abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 9 september 2019 @ 21:57:56 #176
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188870744
registreer om deze reclame te verbergen
Stemming voorbereiding dat Bill 6 is akkoord voor goedkeuring door de Queen....... de laatste hamerklap: The Ayes have it.....
//--//
Gevolgd door wat losse zal-wel zaken.
Het is vwb EU/Brexit nu wachten op motie bespreking van nieuwe verkiezingen.

[ Bericht 35% gewijzigd door Vallon op 09-09-2019 22:04:05 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 21:58:44 #177
236264 crew  capricia
pi_188870769
Dank voor het bijpraten. ^O^
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  maandag 9 september 2019 @ 22:50:19 #178
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_188872441
Nou.... Hoe was jullie weekend? :Z :Z :Z

Dit is ook wel een mooie Ironie, dat de Britten straks moeten aankloppen bij een Ier voor een handelsverdrag _O-

tconnellyRTE twitterde op maandag 09-09-2019 om 21:49:21 Phil Hogan, Ireland's European Commission nominee, will be confirmed tomorrow as the EU's chief trade negotiator, @rtenews understands reageer retweet
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 23:09:00 #179
236264 crew  capricia
pi_188872821
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:50 schreef zalkc het volgende:
Nou.... Hoe was jullie weekend? :Z :Z :Z

Dit is ook wel een mooie Ironie, dat de Britten straks moeten aankloppen bij een Ier voor een handelsverdrag _O-

tconnellyRTE twitterde op maandag 09-09-2019 om 21:49:21 Phil Hogan, Ireland's European Commission nominee, will be confirmed tomorrow as the EU's chief trade negotiator, @:rtenews understands reageer retweet
Samen met Sabine Weyand:
Director-General–Trade EU. :D
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  maandag 9 september 2019 @ 23:13:01 #180
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_188872868
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:50 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

De VS is wellicht democratischer dan de EU maar minder democratischer dan veel individuele staten binnen de EU, waaronder de scandinavische staten, nederland, duitsland, UK en spanje.

Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Precies wat je zou verwachten dus.
Daar kijken ze naar bepaalde democratische instituten en principes. Echter is het aanzienlijk droeviger gesteld als je kijkt naar het gevolgde beleid volgens een vrij recente studie: https://scholar.princeton(...)can_politics.doc.pdf

Een stukje:
quote:
What do our findings say about democracy in America? They certainly constitute troubling news for advocates of “populistic” democracy, who want governments to respond primarily or exclusively to the policy preferences of their citizens. In the United States, our findings indicate, the majority does not rule—at least not in the causal sense of actually determining policy outcomes.

When a majority of citizens disagrees with economic elites or with organized interests, they generally lose. Moreover, because of the strong status quo bias built into the U.S. political system, even when fairly large majorities of Americans favor policy change, they generally do not get it.

[...]

Despite the seemingly strong empirical support in previous studies for theories of majoritarian democracy our analyses suggest that majorities of the American public actually have little influence over the policies our government adopts. Americans do enjoy many features central to democratic governance, such as regular elections, freedom of speech and association, and a widespread (if still contested) franchise. But we believe that if policymaking is dominated by powerful business organizations and a small number of affluent Americans, then America’s claims to being a democratic society are seriously threatened.
Qua besluiten die genomen worden lijkt het erop dat het meer richting een oligarchie gaat dus.
  maandag 9 september 2019 @ 23:13:03 #181
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_188872869
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 23:09 schreef capricia het volgende:

[..]

Samen met Sabine Weyand:
Director-General–Trade EU. :D
Lijkt me een nachtmerrie voor een die-hard brexiteer om te moeten gaan onderhandelen met een Ier en een Duitser. De tabloids kunnen hun geluk waarschijnlijk ook niet op ~O>
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 23:20:53 #182
236264 crew  capricia
pi_188872971
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 23:13 schreef zalkc het volgende:

[..]

Lijkt me een nachtmerrie voor een die-hard brexiteer om te moeten gaan onderhandelen met een Ier en een Duitser. De tabloids kunnen hun geluk waarschijnlijk ook niet op ~O>
Sabine was de chief negotiator voor de EU op het Brexit dossier. De Britten konden niet met haar overweg.


Het zit de Britten ook niet mee hč.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 9 september 2019 @ 23:28:11 #183
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_188873058
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:50 schreef zalkc het volgende:
Nou.... Hoe was jullie weekend? :Z :Z :Z

Dit is ook wel een mooie Ironie, dat de Britten straks moeten aankloppen bij een Ier voor een handelsverdrag _O-

tconnellyRTE twitterde op maandag 09-09-2019 om 21:49:21 Phil Hogan, Ireland's European Commission nominee, will be confirmed tomorrow as the EU's chief trade negotiator, @:rtenews understands reageer retweet
Haha, dat soort dingen zijn echt goud
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 9 september 2019 @ 23:30:36 #184
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188873083
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 23:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Haha, dat soort dingen zijn echt goud
En ik geloof graag dat ze ook niet bij toeval gebeuren.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 9 september 2019 @ 23:31:05 #185
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_188873091
quote:
11s.gif Op maandag 9 september 2019 23:30 schreef Perrin het volgende:

[..]

En ik geloof graag dat ze ook niet bij toeval gebeuren.
Tuurlijk niet. :D
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 23:36:41 #186
236264 crew  capricia
pi_188873160
Je kunt ze beiden beter voor je hebben werken dan tegenover je aan tafel. :D
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  maandag 9 september 2019 @ 23:52:13 #187
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188873347
BoJo is aangekomen in Bercow's volgelopen circus of honourably words..... en speelt de clown dat hij verkiezingen wil omdat dit het beste is voor het land. Veel gelach. Wel vermaak hoe die flapdrop zich postuleert met zijn lijstje van verbeteringen (NHS, 20.000 agenten etc.).....
Die imho ook prima in de EU kunnen worden gerealiseerd.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188873449
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.

https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 10 september 2019 @ 00:04:27 #189
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188873485
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:01 schreef capricia het volgende:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.

https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Prima voor de EU en slecht voor de Brexiteers.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  dinsdag 10 september 2019 @ 00:06:48 #190
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_188873495
wat een zooitje zeg :D
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:01 schreef capricia het volgende:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.

https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
2 jaar....
Ik zie ze zelfs niet tot een deal komen in 5 jaar tijd :P
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
  dinsdag 10 september 2019 @ 00:08:53 #191
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188873505
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:01 schreef capricia het volgende:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.

https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Ik denk dat wanneer de VK daarom vraagt ze dat zullen krijgen..... ook dan in de wetenschap dat in de tussentijd verkiezingen zijn of een referendum. Macron houdt zo graag de touwtjes, het balonnetje neemt wel wat vormen aan. Zelf is dat sws nog vele weken verderop voordat dat explodeert.

Macron zelf speelt ook dubbelspel. In La France zijn ze wel klaar met het VK gedoe maar Macron als de nieuwe "wereldleider" wil graag de rol hebben die ipv Merkel, Europa bestuurd. Dat zag je ook n.a.v. de sessie in Biarritz waarna Macron nogal breedsprakig (op TV zenders) overkwam. Ook goed om zijn eigen nationale problemen wat te verhullen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:06 schreef wdn het volgende:
wat een zooitje zeg :D
[..]2 jaar....
Ik zie ze zelfs niet tot een deal komen in 5 jaar tijd :P
Wordt ws ook wel over gesproken wat dan goed uitkomt met nieuwe EU verkiezingen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188873553
De haat over en weer. :N
Zo tegenover elkaar zitten bevordert dat ook wel en dat (bijna) twee partijenstelsel.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  dinsdag 10 september 2019 @ 00:15:56 #193
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188873560
Corbyn maakt duidelijk dat er consequenties zijn bij een Brexit wat ook onderstreept wordt door de verborgen agenda van Yellow-Hammer en dat EU leiders geen enkel plan hebben gehad.
Er is simpelweg geen wens voor een deal, wat ook de reden is voor de lange schorsing.

Daarentegen hoor ik BoJo niet over enige voordeel anders dat vertrekken om te vertrekken.

Corbyn heeft wel gelijk dat dit serieus is waarbij de conservatieven er aan lachtheater van maken Schaamte trekt wel in hoe je welgeleerde en gekozen parlementariėrs zo als kinderen reageren.

Ik vraag mij af hoe men in de UK dit kan aanzien dat een clown en een dompteur, hun leven in & met de EU aan het bepalen zijn. Corbyn vraag BoJo om zijn plannen en of dat hij zich aan de wet zal houden (stop no-deal).
BoJo keert steeds terug dat er maar verkiezingen moeten zijn om daarmee duidelijkheid te brengen in de verdeeldheid.

Deadlock.... ik zie geen 2/3e kamer meerderheid voor verkiezingen. Laatste optie dat BoJo de regering opzegt..... zodat hij niet hoeft.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188873585
BoJo zegt dat ze maar verkiezingen moeten houden en dan kunnen ze zelf naar Brussel gaan.
Meer 'antwoorden' komen er niet uit.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  dinsdag 10 september 2019 @ 00:29:29 #195
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188873630
De Schotten (Blackford/Schottish National Party) zien de verkiezingen wel zitten.

De man houdt wel een goed verhaal voor zijn achterban. Een PM die niet kan worden vertrouwd, die de UK op rand van de afgrond zet en de Schotten wil negeren. Schotland zal dat niet negeren en zal de Tories laten zien hoe het hoort.

Binnen de conservatieven is wel wat reserve, (Duncan) "die waarschuwen dat verkiezingen; zaken niet zullen oplossen en er groot risico is dat het Victoriaanse (binaire) systeem op instorten staat, dat het de PM niet in dank wordt afgenomen dat hij 21 leden heeft gewipt, er zo maar iemand is gekomen als nieuwe PM die wegwezen zegt en een loopje neemt met de wet".
Lijkt mij een pittige oorvijg aan BoJo (die daar maling aan zal hebben).

Jo Swinson (Liberal Democrat) "maakt opnieuw duidelijk dat de regering geen plan heeft, de regering die de analyses van gevolgen verborgen houdt, nu wel moet bekend maken en zet ondertussen een dwarse vraagsteller weg dat die beter moet opletten dat de LD's alles zal doen om artikel 50 in te laten trekken. Anderzijds krijgt ze het verwijt dat een eventueel positief referendum (wel Brexit) dan genegeerd zal worden." Binair denken... , gekke Britten.
In de zaal schijnt nog al veel gescholden door al die honourably welgemanierde parlementariėrs. worden en Bercow grijpt in.

Reden volgens een conservatief (Hollinrake?) "dat ze het niet kunnen vinden is dat er veel leden zijn die in de EU willen blijven (remainers) daarom gekozen zijn, partijpolitiek die de Brexit misbruikt als verkiezingsargument en verdeeldheid zaaien (en daarmee heers) door niet duidelijk te maken wat de gevolgen zijn. Dit is de reden waarom May terugkwam met een rode lijn die werd weggestemd."
Opnieuw een oorveeg aan BoJo dat de PM dus moet terugkomen met een deal om er de 31e uit te gaan. Verder zegt hij feitelijk niets dan om door te gaan.

Conservatieven (Cash) menen dat Labour verkiezingen blokkeert, door het niet te steunen, dat Labour (Corbyn) die verkiezing anders dan ingeschat geheid zal verliezen. Een aardige uitdaging om "ver te gaan plassen doe dan al je durft". Ze zeggen zelfs dat Labour hiermee de kiezer het recht ontneemt om te kiezen. Wel geweldige retoriek om een bal in het andere veld te leggen omdat Labour bang is voor de rebel (BoJo) aan de andere kant.

Je wordt wel vrolijk ;( "hoe men de binaire keuze van de mensen uitlegt als mandaat en dat partijen verkiezingen nodig hebben om hun wanorde aan politiek te rectificeren. Net of dat verkiezingen duidelijk zal maken wat de burger nu precies wil." Heel erg eng dit.
Het land dat gevaarlijk gespleten wordt zonder in staat te zijn samen te werken.

Laatste akte voordat de schorsing tot maandag 14okt19. De verkiezingswens werd eerder door Labour gezien als valstrik omdat ze voor 31okt19 dan zouden worden gehouden. Met de actie hier komen de verkiezingen pas in November 2019.

10sep19 01u20: Na 90 minuten debat (tijdslimiet) de vraag is....."komen er vervroegde verkiezingen" .... clear the lobby :7
Vorige keer 298 vs 56 waarbij 2/3e nodig is dus iets van 400..... gaan ze het (niet) halen ?
*O* 10sep19 01u30: The Ayes: 293 the Nos: 46
The Ayes have it but...... het is geen 2/3e meerderheid.. dus geen verkiezingen.
Bercow kan dus ook blijven zitten (zou anders vertrekken).

En nu een maand wachten....... en afwachten of er door wie dan uitstel bij de EU wordt onderhandeld.
BoJo is boos maar gaat door met regeren waarbij een deal zal worden onderhandeld terwijl de UK zich voorbereid op vertrek :X
Corbyn merkt op dat de PM niet zei dat hij de wet zal respecteren.

[ Bericht 6% gewijzigd door Vallon op 10-09-2019 01:42:53 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188873842
The ayes have it.
Bercow deed doet het prima.

[ Bericht 34% gewijzigd door svann op 10-09-2019 01:42:51 ]
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_188873941
Korte pauze tot 02:10 uur.
Wel bijzonder om het debat te kunnen volgen.
Het stemt niet erg vrolijk.

Dat was alleen nog een ceremoniėle uittocht.

Prima verslag, Vallon.

EEEPPAvW4AARLFT.jpg

[ Bericht 24% gewijzigd door svann op 10-09-2019 05:42:13 ]
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  dinsdag 10 september 2019 @ 06:37:36 #198
485723 NoPicNic
Netflixverslaafde liberaal
pi_188874379
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:01 schreef capricia het volgende:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.

https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Ik vind het prima maar ik ben bang dat zelfs na 2 jaar er nog geen oplossing is. De Britten weten gewoon niet wat ze willen.
  dinsdag 10 september 2019 @ 06:39:31 #199
485723 NoPicNic
Netflixverslaafde liberaal
pi_188874386
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:29 schreef Vallon het volgende:

De man houdt wel een goed verhaal ......

Bedankt voor het verslag.
pi_188874533
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 06:37 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Ik vind het prima maar ik ben bang dat zelfs na 2 jaar er nog geen oplossing is. De Britten weten gewoon niet wat ze willen.
De Brit bestaat niet, net zomin als “De Nederlander”.

- Ramp-kapitalisten en maatschappelijke losers willen no-deal.
- sentimentalisten willen Een deal met alleen uk voordelen “Rule Brittania”
- sommige normale mensen willen een normale deal
- veel normale mensen willen remain

Brexit is emo-politiek, dat gaat ook niet meer goed komen binnen pakweg 10-20 jaar. Zo snel mogelijk lossnijden en laten gaan, zelfs wanneer dat ons nogal wat kost. Laten etteren gaat ons heel veel meer kosten ben ik bang.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')