blijken. Als Europa een grote speler wilt worden dient het de EU te overstijgen.
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK
pi_188902686
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:02 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Als Europa een grote speler wilt worden dient het de EU te overstijgen.
En hoe stel je dat voor, 'de EU overstijgen'?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188902693
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:02 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Voor de stabiliteit en welvaart in Europa is het essentieel dat alle (grote) staten het goed doen en met elkaar door één deur kunnen. De neiging om het VK alleen de 'EU'-voordelen (die prima zonder de EU kunnen bestaan) te verlenen onder de voorwaarde dat het VK zich aan de bureacratische EU-ketting laat leggen is het resultaat van een beperkt blikveld van mensen die de EU boven Europa stellen. Dezelfde kortzichtigheid heeft de EU na de kwestie Ukraïne een goede verstandhouding met Rusland gekost, naar goeddunken van de VS. Zoals ook deze houding alleen ten gunste van de VS zal blijken. Als Europa een grote speler wilt worden dient het de EU te overstijgen.
Er zijn nou eenmaal voorwaarden verbonden aan de mate van samenwerking met de EU. Dat is de Britten ook duidelijk gemaakt.

Maar goed, het probleem is ook vooral dat het VK niet weet wat het wil.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_188902713
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:06 schreef Perrin het volgende:

[..]

En hoe stel je dat voor, 'de EU overstijgen'?
Nou door bijvoorbeeld het VK geven wat het verlangt, binnen het reëele natuurlijk.

quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:06 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, het probleem is ook vooral dat het VK niet weet wat het wil.
Zodra ze het weten dan :+
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK
pi_188902747
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:08 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Nou door bijvoorbeeld het VK geven wat het verlangt, binnen het reëele natuurlijk.

Dat is juist het einde van de club, als je één partij wel de voordeeltjes geeft maar niet de plichten..

Niks overstijgen, maar einde verhaal dus.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188902786
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat is juist het einde van de club, als je één partij wel de voordeeltjes geeft maar niet de plichten..

Niks overstijgen, maar einde verhaal dus.
Is plichteloosheid het irreëele wat ze verlangen? En zijn er geen voorwaarden waar ze wél aan willen voldoen? Er zullen vast EU-voordelen zijn die ze niet per se verlangen, die het voor andere leden wel de plichten waard maken.
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK
pi_188902837
quote:
2s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

ook benieuwd wat hier zou staan, op nummer 15

[ afbeelding ]
Dit schijnt er te staan:
G4rve twitterde op woensdag 11-09-2019 om 21:28:18 The redacted part of the #Yellowhammer document is about 90 words.This para about refineries was in the leaked version. It's 91 words and followed the fuel shortage para, so I'd say this is almost certainly it. https://t.co/eQPrdvmXpK reageer retweet
EENPzwBXkAErihh?format=jpg&name=900x900
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188902953
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:08 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Nou door bijvoorbeeld het VK geven wat het verlangt, binnen het reëele natuurlijk.
Wat verlangt het VK dan precies?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 11 september 2019 @ 22:24:54 #283
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_188902995
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:14 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Er zullen vast EU-voordelen zijn die ze niet per se verlangen, die het voor andere leden wel de plichten waard maken.
Ze hebben al een deal gesloten, he? Op zich zijn ze er gewoon uit. Alleen het Britse parlement wil er niet mee instemmen, omdat er geen meerderheid binnen het parlement bestaat voor welke stap dan ook.
pi_188903039
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat verlangt het VK dan precies?
Weet ik veel, ik volg het circus niet.
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK
  woensdag 11 september 2019 @ 22:32:12 #285
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_188903094
quote:
10s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:27 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Weet ik veel, ik volg het circus niet.
Het probleem is niet dat de EU onredelijk is. Het probleem is dat de Britse regering geen meerderheid binnen het parlement heeft. De Britse regering onderhandelt met de EU en zijn al lang en breed tot een akkoord gekomen. Maar die deal komt niet door het parlement omdat ze simpelweg te verdeeld zijn. Ze hebben een tijdje terug nog gestemd voor zo ongeveer alle mogelijke kanten die ze op kunnen en geen enkel plan haalde het.
pi_188903126
quote:
2s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:32 schreef Tijn het volgende:
Het probleem is niet dat de EU onredelijk is. Het probleem is dat de Britse regering geen meerderheid binnen het parlement heeft. De Britse regering onderhandelt met de EU en zijn al lang en breed tot een akkoord gekomen. Maar die deal komt niet door het parlement omdat ze simpelweg te verdeeld zijn. Ze hebben een tijdje terug nog gestemd voor zo ongeveer alle mogelijke kanten die ze op kunnen en geen enkel plan haalde het.
Zijn ze verdeeld over de deal of Brexit überhaupt?
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK
pi_188903154
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:34 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zijn ze verdeeld over de deal of Brexit überhaupt?
Allemaal. Het enige waarvoor ze de handjes op elkaar krijgen is dat ze geen No Deal willen.

Wat ironisch genoeg precies is wat er juist gaat gebeuren als er nergens wél voor gekozen wordt.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188903263
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:35 schreef Perrin het volgende:

[..]

Allemaal. Het enige waarvoor ze de handjes op elkaar krijgen is dat ze geen No Deal willen.

Wat ironisch genoeg precies is wat er juist gaat gebeuren als er nergens wél voor gekozen wordt.
Als dit het geval is dan zijn het de no-brexiteers die hun positie moeten overstijgen.
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK
  Redactie Games woensdag 11 september 2019 @ 22:45:40 #289
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_188903323
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:41 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Als dit het geval is dan zijn het de no-brexiteers die hun positie moeten overstijgen.
:') Waarom? Libdems krijg je sowieso niet mee, die zijn tegen Brexit, daar worden ze ook op gekozen. Grootste deel van Labour en de SNP ook.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_188903344
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:45 schreef Puddington het volgende:

[..]

:') Waarom? Libdems krijg je sowieso niet mee, die zijn tegen Brexit, daar worden ze ook op gekozen. Grootste deel van Labour en de SNP ook.
Omdat het anders een no deal wordt. De Brexiteers gaan akkoord met de huidige deal me dunkt.
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK
  woensdag 11 september 2019 @ 22:48:44 #291
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_188903377
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:46 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Omdat het anders een no deal wordt. De Brexiteers gaan akkoord met de huidige deal me dunkt.
Ook niet allemaal, hoor. Er is een grote groep die denkt dat er een betere deal te halen valt, en er is een groep die juist no deal willen en daarom alles sowieso tegenwerken.

Een van de kernproblemen is dat het niet duidelijk wat 'brexit' precies is. Je kunt er niet vanuit gaan dat alle brexiters het met elkaar eens zijn, want ze hebben allemaal zeer uiteenlopende ideeën over hoe het precies geregeld zou moeten worden.
  Redactie Games woensdag 11 september 2019 @ 22:53:14 #292
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_188903460
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:46 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Omdat het anders een no deal wordt. De Brexiteers gaan akkoord met de huidige deal me dunkt.
Nee, dat doen ze dus niet. En een no deal wordt het niet, want dat hebben ze dus verboden per wet.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_188903475
quote:
2s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:48 schreef Tijn het volgende:
Ook niet allemaal, hoor. Er is een grote groep die denkt dat er een betere deal te halen valt, en er is een groep die juist no deal willen en daarom alles sowieso tegenwerken.

Een van de kernproblemen is dat het niet duidelijk wat 'brexit' precies is. Je kunt er niet vanuit gaan dat alle brexiters het met elkaar eens zijn, want ze hebben allemaal zeer uiteenlopende ideeën over hoe het precies geregeld zou moeten worden.
Is die groep groot genoeg om het te blokkeren zónder no-brexiteers? Grote puinhoop in elk geval.
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK
pi_188903502
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 22:53 schreef Puddington het volgende:
En een no deal wordt het niet, want dat hebben ze dus verboden per wet.
Que? Maar dan gaat er toch nooit een deal komen zolang het no-brexit kamp het kan blokkeren.
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK