[Britse politiek] #95 Dead in a ditch

Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?

quote:

Op zondag 8 september 2019 18:34 schreef Ulx het volgende:
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?

Dat weet je pas over 10 jaar

quote:

Op zondag 8 september 2019 18:34 schreef Ulx het volgende:
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?

Maakt dat uit? Dan zijn zowel de EU als het VK langs een afgrond gegaan (voor de ene dieper dan de andere) maar er niet in gevallen. Dat is dan het belangrijkste. De vraag wie dan de winnaar is vind ik weinig relevant.

quote:

Op zondag 8 september 2019 18:27 schreef Wombcat het volgende:

[..]

De deal die er nu ligt. Een andere is er nl. niet.

OK dus:
* scheidingsrekening betalen, die 50 of £39B
* niet "bindende" politieke alliantie met de EU
* Vrij in/uit reizen onderdanen EU-VK
* oplossing backstop wat/waarmee (kort door de bocht, dan toch) de handelsunie voorgoed is geregeld.
* (?? Theresa May's voorstel van/voorde transitie periode, 21-24 maanden)

quote:

[..]Ja, precies. Daarom is een uitstel zonder referendum zinloos, dan zit je over x maanden weer met hetzelfde. Een referendum schept duidelijkheid.

Ik vraag mij echt af welke duidelijkheid.... grote kans dat mensen opnieuw stemmen voor de achteruin en achter een idioot aanrennen. Een referendum is alleen maar goed, en daarmee een risico, om te vragen om in de EU te blijven..... wat het (regerings)sentiment niet zal verteren.

Jammer genoeg en dat bedoel ik positief, mag iedereen meestemmen met zo'n referendum; ook zonder dat je je inleest of verdiept. Het populisme ligt gelijk op de loer.

Wat beter is mogelijke een referendum of ze nu zo door moeten gaan of niet. Dus al of niet intrekken van artikel 50 met de "belofte"het over 5 jaar weer te bekijken. De gemiddelde Brit is er sws wel mee klaar met het gezwalk en weet (net als wij) echt niet meer wat nu wijsheid is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-09-2019 18:53:05 ]

quote:

Op zondag 8 september 2019 18:34 schreef Ulx het volgende:
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?

De ramp is dan niet meer te overzien. Het VK als lid met een geannuleerde exit is niet meer inpasbaar in een functionerende unie. Voordat ze in het VK zelf hebben uitgevochten wat ze willen moeten wij ons daarbuiten houden.

quote:

Op zondag 8 september 2019 18:43 schreef Vallon het volgende:

[..]

De gemiddelde Brit is er sws wel mee klaar met het gezwalk en weet (net als wij) echt niet meer wat nu wijsheid is.

Just leave!

quote:

Op zondag 8 september 2019 19:33 schreef capricia het volgende:

[..]

Klein detail is dat deze man met wat meer stemmen verkozen is dan de huidige PM van GB. En dat deze man vanuit het EP Brexit in zijn portefeuille heeft.
(Als is het mijn type ook niet)

In principe heeft zijn partij 2 van de 751 zetels, dat is toch ook niet zo enorm indrukwekkend (en hij verloor de laatste europese verkiezingen). Dus meer stemmen gaat niet zo erg op. Wel klopt het dat die man brexit in zijn portefeuille heeft, dus dat hij zich er mee bemoeit is logisch.

quote:

Op zondag 8 september 2019 19:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

In principe heeft zijn partij 2 van de 751 zetels, dat is toch ook niet zo enorm indrukwekkend (en hij verloor de laatste europese verkiezingen). Dus meer stemmen gaat niet zo erg op. Wel klopt het dat die man brexit in zijn portefeuille heeft, dus dat hij zich er mee bemoeit is logisch.

Verhofstadt treed op namens ALDE, dat zijn wat meer dan 2 zetels en namens het EUP als gedelegeerde namens het EUP over Brexit.

quote:

Op zondag 8 september 2019 19:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Verhofstadt treed op namens ALDE, dat zijn wat meer dan 2 zetels en namens het EUP als gedelegeerde namens het EUP over Brexit.

Ja, dat klopt. Maar dan treed Boris op namens de Torries en dan moet je ook daar alle stemmen mee tellen (en dan wegen, aangezien het totaal aantal stemmers in het VK minder is dan in de EU).

Kortom: het aantal stemmen argument is niet zo sterk. Wat ik al zeg is het wel zo dat hij prima zijn mening mag uiten. Sterker nog: dat hadden ze tijdens het referendum wat duidelijker moeten doen, alle leugens weerleggen.

quote:

Op zondag 8 september 2019 18:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maakt dat uit? Dan zijn zowel de EU als het VK langs een afgrond gegaan (voor de ene dieper dan de andere) maar er niet in gevallen. Dat is dan het belangrijkste. De vraag wie dan de winnaar is vind ik weinig relevant.

Wat is er belangrijk aan het VK innde EU?

Het enige wat ik zie gebeuren is heel veel vingerwijzen en een enorme spincampagne dat je niet uit de EU mag van Brussel. Zolang de Britten niet weten wat ze nou willen moeten we lekker wegblijven van die lui. Dan maar een dip.

quote:

Op zondag 8 september 2019 21:01 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wat is er belangrijk aan het VK innde EU?

Het enige wat ik zie gebeuren is heel veel vingerwijzen en een enorme spincampagne dat je niet uit de EU mag van Brussel. Zolang de Britten niet weten wat ze nou willen moeten we lekker wegblijven van die lui. Dan maar een dip.

Het is gewoon een grote speler die wereldwijd de EU belangrijker maakt en die voor Nederland een belangrijke handelspartner is.


Verder heb ik zelf graag wat meer landen die op de rem van de steeds groeiende macht van de EU staan er bij, maar dat is persoonlijk en natuurlijk niet voor iedereen hetzelfde. Maar het is niet voor niets dat NL vaak op trok met het VK.

Brexit kost een paar miljard zeggen verschillende schattingen

https://www.nu.nl/brexit/(...)-3-miljard-euro.html
https://www.eulerhermes.n(...)ard-aan-uitvoer.html
https://www.rtlz.nl/algem(...)ekenkamer-23-miljard

Ben benieuwd wat Nederlandse mensen in de zorg, politie, onderwijs, leger etc. zeggen als ze het geld op hun buik kunnen schrijven, omdat de Britten hun onderbuikgevoelens niet voor zich konden houden..

quote:

Op zondag 8 september 2019 21:07 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is gewoon een grote speler die wereldwijd de EU belangrijker maakt en die voor Nederland een belangrijke handelspartner is.


Verder heb ik zelf graag wat meer landen die op de rem van de steeds groeiende macht van de EU staan er bij, maar dat is persoonlijk en natuurlijk niet voor iedereen hetzelfde. Maar het is niet voor niets dat NL vaak op trok met het VK.

Dat kan nog steeds na een Brexit.

quote:

Op zondag 8 september 2019 21:07 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is gewoon een grote speler die wereldwijd de EU belangrijker maakt en die voor Nederland een belangrijke handelspartner is.


Verder heb ik zelf graag wat meer landen die op de rem van de steeds groeiende macht van de EU staan er bij, maar dat is persoonlijk en natuurlijk niet voor iedereen hetzelfde. Maar het is niet voor niets dat NL vaak op trok met het VK.

En die onder de huidige omstandigheden de EU compleet kapot maakt.

Brexit moet gewoon gebeuren en wel zo snel mogelijk.

quote:

Op zondag 8 september 2019 19:41 schreef capricia het volgende:

[..]

320.000 (voorkeurs)stemmen heeft ie dit jaar gehaald. En Boris?

Het is idd een terechte opmerking
Boris is tot PM gemanoeuvreerd en eigent zich nu staatsmankwaliteiten toe.

Het concept dat "verantwoordelijke" niet hoeven worden gekozen is sws een weeffout in het democratische stelsel omdat zij daarmee geen verantwoording hoeven af te leggen. Er zijn geen "consequenties", beloften die je verbreekt noch dat je ergens schuldgevoelens over hoeft te hebben. Hij doet en kan gewoon doen waar hij zin in heeft, voor BoJo lijkt het vooral een wedstrijdje. Hij en de zijnen zullen geen sikkepit last hebben van welke situatie dan ook.

Technisch gesproken zou BoJo z'n mond moeten houden en minstens gewoon doen wat degene die hem heeft aangesteld, hem opdraagt. Hier in casu: de wet en doelstelling vanuit het het parlement.
In feite is hij aangesteld ambtenaar en wil niet de geschiedenis ingaan als voetnoot.

quote:

Op zondag 8 september 2019 21:11 schreef DireStraits7 het volgende:
Brexit kost een paar miljard zeggen verschillende schattingen

https://www.nu.nl/brexit/(...)-3-miljard-euro.html
https://www.eulerhermes.n(...)ard-aan-uitvoer.html
https://www.rtlz.nl/algem(...)ekenkamer-23-miljard

Ben benieuwd wat Nederlandse mensen in de zorg, politie, onderwijs, leger etc. zeggen als ze het geld op hun buik kunnen schrijven, omdat de Britten hun onderbuikgevoelens niet voor zich konden houden..

"Economische schade" is niet hetzelfde als lagere overheidsuitgaven.

quote:

Op zondag 8 september 2019 21:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

En die onder de huidige omstandigheden de EU compleet kapot maakt.

Brexit moet gewoon gebeuren en wel zo snel mogelijk.

De tijden van stadsstaatjes zijn wel voorbij.
Ik ben benieuwd wat die Brexit - buiten een zooi kreten - hoe oplevert voor de man in de straat.

De toekomst is sws verregaande samenwerking, zover dat er van fysieke strijd geen sprake meer kan zijn en de als maar groeiende wereldbevolking, overal gelijke kansen krijgt en bestaansgaranties heeft.

De EU knaagt idd aan bepaalde autonomie van lokale krijgsgedachten waarbij je andere voordelen weer terugkrijgt. Het is nu niet ideaal maar sws voor alle landen, veel beter dan dat het 50 jaar geleden was. Niet dankzij de EU maar door de EU en de daarin verplichtende samenwerking.
Nu alleen nog zorgen dat het bestuur in Brussel wat dichterbij de burger komt te staan... wat je doet door de landelijke regeringen weg te snijden en om te toveren tot een soort provinciaal bestuur.

Ik heb zelf genoeg tegen de EU maar nu dat we er in zitten moet je zorgen dat de boot koerst en niet terugkijken waar het botst. De winst van willen loskoppelen XX-exit is alleen omdat een paar mensen tijden van weleer willen laten floreren.

quote:

Op zondag 8 september 2019 21:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

En die onder de huidige omstandigheden de EU compleet kapot maakt.

Brexit moet gewoon gebeuren en wel zo snel mogelijk.

Ik denk dat 'kapot maken' wel mee valt, zo zwak is de EU niet. Een beetje vertragen en extra op laten letten dat ze zich bij de kerntaken houden misschien. Een EU leger tegenhouden, net als EU belastingen. Maar dat zou ik allemaal prima vinden.

Ik denk dat Brexit niets gaat opleveren. Maar het gaat wel duidelijk maken dat het echt onwenselijk is zodat het Britse volk een andere keuze kan maken. Wat iets anders is dan aan het lijntje te worden gehouden tot de tegenstanders hun strategie af hebben.

quote:

Op zondag 8 september 2019 22:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk dat 'kapot maken' wel mee valt, zo zwak is de EU niet. Een beetje vertragen en extra op laten letten dat ze zich bij de kerntaken houden misschien. Een EU leger tegenhouden, net als EU belastingen. Maar dat zou ik allemaal prima vinden.

Een EU leger is gewoon nodig, de acties van Trump bewijzen dat duidelijk. Er kan op dezelfde manier geacteerd worden als de NAVO dat nu doet door een EU leger.

quote:

Op zondag 8 september 2019 22:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk dat 'kapot maken' wel mee valt, zo zwak is de EU niet. Een beetje vertragen en extra op laten letten dat ze zich bij de kerntaken houden misschien. Een EU leger tegenhouden, net als EU belastingen. Maar dat zou ik allemaal prima vinden.

Het valt helemaal niet mee. In de komende maanden wordt het basale functioneren van de unie steeds moeilijker.

quote:

Op zondag 8 september 2019 22:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Een EU leger is gewoon nodig, de acties van Trump bewijzen dat duidelijk. Er kan op dezelfde manier geacteerd worden als de NAVO dat nu doet door een EU leger.

Hij heeft gewoon de fantasie geinternaliseerd van het VK als land van de rede. Ze kunnen het nu kennelijk niet zo erg maken dat hij de werkelijkheid van een failed state gaat zien.

quote:

Op zondag 8 september 2019 22:40 schreef HiZ het volgende:

[..]

Hij heeft gewoon de fantasie geinternaliseerd van het VK als land van de rede. Ze kunnen het nu kennelijk niet zo erg maken dat hij de werkelijkheid van een failed state gaat zien.

Wie is de 'hij'? Als ik dat ben... ik zie best dat het VK nu een puinhoop is. Maar ik weet ook dat we decennia lang prima met de Britten hebben kunnen samenwerken, over een paar jaar kan het zo weer zijn dat er prima politici in het VK zitten waar mee het goed samenwerken is. En dan gaan we wat mij betreft het VK wel gewoon echt missen in de EU.

En ja, ik ben voor de EU. Maar dan wel een hele kleine die zich alleen bij haar kerntaken houdt. Geen EU belastingen, EU leger, EU sociaal stelsel. Wel samenwerking, ook tussen de legers van de verschillende landen.