[Britse politiek] #95 Dead in a ditch

quote:

Op zondag 8 september 2019 11:23 schreef capricia het volgende:

[..]

Gevaarlijk voor Boris en de conservatieven.
Dan kan Corbyn het narratief bepalen.
Klinkt alsof ze héél wanhopig zijn.

Als de alternatieven 'dead in a ditch' of verlenging aanvragen zijn..

quote:

Franse minister: 'EU zal niet instemmen met nieuw uitstel Brexit'

De Europese Unie zal niet instemmen met een nieuw uitstel van Brexit. Dat zei de Franse minister van Buitenlandse Zaken Jean-Yves Le Drian zondag op de Franse radiozender Europe 1.

"De EU gaat niet elke drie maanden een uitstel geven", zei Le Drian. "De Britten moeten ons vertellen wat ze nu eigenlijk willen."

Het Britse Lagerhuis stemde woensdag voor een motie die een 'no deal-Brexit' verbiedt en die de Britse premier Boris Johnson de opdracht geeft om uitstel van de Brexit-deadline te vragen. De huidige deadline is 31 oktober 2019, maar door het mogelijke uitstel zou dit 31 januari 2020 worden.

Het geduld bij de EU lijkt op te geraken.

Geen uitstel of heel lang uitstel, waarschijnlijk.

quote:

Op zondag 8 september 2019 11:48 schreef Perrin het volgende:
Geen uitstel of heel lang uitstel, waarschijnlijk.

Als ze dit doorzetten en Johnson de letterlijke opdracht heeft om drie maanden te vragen is dit potentieel goed nieuws voor hem. Of mis ik nu iets?

quote:

Op zondag 8 september 2019 11:54 schreef trustychords het volgende:

[..]

Als ze dit doorzetten en Johnson de letterlijke opdracht heeft om drie maanden te vragen is dit potentieel goed nieuws voor hem. Of mis ik nu iets?

Behalve dat hij zei dat ie liever 'dead in a ditch' eindigde dan uitstel aanvragen.. Maar idd, kort uitstel lijkt onwaarschijnlijker te worden.

quote:

Op zondag 8 september 2019 11:54 schreef trustychords het volgende:

[..]

Als ze dit doorzetten en Johnson de letterlijke opdracht heeft om drie maanden te vragen is dit potentieel goed nieuws voor hem. Of mis ik nu iets?

Als ik het goed begrijp moet het VK duidelijk maken wat ze nu willen. Een uitstel zonder duidelijk te maken hoe nu verder gaat, men blijkbaar niet accepteren bij de EU. Dit zet vermoedelijk Corbyn onder druk nieuwe verkiezingen te accepteren op korte termijn in combinatie met een langduriger uitstel want dat zou een argument kunnen zijn de EU nog 1x over te halen een uitstel te accepteren.

quote:

Op zondag 8 september 2019 12:01 schreef Perrin het volgende:

[..]

Behalve dat hij zei dat ie liever 'dead in a ditch' eindigde dan uitstel aanvragen.. Maar idd, kort uitstel lijkt onwaarschijnlijker te worden.

Hmjah, bojo is uiteindelijk ook best, en dan druk ik het even vriendelijk uit, pragmatisch. Uitstel vragen als hij vooraf het antwoord al weet biedt weer een nieuw perspectief.

Is het nu Corbyn die zijn hand overspeeld heeft door geen nieuwe verkiezingen te accepteren?

quote:

Op zondag 8 september 2019 12:07 schreef Digi2 het volgende:
Is het nu Corbyn die zijn hand overspeeld heeft door geen nieuwe verkiezingen te accepteren?

Neu, denk t niet. Maar goed het is lastig te onderscheiden wie dramatischer functioneert.

quote:

Op zondag 8 september 2019 12:05 schreef capricia het volgende:
Alles om die Brexit op 31 oktober er doorheen te krijgen:

twitter:

DKShrewsbury twitterde op zaterdag 07-09-2019 om 22:50:21 Reaching out to senior friends in Polish government this evening to ask again for them to consider vetoing any extension to Article 50. Not in either of our interests for this fiasco to continue. The sooner we leave the earlier we can start work on closer bilateral partnership reageer retweet

Op zichzelf natuurlijk volledig te verwachten en ook wel logisch vanuit een perspectief waarin je pleit voor een No Brexit.

Remainers gebruiken ook alle politieke mogelijkheden die er zijn om de brexit te voorkomen.

Maar Boris wilde toch een deal? Dit alles is toch een onderhandelingstactiek? Verwarrend hoor, zo'n onbetrouwbare leugenaar.

quote:

Op zondag 8 september 2019 12:41 schreef Montov het volgende:
Maar Boris wilde toch een deal? Dit alles is toch een onderhandelingstactiek? Verwarrend hoor, zo'n onbetrouwbare leugenaar.

Je hebt het hier over politici dat er nog zulke goedgelovigen bestaan

Het blijft een raar gebeuren......

Komende maandag ws dat de Queen de Stop-No-deal tot wet maakt waarbij BoJo sws weigert om uitstel te gaan vragen. Met dit laatste riskeert hij, onduidelijk hoe precies, juridische vervolging en uitzicht op gevangenisstraf. De gedacht dat staatsman BoJo een deal wil gaan regelen, kan je natuurlijk schudden. ^{bron: bbc_08sep19_12u45}

In het lagerhuis is er ook nog ruzie over de rol van Mr Speaker, Bercow, die door de conservatieven beticht wordt van partijdigheid door "handig" aansturen van de tijdschema's. (In het Lagerhuis kunnen de politici immers niet langdradig zaken rekken en op een zeker moment gedwongen worden te stemmen. De Tories willen hem nu vervangen door een eigen order, On-Order lid...
^{bron: bbc: 08sep19_05u00}

Daarnaast mogelijk morgen in HoC opnieuw een actie van BoJo om verkiezingen te forceren; dat - als het al doorkomt - ongetwijfeld in de HoL zal worden afgeblazen. Afgelopen Vrijdag zei de HoL dat ze een verkiezingsverzoek zullen blokkeren omdat ze niet ingezet willen worden als paard van Troje.

Alternatief is dat BoJo zijn regering zelf laat vallen met het doel om zo verkiezingen af te dwingen of bv. Labour in een "minderheidskabinet" te dwingen of een andere PM te implanteren.
In geval ven een andere PM, mag die bij de EU: een Deal maken (welke dan ?) of uitstel gaan halen en daarmee ook de Britten uitleggen waarom er "nog steeds" geen exit is .

Halverwege Oktober is de "laatste" kans om bij de EU uitstel van de Brexit te vragen. BoJo zal dat niet doen en een nieuwe (vervangende) PM zal alleen vis vangen indien bij de EU duidelijk wordt wat nu de bedoeling is. Gebeurd er niets, dan is het op 31okt19.. toedeledokie .

De oplossing voor de vernijnige backstop (Noord Ierland en daarmee stabiliteit) lijkt alleen een Douane-Unie (of overgangs)afspraak die het VK weer niet wil omdat ze daarmee uiteindelijk qua "handel" bijna zeker blijven bengelen aan de EU voorwaarden.

Wat in de impasse nog het beste zou zijn, is afblazen van het hele dramatische idee van een exit.... die ongetwijfeld in het VK tot grote ("misplaatst" verongelijkte) verontwaardiging zal leiden.

Nog wat plaatjes voor in-an-overview waar we nu staan.

details in spoiler.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Kortom, let's play the cards of horror....

quote:

Op zondag 8 september 2019 12:05 schreef capricia het volgende:
Alles om die Brexit op 31 oktober er doorheen te krijgen:

twitter:

DKShrewsbury twitterde op zaterdag 07-09-2019 om 22:50:21 Reaching out to senior friends in Polish government this evening to ask again for them to consider vetoing any extension to Article 50. Not in either of our interests for this fiasco to continue. The sooner we leave the earlier we can start work on closer bilateral partnership reageer retweet

Dit is ook wel een heel smerige !!!!
Je wilt als VK uit de EU , durf of kan het zelf niet, en gaat vervolgens verraders zoeken.
De kans daarop, lijkt mij klein.... maar toch...

Zou als de kans zich voordoet, en BoJo maandag zijn kabinet laat klappen, er voor kiezen om een verkiezing en referendum op dezelfde dag te gaan houden. Referendum met de vraag Revoke art. 50 vs. No deal Brexit.

Laat de Britten maar kiezen wat ze willen en wie het moet uitvoeren.

quote:

Op zondag 8 september 2019 13:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dit is ook wel een heel smerige !!!!
Je wilt als VK uit de EU , durf of kan het zelf niet, en gaat vervolgens verraders zoeken.
De kans daarop, lijkt mij klein.... maar toch...

Polen kan zijn "vrienden" beter wat nauwkeuriger uit gaan zoeken.
Donald liet ze al stikken voor een stormpje in Alabama en het geld voor US-militairen in Polen stoppen ze nu in de muur. Poland pays for The Wall.

Frankrijk is niet bereid om te verlengen.

quote:

Op zondag 8 september 2019 13:56 schreef HiZ het volgende:
Frankrijk is niet bereid om te verlengen.

Dat zeg een minister van Buitenlandse zaken.... wat ik daarmee zie als proefballonnetje.
Macron houdt zijn kaarten voor de borst om daarmee Merkel te vriendin te houden.
Er zijn nog ruim 7 weken dus alle tijd om zaken te toetsen. Macron e.a. zal eerst (over)morgen afwachten.

Het algemene sentiment in EU lijkt mij wel dat de EU voor uitstel is. Het bekende dralen, rekken en hopen dat tijd zaken oplost.
Zolang het paard bokkend in de manege staat kan het getemd worden. Op het moment dat het buiten in de weide (wereld) komt, ben je het kwijt.

quote:

Op zondag 8 september 2019 13:56 schreef HiZ het volgende:
Frankrijk is niet bereid om te verlengen.

Dat lijkt meer de start van de discussie dan het definitieve einde. Nu al aangeven dat je sowieso wel met verlengen akkoord gaat verslechterd je onderhandelingspositie en haalt de druk van het VK om het daar eindelijk eens eens te worden over iets anders dan "dit willen we niet".

quote:

Op zondag 8 september 2019 14:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De Fransen hebben wel een punt, zodra het VK vertrekt kan er een handelsakkoord komen, zolang ze niet vertrekken maar wel willen vertrekken zit iedereen in een moeras van onzekerheid en afwachten.

Ja, klopt. Maar aan de andere kant is ook voor (de ondernemers in) de EU en zeker de Ieren die onzekerheid beter dan de chaos van een no-deal brexit.

Natuurlijk veel en veel minder erg dan voor het VK, maar ook de Europese leiders moeten opkomen voor de belangen van hun kiezers en daar zitten gewoon ook ondernemers bij voor wie een no deal brexit wel eens het einde van hun bedrijf kan betekenen. En Ierland wil nog steeds graag no deal voorkomen en die hebben een sterke stem, dat hebben alle andere regeringsleiders al wel aangegeven.

quote:

Op zondag 8 september 2019 14:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De Fransen hebben wel een punt, zodra het VK vertrekt kan er een handelsakkoord komen, zolang ze niet vertrekken maar wel willen vertrekken zit iedereen in een moeras van onzekerheid en afwachten.

Die onzekerheid is economisch nadelig voor alle betrokkenen en nu de europese economie afkoelt is dat van relevant belang. Als er al uitstel komt ga ik er vanuit dat vanuit de EU duidelijk wordt gemaakt dat het de laatste x is.

quote:

Op zondag 8 september 2019 14:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Die onzekerheid is economisch nadelig voor alle betrokkenen en nu de europese economie afkoelt is dat van relevant belang. Als er al uitstel komt ga ik er vanuit dat vanuit de EU duidelijk wordt gemaakt dat het de laatste x is.

Een no deal zou dus wel eens een recessie kunnen betekenen in een heel aantal landen. No deal gaat echt nog wel een klap geven, ook na de lange onzekerheid en voorbereidingen.

quote:

Op zondag 8 september 2019 14:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Een no deal zou dus wel eens een recessie kunnen betekenen in een heel aantal landen. No deal gaat echt nog wel een klap geven, ook na de lange onzekerheid en voorbereidingen.

Kwakzalvers maken stinkende wonden, dan nog beter een korte hevige "pijn" dan blijven dralen naar mijn idee.

quote:

Op zondag 8 september 2019 14:45 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Kwakzalvers maken stinkende wonden, dan nog beter een korte hevige "pijn" dan blijven dralen naar mijn idee.

Dat hangt toch echt af van het vooruitzicht. Als er echt nog kans is op het halen van een deal of zelfs het intrekken van de hele brexit (bijvoorbeeld als er nieuwe verkiezingen aan komen) moet de EU volgens mij altijd uitstel verlenen.

quote:

Op zondag 8 september 2019 14:48 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat hangt toch echt af van het vooruitzicht. Als er echt nog kans is op het halen van een deal of zelfs het intrekken van de hele brexit (bijvoorbeeld als er nieuwe verkiezingen aan komen) moet de EU volgens mij altijd uitstel verlenen.

De EU moet niks in deze want elke lidstaat heeft recht op veto. Het houden van nieuwe verkiezingen in het VK zou een doorslaggevend argument kunnen zijn zodat alle lidstaten instemming verlenen.

quote:

Op zondag 8 september 2019 14:52 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De EU moet niks in deze want elke lidstaat heeft recht op veto. Het houden van nieuwe verkiezingen in het VK zou een doorslaggevend argument kunnen zijn zodat alle lidstaten instemming verlenen.

Ik zei ook: "moet volgens mij". Dus niet dat ze er verplicht toe zijn, maar dat ik vind dat ze dat moeten doen. Natuurlijk moet de EU niks.

Maar goed, voor de EU iets kan beslissen zullen we toch eerst af moeten wachten wat er uit het VK komt. Voor uitstel is wel een verzoek nodig, minimaal (en het liefst ook nog iets van een plan, maar een verzoek is toch het minimum).

quote:

Op zondag 8 september 2019 14:48 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat hangt toch echt af van het vooruitzicht. Als er echt nog kans is op het halen van een deal of zelfs het intrekken van de hele brexit (bijvoorbeeld als er nieuwe verkiezingen aan komen) moet de EU volgens mij altijd uitstel verlenen.

Intrekken van Brexit is toch eigenlijk geen optie meer. Voor je het weet blokkeren die lui alles in Brussel. Of flikken ze dit geintje over tien jaar nog een keertje.

Laat ze liever een nieuw lidmaatschap aanvragen. Zonder alle extraatjes en uitzonderingen die het VK had. Laat ze maar bewijzen dat ze het lidmaatschap echt willen.

twitter:

guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43 🇫🇷 Foreign Minister Le Drian is right: yet another extension for Brexit is unacceptable, unless the deadlock in London is broken. Let it be a 2nd ref., new elections, a revocation of art. 50 or the approval of the deal, but not today’s helpless status quo https://t.co/EgmZ2s9tzu reageer retweet

quote:

Op zondag 8 september 2019 15:54 schreef Ulx het volgende:

[..]

Intrekken van Brexit is toch eigenlijk geen optie meer. Voor je het weet blokkeren die lui alles in Brussel. Of flikken ze dit geintje over tien jaar nog een keertje.

Als het VK dit wil kan niemand ze stoppen.

En ik zou het toejuichen, net als veel Nederlandse ondernemers. Maar daar gaat het niet om: het is een optie en zelfs de enige optie waar de EU niets over te zeggen heeft.

quote:

Op zondag 8 september 2019 15:57 schreef Perrin het volgende:

twitter:

guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43 🇫🇷 Foreign Minister Le Drian is right: yet another extension for Brexit is unacceptable, unless the deadlock in London is broken. Let it be a 2nd ref., new elections, a revocation of art. 50 or the approval of the deal, but not today’s helpless status quo https://t.co/EgmZ2s9tzu reageer retweet

Dit is ondertussen een duidelijk signaal dat er aan een eventueel nieuw uitstel strikte eisen komen. In feite wordt het britse parlement min of meer geduwd in de richting op korte termijn nieuwe verkiezingen te regelen. Het speelt BJ in de kaart want zonder verkiezingen zal het al snel op een No Deal Brexit uitlopen zoals de kaarten er nu voorliggen.

quote:

Op zondag 8 september 2019 15:57 schreef Perrin het volgende:

twitter:

guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43 🇫🇷 Foreign Minister Le Drian is right: yet another extension for Brexit is unacceptable, unless the deadlock in London is broken. Let it be a 2nd ref., new elections, a revocation of art. 50 or the approval of the deal, but not today’s helpless status quo https://t.co/EgmZ2s9tzu reageer retweet

Uitstellen om het uitstellen is de rest van de EU nu wel klaar mee vermoed ik ja.

quote:

Op zondag 8 september 2019 16:53 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Wmb vooral een referendum. Met nieuwe verkiezingen heb je dikke kans dat het gezeik voortduurt, want de voorliggende deal komt niet door het parlement, no deal willen ze niet en revoke ook niet.
Met een referendum krijg je duidelijkheid.

Maar dat gaat nooit gebeuren.

quote:

Op zondag 8 september 2019 15:57 schreef Perrin het volgende:

twitter:

guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43 🇫🇷 Foreign Minister Le Drian is right: yet another extension for Brexit is unacceptable, unless the deadlock in London is broken. Let it be a 2nd ref., new elections, a revocation of art. 50 or the approval of the deal, but not today’s helpless status quo https://t.co/EgmZ2s9tzu reageer retweet

Met nieuwe verkiezingen is de kans erg groot dat de deadlock er nog steeds is. Alleen een nieuw referendum waarbij mensen op volgorde hun voorkeur kunnen uitspreken zou dit denk ik kunnen doorbreken.

Wel een aardige podcast met Rem Korteweg van Clingendael. Prettige vent om naar te luisteren.

quote:

Op zondag 8 september 2019 16:53 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Wmb vooral een referendum. Met nieuwe verkiezingen heb je dikke kans dat het gezeik voortduurt, want de voorliggende deal komt niet door het parlement, no deal willen ze niet en revoke ook niet.
Met een referendum krijg je duidelijkheid.

Je kunt natuurlijk geen referenda blijven houden totdat het overeenkomt met de wensen van de corporaat&gouvernementele elite. Zo creëer je een schijndemocratie wat onder grote delen van de bevolking veel kwaad bloed gaat zetten. De EU gaat nu afdwingen een keuze te maken.

quote:

Op zondag 8 september 2019 16:09 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dit is ondertussen een duidelijk signaal dat er aan een eventueel nieuw uitstel strikte eisen komen. In feite wordt het britse parlement min of meer geduwd in de richting op korte termijn nieuwe verkiezingen te regelen. Het speelt BJ in de kaart want zonder verkiezingen zal het al snel op een No Deal Brexit uitlopen zoals de kaarten er nu voorliggen.

Ja, maar het mogen geplande nieuwe verkiezingen zijn, nieuwe verkiezingen na 31 oktober waarbij er al een (ruim?) uitstel gegeven is zijn het meest waarschijnlijk wat mij betreft.

quote:

Op zondag 8 september 2019 15:57 schreef Perrin het volgende:

twitter:

guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43 🇫🇷 Foreign Minister Le Drian is right: yet another extension for Brexit is unacceptable, unless the deadlock in London is broken. Let it be a 2nd ref., new elections, a revocation of art. 50 or the approval of the deal, but not today’s helpless status quo https://t.co/EgmZ2s9tzu reageer retweet

heb je alles gehad komt het Belgisch orakel ook weer, hij en Franske zorgen toch wel voor afkeer

quote:

Op zondag 8 september 2019 18:12 schreef Tarado het volgende:

[..]

heb je alles gehad komt het Belgisch orakel ook weer, hij en Franske zorgen toch wel voor afkeer

Zoals @Hanca aangaf lijkt dit meer een "spel" van voorkamertjes politiek. Onderdeel van het onderhandelen om te kijken waar de "opinie" komt te liggen en vooral eem indicatie dat het spel bijne uit is. Wel goed hoe de orakels, er bij gaan hangen.

quote:

Op zondag 8 september 2019 18:19 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zoals @:Hanca aangaf lijkt dit meer een "spel" van voorkamertjes politiek. Onderdeel van het onderhandelen om te kijken waar de "opinie" komt te liggen en vooral eem indicatie dat het spel bijne uit is. Wel goed hoe de orakels, er bij gaan hangen.

uiteraard, maar bij deze man heb ik het idee dat hij altijd op het verkeerde moment uit de hoek komt en heb m'n vraagtekens hier ook bij want als Johnson de boel rekt krijgt hij gewoon z'n zin op deze manier

quote:

Op zondag 8 september 2019 18:19 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Het is niet een referendum houden totdat de uitkomst overeenkomt met de wensen van de elite.

Er moet nu gekozen kunnen worden wat ze willen. Nu ligt er namelijk een mogelijke deal, dus daar kun je voor kiezen, of evt. het intrekken van art. 50. En wat er ook gekozen wordt, dat is dan voor tenminste een decennium. Wmb keuze tussen:
1) Leave
2) Revoke

En indien 1) de meerderheid, meteen een keuze laten maken tussen:
1a) deal
1b) no deal

Daarmee leg je de keuze ook weer terug. Toen het referendum werd gehouden was niet duidelijk wat de consequenties waren. Nu is dat duidelijker.

Je loop wel tegen een fors probleem aan....
a) Wat zijn de consequenties en hoe wegen mensen die.... veelal kortzichtig in hun eigen achtertuin
b) Wat is dan die "deal" (even gezien vanuit de UK)
c) Nodeal of Exit, is ook een backstop probleem (brrrr).

Zelf heb ik sws ook al moeite met te begrijpen wat ze nu onderhandelen. Een deal betekent, zoals ik het zie, dat ze permanent aan de EU handelsunie blijven hangen. Er veranderd dan niets, beahlve dat de UK niet meer hoeft te betalen en het zelf mag uitzoeken.

Dus hoe laat je in letterlijk vredesnaam, burgers een keuze maken terwijl hun politici ook niet weten wat zij willen. Echt een deadlock......

Ik ben van mening dat het EU lidmaatschap van het VK dermate toxisch is geworden dat geen verlenging het beste is. Er zal wel een schok zije, maar gelet op de machtsverhoudingen kunnen we daar echt wel uitkomen.

quote:

Op zondag 8 september 2019 18:21 schreef Tarado het volgende:

[..]

uiteraard, maar bij deze man heb ik het idee dat hij altijd op het verkeerde moment uit de hoek komt en heb m'n vraagtekens hier ook bij want als Johnson de boel rekt krijgt hij gewoon z'n zin op deze manier

Eensch Verhofstad is - voor mij - een soort ballonblazer die je overigens ook moet hebben... om de kreten iig door te prikken .

Het is een groot circus waarbij ik mij ondanks alle popcorn wel oprecht zorgen maak voor de mens en de jongeren in de straat die straks zo zijn en worden uitverkocht door ene stel megalomane idioten die in een greppel liggen af te sterven van het lachen.
Veel MP's zullen op een exit/nodeal keihard worden afgerekend. En met een afsplitsing, krijg je gelijk het Noord-Ierse probleem en dat Schotland zich wil gaan afscheiden, wat ook weer veel zal laten overkoken.

Rare jongens die Britten.