Dat weet je pas over 10 jaarquote:Op zondag 8 september 2019 18:34 schreef Ulx het volgende:
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?
Maakt dat uit? Dan zijn zowel de EU als het VK langs een afgrond gegaan (voor de ene dieper dan de andere) maar er niet in gevallen. Dat is dan het belangrijkste. De vraag wie dan de winnaar is vind ik weinig relevant.quote:Op zondag 8 september 2019 18:34 schreef Ulx het volgende:
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?
OK dus:quote:Op zondag 8 september 2019 18:27 schreef Wombcat het volgende:
[..]
De deal die er nu ligt. Een andere is er nl. niet.
Ik vraag mij echt af welke duidelijkheid.... grote kans dat mensen opnieuw stemmen voor de achteruin en achter een idioot aanrennen. Een referendum is alleen maar goed, en daarmee een risico, om te vragen om in de EU te blijven..... wat het (regerings)sentiment niet zal verteren.quote:[..]Ja, precies. Daarom is een uitstel zonder referendum zinloos, dan zit je over x maanden weer met hetzelfde. Een referendum schept duidelijkheid.
De ramp is dan niet meer te overzien. Het VK als lid met een geannuleerde exit is niet meer inpasbaar in een functionerende unie. Voordat ze in het VK zelf hebben uitgevochten wat ze willen moeten wij ons daarbuiten houden.quote:Op zondag 8 september 2019 18:34 schreef Ulx het volgende:
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?
Just leave!quote:Op zondag 8 september 2019 18:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
De gemiddelde Brit is er sws wel mee klaar met het gezwalk en weet (net als wij) echt niet meer wat nu wijsheid is.
Klein detail is dat deze man met wat meer stemmen verkozen is dan de huidige PM van GB. En dat deze man vanuit het EP Brexit in zijn portefeuille heeft.quote:Op zondag 8 september 2019 18:21 schreef Tarado het volgende:
[..]
uiteraard, maar bij deze man heb ik het idee dat hij altijd op het verkeerde moment uit de hoek komt en heb m'n vraagtekens hier ook bij want als Johnson de boel rekt krijgt hij gewoon z'n zin op deze manier
In principe heeft zijn partij 2 van de 751 zetels, dat is toch ook niet zo enorm indrukwekkend (en hij verloor de laatste europese verkiezingen). Dus meer stemmen gaat niet zo erg op. Wel klopt het dat die man brexit in zijn portefeuille heeft, dus dat hij zich er mee bemoeit is logisch.quote:Op zondag 8 september 2019 19:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Klein detail is dat deze man met wat meer stemmen verkozen is dan de huidige PM van GB. En dat deze man vanuit het EP Brexit in zijn portefeuille heeft.
(Als is het mijn type ook niet)
320.000 (voorkeurs)stemmen heeft ie dit jaar gehaald. En Boris?quote:Op zondag 8 september 2019 19:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
In principe heeft zijn partij 2 van de 751 zetels, dat is toch ook niet zo enorm indrukwekkend (en hij verloor de laatste europese verkiezingen). Dus meer stemmen gaat niet zo erg op. Wel klopt het dat die man brexit in zijn portefeuille heeft, dus dat hij zich er mee bemoeit is logisch.
Verhofstadt treed op namens ALDE, dat zijn wat meer dan 2 zetels en namens het EUP als gedelegeerde namens het EUP over Brexit.quote:Op zondag 8 september 2019 19:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
In principe heeft zijn partij 2 van de 751 zetels, dat is toch ook niet zo enorm indrukwekkend (en hij verloor de laatste europese verkiezingen). Dus meer stemmen gaat niet zo erg op. Wel klopt het dat die man brexit in zijn portefeuille heeft, dus dat hij zich er mee bemoeit is logisch.
Ja, dat klopt. Maar dan treed Boris op namens de Torries en dan moet je ook daar alle stemmen mee tellen (en dan wegen, aangezien het totaal aantal stemmers in het VK minder is dan in de EU).quote:Op zondag 8 september 2019 19:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Verhofstadt treed op namens ALDE, dat zijn wat meer dan 2 zetels en namens het EUP als gedelegeerde namens het EUP over Brexit.
Wat is er belangrijk aan het VK innde EU?quote:Op zondag 8 september 2019 18:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maakt dat uit? Dan zijn zowel de EU als het VK langs een afgrond gegaan (voor de ene dieper dan de andere) maar er niet in gevallen. Dat is dan het belangrijkste. De vraag wie dan de winnaar is vind ik weinig relevant.
Het is gewoon een grote speler die wereldwijd de EU belangrijker maakt en die voor Nederland een belangrijke handelspartner is.quote:Op zondag 8 september 2019 21:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat is er belangrijk aan het VK innde EU?
Het enige wat ik zie gebeuren is heel veel vingerwijzen en een enorme spincampagne dat je niet uit de EU mag van Brussel. Zolang de Britten niet weten wat ze nou willen moeten we lekker wegblijven van die lui. Dan maar een dip.
Dat kan nog steeds na een Brexit.quote:Op zondag 8 september 2019 21:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is gewoon een grote speler die wereldwijd de EU belangrijker maakt en die voor Nederland een belangrijke handelspartner is.
Verder heb ik zelf graag wat meer landen die op de rem van de steeds groeiende macht van de EU staan er bij, maar dat is persoonlijk en natuurlijk niet voor iedereen hetzelfde. Maar het is niet voor niets dat NL vaak op trok met het VK.
En die onder de huidige omstandigheden de EU compleet kapot maakt.quote:Op zondag 8 september 2019 21:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is gewoon een grote speler die wereldwijd de EU belangrijker maakt en die voor Nederland een belangrijke handelspartner is.
Verder heb ik zelf graag wat meer landen die op de rem van de steeds groeiende macht van de EU staan er bij, maar dat is persoonlijk en natuurlijk niet voor iedereen hetzelfde. Maar het is niet voor niets dat NL vaak op trok met het VK.
Het is idd een terechte opmerkingquote:Op zondag 8 september 2019 19:41 schreef capricia het volgende:
[..]
320.000 (voorkeurs)stemmen heeft ie dit jaar gehaald. En Boris?
"Economische schade" is niet hetzelfde als lagere overheidsuitgaven.quote:Op zondag 8 september 2019 21:11 schreef DireStraits7 het volgende:
Brexit kost een paar miljard zeggen verschillende schattingen
https://www.nu.nl/brexit/(...)-3-miljard-euro.html
https://www.eulerhermes.n(...)ard-aan-uitvoer.html
https://www.rtlz.nl/algem(...)ekenkamer-23-miljard
Ben benieuwd wat Nederlandse mensen in de zorg, politie, onderwijs, leger etc. zeggen als ze het geld op hun buik kunnen schrijven, omdat de Britten hun onderbuikgevoelens niet voor zich konden houden..
De tijden van stadsstaatjes zijn wel voorbij.quote:Op zondag 8 september 2019 21:32 schreef HiZ het volgende:
[..]
En die onder de huidige omstandigheden de EU compleet kapot maakt.
Brexit moet gewoon gebeuren en wel zo snel mogelijk.
Ik denk dat 'kapot maken' wel mee valt, zo zwak is de EU niet. Een beetje vertragen en extra op laten letten dat ze zich bij de kerntaken houden misschien. Een EU leger tegenhouden, net als EU belastingen. Maar dat zou ik allemaal prima vinden.quote:Op zondag 8 september 2019 21:32 schreef HiZ het volgende:
[..]
En die onder de huidige omstandigheden de EU compleet kapot maakt.
Brexit moet gewoon gebeuren en wel zo snel mogelijk.
Een EU leger is gewoon nodig, de acties van Trump bewijzen dat duidelijk. Er kan op dezelfde manier geacteerd worden als de NAVO dat nu doet door een EU leger.quote:Op zondag 8 september 2019 22:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat 'kapot maken' wel mee valt, zo zwak is de EU niet. Een beetje vertragen en extra op laten letten dat ze zich bij de kerntaken houden misschien. Een EU leger tegenhouden, net als EU belastingen. Maar dat zou ik allemaal prima vinden.
Het valt helemaal niet mee. In de komende maanden wordt het basale functioneren van de unie steeds moeilijker.quote:Op zondag 8 september 2019 22:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat 'kapot maken' wel mee valt, zo zwak is de EU niet. Een beetje vertragen en extra op laten letten dat ze zich bij de kerntaken houden misschien. Een EU leger tegenhouden, net als EU belastingen. Maar dat zou ik allemaal prima vinden.
Hij heeft gewoon de fantasie geinternaliseerd van het VK als land van de rede. Ze kunnen het nu kennelijk niet zo erg maken dat hij de werkelijkheid van een failed state gaat zien.quote:Op zondag 8 september 2019 22:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een EU leger is gewoon nodig, de acties van Trump bewijzen dat duidelijk. Er kan op dezelfde manier geacteerd worden als de NAVO dat nu doet door een EU leger.
Wie is de 'hij'? Als ik dat ben... ik zie best dat het VK nu een puinhoop is. Maar ik weet ook dat we decennia lang prima met de Britten hebben kunnen samenwerken, over een paar jaar kan het zo weer zijn dat er prima politici in het VK zitten waar mee het goed samenwerken is. En dan gaan we wat mij betreft het VK wel gewoon echt missen in de EU.quote:Op zondag 8 september 2019 22:40 schreef HiZ het volgende:
[..]
Hij heeft gewoon de fantasie geinternaliseerd van het VK als land van de rede. Ze kunnen het nu kennelijk niet zo erg maken dat hij de werkelijkheid van een failed state gaat zien.
Dat snap ik, maar economische schade komt onherroepelijk ook ten laste van de schatkist, omdat er minder geld binnenkomt.quote:Op zondag 8 september 2019 21:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
"Economische schade" is niet hetzelfde als lagere overheidsuitgaven.
Je verdiept je er echt pas een week in ofzo he?quote:Op zondag 8 september 2019 23:15 schreef Vallon het volgende:
Kan/wil iemand mij nog's uitleggen waarom de UK de exit, buiten het blijven roepen, nu eigenlijk wil ?
NB: ik weet dat het retorisch is maar hoop op een serieus onderbouwde info link waarom in EU naam.
Ik heb 's vluchtig de twitterllijn van BoJo bekeken maar nergens kan ik hem betrappen dat hij uitlegt buiten dat, waarom de Brexit moet plaatsvinden. Qua partij blijft het bij vage nationalistische (media misleidende) uitlatingen over "soeverein", "identiteit", "immigratie".
Nergens kan ik buiten vaag wensdenken iets vinden over aantoonbare voordelen, laat staan die voor de bevolking. Zijn de Britten zo achterlijk of ben ik zo dom "bevooroordeeld" ?
Buiten echt consequent dat Boris Johnson er hoe dan ook op 31okt19 eruit wil,
kakelt sinds heden Boris en suggereerd daarmee een relatie een Brexit, op zijn Twitter op 01jun19 maar gestopt over:
- Meer politie (20.000) ivm veiligheid
- Meer leger ivm idem
- Meer geld voor onderwijs
- idem gezondheidszorg NHS en meer handen aan het bed
- Meer geld naar ouderenzorg
- Labour en vooral Jeremy Corbyn moet worden verslagen
- Stadsvernieuwing (Highstreet plan)
- US/Trump besprekingen (interessant doen)
- G7 leiders overleg (voor verstandhouding)
- EU gaat/moet het backstop probleem oplossen (brief aan Tusk)
- Herstellen van democratisch vertrouwen
- Geld vrijmaken voor een no-deal (31jul, £2,1B)
- afficheert zich smerig als/met Winston Churchill (15jul)
- De onderlinge binding in het land verbeteren
- belofte aan Poetin (we zullen vertrekken).
- Iedereen snelinternet
- UK moet een GreenPowerHouse worden
Allemaal zaken die sws ook prima in en binnenin de EU kunnen plaatsvinden.
BoJo is op zijn Twitterlijn vooral een zich herhalende retorische flapdrol die mensen in video en op foto's misbruikt zodat daarmee zg een brede steun voor hem wordt uitgedrukt. Doe mij denken aan de propoganda techniek van (nofi) Goebbels.
De redenen die ik qua partij standpunt kan vinden zijn bron:wiki zelfstandigheid (wat precies wordt totaal niet uitgelegd) zodat er weer een eigen identiteit en controle is op immigratie.
Mocht iemand nog een partijstandpunt en verklaring voor dummies hebben, dan hou ik mij aanbevolen. In het andere geval is idd meer geld naar onderwijs in de UK wel op zijn plaats. Het is ontwikkelingsland dat geholpen moet worden om te herstellen van hun krankzinnigheid.
Ja, wat is daar mis mee, vandaar mijn vraag.quote:Op zondag 8 september 2019 23:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je verdiept je er echt pas een week in ofzo he?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op zondag 8 september 2019 23:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ja, wat is daar mis mee, vandaar mijn vraag.Behalve het eerder genoemde dat is er weinig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Sommigen willen een Singapore on Thames zonder regels, een idealisatie van Singapore die strijdig is met de werkelijkheid, sommigen willen een volledige gelijkschakeling met de VS, sommigen willen een nieuw Empire terug met GROOT Brittanie als leider van het Commonwealth.
Johnson wil wat hij denkt dat hem aan de macht houd. Helaas acht hij zichzelf vele malen capabeler dan hij is."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Interessant .... geen idee hoe dit dan uitwerkt.quote:express_co_09sep19_21u50... Sources have said the Government will refuse to nominate a commissioner for the EU Commission. That, coupled with the PM’s refusal to extend, means the EU Commission will not be legally constituted on November 1 because of Article 17 (tekst) of the Treaty of the European Union.
If the EU member states try to change the rules, Mr Johnson can use the British veto to prevent it. ...
Niet. Ook dit plan gaat falen:quote:Op maandag 9 september 2019 00:21 schreef Vallon het volgende:
BoJo in reactie wanneer er geen verkiezingen komen of een brexit is, wuift bezwaren weg.... en gaat in de chantagepositie door dan de EU te saboteren, zo lijkt het:
[..]
Interessant .... geen idee hoe dit dan uitwerkt.
Er is maar één reden: het Britse superioriteitsgevoel. Ze denken dat ze nog steeds een wereldmacht zijn en dat iedereen in de rij staat om geweldige deals met ze te sluiten en dat de EU dat voorkomt.quote:Op zondag 8 september 2019 23:15 schreef Vallon het volgende:
Kan/wil iemand mij nog's uitleggen waarom de UK de exit, buiten het blijven roepen, nu eigenlijk wil ?
Er is nog een andere reden en dat is de migratie waar men weinig grip op heeft. Het is in het VK vrij eenvoudig toegang te krijgen tot "benefits" /het sociaal stelsel. Brexit wordt gebruikt om weer controle over de migratie te krijgen. Waarom men niet de eigen wetgeving aanpast om misbruikt van het sociaal stelsel tegen te gaan en Brexit hiervoor als oplossing ziet is mij een raadsel.quote:Op maandag 9 september 2019 06:21 schreef Q. het volgende:
[..]
Er is maar één reden: het Britse superioriteitsgevoel. Ze denken dat ze nog steeds een wereldmacht zijn en dat iedereen in de rij staat om geweldige deals met ze te sluiten en dat de EU dat voorkomt.
En dat heeft natuurlijk niets te maken met het feit dat de Torries het land al decennia lang aan het kapot bezuinigen zijn. Allemaal de schuld van de EU en de Polen.quote:Op maandag 9 september 2019 07:41 schreef Hanca het volgende:
De hoofdreden waarom de Britten brexit wilden: het gaat enorm slecht met delen van het land, er is veel armoede. De mensen daar zien dat de Polen wel een baan hebben en een mooie auto rijden. De gedachte "als we geen Polen meer binnen laten krijgen wij vast sneller werk en komen we uit onze ellende" is dan snel gemaakt. En aangezien het voor die mensen nauwelijks slechter kan worden (40 jarigen die nog thuis wonen, e.d.) kijken ze ook niet naar de negatieve effecten en hebben ze vooral iets van "baadt het niet, het schaadt in elk geval niet".
Bedenk dat 1 op de 5 Britten in armoede leeft. En daar komt dan ook nog het deel bovenop dat zelf niet in armoede leeft, maar bijvoorbeeld de ouders, je kind of andere familie wel.
https://www.blikopnieuws.(...)even-in-armoede.html
Dat is voor de meeste Britten de reden geweest om voor brexit te stemmen. Ze wilden van de immigratie van EU burgers af. Daarom was dat ook altijd een harde eis van de Britse regering.
Dat zeg ik niet. Maar als het beroerd gaat en je krijgt de belofte: "als we uit de EU gaan, krijgen we meer geld om wat aan jullie problemen te doen en wat aan de kwaliteit van de zeer beroerde ziekenhuizen", dan is het niet onlogisch dat veel mensen dat misschien niet eens volledig geloven, maar het toch wel willen proberen.quote:Op maandag 9 september 2019 07:53 schreef Q. het volgende:
[..]
En dat heeft natuurlijk niets te maken met het feit dat de Torries het land al decennia lang aan het kapot bezuinigen zijn. Allemaal de schuld van de EU en de Polen.
Slechts tien jaar Labour de afgelopen 40 jaar hoor... en Thatcher gaf zelf aan dat Blair geen breuk met haar beleid was. Blair stopte verder sloop, kortstondig, dat is alles.quote:Op maandag 9 september 2019 07:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar als het beroerd gaat en je krijgt de belofte: "als we uit de EU gaan, krijgen we meer geld om wat aan jullie problemen te doen en wat aan de kwaliteit van de zeer beroerde ziekenhuizen", dan is het niet onlogisch dat veel mensen dat misschien niet eens volledig geloven, maar het toch wel willen proberen.
In de afgelopen decennia is ook Labour vaak genoeg aan de macht geweest, de andere kant stemmen helpt dus in elk geval ook niet.
Een fantasie EU dus. Geen wonder dat je de eenhoornverkopers erbij wil houden.quote:Op zondag 8 september 2019 22:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wie is de 'hij'? Als ik dat ben... ik zie best dat het VK nu een puinhoop is. Maar ik weet ook dat we decennia lang prima met de Britten hebben kunnen samenwerken, over een paar jaar kan het zo weer zijn dat er prima politici in het VK zitten waar mee het goed samenwerken is. En dan gaan we wat mij betreft het VK wel gewoon echt missen in de EU.
En ja, ik ben voor de EU. Maar dan wel een hele kleine die zich alleen bij haar kerntaken houdt. Geen EU belastingen, EU leger, EU sociaal stelsel. Wel samenwerking, ook tussen de legers van de verschillende landen.
Jij bent minstens zo irritant als Britten die de rest van Europa vertellen wat ze fout doen. Welk recht heb jij om te zeggen dat de Britten absoluut moeten worden gehinderd bij het maken van foute keuzrs?quote:Op maandag 9 september 2019 07:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar als het beroerd gaat en je krijgt de belofte: "als we uit de EU gaan, krijgen we meer geld om wat aan jullie problemen te doen en wat aan de kwaliteit van de zeer beroerde ziekenhuizen", dan is het niet onlogisch dat veel mensen dat misschien niet eens volledig geloven, maar het toch wel willen proberen.
In de afgelopen decennia is ook Labour vaak genoeg aan de macht geweest, de andere kant stemmen helpt dus in elk geval ook niet.
Ik dacht altijd dat het ging om "Nooit meer honger in Europa", de EU zoals geschetst door @Hanca past daar goed in. Daarbij is het een democratisch geheel waarbij het volk de richting bepaalt niet een ideologie.quote:Op maandag 9 september 2019 08:33 schreef HiZ het volgende:
[..]
Een fantasie EU dus. Geen wonder dat je de eenhoornverkopers erbij wil houden.
De absolute kerntaak van de EU is het onmogelijk maken van oorlogsvoering tussen de grotere Europese landen. Een EU leger past daar prima in.
En welk recht heb jij?quote:Op maandag 9 september 2019 08:35 schreef HiZ het volgende:
[..]
Jij bent minstens zo irritant als Britten die de rest van Europa vertellen wat ze fout doen. Welk recht heb jij om te zeggen dat de Britten absoluut moeten worden gehinderd bij het maken van foute keuzrs?
Omdat mensen die tegen EU immigranten zijn, wel voordeel kunnen hebben bij illegale immigranten en goedkope arbeidskrachten zonder al te veel regels (in VK kunnen mensen zonder status wel een werkvergunning krijgen in tegenstelling tot nederland bv)quote:Op maandag 9 september 2019 06:37 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Er is nog een andere reden en dat is de migratie waar men weinig grip op heeft. Het is in het VK vrij eenvoudig toegang te krijgen tot "benefits" /het sociaal stelsel. Brexit wordt gebruikt om weer controle over de migratie te krijgen. Waarom men niet de eigen wetgeving aanpast om misbruikt van het sociaal stelsel tegen te gaan en Brexit hiervoor als oplossing ziet is mij een raadsel.
De EU een democratisch geheel? Daar kun je nog wel een boompje of twee over opzetten.quote:Op maandag 9 september 2019 10:11 schreef zalkc het volgende:
Daarbij is het een democratisch geheel waarbij het volk de richting bepaalt niet een ideologie.
Het welbekende "mij hebben ze niks gevraagd"-argument?quote:Op maandag 9 september 2019 10:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De EU een democratisch geheel? Daar kun je nog wel een boompje of twee over opzetten.
Nee, natuurlijk niet.quote:Op maandag 9 september 2019 10:59 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Boris beantwoord de vragen helemaal niet....
De vraag is anti eu mensen willen jullie een democratische eu?quote:Op maandag 9 september 2019 10:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De EU een democratisch geheel? Daar kun je nog wel een boompje of twee over opzetten.
In het algemeen geldt: hoe groter (in omvang) de staat, hoe kleiner de democratische elementen. Het Romeinse rijk werd ook steeds autocratischer naarmate het uitbreidde. Van een voorbeeld van een tegenovergesteld proces heb ik nog nooit gehoord.quote:Op maandag 9 september 2019 11:45 schreef Korenfok het volgende:
[..]
De vraag is anti eu mensen willen jullie een democratische eu?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |