[Britse politiek] #95 Dead in a ditch

Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?

quote:

Op zondag 8 september 2019 18:34 schreef Ulx het volgende:
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?

Dat weet je pas over 10 jaar

quote:

Op zondag 8 september 2019 18:34 schreef Ulx het volgende:
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?

Maakt dat uit? Dan zijn zowel de EU als het VK langs een afgrond gegaan (voor de ene dieper dan de andere) maar er niet in gevallen. Dat is dan het belangrijkste. De vraag wie dan de winnaar is vind ik weinig relevant.

quote:

Op zondag 8 september 2019 18:27 schreef Wombcat het volgende:

[..]

De deal die er nu ligt. Een andere is er nl. niet.

OK dus:
* scheidingsrekening betalen, die 50 of £39B
* niet "bindende" politieke alliantie met de EU
* Vrij in/uit reizen onderdanen EU-VK
* oplossing backstop wat/waarmee (kort door de bocht, dan toch) de handelsunie voorgoed is geregeld.
* (?? Theresa May's voorstel van/voorde transitie periode, 21-24 maanden)

quote:

[..]Ja, precies. Daarom is een uitstel zonder referendum zinloos, dan zit je over x maanden weer met hetzelfde. Een referendum schept duidelijkheid.

Ik vraag mij echt af welke duidelijkheid.... grote kans dat mensen opnieuw stemmen voor de achteruin en achter een idioot aanrennen. Een referendum is alleen maar goed, en daarmee een risico, om te vragen om in de EU te blijven..... wat het (regerings)sentiment niet zal verteren.

Jammer genoeg en dat bedoel ik positief, mag iedereen meestemmen met zo'n referendum; ook zonder dat je je inleest of verdiept. Het populisme ligt gelijk op de loer.

Wat beter is mogelijke een referendum of ze nu zo door moeten gaan of niet. Dus al of niet intrekken van artikel 50 met de "belofte"het over 5 jaar weer te bekijken. De gemiddelde Brit is er sws wel mee klaar met het gezwalk en weet (net als wij) echt niet meer wat nu wijsheid is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-09-2019 18:53:05 ]

quote:

Op zondag 8 september 2019 18:34 schreef Ulx het volgende:
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?

De ramp is dan niet meer te overzien. Het VK als lid met een geannuleerde exit is niet meer inpasbaar in een functionerende unie. Voordat ze in het VK zelf hebben uitgevochten wat ze willen moeten wij ons daarbuiten houden.

quote:

Op zondag 8 september 2019 18:43 schreef Vallon het volgende:

[..]

De gemiddelde Brit is er sws wel mee klaar met het gezwalk en weet (net als wij) echt niet meer wat nu wijsheid is.

Just leave!

quote:

Op zondag 8 september 2019 19:33 schreef capricia het volgende:

[..]

Klein detail is dat deze man met wat meer stemmen verkozen is dan de huidige PM van GB. En dat deze man vanuit het EP Brexit in zijn portefeuille heeft.
(Als is het mijn type ook niet)

In principe heeft zijn partij 2 van de 751 zetels, dat is toch ook niet zo enorm indrukwekkend (en hij verloor de laatste europese verkiezingen). Dus meer stemmen gaat niet zo erg op. Wel klopt het dat die man brexit in zijn portefeuille heeft, dus dat hij zich er mee bemoeit is logisch.

quote:

Op zondag 8 september 2019 19:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

In principe heeft zijn partij 2 van de 751 zetels, dat is toch ook niet zo enorm indrukwekkend (en hij verloor de laatste europese verkiezingen). Dus meer stemmen gaat niet zo erg op. Wel klopt het dat die man brexit in zijn portefeuille heeft, dus dat hij zich er mee bemoeit is logisch.

Verhofstadt treed op namens ALDE, dat zijn wat meer dan 2 zetels en namens het EUP als gedelegeerde namens het EUP over Brexit.

quote:

Op zondag 8 september 2019 19:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Verhofstadt treed op namens ALDE, dat zijn wat meer dan 2 zetels en namens het EUP als gedelegeerde namens het EUP over Brexit.

Ja, dat klopt. Maar dan treed Boris op namens de Torries en dan moet je ook daar alle stemmen mee tellen (en dan wegen, aangezien het totaal aantal stemmers in het VK minder is dan in de EU).

Kortom: het aantal stemmen argument is niet zo sterk. Wat ik al zeg is het wel zo dat hij prima zijn mening mag uiten. Sterker nog: dat hadden ze tijdens het referendum wat duidelijker moeten doen, alle leugens weerleggen.

quote:

Op zondag 8 september 2019 18:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maakt dat uit? Dan zijn zowel de EU als het VK langs een afgrond gegaan (voor de ene dieper dan de andere) maar er niet in gevallen. Dat is dan het belangrijkste. De vraag wie dan de winnaar is vind ik weinig relevant.

Wat is er belangrijk aan het VK innde EU?

Het enige wat ik zie gebeuren is heel veel vingerwijzen en een enorme spincampagne dat je niet uit de EU mag van Brussel. Zolang de Britten niet weten wat ze nou willen moeten we lekker wegblijven van die lui. Dan maar een dip.

quote:

Op zondag 8 september 2019 21:01 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wat is er belangrijk aan het VK innde EU?

Het enige wat ik zie gebeuren is heel veel vingerwijzen en een enorme spincampagne dat je niet uit de EU mag van Brussel. Zolang de Britten niet weten wat ze nou willen moeten we lekker wegblijven van die lui. Dan maar een dip.

Het is gewoon een grote speler die wereldwijd de EU belangrijker maakt en die voor Nederland een belangrijke handelspartner is.


Verder heb ik zelf graag wat meer landen die op de rem van de steeds groeiende macht van de EU staan er bij, maar dat is persoonlijk en natuurlijk niet voor iedereen hetzelfde. Maar het is niet voor niets dat NL vaak op trok met het VK.

Brexit kost een paar miljard zeggen verschillende schattingen

https://www.nu.nl/brexit/(...)-3-miljard-euro.html
https://www.eulerhermes.n(...)ard-aan-uitvoer.html
https://www.rtlz.nl/algem(...)ekenkamer-23-miljard

Ben benieuwd wat Nederlandse mensen in de zorg, politie, onderwijs, leger etc. zeggen als ze het geld op hun buik kunnen schrijven, omdat de Britten hun onderbuikgevoelens niet voor zich konden houden..

quote:

Op zondag 8 september 2019 21:07 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is gewoon een grote speler die wereldwijd de EU belangrijker maakt en die voor Nederland een belangrijke handelspartner is.


Verder heb ik zelf graag wat meer landen die op de rem van de steeds groeiende macht van de EU staan er bij, maar dat is persoonlijk en natuurlijk niet voor iedereen hetzelfde. Maar het is niet voor niets dat NL vaak op trok met het VK.

Dat kan nog steeds na een Brexit.

quote:

Op zondag 8 september 2019 21:07 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is gewoon een grote speler die wereldwijd de EU belangrijker maakt en die voor Nederland een belangrijke handelspartner is.


Verder heb ik zelf graag wat meer landen die op de rem van de steeds groeiende macht van de EU staan er bij, maar dat is persoonlijk en natuurlijk niet voor iedereen hetzelfde. Maar het is niet voor niets dat NL vaak op trok met het VK.

En die onder de huidige omstandigheden de EU compleet kapot maakt.

Brexit moet gewoon gebeuren en wel zo snel mogelijk.

quote:

Op zondag 8 september 2019 19:41 schreef capricia het volgende:

[..]

320.000 (voorkeurs)stemmen heeft ie dit jaar gehaald. En Boris?

Het is idd een terechte opmerking
Boris is tot PM gemanoeuvreerd en eigent zich nu staatsmankwaliteiten toe.

Het concept dat "verantwoordelijke" niet hoeven worden gekozen is sws een weeffout in het democratische stelsel omdat zij daarmee geen verantwoording hoeven af te leggen. Er zijn geen "consequenties", beloften die je verbreekt noch dat je ergens schuldgevoelens over hoeft te hebben. Hij doet en kan gewoon doen waar hij zin in heeft, voor BoJo lijkt het vooral een wedstrijdje. Hij en de zijnen zullen geen sikkepit last hebben van welke situatie dan ook.

Technisch gesproken zou BoJo z'n mond moeten houden en minstens gewoon doen wat degene die hem heeft aangesteld, hem opdraagt. Hier in casu: de wet en doelstelling vanuit het het parlement.
In feite is hij aangesteld ambtenaar en wil niet de geschiedenis ingaan als voetnoot.

quote:

Op zondag 8 september 2019 21:11 schreef DireStraits7 het volgende:
Brexit kost een paar miljard zeggen verschillende schattingen

https://www.nu.nl/brexit/(...)-3-miljard-euro.html
https://www.eulerhermes.n(...)ard-aan-uitvoer.html
https://www.rtlz.nl/algem(...)ekenkamer-23-miljard

Ben benieuwd wat Nederlandse mensen in de zorg, politie, onderwijs, leger etc. zeggen als ze het geld op hun buik kunnen schrijven, omdat de Britten hun onderbuikgevoelens niet voor zich konden houden..

"Economische schade" is niet hetzelfde als lagere overheidsuitgaven.

quote:

Op zondag 8 september 2019 21:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

En die onder de huidige omstandigheden de EU compleet kapot maakt.

Brexit moet gewoon gebeuren en wel zo snel mogelijk.

De tijden van stadsstaatjes zijn wel voorbij.
Ik ben benieuwd wat die Brexit - buiten een zooi kreten - hoe oplevert voor de man in de straat.

De toekomst is sws verregaande samenwerking, zover dat er van fysieke strijd geen sprake meer kan zijn en de als maar groeiende wereldbevolking, overal gelijke kansen krijgt en bestaansgaranties heeft.

De EU knaagt idd aan bepaalde autonomie van lokale krijgsgedachten waarbij je andere voordelen weer terugkrijgt. Het is nu niet ideaal maar sws voor alle landen, veel beter dan dat het 50 jaar geleden was. Niet dankzij de EU maar door de EU en de daarin verplichtende samenwerking.
Nu alleen nog zorgen dat het bestuur in Brussel wat dichterbij de burger komt te staan... wat je doet door de landelijke regeringen weg te snijden en om te toveren tot een soort provinciaal bestuur.

Ik heb zelf genoeg tegen de EU maar nu dat we er in zitten moet je zorgen dat de boot koerst en niet terugkijken waar het botst. De winst van willen loskoppelen XX-exit is alleen omdat een paar mensen tijden van weleer willen laten floreren.

quote:

Op zondag 8 september 2019 21:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

En die onder de huidige omstandigheden de EU compleet kapot maakt.

Brexit moet gewoon gebeuren en wel zo snel mogelijk.

Ik denk dat 'kapot maken' wel mee valt, zo zwak is de EU niet. Een beetje vertragen en extra op laten letten dat ze zich bij de kerntaken houden misschien. Een EU leger tegenhouden, net als EU belastingen. Maar dat zou ik allemaal prima vinden.

Ik denk dat Brexit niets gaat opleveren. Maar het gaat wel duidelijk maken dat het echt onwenselijk is zodat het Britse volk een andere keuze kan maken. Wat iets anders is dan aan het lijntje te worden gehouden tot de tegenstanders hun strategie af hebben.

quote:

Op zondag 8 september 2019 22:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk dat 'kapot maken' wel mee valt, zo zwak is de EU niet. Een beetje vertragen en extra op laten letten dat ze zich bij de kerntaken houden misschien. Een EU leger tegenhouden, net als EU belastingen. Maar dat zou ik allemaal prima vinden.

Een EU leger is gewoon nodig, de acties van Trump bewijzen dat duidelijk. Er kan op dezelfde manier geacteerd worden als de NAVO dat nu doet door een EU leger.

quote:

Op zondag 8 september 2019 22:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk dat 'kapot maken' wel mee valt, zo zwak is de EU niet. Een beetje vertragen en extra op laten letten dat ze zich bij de kerntaken houden misschien. Een EU leger tegenhouden, net als EU belastingen. Maar dat zou ik allemaal prima vinden.

Het valt helemaal niet mee. In de komende maanden wordt het basale functioneren van de unie steeds moeilijker.

quote:

Op zondag 8 september 2019 22:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Een EU leger is gewoon nodig, de acties van Trump bewijzen dat duidelijk. Er kan op dezelfde manier geacteerd worden als de NAVO dat nu doet door een EU leger.

Hij heeft gewoon de fantasie geinternaliseerd van het VK als land van de rede. Ze kunnen het nu kennelijk niet zo erg maken dat hij de werkelijkheid van een failed state gaat zien.

quote:

Op zondag 8 september 2019 22:40 schreef HiZ het volgende:

[..]

Hij heeft gewoon de fantasie geinternaliseerd van het VK als land van de rede. Ze kunnen het nu kennelijk niet zo erg maken dat hij de werkelijkheid van een failed state gaat zien.

Wie is de 'hij'? Als ik dat ben... ik zie best dat het VK nu een puinhoop is. Maar ik weet ook dat we decennia lang prima met de Britten hebben kunnen samenwerken, over een paar jaar kan het zo weer zijn dat er prima politici in het VK zitten waar mee het goed samenwerken is. En dan gaan we wat mij betreft het VK wel gewoon echt missen in de EU.

En ja, ik ben voor de EU. Maar dan wel een hele kleine die zich alleen bij haar kerntaken houdt. Geen EU belastingen, EU leger, EU sociaal stelsel. Wel samenwerking, ook tussen de legers van de verschillende landen.

quote:

Op zondag 8 september 2019 21:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

"Economische schade" is niet hetzelfde als lagere overheidsuitgaven.

Dat snap ik, maar economische schade komt onherroepelijk ook ten laste van de schatkist, omdat er minder geld binnenkomt.

Kan/wil iemand mij nog's uitleggen waarom de UK de exit, buiten het blijven roepen, nu eigenlijk wil ?
_{NB: ik weet dat het retorisch is maar hoop op een serieus onderbouwde info link waarom in EU naam.}

Ik heb 's vluchtig de twitterllijn van BoJo bekeken maar nergens kan ik hem betrappen dat hij uitlegt buiten dat, waarom de Brexit moet plaatsvinden. Qua partij blijft het bij vage nationalistische (media misleidende) uitlatingen over "soeverein", "identiteit", "immigratie".
Nergens kan ik buiten vaag wensdenken iets vinden over aantoonbare voordelen, laat staan die voor de bevolking. Zijn de Britten zo achterlijk of ben ik zo dom "bevooroordeeld" ?

Buiten echt consequent dat Boris Johnson er hoe dan ook op 31okt19 eruit wil,
kakelt sinds heden Boris en suggereerd daarmee een relatie een Brexit, op zijn Twitter ^{op 01jun19 maar gestopt} over:
- Meer politie (20.000) ivm veiligheid
- Meer leger ivm idem
- Meer geld voor onderwijs
- idem gezondheidszorg NHS en meer handen aan het bed
- Meer geld naar ouderenzorg
- Labour en vooral Jeremy Corbyn moet worden verslagen
- Stadsvernieuwing (Highstreet plan)
- US/Trump besprekingen (interessant doen)
- G7 leiders overleg (voor verstandhouding)
- EU gaat/moet het backstop probleem oplossen (brief aan Tusk)
- Herstellen van democratisch vertrouwen
- Geld vrijmaken voor een no-deal (31jul, £2,1B)
- afficheert zich smerig als/met Winston Churchill (15jul)
- De onderlinge binding in het land verbeteren
- belofte aan Poetin (we zullen vertrekken).
- Iedereen snelinternet
- UK moet een GreenPowerHouse worden
Allemaal zaken die sws ook prima in en binnenin de EU kunnen plaatsvinden.

BoJo is op zijn Twitterlijn vooral een zich herhalende retorische flapdrol die mensen in video en op foto's misbruikt zodat daarmee zg een brede steun voor hem wordt uitgedrukt. Doe mij denken aan de propoganda techniek van (nofi) Goebbels.

De redenen die ik qua partij standpunt kan vinden zijn ^bron:wiki zelfstandigheid (wat precies wordt totaal niet uitgelegd) zodat er weer een eigen identiteit en controle is op immigratie.

Mocht iemand nog een partijstandpunt en verklaring voor dummies hebben, dan hou ik mij aanbevolen. In het andere geval is idd meer geld naar onderwijs in de UK wel op zijn plaats. Het is ontwikkelingsland dat geholpen moet worden om te herstellen van hun krankzinnigheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-09-2019 23:22:32 ]

quote:

Op zondag 8 september 2019 23:15 schreef Vallon het volgende:
Kan/wil iemand mij nog's uitleggen waarom de UK de exit, buiten het blijven roepen, nu eigenlijk wil ?
_{NB: ik weet dat het retorisch is maar hoop op een serieus onderbouwde info link waarom in EU naam.}

Ik heb 's vluchtig de twitterllijn van BoJo bekeken maar nergens kan ik hem betrappen dat hij uitlegt buiten dat, waarom de Brexit moet plaatsvinden. Qua partij blijft het bij vage nationalistische (media misleidende) uitlatingen over "soeverein", "identiteit", "immigratie".
Nergens kan ik buiten vaag wensdenken iets vinden over aantoonbare voordelen, laat staan die voor de bevolking. Zijn de Britten zo achterlijk of ben ik zo dom "bevooroordeeld" ?

Buiten echt consequent dat Boris Johnson er hoe dan ook op 31okt19 eruit wil,
kakelt sinds heden Boris en suggereerd daarmee een relatie een Brexit, op zijn Twitter ^{op 01jun19 maar gestopt} over:
- Meer politie (20.000) ivm veiligheid
- Meer leger ivm idem
- Meer geld voor onderwijs
- idem gezondheidszorg NHS en meer handen aan het bed
- Meer geld naar ouderenzorg
- Labour en vooral Jeremy Corbyn moet worden verslagen
- Stadsvernieuwing (Highstreet plan)
- US/Trump besprekingen (interessant doen)
- G7 leiders overleg (voor verstandhouding)
- EU gaat/moet het backstop probleem oplossen (brief aan Tusk)
- Herstellen van democratisch vertrouwen
- Geld vrijmaken voor een no-deal (31jul, £2,1B)
- afficheert zich smerig als/met Winston Churchill (15jul)
- De onderlinge binding in het land verbeteren
- belofte aan Poetin (we zullen vertrekken).
- Iedereen snelinternet
- UK moet een GreenPowerHouse worden
Allemaal zaken die sws ook prima in en binnenin de EU kunnen plaatsvinden.

BoJo is op zijn Twitterlijn vooral een zich herhalende retorische flapdrol die mensen in video en op foto's misbruikt zodat daarmee zg een brede steun voor hem wordt uitgedrukt. Doe mij denken aan de propoganda techniek van (nofi) Goebbels.

De redenen die ik qua partij standpunt kan vinden zijn ^bron:wiki zelfstandigheid (wat precies wordt totaal niet uitgelegd) zodat er weer een eigen identiteit en controle is op immigratie.

Mocht iemand nog een partijstandpunt en verklaring voor dummies hebben, dan hou ik mij aanbevolen. In het andere geval is idd meer geld naar onderwijs in de UK wel op zijn plaats. Het is ontwikkelingsland dat geholpen moet worden om te herstellen van hun krankzinnigheid.

Je verdiept je er echt pas een week in ofzo he?

quote:

Op zondag 8 september 2019 23:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je verdiept je er echt pas een week in ofzo he?

Ja, wat is daar mis mee, vandaar mijn vraag.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 8 september 2019 23:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ja, wat is daar mis mee, vandaar mijn vraag.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Behalve het eerder genoemde dat is er weinig.

Sommigen willen een Singapore on Thames zonder regels, een idealisatie van Singapore die strijdig is met de werkelijkheid, sommigen willen een volledige gelijkschakeling met de VS, sommigen willen een nieuw Empire terug met GROOT Brittanie als leider van het Commonwealth.

Johnson wil wat hij denkt dat hem aan de macht houd. Helaas acht hij zichzelf vele malen capabeler dan hij is.

BoJo in reactie wanneer er geen verkiezingen komen of een brexit is, wuift bezwaren weg.... en gaat in de chantagepositie door dan de EU te saboteren, zo lijkt het:

quote:

^{express_co_09sep19_21u50}... Sources have said the Govern­­ment will refuse to nominate a commissioner for the EU Commission. That, coupled with the PM’s refusal to extend, means the EU Commission will not be legally constituted on November 1 because of Article 17 ^(tekst) of the Treaty of the European Union.

If the EU member states try to change the rules, Mr Johnson can use the British veto to prevent it. ...

Interessant .... geen idee hoe dit dan uitwerkt.

quote:

Op maandag 9 september 2019 00:21 schreef Vallon het volgende:
BoJo in reactie wanneer er geen verkiezingen komen of een brexit is, wuift bezwaren weg.... en gaat in de chantagepositie door dan de EU te saboteren, zo lijkt het:
[..]

Interessant .... geen idee hoe dit dan uitwerkt.

Niet. Ook dit plan gaat falen:
https://www.independent.c(...)-piris-a9096546.html

quote:

Op zondag 8 september 2019 23:15 schreef Vallon het volgende:
Kan/wil iemand mij nog's uitleggen waarom de UK de exit, buiten het blijven roepen, nu eigenlijk wil ?

Er is maar één reden: het Britse superioriteitsgevoel. Ze denken dat ze nog steeds een wereldmacht zijn en dat iedereen in de rij staat om geweldige deals met ze te sluiten en dat de EU dat voorkomt.

quote:

Op maandag 9 september 2019 06:21 schreef Q. het volgende:

[..]

Er is maar één reden: het Britse superioriteitsgevoel. Ze denken dat ze nog steeds een wereldmacht zijn en dat iedereen in de rij staat om geweldige deals met ze te sluiten en dat de EU dat voorkomt.

Er is nog een andere reden en dat is de migratie waar men weinig grip op heeft. Het is in het VK vrij eenvoudig toegang te krijgen tot "benefits" /het sociaal stelsel. Brexit wordt gebruikt om weer controle over de migratie te krijgen. Waarom men niet de eigen wetgeving aanpast om misbruikt van het sociaal stelsel tegen te gaan en Brexit hiervoor als oplossing ziet is mij een raadsel.

De hoofdreden waarom de Britten brexit wilden: het gaat enorm slecht met delen van het land, er is veel armoede. De mensen daar zien dat de Polen wel een baan hebben en een mooie auto rijden. De gedachte "als we geen Polen meer binnen laten krijgen wij vast sneller werk en komen we uit onze ellende" is dan snel gemaakt. En aangezien het voor die mensen nauwelijks slechter kan worden (40 jarigen die nog thuis wonen, e.d.) kijken ze ook niet naar de negatieve effecten en hebben ze vooral iets van "baadt het niet, het schaadt in elk geval niet".

Bedenk dat 1 op de 5 Britten in armoede leeft. En daar komt dan ook nog het deel bovenop dat zelf niet in armoede leeft, maar bijvoorbeeld de ouders, je kind of andere familie wel.

https://www.blikopnieuws.(...)even-in-armoede.html

Dat is voor de meeste Britten de reden geweest om voor brexit te stemmen. Ze wilden van de immigratie van EU burgers af. Daarom was dat ook altijd een harde eis van de Britse regering.

quote:

Op maandag 9 september 2019 07:41 schreef Hanca het volgende:
De hoofdreden waarom de Britten brexit wilden: het gaat enorm slecht met delen van het land, er is veel armoede. De mensen daar zien dat de Polen wel een baan hebben en een mooie auto rijden. De gedachte "als we geen Polen meer binnen laten krijgen wij vast sneller werk en komen we uit onze ellende" is dan snel gemaakt. En aangezien het voor die mensen nauwelijks slechter kan worden (40 jarigen die nog thuis wonen, e.d.) kijken ze ook niet naar de negatieve effecten en hebben ze vooral iets van "baadt het niet, het schaadt in elk geval niet".

Bedenk dat 1 op de 5 Britten in armoede leeft. En daar komt dan ook nog het deel bovenop dat zelf niet in armoede leeft, maar bijvoorbeeld de ouders, je kind of andere familie wel.

https://www.blikopnieuws.(...)even-in-armoede.html

Dat is voor de meeste Britten de reden geweest om voor brexit te stemmen. Ze wilden van de immigratie van EU burgers af. Daarom was dat ook altijd een harde eis van de Britse regering.

En dat heeft natuurlijk niets te maken met het feit dat de Torries het land al decennia lang aan het kapot bezuinigen zijn. Allemaal de schuld van de EU en de Polen.

quote:

Op maandag 9 september 2019 07:53 schreef Q. het volgende:

[..]

En dat heeft natuurlijk niets te maken met het feit dat de Torries het land al decennia lang aan het kapot bezuinigen zijn. Allemaal de schuld van de EU en de Polen.

Dat zeg ik niet. Maar als het beroerd gaat en je krijgt de belofte: "als we uit de EU gaan, krijgen we meer geld om wat aan jullie problemen te doen en wat aan de kwaliteit van de zeer beroerde ziekenhuizen", dan is het niet onlogisch dat veel mensen dat misschien niet eens volledig geloven, maar het toch wel willen proberen.


In de afgelopen decennia is ook Labour vaak genoeg aan de macht geweest, de andere kant stemmen helpt dus in elk geval ook niet.

quote:

Op maandag 9 september 2019 07:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Maar als het beroerd gaat en je krijgt de belofte: "als we uit de EU gaan, krijgen we meer geld om wat aan jullie problemen te doen en wat aan de kwaliteit van de zeer beroerde ziekenhuizen", dan is het niet onlogisch dat veel mensen dat misschien niet eens volledig geloven, maar het toch wel willen proberen.

In de afgelopen decennia is ook Labour vaak genoeg aan de macht geweest, de andere kant stemmen helpt dus in elk geval ook niet.

Slechts tien jaar Labour de afgelopen 40 jaar hoor... en Thatcher gaf zelf aan dat Blair geen breuk met haar beleid was. Blair stopte verder sloop, kortstondig, dat is alles.

quote:

Op zondag 8 september 2019 22:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wie is de 'hij'? Als ik dat ben... ik zie best dat het VK nu een puinhoop is. Maar ik weet ook dat we decennia lang prima met de Britten hebben kunnen samenwerken, over een paar jaar kan het zo weer zijn dat er prima politici in het VK zitten waar mee het goed samenwerken is. En dan gaan we wat mij betreft het VK wel gewoon echt missen in de EU.

En ja, ik ben voor de EU. Maar dan wel een hele kleine die zich alleen bij haar kerntaken houdt. Geen EU belastingen, EU leger, EU sociaal stelsel. Wel samenwerking, ook tussen de legers van de verschillende landen.

Een fantasie EU dus. Geen wonder dat je de eenhoornverkopers erbij wil houden.

De absolute kerntaak van de EU is het onmogelijk maken van oorlogsvoering tussen de grotere Europese landen. Een EU leger past daar prima in.

quote:

Op maandag 9 september 2019 07:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Maar als het beroerd gaat en je krijgt de belofte: "als we uit de EU gaan, krijgen we meer geld om wat aan jullie problemen te doen en wat aan de kwaliteit van de zeer beroerde ziekenhuizen", dan is het niet onlogisch dat veel mensen dat misschien niet eens volledig geloven, maar het toch wel willen proberen.


In de afgelopen decennia is ook Labour vaak genoeg aan de macht geweest, de andere kant stemmen helpt dus in elk geval ook niet.

Jij bent minstens zo irritant als Britten die de rest van Europa vertellen wat ze fout doen. Welk recht heb jij om te zeggen dat de Britten absoluut moeten worden gehinderd bij het maken van foute keuzrs?

Waarom reageer je zo agressief?

quote:

Op maandag 9 september 2019 08:33 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een fantasie EU dus. Geen wonder dat je de eenhoornverkopers erbij wil houden.

De absolute kerntaak van de EU is het onmogelijk maken van oorlogsvoering tussen de grotere Europese landen. Een EU leger past daar prima in.

Ik dacht altijd dat het ging om "Nooit meer honger in Europa", de EU zoals geschetst door @Hanca past daar goed in. Daarbij is het een democratisch geheel waarbij het volk de richting bepaalt niet een ideologie.

quote:

Op maandag 9 september 2019 08:35 schreef HiZ het volgende:

[..]

Jij bent minstens zo irritant als Britten die de rest van Europa vertellen wat ze fout doen. Welk recht heb jij om te zeggen dat de Britten absoluut moeten worden gehinderd bij het maken van foute keuzrs?

En welk recht heb jij?

Eh nee, de EGKS werd bedacht om te voorkomen dat Duitsland en Frankrijk weer zouden gaan matten.

quote:

Op maandag 9 september 2019 06:37 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er is nog een andere reden en dat is de migratie waar men weinig grip op heeft. Het is in het VK vrij eenvoudig toegang te krijgen tot "benefits" /het sociaal stelsel. Brexit wordt gebruikt om weer controle over de migratie te krijgen. Waarom men niet de eigen wetgeving aanpast om misbruikt van het sociaal stelsel tegen te gaan en Brexit hiervoor als oplossing ziet is mij een raadsel.

Omdat mensen die tegen EU immigranten zijn, wel voordeel kunnen hebben bij illegale immigranten en goedkope arbeidskrachten zonder al te veel regels (in VK kunnen mensen zonder status wel een werkvergunning krijgen in tegenstelling tot nederland bv)

Brexit is dat zo'n groot overstijgend iets dat je het niet in hokjes kunt drukken. Zo stemmen Pakistanen (grote groep brexitstemmers!!) voor brexit, omdat ze hopen door stroom eu te stoppen er meer ruimte is om pakistaanse migranten te laten komen. Een werkgever die geen eu regels wil, maar juist profiteerd van de illegale die bij hem werken tot en met een student die vindt dat Eu een libertarische project is en Vk een socialistische koers zou moeten varen.

quote:

Op maandag 9 september 2019 10:11 schreef zalkc het volgende:

Daarbij is het een democratisch geheel waarbij het volk de richting bepaalt niet een ideologie.

De EU een democratisch geheel? Daar kun je nog wel een boompje of twee over opzetten.

Boris beantwoord de vragen helemaal niet....

quote:

Op maandag 9 september 2019 10:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De EU een democratisch geheel? Daar kun je nog wel een boompje of twee over opzetten.

Het welbekende "mij hebben ze niks gevraagd"-argument?
Maar vertel, wie is aandeelhouder en heeft daardoor stemrecht? Het is overduidelijk geen particulier instituut. Volgens mij heeft niemand een functie "voor het leven" en is niemand 100% zeker van zijn positie.

Dat democratie anders geïmplementeerd is dan jouw beeld betekend niet dat het niet democratisch is. In vrijwel elke parlementaire democratie worden mensen aangesteld voor specifieke taken zoals premier, voorzitter, commissielid, etc.. Wij hebben ook niet voor Arib gestemd, de Britten niet voor Bercow, het is dus redelijk normaal dat die mensen uit de eigen gelederen worden gekozen.

quote:

Op maandag 9 september 2019 10:59 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Boris beantwoord de vragen helemaal niet....

Nee, natuurlijk niet.

quote:

Op maandag 9 september 2019 10:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De EU een democratisch geheel? Daar kun je nog wel een boompje of twee over opzetten.

De vraag is anti eu mensen willen jullie een democratische eu?

quote:

Op maandag 9 september 2019 11:45 schreef Korenfok het volgende:

[..]

De vraag is anti eu mensen willen jullie een democratische eu?

In het algemeen geldt: hoe groter (in omvang) de staat, hoe kleiner de democratische elementen. Het Romeinse rijk werd ook steeds autocratischer naarmate het uitbreidde. Van een voorbeeld van een tegenovergesteld proces heb ik nog nooit gehoord.

Het hopen op een democratisch(er) EU is dus nogal naïef, dan is de kans nog groter dat deze helemaal uit elkaar valt.

Heeft de Commissie het Europees Parlement opgeschort?