POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En alle overige Britse politiek.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 08-09-2019 13:50:04 ]Definitely not CIA
Als de alternatieven 'dead in a ditch' of verlenging aanvragen zijn..quote:Op zondag 8 september 2019 11:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Gevaarlijk voor Boris en de conservatieven.
Dan kan Corbyn het narratief bepalen.
Klinkt alsof ze héél wanhopig zijn.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het geduld bij de EU lijkt op te geraken.quote:Franse minister: 'EU zal niet instemmen met nieuw uitstel Brexit'
De Europese Unie zal niet instemmen met een nieuw uitstel van Brexit. Dat zei de Franse minister van Buitenlandse Zaken Jean-Yves Le Drian zondag op de Franse radiozender Europe 1.
"De EU gaat niet elke drie maanden een uitstel geven", zei Le Drian. "De Britten moeten ons vertellen wat ze nu eigenlijk willen."
Het Britse Lagerhuis stemde woensdag voor een motie die een 'no deal-Brexit' verbiedt en die de Britse premier Boris Johnson de opdracht geeft om uitstel van de Brexit-deadline te vragen. De huidige deadline is 31 oktober 2019, maar door het mogelijke uitstel zou dit 31 januari 2020 worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Geen uitstel of heel lang uitstel, waarschijnlijk.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Als ze dit doorzetten en Johnson de letterlijke opdracht heeft om drie maanden te vragen is dit potentieel goed nieuws voor hem. Of mis ik nu iets?quote:Op zondag 8 september 2019 11:48 schreef Perrin het volgende:
Geen uitstel of heel lang uitstel, waarschijnlijk.
Behalve dat hij zei dat ie liever 'dead in a ditch' eindigde dan uitstel aanvragen.. Maar idd, kort uitstel lijkt onwaarschijnlijker te worden.quote:
[..]
Als ze dit doorzetten en Johnson de letterlijke opdracht heeft om drie maanden te vragen is dit potentieel goed nieuws voor hem. Of mis ik nu iets?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Als ik het goed begrijp moet het VK duidelijk maken wat ze nu willen. Een uitstel zonder duidelijk te maken hoe nu verder gaat, men blijkbaar niet accepteren bij de EU. Dit zet vermoedelijk Corbyn onder druk nieuwe verkiezingen te accepteren op korte termijn in combinatie met een langduriger uitstel want dat zou een argument kunnen zijn de EU nog 1x over te halen een uitstel te accepteren.quote:
[..]
Als ze dit doorzetten en Johnson de letterlijke opdracht heeft om drie maanden te vragen is dit potentieel goed nieuws voor hem. Of mis ik nu iets?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Alles om die Brexit op 31 oktober er doorheen te krijgen:
twitter:DKShrewsbury twitterde op zaterdag 07-09-2019 om 22:50:21 Reaching out to senior friends in Polish government this evening to ask again for them to consider vetoing any extension to Article 50. Not in either of our interests for this fiasco to continue. The sooner we leave the earlier we can start work on closer bilateral partnership reageer retweet
Reaching out to senior friends in Polish government this evening to ask again for them to consider vetoing any extension to Article 50. Not in either of our interests for this fiasco to continue. The sooner we leave the earlier we can start work on closer bilateral partnership
Definitely not CIA
Hmjah, bojo is uiteindelijk ook best, en dan druk ik het even vriendelijk uit, pragmatisch. Uitstel vragen als hij vooraf het antwoord al weet biedt weer een nieuw perspectief.quote:
[..]
Behalve dat hij zei dat ie liever 'dead in a ditch' eindigde dan uitstel aanvragen.. Maar idd, kort uitstel lijkt onwaarschijnlijker te worden.
Is het nu Corbyn die zijn hand overspeeld heeft door geen nieuwe verkiezingen te accepteren?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Neu, denk t niet. Maar goed het is lastig te onderscheiden wie dramatischer functioneert.quote:
Is het nu Corbyn die zijn hand overspeeld heeft door geen nieuwe verkiezingen te accepteren?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Op zichzelf natuurlijk volledig te verwachten en ook wel logisch vanuit een perspectief waarin je pleit voor een No Brexit.quote:
Alles om die Brexit op 31 oktober er doorheen te krijgen:twitter:DKShrewsbury twitterde op zaterdag 07-09-2019 om 22:50:21 Reaching out to senior friends in Polish government this evening to ask again for them to consider vetoing any extension to Article 50. Not in either of our interests for this fiasco to continue. The sooner we leave the earlier we can start work on closer bilateral partnership reageer retweet
Remainers gebruiken ook alle politieke mogelijkheden die er zijn om de brexit te voorkomen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar Boris wilde toch een deal? Dit alles is toch een onderhandelingstactiek? Verwarrend hoor, zo'n onbetrouwbare leugenaar.
Géén kloon van tvlxd!
Idd.quote:
Maar Boris wilde toch een deal? Dit alles is toch een onderhandelingstactiek? Verwarrend hoor, zo'n onbetrouwbare leugenaar.
Heb je die Amber Rudd bij Marr gehoord?
Alle aandacht gaat naar No-deal planning. Er wordt helemaal geen energie in een deal gestoken.
Heel duidelijk.
Definitely not CIA
Je hebt het hier over politiciquote:
Maar Boris wilde toch een deal? Dit alles is toch een onderhandelingstactiek? Verwarrend hoor, zo'n onbetrouwbare leugenaar.
dat er nog zulke goedgelovigen bestaan 
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het blijft een raar gebeuren......
Komende maandag ws dat de Queen de Stop-No-deal tot wet maakt waarbij BoJo sws weigert om uitstel te gaan vragen. Met dit laatste riskeert hij, onduidelijk hoe precies, juridische vervolging en uitzicht op gevangenisstraf. De gedacht dat staatsman BoJo een deal wil gaan regelen, kan je natuurlijk schudden. bron: bbc_08sep19_12u45
In het lagerhuis is er ook nog ruzie over de rol van Mr Speaker, Bercow, die door de conservatieven beticht wordt van partijdigheid door "handig" aansturen van de tijdschema's. (In het Lagerhuis kunnen de politici immers niet langdradig zaken rekken en op een zeker moment gedwongen worden te stemmen. De Tories willen hem nu vervangen door een eigen order, On-Order lid...
bron: bbc: 08sep19_05u00
Daarnaast mogelijk morgen in HoC opnieuw een actie van BoJo om verkiezingen te forceren; dat - als het al doorkomt - ongetwijfeld in de HoL zal worden afgeblazen. Afgelopen Vrijdag zei de HoL dat ze een verkiezingsverzoek zullen blokkeren omdat ze niet ingezet willen worden als paard van Troje.
Alternatief is dat BoJo zijn regering zelf laat vallen met het doel om zo verkiezingen af te dwingen of bv. Labour in een "minderheidskabinet" te dwingen of een andere PM te implanteren.
In geval ven een andere PM, mag die bij de EU: een Deal maken (welke dan ?) of uitstel gaan halen en daarmee ook de Britten uitleggen waarom er "nog steeds" geen exit is
.
Halverwege Oktober is de "laatste" kans om bij de EU uitstel van de Brexit te vragen. BoJo zal dat niet doen en een nieuwe (vervangende) PM zal alleen vis vangen indien bij de EU duidelijk wordt wat nu de bedoeling is. Gebeurd er niets, dan is het op 31okt19.. toedeledokie
.
De oplossing voor de vernijnige backstop (Noord Ierland en daarmee stabiliteit) lijkt alleen een Douane-Unie (of overgangs)afspraak die het VK weer niet wil omdat ze daarmee uiteindelijk qua "handel" bijna zeker blijven bengelen aan de EU voorwaarden.
Wat in de impasse nog het beste zou zijn, is afblazen van het hele dramatische idee van een exit.... die ongetwijfeld in het VK tot grote ("misplaatst" verongelijkte) verontwaardiging zal leiden.
Nog wat plaatjes voor in-an-overview waar we nu staan.
details in spoiler.
Komende maandag ws dat de Queen de Stop-No-deal tot wet maakt waarbij BoJo sws weigert om uitstel te gaan vragen. Met dit laatste riskeert hij, onduidelijk hoe precies, juridische vervolging en uitzicht op gevangenisstraf. De gedacht dat staatsman BoJo een deal wil gaan regelen, kan je natuurlijk schudden. bron: bbc_08sep19_12u45
In het lagerhuis is er ook nog ruzie over de rol van Mr Speaker, Bercow, die door de conservatieven beticht wordt van partijdigheid door "handig" aansturen van de tijdschema's. (In het Lagerhuis kunnen de politici immers niet langdradig zaken rekken en op een zeker moment gedwongen worden te stemmen. De Tories willen hem nu vervangen door een eigen order, On-Order lid...
bron: bbc: 08sep19_05u00
Daarnaast mogelijk morgen in HoC opnieuw een actie van BoJo om verkiezingen te forceren; dat - als het al doorkomt - ongetwijfeld in de HoL zal worden afgeblazen. Afgelopen Vrijdag zei de HoL dat ze een verkiezingsverzoek zullen blokkeren omdat ze niet ingezet willen worden als paard van Troje.
Alternatief is dat BoJo zijn regering zelf laat vallen met het doel om zo verkiezingen af te dwingen of bv. Labour in een "minderheidskabinet" te dwingen of een andere PM te implanteren.
In geval ven een andere PM, mag die bij de EU: een Deal maken (welke dan ?) of uitstel gaan halen en daarmee ook de Britten uitleggen waarom er "nog steeds" geen exit is
.Halverwege Oktober is de "laatste" kans om bij de EU uitstel van de Brexit te vragen. BoJo zal dat niet doen en een nieuwe (vervangende) PM zal alleen vis vangen indien bij de EU duidelijk wordt wat nu de bedoeling is. Gebeurd er niets, dan is het op 31okt19.. toedeledokie
.De oplossing voor de vernijnige backstop (Noord Ierland en daarmee stabiliteit) lijkt alleen een Douane-Unie (of overgangs)afspraak die het VK weer niet wil omdat ze daarmee uiteindelijk qua "handel" bijna zeker blijven bengelen aan de EU voorwaarden.
Wat in de impasse nog het beste zou zijn, is afblazen van het hele dramatische idee van een exit.... die ongetwijfeld in het VK tot grote ("misplaatst" verongelijkte) verontwaardiging zal leiden.
Nog wat plaatjes voor in-an-overview waar we nu staan.
details in spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kortom, let's play the cards of horror...."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit is ook wel een heel smerigequote:
Alles om die Brexit op 31 oktober er doorheen te krijgen:twitter:DKShrewsbury twitterde op zaterdag 07-09-2019 om 22:50:21 Reaching out to senior friends in Polish government this evening to ask again for them to consider vetoing any extension to Article 50. Not in either of our interests for this fiasco to continue. The sooner we leave the earlier we can start work on closer bilateral partnership reageer retweet
!!!! Je wilt als VK uit de EU , durf of kan het zelf niet, en gaat vervolgens verraders zoeken.
De kans daarop, lijkt mij klein.... maar toch...
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zou als de kans zich voordoet, en BoJo maandag zijn kabinet laat klappen, er voor kiezen om een verkiezing en referendum op dezelfde dag te gaan houden. Referendum met de vraag Revoke art. 50 vs. No deal Brexit.
Laat de Britten maar kiezen wat ze willen en wie het moet uitvoeren.
Laat de Britten maar kiezen wat ze willen en wie het moet uitvoeren.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Polen kan zijn "vrienden" beter wat nauwkeuriger uit gaan zoeken.quote:Op zondag 8 september 2019 13:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dit is ook wel een heel smerige
Je wilt als VK uit de EU , durf of kan het zelf niet, en gaat vervolgens verraders zoeken.
De kans daarop, lijkt mij klein.... maar toch...
Donald liet ze al stikken voor een stormpje in Alabama en het geld voor US-militairen in Polen stoppen ze nu in de muur. Poland pays for The Wall.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dat zeg een minister van Buitenlandse zaken.... wat ik daarmee zie als proefballonnetje.quote:
Macron houdt zijn kaarten voor de borst om daarmee Merkel te vriendin te houden.
Er zijn nog ruim 7 weken dus alle tijd om zaken te toetsen. Macron e.a. zal eerst (over)morgen afwachten.
Het algemene sentiment in EU lijkt mij wel dat de EU voor uitstel is. Het bekende dralen, rekken en hopen dat tijd zaken oplost.
Zolang het paard bokkend in de manege staat kan het getemd worden. Op het moment dat het buiten in de weide (wereld) komt, ben je het kwijt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat lijkt meer de start van de discussie dan het definitieve einde. Nu al aangeven dat je sowieso wel met verlengen akkoord gaat verslechterd je onderhandelingspositie en haalt de druk van het VK om het daar eindelijk eens eens te worden over iets anders dan "dit willen we niet".quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De Fransen hebben wel een punt, zodra het VK vertrekt kan er een handelsakkoord komen, zolang ze niet vertrekken maar wel willen vertrekken zit iedereen in een moeras van onzekerheid en afwachten.quote:
[..]
Dat lijkt meer de start van de discussie dan het definitieve einde. Nu al aangeven dat je sowieso wel met verlengen akkoord gaat verslechterd je onderhandelingspositie en haalt de druk van het VK om het daar eindelijk eens eens te worden over iets anders dan "dit willen we niet".
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, klopt. Maar aan de andere kant is ook voor (de ondernemers in) de EU en zeker de Ieren die onzekerheid beter dan de chaos van een no-deal brexit.quote:
[..]
De Fransen hebben wel een punt, zodra het VK vertrekt kan er een handelsakkoord komen, zolang ze niet vertrekken maar wel willen vertrekken zit iedereen in een moeras van onzekerheid en afwachten.
Natuurlijk veel en veel minder erg dan voor het VK, maar ook de Europese leiders moeten opkomen voor de belangen van hun kiezers en daar zitten gewoon ook ondernemers bij voor wie een no deal brexit wel eens het einde van hun bedrijf kan betekenen. En Ierland wil nog steeds graag no deal voorkomen en die hebben een sterke stem, dat hebben alle andere regeringsleiders al wel aangegeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die onzekerheid is economisch nadelig voor alle betrokkenen en nu de europese economie afkoelt is dat van relevant belang. Als er al uitstel komt ga ik er vanuit dat vanuit de EU duidelijk wordt gemaakt dat het de laatste x is.quote:
[..]
De Fransen hebben wel een punt, zodra het VK vertrekt kan er een handelsakkoord komen, zolang ze niet vertrekken maar wel willen vertrekken zit iedereen in een moeras van onzekerheid en afwachten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Een no deal zou dus wel eens een recessie kunnen betekenen in een heel aantal landen. No deal gaat echt nog wel een klap geven, ook na de lange onzekerheid en voorbereidingen.quote:
[..]
Die onzekerheid is economisch nadelig voor alle betrokkenen en nu de europese economie afkoelt is dat van relevant belang. Als er al uitstel komt ga ik er vanuit dat vanuit de EU duidelijk wordt gemaakt dat het de laatste x is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kwakzalvers maken stinkende wonden, dan nog beter een korte hevige "pijn" dan blijven dralen naar mijn idee.quote:
[..]
Een no deal zou dus wel eens een recessie kunnen betekenen in een heel aantal landen. No deal gaat echt nog wel een klap geven, ook na de lange onzekerheid en voorbereidingen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat hangt toch echt af van het vooruitzicht. Als er echt nog kans is op het halen van een deal of zelfs het intrekken van de hele brexit (bijvoorbeeld als er nieuwe verkiezingen aan komen) moet de EU volgens mij altijd uitstel verlenen.quote:
[..]
Kwakzalvers maken stinkende wonden, dan nog beter een korte hevige "pijn" dan blijven dralen naar mijn idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De EU moet niks in deze want elke lidstaat heeft recht op veto. Het houden van nieuwe verkiezingen in het VK zou een doorslaggevend argument kunnen zijn zodat alle lidstaten instemming verlenen.quote:
[..]
Dat hangt toch echt af van het vooruitzicht. Als er echt nog kans is op het halen van een deal of zelfs het intrekken van de hele brexit (bijvoorbeeld als er nieuwe verkiezingen aan komen) moet de EU volgens mij altijd uitstel verlenen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik zei ook: "moet volgens mij". Dus niet dat ze er verplicht toe zijn, maar dat ik vind dat ze dat moeten doen. Natuurlijk moet de EU niks.quote:
[..]
De EU moet niks in deze want elke lidstaat heeft recht op veto. Het houden van nieuwe verkiezingen in het VK zou een doorslaggevend argument kunnen zijn zodat alle lidstaten instemming verlenen.
Maar goed, voor de EU iets kan beslissen zullen we toch eerst af moeten wachten wat er uit het VK komt. Voor uitstel is wel een verzoek nodig, minimaal (en het liefst ook nog iets van een plan, maar een verzoek is toch het minimum).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Intrekken van Brexit is toch eigenlijk geen optie meer. Voor je het weet blokkeren die lui alles in Brussel. Of flikken ze dit geintje over tien jaar nog een keertje.quote:
[..]
Dat hangt toch echt af van het vooruitzicht. Als er echt nog kans is op het halen van een deal of zelfs het intrekken van de hele brexit (bijvoorbeeld als er nieuwe verkiezingen aan komen) moet de EU volgens mij altijd uitstel verlenen.
Laat ze liever een nieuw lidmaatschap aanvragen. Zonder alle extraatjes en uitzonderingen die het VK had. Laat ze maar bewijzen dat ze het lidmaatschap echt willen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
twitter:guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43 🇫🇷 Foreign Minister Le Drian is right: yet another extension for Brexit is unacceptable, unless the deadlock in London is broken. Let it be a 2nd ref., new elections, a revocation of art. 50 or the approval of the deal, but not today’s helpless status quo https://t.co/EgmZ2s9tzu reageer retweet
🇫🇷 Foreign Minister Le Drian is right: yet another extension for Brexit is unacceptable, unless the deadlock in London is broken. Let it be a 2nd ref., new elections, a revocation of art. 50 or the approval of the deal, but not today’s helpless status quo
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Als het VK dit wil kan niemand ze stoppen.quote:
[..]
Intrekken van Brexit is toch eigenlijk geen optie meer. Voor je het weet blokkeren die lui alles in Brussel. Of flikken ze dit geintje over tien jaar nog een keertje.
En ik zou het toejuichen, net als veel Nederlandse ondernemers. Maar daar gaat het niet om: het is een optie en zelfs de enige optie waar de EU niets over te zeggen heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is ondertussen een duidelijk signaal dat er aan een eventueel nieuw uitstel strikte eisen komen. In feite wordt het britse parlement min of meer geduwd in de richting op korte termijn nieuwe verkiezingen te regelen. Het speelt BJ in de kaart want zonder verkiezingen zal het al snel op een No Deal Brexit uitlopen zoals de kaarten er nu voorliggen.quote:twitter:guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43 🇫🇷 Foreign Minister Le Drian is right: yet another extension for Brexit is unacceptable, unless the deadlock in London is broken. Let it be a 2nd ref., new elections, a revocation of art. 50 or the approval of the deal, but not today’s helpless status quo https://t.co/EgmZ2s9tzu reageer retweet
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Uitstellen om het uitstellen is de rest van de EU nu wel klaar mee vermoed ik ja.quote:twitter:guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43 🇫🇷 Foreign Minister Le Drian is right: yet another extension for Brexit is unacceptable, unless the deadlock in London is broken. Let it be a 2nd ref., new elections, a revocation of art. 50 or the approval of the deal, but not today’s helpless status quo https://t.co/EgmZ2s9tzu reageer retweet
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wmb vooral een referendum. Met nieuwe verkiezingen heb je dikke kans dat het gezeik voortduurt, want de voorliggende deal komt niet door het parlement, no deal willen ze niet en revoke ook niet.quote:
[..]
Dit is ondertussen een duidelijk signaal dat er aan een eventueel nieuw uitstel strikte eisen komen. In feite wordt het britse parlement min of meer geduwd in de richting op korte termijn nieuwe verkiezingen te regelen. Het speelt BJ in de kaart want zonder verkiezingen zal het al snel op een No Deal Brexit uitlopen zoals de kaarten er nu voorliggen.
Met een referendum krijg je duidelijkheid.
in a crowd you lose humanity
Maar dat gaat nooit gebeuren.quote:
[..]
Wmb vooral een referendum. Met nieuwe verkiezingen heb je dikke kans dat het gezeik voortduurt, want de voorliggende deal komt niet door het parlement, no deal willen ze niet en revoke ook niet.
Met een referendum krijg je duidelijkheid.
Met nieuwe verkiezingen is de kans erg groot dat de deadlock er nog steeds is. Alleen een nieuw referendum waarbij mensen op volgorde hun voorkeur kunnen uitspreken zou dit denk ik kunnen doorbreken.quote:twitter:guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43 🇫🇷 Foreign Minister Le Drian is right: yet another extension for Brexit is unacceptable, unless the deadlock in London is broken. Let it be a 2nd ref., new elections, a revocation of art. 50 or the approval of the deal, but not today’s helpless status quo https://t.co/EgmZ2s9tzu reageer retweet
Wel een aardige podcast met Rem Korteweg van Clingendael. Prettige vent om naar te luisteren.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Je kunt natuurlijk geen referenda blijven houden totdat het overeenkomt met de wensen van de corporaat&gouvernementele elite. Zo creëer je een schijndemocratie wat onder grote delen van de bevolking veel kwaad bloed gaat zetten. De EU gaat nu afdwingen een keuze te maken.quote:
[..]
Wmb vooral een referendum. Met nieuwe verkiezingen heb je dikke kans dat het gezeik voortduurt, want de voorliggende deal komt niet door het parlement, no deal willen ze niet en revoke ook niet.
Met een referendum krijg je duidelijkheid.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja, maar het mogen geplande nieuwe verkiezingen zijn, nieuwe verkiezingen na 31 oktober waarbij er al een (ruim?) uitstel gegeven is zijn het meest waarschijnlijk wat mij betreft.quote:
[..]
Dit is ondertussen een duidelijk signaal dat er aan een eventueel nieuw uitstel strikte eisen komen. In feite wordt het britse parlement min of meer geduwd in de richting op korte termijn nieuwe verkiezingen te regelen. Het speelt BJ in de kaart want zonder verkiezingen zal het al snel op een No Deal Brexit uitlopen zoals de kaarten er nu voorliggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
heb je alles gehad komt het Belgisch orakel ook weer, hij en Franske zorgen toch wel voor afkeerquote:twitter:guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43 🇫🇷 Foreign Minister Le Drian is right: yet another extension for Brexit is unacceptable, unless the deadlock in London is broken. Let it be a 2nd ref., new elections, a revocation of art. 50 or the approval of the deal, but not today’s helpless status quo https://t.co/EgmZ2s9tzu reageer retweet
Het is niet een referendum houden totdat de uitkomst overeenkomt met de wensen van de elite.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk geen referenda blijven houden totdat het overeenkomt met de wensen van de corporaat&gouvernementele elite. Zo creëer je een schijndemocratie wat onder grote delen van de bevolking veel kwaad bloed gaat zetten. De EU gaat nu afdwingen een keuze te maken.
Er moet nu gekozen kunnen worden wat ze willen. Nu ligt er namelijk een mogelijke deal, dus daar kun je voor kiezen, of evt. het intrekken van art. 50. En wat er ook gekozen wordt, dat is dan voor tenminste een decennium. Wmb keuze tussen:
1) Leave
2) Revoke
En indien 1) de meerderheid, meteen een keuze laten maken tussen:
1a) deal
1b) no deal
Daarmee leg je de keuze ook weer terug. Toen het referendum werd gehouden was niet duidelijk wat de consequenties waren. Nu is dat duidelijker.
in a crowd you lose humanity
Zoals @Hanca aangaf lijkt dit meer een "spel" van voorkamertjes politiek. Onderdeel van het onderhandelen om te kijken waar de "opinie" komt te liggen en vooral eem indicatie dat het spel bijne uit is. Wel goed hoe de orakels, er bij gaan hangen.quote:
[..]
heb je alles gehad komt het Belgisch orakel ook weer, hij en Franske zorgen toch wel voor afkeer
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
uiteraard, maar bij deze man heb ik het idee dat hij altijd op het verkeerde moment uit de hoek komt en heb m'n vraagtekens hier ook bij want als Johnson de boel rekt krijgt hij gewoon z'n zin op deze manierquote:Op zondag 8 september 2019 18:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zoals @:Hanca aangaf lijkt dit meer een "spel" van voorkamertjes politiek. Onderdeel van het onderhandelen om te kijken waar de "opinie" komt te liggen en vooral eem indicatie dat het spel bijne uit is. Wel goed hoe de orakels, er bij gaan hangen.
Je loop wel tegen een fors probleem aan....quote:
[..]
Het is niet een referendum houden totdat de uitkomst overeenkomt met de wensen van de elite.
Er moet nu gekozen kunnen worden wat ze willen. Nu ligt er namelijk een mogelijke deal, dus daar kun je voor kiezen, of evt. het intrekken van art. 50. En wat er ook gekozen wordt, dat is dan voor tenminste een decennium. Wmb keuze tussen:
1) Leave
2) Revoke
En indien 1) de meerderheid, meteen een keuze laten maken tussen:
1a) deal
1b) no deal
Daarmee leg je de keuze ook weer terug. Toen het referendum werd gehouden was niet duidelijk wat de consequenties waren. Nu is dat duidelijker.
a) Wat zijn de consequenties en hoe wegen mensen die.... veelal kortzichtig in hun eigen achtertuin
b) Wat is dan die "deal" (even gezien vanuit de UK)
c) Nodeal of Exit, is ook een backstop probleem (brrrr).
Zelf heb ik sws ook al moeite met te begrijpen wat ze nu onderhandelen. Een deal betekent, zoals ik het zie, dat ze permanent aan de EU handelsunie blijven hangen. Er veranderd dan niets, beahlve dat de UK niet meer hoeft te betalen en het zelf mag uitzoeken.
Dus hoe laat je in letterlijk vredesnaam, burgers een keuze maken terwijl hun politici ook niet weten wat zij willen. Echt een deadlock......
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De deal die er nu ligt. Een andere is er nl. niet.quote:Op zondag 8 september 2019 18:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
b) Wat is dan die "deal" (even gezien vanuit de UK)
Ja, precies. Daarom is een uitstel zonder referendum zinloos, dan zit je over x maanden weer met hetzelfde. Een referendum schept duidelijkheid.quote:Dus hoe laat je in letterlijk vredesnaam, burgers een keuze maken terwijl hun politici ook niet weten wat zij willen. Echt een deadlock......
in a crowd you lose humanity
Ik ben van mening dat het EU lidmaatschap van het VK dermate toxisch is geworden dat geen verlenging het beste is. Er zal wel een schok zije, maar gelet op de machtsverhoudingen kunnen we daar echt wel uitkomen.
Eensch Verhofstad is - voor mij - een soort ballonblazer die je overigens ook moet hebben... om de kreten iig door te prikkenquote:
[..]
uiteraard, maar bij deze man heb ik het idee dat hij altijd op het verkeerde moment uit de hoek komt en heb m'n vraagtekens hier ook bij want als Johnson de boel rekt krijgt hij gewoon z'n zin op deze manier
.Het is een groot circus waarbij ik mij ondanks alle popcorn wel oprecht zorgen maak voor de mens en de jongeren in de straat die straks zo zijn en worden uitverkocht door ene stel megalomane idioten die in een greppel liggen af te sterven van het lachen.
Veel MP's zullen op een exit/nodeal keihard worden afgerekend. En met een afsplitsing, krijg je gelijk het Noord-Ierse probleem en dat Schotland zich wil gaan afscheiden, wat ook weer veel zal laten overkoken.
Rare jongens die Britten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat weet je pas over 10 jaarquote:
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Maakt dat uit? Dan zijn zowel de EU als het VK langs een afgrond gegaan (voor de ene dieper dan de andere) maar er niet in gevallen. Dat is dan het belangrijkste. De vraag wie dan de winnaar is vind ik weinig relevant.quote:
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
OK dus:quote:
[..]
De deal die er nu ligt. Een andere is er nl. niet.
* scheidingsrekening betalen, die 50 of £39B
* niet "bindende" politieke alliantie met de EU
* Vrij in/uit reizen onderdanen EU-VK
* oplossing backstop wat/waarmee (kort door de bocht, dan toch) de handelsunie voorgoed is geregeld.
* (?? Theresa May's voorstel van/voorde transitie periode, 21-24 maanden)
Ik vraag mij echt af welke duidelijkheid.... grote kans dat mensen opnieuw stemmen voor de achteruin en achter een idioot aanrennen. Een referendum is alleen maar goed, en daarmee een risico, om te vragen om in de EU te blijven..... wat het (regerings)sentiment niet zal verteren.quote:[..]Ja, precies. Daarom is een uitstel zonder referendum zinloos, dan zit je over x maanden weer met hetzelfde. Een referendum schept duidelijkheid.
Jammer genoeg en dat bedoel ik positief, mag iedereen meestemmen met zo'n referendum; ook zonder dat je je inleest of verdiept. Het populisme ligt gelijk op de loer.
Wat beter is mogelijke een referendum of ze nu zo door moeten gaan of niet. Dus al of niet intrekken van artikel 50 met de "belofte"het over 5 jaar weer te bekijken. De gemiddelde Brit is er sws wel mee klaar met het gezwalk en weet (net als wij) echt niet meer wat nu wijsheid is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-09-2019 18:53:05 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De ramp is dan niet meer te overzien. Het VK als lid met een geannuleerde exit is niet meer inpasbaar in een functionerende unie. Voordat ze in het VK zelf hebben uitgevochten wat ze willen moeten wij ons daarbuiten houden.quote:
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?
Just leave!quote:
[..]
De gemiddelde Brit is er sws wel mee klaar met het gezwalk en weet (net als wij) echt niet meer wat nu wijsheid is.
For great justice!
Klein detail is dat deze man met wat meer stemmen verkozen is dan de huidige PM van GB. En dat deze man vanuit het EP Brexit in zijn portefeuille heeft.quote:
[..]
uiteraard, maar bij deze man heb ik het idee dat hij altijd op het verkeerde moment uit de hoek komt en heb m'n vraagtekens hier ook bij want als Johnson de boel rekt krijgt hij gewoon z'n zin op deze manier
(Als is het mijn type ook niet)
Definitely not CIA
In principe heeft zijn partij 2 van de 751 zetels, dat is toch ook niet zo enorm indrukwekkend (en hij verloor de laatste europese verkiezingen). Dus meer stemmen gaat niet zo erg op. Wel klopt het dat die man brexit in zijn portefeuille heeft, dus dat hij zich er mee bemoeit is logisch.quote:
[..]
Klein detail is dat deze man met wat meer stemmen verkozen is dan de huidige PM van GB. En dat deze man vanuit het EP Brexit in zijn portefeuille heeft.
(Als is het mijn type ook niet)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
320.000 (voorkeurs)stemmen heeft ie dit jaar gehaald. En Boris?quote:
[..]
In principe heeft zijn partij 2 van de 751 zetels, dat is toch ook niet zo enorm indrukwekkend (en hij verloor de laatste europese verkiezingen). Dus meer stemmen gaat niet zo erg op. Wel klopt het dat die man brexit in zijn portefeuille heeft, dus dat hij zich er mee bemoeit is logisch.
Definitely not CIA
Verhofstadt treed op namens ALDE, dat zijn wat meer dan 2 zetels en namens het EUP als gedelegeerde namens het EUP over Brexit.quote:
[..]
In principe heeft zijn partij 2 van de 751 zetels, dat is toch ook niet zo enorm indrukwekkend (en hij verloor de laatste europese verkiezingen). Dus meer stemmen gaat niet zo erg op. Wel klopt het dat die man brexit in zijn portefeuille heeft, dus dat hij zich er mee bemoeit is logisch.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, dat klopt. Maar dan treed Boris op namens de Torries en dan moet je ook daar alle stemmen mee tellen (en dan wegen, aangezien het totaal aantal stemmers in het VK minder is dan in de EU).quote:
[..]
Verhofstadt treed op namens ALDE, dat zijn wat meer dan 2 zetels en namens het EUP als gedelegeerde namens het EUP over Brexit.
Kortom: het aantal stemmen argument is niet zo sterk. Wat ik al zeg is het wel zo dat hij prima zijn mening mag uiten. Sterker nog: dat hadden ze tijdens het referendum wat duidelijker moeten doen, alle leugens weerleggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat is er belangrijk aan het VK innde EU?quote:
[..]
Maakt dat uit? Dan zijn zowel de EU als het VK langs een afgrond gegaan (voor de ene dieper dan de andere) maar er niet in gevallen. Dat is dan het belangrijkste. De vraag wie dan de winnaar is vind ik weinig relevant.
Het enige wat ik zie gebeuren is heel veel vingerwijzen en een enorme spincampagne dat je niet uit de EU mag van Brussel. Zolang de Britten niet weten wat ze nou willen moeten we lekker wegblijven van die lui. Dan maar een dip.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het is gewoon een grote speler die wereldwijd de EU belangrijker maakt en die voor Nederland een belangrijke handelspartner is.quote:
[..]
Wat is er belangrijk aan het VK innde EU?
Het enige wat ik zie gebeuren is heel veel vingerwijzen en een enorme spincampagne dat je niet uit de EU mag van Brussel. Zolang de Britten niet weten wat ze nou willen moeten we lekker wegblijven van die lui. Dan maar een dip.
Verder heb ik zelf graag wat meer landen die op de rem van de steeds groeiende macht van de EU staan er bij, maar dat is persoonlijk en natuurlijk niet voor iedereen hetzelfde. Maar het is niet voor niets dat NL vaak op trok met het VK.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Brexit kost een paar miljard zeggen verschillende schattingen
https://www.nu.nl/brexit/(...)-3-miljard-euro.html
https://www.eulerhermes.n(...)ard-aan-uitvoer.html
https://www.rtlz.nl/algem(...)ekenkamer-23-miljard
Ben benieuwd wat Nederlandse mensen in de zorg, politie, onderwijs, leger etc. zeggen als ze het geld op hun buik kunnen schrijven, omdat de Britten hun onderbuikgevoelens niet voor zich konden houden..
https://www.nu.nl/brexit/(...)-3-miljard-euro.html
https://www.eulerhermes.n(...)ard-aan-uitvoer.html
https://www.rtlz.nl/algem(...)ekenkamer-23-miljard
Ben benieuwd wat Nederlandse mensen in de zorg, politie, onderwijs, leger etc. zeggen als ze het geld op hun buik kunnen schrijven, omdat de Britten hun onderbuikgevoelens niet voor zich konden houden..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat kan nog steeds na een Brexit.quote:
[..]
Het is gewoon een grote speler die wereldwijd de EU belangrijker maakt en die voor Nederland een belangrijke handelspartner is.
Verder heb ik zelf graag wat meer landen die op de rem van de steeds groeiende macht van de EU staan er bij, maar dat is persoonlijk en natuurlijk niet voor iedereen hetzelfde. Maar het is niet voor niets dat NL vaak op trok met het VK.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En die onder de huidige omstandigheden de EU compleet kapot maakt.quote:
[..]
Het is gewoon een grote speler die wereldwijd de EU belangrijker maakt en die voor Nederland een belangrijke handelspartner is.
Verder heb ik zelf graag wat meer landen die op de rem van de steeds groeiende macht van de EU staan er bij, maar dat is persoonlijk en natuurlijk niet voor iedereen hetzelfde. Maar het is niet voor niets dat NL vaak op trok met het VK.
Brexit moet gewoon gebeuren en wel zo snel mogelijk.
Het is idd een terechte opmerkingquote:
[..]
320.000 (voorkeurs)stemmen heeft ie dit jaar gehaald. En Boris?
Boris is tot PM gemanoeuvreerd en eigent zich nu staatsmankwaliteiten toe.
Het concept dat "verantwoordelijke" niet hoeven worden gekozen is sws een weeffout in het democratische stelsel omdat zij daarmee geen verantwoording hoeven af te leggen. Er zijn geen "consequenties", beloften die je verbreekt noch dat je ergens schuldgevoelens over hoeft te hebben. Hij doet en kan gewoon doen waar hij zin in heeft, voor BoJo lijkt het vooral een wedstrijdje. Hij en de zijnen zullen geen sikkepit last hebben van welke situatie dan ook.
Technisch gesproken zou BoJo z'n mond moeten houden en minstens gewoon doen wat degene die hem heeft aangesteld, hem opdraagt. Hier in casu: de wet en doelstelling vanuit het het parlement.
In feite is hij aangesteld ambtenaar en wil niet de geschiedenis ingaan als voetnoot.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
"Economische schade" is niet hetzelfde als lagere overheidsuitgaven.quote:
Brexit kost een paar miljard zeggen verschillende schattingen
https://www.nu.nl/brexit/(...)-3-miljard-euro.html
https://www.eulerhermes.n(...)ard-aan-uitvoer.html
https://www.rtlz.nl/algem(...)ekenkamer-23-miljard
Ben benieuwd wat Nederlandse mensen in de zorg, politie, onderwijs, leger etc. zeggen als ze het geld op hun buik kunnen schrijven, omdat de Britten hun onderbuikgevoelens niet voor zich konden houden..
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De tijden van stadsstaatjes zijn wel voorbij.quote:
[..]
En die onder de huidige omstandigheden de EU compleet kapot maakt.
Brexit moet gewoon gebeuren en wel zo snel mogelijk.
Ik ben benieuwd wat die Brexit - buiten een zooi kreten - hoe oplevert voor de man in de straat.
De toekomst is sws verregaande samenwerking, zover dat er van fysieke strijd geen sprake meer kan zijn en de als maar groeiende wereldbevolking, overal gelijke kansen krijgt en bestaansgaranties heeft.
De EU knaagt idd aan bepaalde autonomie van lokale krijgsgedachten waarbij je andere voordelen weer terugkrijgt. Het is nu niet ideaal maar sws voor alle landen, veel beter dan dat het 50 jaar geleden was. Niet dankzij de EU maar door de EU en de daarin verplichtende samenwerking.
Nu alleen nog zorgen dat het bestuur in Brussel wat dichterbij de burger komt te staan... wat je doet door de landelijke regeringen weg te snijden en om te toveren tot een soort provinciaal bestuur.
Ik heb zelf genoeg tegen de EU maar nu dat we er in zitten moet je zorgen dat de boot koerst en niet terugkijken waar het botst. De winst van willen loskoppelen XX-exit is alleen omdat een paar mensen tijden van weleer willen laten floreren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk dat 'kapot maken' wel mee valt, zo zwak is de EU niet. Een beetje vertragen en extra op laten letten dat ze zich bij de kerntaken houden misschien. Een EU leger tegenhouden, net als EU belastingen. Maar dat zou ik allemaal prima vinden.quote:
[..]
En die onder de huidige omstandigheden de EU compleet kapot maakt.
Brexit moet gewoon gebeuren en wel zo snel mogelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat Brexit niets gaat opleveren. Maar het gaat wel duidelijk maken dat het echt onwenselijk is zodat het Britse volk een andere keuze kan maken. Wat iets anders is dan aan het lijntje te worden gehouden tot de tegenstanders hun strategie af hebben.
Een EU leger is gewoon nodig, de acties van Trump bewijzen dat duidelijk. Er kan op dezelfde manier geacteerd worden als de NAVO dat nu doet door een EU leger.quote:
[..]
Ik denk dat 'kapot maken' wel mee valt, zo zwak is de EU niet. Een beetje vertragen en extra op laten letten dat ze zich bij de kerntaken houden misschien. Een EU leger tegenhouden, net als EU belastingen. Maar dat zou ik allemaal prima vinden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het valt helemaal niet mee. In de komende maanden wordt het basale functioneren van de unie steeds moeilijker.quote:
[..]
Ik denk dat 'kapot maken' wel mee valt, zo zwak is de EU niet. Een beetje vertragen en extra op laten letten dat ze zich bij de kerntaken houden misschien. Een EU leger tegenhouden, net als EU belastingen. Maar dat zou ik allemaal prima vinden.
Hij heeft gewoon de fantasie geinternaliseerd van het VK als land van de rede. Ze kunnen het nu kennelijk niet zo erg maken dat hij de werkelijkheid van een failed state gaat zien.quote:
[..]
Een EU leger is gewoon nodig, de acties van Trump bewijzen dat duidelijk. Er kan op dezelfde manier geacteerd worden als de NAVO dat nu doet door een EU leger.
Wie is de 'hij'? Als ik dat ben... ik zie best dat het VK nu een puinhoop is. Maar ik weet ook dat we decennia lang prima met de Britten hebben kunnen samenwerken, over een paar jaar kan het zo weer zijn dat er prima politici in het VK zitten waar mee het goed samenwerken is. En dan gaan we wat mij betreft het VK wel gewoon echt missen in de EU.quote:
[..]
Hij heeft gewoon de fantasie geinternaliseerd van het VK als land van de rede. Ze kunnen het nu kennelijk niet zo erg maken dat hij de werkelijkheid van een failed state gaat zien.
En ja, ik ben voor de EU. Maar dan wel een hele kleine die zich alleen bij haar kerntaken houdt. Geen EU belastingen, EU leger, EU sociaal stelsel. Wel samenwerking, ook tussen de legers van de verschillende landen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |