abonnement Unibet Coolblue
  maandag 9 september 2019 @ 12:35:13 #101
131800 Tarado
capô de fusca
pi_188859648
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 12:18 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

In het algemeen geldt: hoe groter (in omvang) de staat, hoe kleiner de democratische elementen. Het Romeinse rijk werd ook steeds autocratischer naarmate het uitbreidde. Van een voorbeeld van een tegenovergesteld proces heb ik nog nooit gehoord.

Het hopen op een democratisch(er) EU is dus nogal naïef, dan is de kans nog groter dat deze helemaal uit elkaar valt.
Het is natuurlijk wel een verschil of je landen onderwerpt aan je regime zoals de Romeinen deden met wat de EU is, als je dan toch wilt vergelijken doe dat dan met de VS
  maandag 9 september 2019 @ 12:50:15 #102
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188859809
lewis_goodall twitterde op maandag 09-09-2019 om 12:41:48 Break: Parliament is to be prorogued tonight. No Parliament, select committees or scrutiny of the executive until October 14th. Perfectly legal but the longest prorogation in modern history, in the middle of the biggest political crisis since the war. reageer retweet
Well, here we go.
lewis_goodall twitterde op maandag 09-09-2019 om 12:55:41 Also worth noting, assuming early election vote goes as expected this evening, parliament being prorogued tonight means there cannot be an October election and earliest (Thursday) date it could be is November 21st. reageer retweet
No Deal wordt nu wel erg waarschijnlijk.

[ Bericht 33% gewijzigd door DustPuppy op 09-09-2019 12:59:44 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188860087
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 10:59 schreef zalkc het volgende:

[..]

Het welbekende "mij hebben ze niks gevraagd"-argument?
De manier waarop de EU ingericht is (EP, ER, EC en de Raad) en functioneert (extreem lobbyisme die de democratische werking van de EU ondermijnt) is allesbehalve democratisch. En geloof me, dit soort geluiden hoor ik zelfs bij D66, de grootste pro-EU-partij die we hebben in NL (uitgezonderd Volt, maar die haalden geen zetels in NL).

Ik ken vrijwel niemand die met droge ogen wil beweren dat de EU democratisch functioneert in haar huidige verschijning. De vraag is dan ook niet óf de EU moet hervormen, maar hoe.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 9 september 2019 @ 13:20:14 #104
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_188860385
Kan het hier over de Britse politiek gaan en niet over wat iedereen allemaal van de EU vindt? Daarvoor zijn andere topics. Dank.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  maandag 9 september 2019 @ 13:25:07 #105
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_188860486
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:20 schreef Perrin het volgende:
Kan het hier over de Britse politiek gaan en niet over wat iedereen allemaal van de EU vindt? Daarvoor zijn andere topics. Dank.
Inderdaad, al wordt het wel een beetje lastig hier nog wat zinnigs te zeggen als het parlement straks 5 weken dicht is :+
  maandag 9 september 2019 @ 13:28:26 #106
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_188860562
quote:
14s.gif Op maandag 9 september 2019 13:25 schreef Tijn het volgende:

[..]

Inderdaad, al wordt het wel een beetje lastig hier nog wat zinnigs te zeggen als het parlement straks 5 weken dicht is :+
We kunnen prima praten over BoJo die weer eens in z’n schulp kruipt als kiezers hem op campagne kritische vragen durven stellen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  maandag 9 september 2019 @ 13:32:12 #107
139693 Rolstoelvandaal
I once was a stuntman...
pi_188860634
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:28 schreef Szura het volgende:

[..]

We kunnen prima praten over BoJo die weer eens in z’n schulp kruipt als kiezers hem op campagne kritische vragen durven stellen.
Hij begint wel meteen te stotteren als iemand hem moeilijke vragen stelt.
  maandag 9 september 2019 @ 13:36:35 #108
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_188860720
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:28 schreef Szura het volgende:

[..]

We kunnen prima praten over BoJo die weer eens in z’n schulp kruipt als kiezers hem op campagne kritische vragen durven stellen.
Zoals de Ierse premier Leo Varadkar die vandaag nog recht voor het oog van de wereld het beleid van Boris totaal aan stukken scheurt :+

BBCPolitics twitterde op maandag 09-09-2019 om 10:51:34 Ireland's Leo Varadkar warns UK PM Boris Johnson "if there is no deal, it will cause disruption for British and Irish people alike", adding "there's no such thing as a clean break, or just getting it done", when it comes to #Brexithttps://t.co/wf2JSjRlrm https://t.co/oYXguzE6Y1 reageer retweet
pi_188860986
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 12:18 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

In het algemeen geldt: hoe groter (in omvang) de staat, hoe kleiner de democratische elementen. Het Romeinse rijk werd ook steeds autocratischer naarmate het uitbreidde. Van een voorbeeld van een tegenovergesteld proces heb ik nog nooit gehoord.

Het hopen op een democratisch(er) EU is dus nogal naïef, dan is de kans nog groter dat deze helemaal uit elkaar valt.
En de vs is toch echt wel democratisch en velen malen groter qua omvang als eu. Dus een dogmatische premisse.
  maandag 9 september 2019 @ 14:19:30 #110
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188861480
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 12:18 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

In het algemeen geldt: hoe groter (in omvang) de staat, hoe kleiner de democratische elementen. Het Romeinse rijk werd ook steeds autocratischer naarmate het uitbreidde. Van een voorbeeld van een tegenovergesteld proces heb ik nog nooit gehoord.

Het hopen op een democratisch(er) EU is dus nogal naïef, dan is de kans nog groter dat deze helemaal uit elkaar valt.
Aha de nationalistische leugenfabriek draait weer op volle toeren
pi_188861641
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 12:18 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

In het algemeen geldt: hoe groter (in omvang) de staat, hoe kleiner de democratische elementen. Het Romeinse rijk werd ook steeds autocratischer naarmate het uitbreidde. Van een voorbeeld van een tegenovergesteld proces heb ik nog nooit gehoord.

Het hopen op een democratisch(er) EU is dus nogal naïef, dan is de kans nog groter dat deze helemaal uit elkaar valt.
Dan is het op zijn minst vreemd dat de figuren die het minst ophebben met de EU en terugwillen naar losse landjes ook a autoritaire types zijn die niet veel ophebben met democratie.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 9 september 2019 @ 14:45:56 #112
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188861901
Ik vermoed ook dat Boris dan ineens ook niet het Europese Gerechtshof zal respecteren.
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 06:17 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Niet. Ook dit plan gaat falen:
https://www.independent.c(...)-piris-a9096546.html
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 12:23 schreef Ulx het volgende:
Heeft de Commissie het Europees Parlement opgeschort?
.... dat wordt dan afwachten.... hoe die dat loopgraven spel zich laten aanleunen.

quote:
bron; thx @NoPicNic
But Jean-Claude Piris, formerly the director-general of the EU Council’s legal service, said the idea – refusing to appoint a new commissioner – would fail to shut down the EU, as No 10 hoped.
... “The Commission can continue to work and decide legally,” Mr Piris wrote on Twitter, citing a precedent dating back to 1999. ... Instead, he said: “The UK will be brought to the EUCJ [the European Court of Justice] for violation of its obligation.”
Als het al zover komt... is het in elk geval een soort loopgraafoorlog in de rechtbank.... je kan vechten om verzopen ongewenste recht maar de EU trapt je er dan - by default - gewoon uit.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_188861924
quote:
10s.gif Op maandag 9 september 2019 13:36 schreef Tijn het volgende:

[..]

Zoals de Ierse premier Leo Varadkar die vandaag nog recht voor het oog van de wereld het beleid van Boris totaal aan stukken scheurt :+

BBCPolitics twitterde op maandag 09-09-2019 om 10:51:34 Ireland's Leo Varadkar warns UK PM Boris Johnson "if there is no deal, it will cause disruption for British and Irish people alike", adding "there's no such thing as a clean break, or just getting it done", when it comes to #Brexithttps://t.co/wf2JSjRlrm https://t.co/oYXguzE6Y1 reageer retweet
Hoeveel project fear roepers zullen deze toespraak beluisteren en dan nog zeggen dat dit ook zonder eu had gekund
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 14:51:34 #114
54278 crew  Tijger_m
42
pi_188861995
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 14:47 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Hoeveel project fear roepers zullen deze toespraak beluisteren en dan nog zeggen dat dit ook zonder eu had gekund
Project Fear roepers negeren dit soort zaken gewoon. Dat is sowieso een gewoonte bij Leave stemmers, alles wat ze niet van pas komt word ontkend of genegeerd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 9 september 2019 @ 14:53:04 #115
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188862024
Straks om 15u30 begin de *O* show op https://parliamentlive.tv
ik pik de EU vragen & moties - tussendoor wat andere wollige onderwerpen - er even uit:
• Q1. Q12 & Q20 .. effect on education of the UK leaving the EU without an agreement.
• Motion: Early Parliamentary General Election (No. 2)
• Motion: Business of the House (Prorogation)
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 9 september 2019 @ 14:53:46 #116
2651 svann
night-hawk
pi_188862029
Ik ben nog steeds verbaasd, zo niet verbijsterd, dat in onze buur-democratie een premier het parlement naar huis kan sturen.
Een premier die niet door het parlement afgezet kan worden.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_188862309
quote:
14s.gif Op maandag 9 september 2019 14:45 schreef Vallon het volgende:
Ik vermoed ook dat Boris dan ineens ook niet het Europese Gerechtshof zal respecteren.
[..]


[..]

.... dat wordt dan afwachten.... hoe die dat loopgraven spel zich laten aanleunen.
[..]

Als het al zover komt... is het in elk geval een soort loopgraafoorlog in de rechtbank.... je kan vechten om verzopen ongewenste recht maar de EU trapt je er dan - by default - gewoon uit.
Wat bedoel je hier nu? Eu trapt iemand eruit? Waaruit?
pi_188862337
Van t weekend ff in Londen geweest

Drama daar idd

  maandag 9 september 2019 @ 15:19:57 #119
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188862351
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 15:15 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Wat bedoel je hier nu? Eu trapt iemand eruit? Waaruit?
De roemruchte default...... zonder weerwoord en weerspraak; gaat de UK er conform EU "afspraken" er op 31okt19 onverbiddelijk uit. En kan de EU op 01nov19 met terugwerkende kracht datgene doen wat Boris probeerde te verhinderen.

Het woord trappen noem ik in relatie wanneer iemand - hier UK aka BoJo als straatvechter - de EU meent te kunnen piepelen.
BoJo wilde de regelgeving van de EU tegen zichzelf gebruiken waarbij BoJo vergeet dat zij (UK) zelf uit de EU wilden. Dan kan en blijf je dat krijgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_188862446
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 15:18 schreef riazop het volgende:
Van t weekend ff in Londen geweest

Drama daar idd

[ afbeelding ]
Goes om te zien dat immigratie dus helemaal niet leid tot slechter functioneerde maatschappij wat gaat super in london als ik jou begrijp. Dus blijven in de eu is jou mening?
pi_188862474
quote:
10s.gif Op maandag 9 september 2019 15:19 schreef Vallon het volgende:

[..]

De roemruchte default...... zonder weerwoord en weerspraak; gaat de UK er conform EU "afspraken" er op 31okt19 onverbiddelijk uit. En kan de EU op 01nov19 met terugwerkende kracht datgene doen wat Boris probeerde te verhinderen.

Het woord trappen noem ik in relatie wanneer iemand - hier UK aka BoJo als straatvechter - de EU meent te kunnen piepelen.
BoJo wilde de regelgeving van de EU tegen zichzelf gebruiken waarbij BoJo vergeet dat zij (UK) zelf uit de EU wilden. Dan kan en blijf je dat krijgen.
Die default ligt in hand van het VK die zelf kiest omdoor te gaan. OF ze kiezen ervoor art. 50 Intrekken, en intern je zaken regelen en dan uittreden. Zoals meestal zaken partners im goed overleg uit elkaar gaan.
  maandag 9 september 2019 @ 15:46:56 #122
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188862782
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 15:28 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Die default ligt in hand van het VK die zelf kiest omdoor te gaan. OF ze kiezen ervoor art. 50 Intrekken, en intern je zaken regelen en dan uittreden. Zoals meestal zaken partners im goed overleg uit elkaar gaan.
Niet helemaal. Het is een nuance, je hebt gelijk dat de exit keuze bij het VK ligt. Hoe dat bepaald echter nu de EU.

VK heeft daarbij reeds bepaald dat zij op 31okt19 de Unie verlaten. Doen het VK verder niets of gaan zij saboteren; veranderd niets die fixed datum.
Zover ik ik hier leerde; hoeft de EU niet apart het vertrek in een commissie te ratificeren etc.. De "enige" sabotage die Boris kan doen is de EU op z'n rug leggen met onderhandelingen (ook aangaande het VK & backstop); door overal zijn veto te misbruiken en/of de EU krachteloos maken door af te zien van deelname in commissies.

Wanneer Boris in EU verband de poot dwarszet, gaat hij er - en daarmee de VK - onverbiddelijk uit.
De regering of parlement in het VK mag zich daarbij de consequenties gaan indenken van dit megalomaan straatvechtersgedrag. het VK gaat er met een No-Deal uit zonder dat zij verder nog enige consideratie hoeft te verwachten door het VK/BoJo destructieve gedrag.
Je gaat dan op het laatst als vijanden uit elkaar ipv van voormalige vrienden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_188862824
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 15:26 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Goes om te zien dat immigratie dus helemaal niet leid tot slechter functioneerde maatschappij wat gaat super in london als ik jou begrijp. Dus blijven in de eu is jou mening?
immigratie kunnen alleen witte mensen uit de eu zijn volgens jou?
pi_188862907
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 15:48 schreef riazop het volgende:

[..]

immigratie kunnen alleen witte mensen uit de eu zijn volgens jou?
Ik reageer op dat alles goed gaat in london. Begrijp dus je opmerking over witte eu mensen niet. Gaat toch heel goed in london?
  maandag 9 september 2019 @ 15:56:36 #125
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_188862954
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 15:18 schreef riazop het volgende:
Van t weekend ff in Londen geweest

Drama daar idd

[ afbeelding ]
Ja
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_188863024
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 15:18 schreef riazop het volgende:
Van t weekend ff in Londen geweest

Drama daar idd

[ afbeelding ]
Leuk zo'n nietszeggend plaatje maar past prima bij de rest van je posts
pi_188863059
Nu BoJo toch een minderheid heeft en niet meer afhankelijk is van de DUP denk ik dat er gewoon een deal komt waar de grens alsnog in de Ierse Zee ligt. Aparte status dus voor NI.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  maandag 9 september 2019 @ 16:09:21 #128
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_188863166
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 16:01 schreef Nielsch het volgende:
Nu BoJo toch een minderheid heeft en niet meer afhankelijk is van de DUP denk ik dat er gewoon een deal komt waar de grens alsnog in de Ierse Zee ligt. Aparte status dus voor NI.
Maar hoe gaat-ie dat door het parlement loodsen dan?
  maandag 9 september 2019 @ 16:30:29 #129
2651 svann
night-hawk
pi_188863487
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 16:01 schreef Nielsch het volgende:
Nu BoJo toch een minderheid heeft en niet meer afhankelijk is van de DUP denk ik dat er gewoon een deal komt waar de grens alsnog in de Ierse Zee ligt. Aparte status dus voor NI.
Dat komt toch neer op de deal van May? **
Daar kon alsnog over gestemd worden, begreep ik.

** insert een smiley naar keus
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  maandag 9 september 2019 @ 16:33:37 #130
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_188863540
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 16:30 schreef svann het volgende:

[..]

Dat komt toch neer op de deal van May?
Nee, want de deal van May bevat de backstop. Als de grens in de Ierse Zee komt te liggen (en dus feitelijk alleen Groot-Brittanië uit de EU stapt, terwijl Noord-Ierland erin blijft), is de backstop niet nodig.
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 16:35:03 #131
236264 crew  capricia
pi_188863558
quote:
2s.gif Op maandag 9 september 2019 16:33 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, want de deal van May bevat de backstop. Als de grens in de Ierse Zee komt te liggen (en dus feitelijk alleen Groot-Brittanië uit de EU stapt, terwijl Noord-Ierland erin blijft), is de backstop niet nodig.
Hebben de mensen van Noord Ierland daar nog iets over te zeggen, of is het gewoon slikken?
Definitely not CIA
  maandag 9 september 2019 @ 16:36:20 #132
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_188863571
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 16:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Hebben de mensen van de beiden Ierlanden daar nog iets over te zeggen, of is het gewoon slikken?
Ierland heeft er iets over te zeggen als lid van de EU. Al zullen ze er waarschijnlijk weinig moeite mee hebben, omdat de situatie dan min of meer blijft zoals-ie nu is.

Of Noord-Ierland er iets over kan zeggen, hangt van Westminster af. Lijkt me niet dus :+
  maandag 9 september 2019 @ 16:39:56 #133
378682 JohnBercow
Division! Clear the lobby!
pi_188863623
Bercow kondigt zijn afscheid aan per 31 oktober als er geen nieuwe verkiezingen komen.

Komen die er wel, dan stelt hij zichzelf niet verkiesbaar.

:'(
Order! Ordeeeeeeeeer!
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 16:42:09 #134
236264 crew  capricia
pi_188863668
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 16:39 schreef Schuimpjes het volgende:
Bercow kondigt zijn afscheid aan per 31 oktober als er geen nieuwe verkiezingen komen.

Komen die er wel, dan stelt hij zichzelf niet verkiesbaar.

:'(
Zo zo.
Ben benieuwd naar het nieuwe ‘jonge’ bloed die het gaat overnemen van hem.

faisalislam twitterde op maandag 09-09-2019 om 16:41:34 Bercow basically ensuring that this Parliament selects the next Speaker, his successor. reageer retweet
Definitely not CIA
  maandag 9 september 2019 @ 16:46:22 #135
378682 JohnBercow
Division! Clear the lobby!
pi_188863739
Veelzeggend; voltallge oppositie geeft staande ovatie. Conservatieven zitten allemaal een beetje zuur voor zich uit te kijken
Order! Ordeeeeeeeeer!
  maandag 9 september 2019 @ 16:46:29 #136
2651 svann
night-hawk
pi_188863741
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 16:42 schreef capricia het volgende:
Zo zo.
Ben benieuwd naar het nieuwe ‘jonge’ bloed die het gaat overnemen van hem.

faisalislam twitterde op maandag 09-09-2019 om 16:41:34 Bercow basically ensuring that this Parliament selects the next Speaker, his successor. reageer retweet
Geruststellende edit, die tweet.
Er zijn alleen nog hardcore Tories over.
Net is er weer een ex-minister (Mark Prisk) uitgetreden.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_188863748
Tekenend dat de gehele oppositie klapt, terwijl maar een paar van de regering gingen klappen (niet enthousiast) voor Bercow
  maandag 9 september 2019 @ 17:01:59 #138
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188864015
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 16:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Hebben de mensen van Noord Ierland daar nog iets over te zeggen, of is het gewoon slikken?
Ik denk dat de nazaten van de IRA dat verder laten onderzoeken.... ik voorzie een hele hoop ellende.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 9 september 2019 @ 17:04:37 #139
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188864069
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 16:39 schreef Schuimpjes het volgende:
Bercow kondigt zijn afscheid aan per 31 oktober als er geen nieuwe verkiezingen komen.

Komen die er wel, dan stelt hij zichzelf niet verkiesbaar.

:'(
Zat er in.... hij zal al op de slachtbank o.a. vanwege zijn vermeende partijdigheid met het doordrukken van stemmingen (door conservatieven). Wel triest hoe een parlement zich zo laat gaan. Zij (maar ook wij) verliezen een begenadigd spreker. Altijd correct en welbespraakt.
Ook hier krijgt een wanordelijk volk dan een voorzitter die het zal gaan verdienen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 9 september 2019 @ 17:16:17 #140
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188864275

Wel super irritant en schijnheilig dat de bankjes van de conservatieven zo leeg zijn.
Mogelijk dat de weinige linkszitters er ook straks ook door BoJo uit de partij wordt gezet.

Maar goed, hoewel zeker verdiend, moeten ze daar nu niet hun tijd verdoen van het bedanken van Bercow... daar hebben ze straks nog 5 weken de tijd voor.

[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 09-09-2019 17:21:31 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 9 september 2019 @ 17:22:27 #141
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_188864367
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 16:42 schreef capricia het volgende:

[..]

Zo zo.
Ben benieuwd naar het nieuwe ‘jonge’ bloed die het gaat overnemen van hem.

faisalislam twitterde op maandag 09-09-2019 om 16:41:34 Bercow basically ensuring that this Parliament selects the next Speaker, his successor. reageer retweet
Wel slimme zet, dan krijg je waarschijnlijk een gematigde speaker die ook de oppoaitie wil horen in plaats van een mogelijke partisan hack.
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 18:10:58 #142
54278 crew  Tijger_m
42
pi_188865435
quote:
12s.gif Op maandag 9 september 2019 15:46 schreef Vallon het volgende:

[..]

Niet helemaal. Het is een nuance, je hebt gelijk dat de exit keuze bij het VK ligt. Hoe dat bepaald echter nu de EU.

VK heeft daarbij reeds bepaald dat zij op 31okt19 de Unie verlaten. Doen het VK verder niets of gaan zij saboteren; veranderd niets die fixed datum.
Zover ik ik hier leerde; hoeft de EU niet apart het vertrek in een commissie te ratificeren etc.. De "enige" sabotage die Boris kan doen is de EU op z'n rug leggen met onderhandelingen (ook aangaande het VK & backstop); door overal zijn veto te misbruiken en/of de EU krachteloos maken door af te zien van deelname in commissies.

Wanneer Boris in EU verband de poot dwarszet, gaat hij er - en daarmee de VK - onverbiddelijk uit.
De regering of parlement in het VK mag zich daarbij de consequenties gaan indenken van dit megalomaan straatvechtersgedrag. het VK gaat er met een No-Deal uit zonder dat zij verder nog enige consideratie hoeft te verwachten door het VK/BoJo destructieve gedrag.
Je gaat dan op het laatst als vijanden uit elkaar ipv van voormalige vrienden.
Eh, correctie, 31-10 is de datum die de EU heeft vastgesteld, niet het VK. Op het moment dat het VK extensies heeft gevraagd is het de EU die de tijdstippen vaststelt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 18:13:39 #143
54278 crew  Tijger_m
42
pi_188865488
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 16:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Hebben de mensen van Noord Ierland daar nog iets over te zeggen, of is het gewoon slikken?
De deel parlementen in het VK hebben weinig tot niets in te brengen en dat van Noord Ierland is al 2 jaar niet in zitting omdat de DUP weigert zijn zetels in te nemen nu ze geen absolute meerderheid meer hebben.

Kortom, nee dus.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 18:14:58 #144
54278 crew  Tijger_m
42
pi_188865513
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 15:48 schreef riazop het volgende:

[..]

immigratie kunnen alleen witte mensen uit de eu zijn volgens jou?
Nee, per definitie zijn EU burgers migranten, geen immigranten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 9 september 2019 @ 18:19:41 #145
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188865605
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh, correctie, 31-10 is de datum die de EU heeft vastgesteld, niet het VK. Op het moment dat het VK extensies heeft gevraagd is het de EU die de tijdstippen vaststelt.
Huuuhhh, Licht mij bij (bvk EU bron).... waarom wil de VK dan vasthouden aan en voorheen uitstellen aan die 31okt ?
En dat nog.... wat maakt die komma feitelijk anders dat het gewoon wordt doorgezet.... of gaat de VK in persoon van Boris nu dwarsliggen bij een Brexit... ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_188865916
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De deel parlementen in het VK hebben weinig tot niets in te brengen en dat van Noord Ierland is al 2 jaar niet in zitting omdat de DUP weigert zijn zetels in te nemen nu ze geen absolute meerderheid meer hebben.

Kortom, nee dus.
Lekker democratisch zijn ze daar in de UK. "We zijn het niet eens met de uitslag, dus we leggen de boel plat." :')
in a crowd you lose humanity
pi_188865945
quote:
5s.gif Op maandag 9 september 2019 18:19 schreef Vallon het volgende:

[..]

Huuuhhh, Licht mij bij (bvk EU bron).... waarom wil de VK dan vasthouden aan en voorheen uitstellen aan die 31okt ?
En dat nog.... wat maakt die komma feitelijk anders dat het gewoon wordt doorgezet.... of gaat de VK in persoon van Boris nu dwarsliggen bij een Brexit... ?
Het VK wil nu vasthouden aan 31/10 omdat brexiteers bang zijn dat van uitstel afstel komt. Eerder vroeg het VK gewoon een verlenging (tot juni, dacht ik), maar de EU bepaalde hoe lang. De Britten gaan nu ook nooit een uitstel van 3 maanden krijgen, als ze een uitstel krijgen wordt dat (veel) langer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_188865966
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:35 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Lekker democratisch zijn ze daar in de UK. "We zijn het niet eens met de uitslag, dus we leggen de boel plat." :')
Het probleem in Noord-Ierland is dat er geen coalitie te vormen is. De tegenstellingen zijn te groot.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_188866065
Op welke moment/tijdstip kunnen we iets verwachten?
  maandag 9 september 2019 @ 18:43:05 #150
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188866109
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 18:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het VK wil nu vasthouden aan 31/10 omdat brexiteers bang zijn dat van uitstel afstel komt. Eerder vroeg het VK gewoon een verlenging (tot juni, dacht ik), maar de EU bepaalde hoe lang. De Britten gaan nu ook nooit een uitstel van 3 maanden krijgen, als ze een uitstel krijgen wordt dat (veel) langer.
Weer wat geleerd. Dat dat oneindig verlangen wordt afgestopt, lijkt mij impliciet niet meer dan logisch. Je moet/mag dan niet je onderhandelingspartner daarvan beschuldigen omdat .... het je nu uitkomt.
Het is ook in tegenspraak met het gebral dat BoJo stellig uitkraamt.

Maar goed, ik basseerde mij op informatie in dit draadje dat meerdere mensen stelden dat de exit een feit is wanneer de VK niets doet om het uittredingsverzoek uit te stellen of terug te trekken.
Uitstel lijkt alleen mogelijk indien het VK daar een onderbouwde reden voor heeft.
Denk aan verkiezingen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_188866199
quote:
14s.gif Op maandag 9 september 2019 18:43 schreef Vallon het volgende:

[..]
Maar goed, ik basseerde mij op informatie in dit draadje dat meerdere mensen stelden dat de exit een feit is wanneer de VK niets doet om het uittredingsverzoek uit te stellen of terug te trekken.
Dat is ook een feit: als er geen uitstel aangevraagd wordt kan het ook niet worden verleend. En als er dan ook geen deal is, is de no deal exit een feit op 31 oktober.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_188866237
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is ook een feit: als er geen uitstel aangevraagd wordt kan het ook niet worden verleend. En als er dan ook geen deal is, is de no deal exit een feit op 31 oktober.
Ja maar dat mag niet :')
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  maandag 9 september 2019 @ 18:49:33 #153
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188866272
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is ook een feit: als er geen uitstel aangevraagd wordt kan het ook niet worden verleend. En als er dan ook geen deal is, is de no deal exit een feit op 31 oktober.
Kortom het is dan een woordspelletje. De VK zelf kan zelf bepalen dat zij uittreden, voldoende argumenten aandraagt voor een uitstel of alsnog intrekken van het uittredingsverzoek.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_188866327
quote:
10s.gif Op maandag 9 september 2019 18:49 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kortom het is dan een woordspelletje. De VK zelf kan zelf bepalen dat zij uittreden, voldoende argumenten aandraagt voor een uitstel of alsnog intrekken van het uittredingsverzoek.
Ja, uittreden en intrekken kan het VK zelf, uitstellen is alleen een aanvraag, het hangt dan van de EU af of ze uitstel krijgen en hoe lang.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_188866353
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:48 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ja maar dat mag niet :')
Wellicht zal het inderdaad juridische gevolgen hebben voor Johnson, aangezien hij dan een Britse wet overtreed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 9 september 2019 @ 19:00:17 #156
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188866521
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wellicht zal het inderdaad juridische gevolgen hebben voor Johnson, aangezien hij dan een Britse wet overtreed.
Waar de EU verder geen boodschap aan heeft.

Het VK is toch al een bananenstaat geworden en ze mogen dan hun eigen straf bepalen.
Nu op Ptv waar in HoC de geregelde, extreem lange schorsing wordt besproken.
Waarom is dat door de regering (jn)geregeld en waarom 5 weken.
Er is geen enkele reden anders dan tactiek om die tijdsduur op te leggen en het debat stil te leggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_188866545
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wellicht zal het inderdaad juridische gevolgen hebben voor Johnson, aangezien hij dan een Britse wet overtreed.
Nee, want het is dan de " schuld" van de EU
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_188866563
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 19:01 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Nee, want het is dan de " schuld" van de EU
Niet als hij geen uitstel aan vraagt. Wel als hij het niet krijgt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_188866576
quote:
12s.gif Op maandag 9 september 2019 19:00 schreef Vallon het volgende:

[..]

Waar de EU verder geen boodschap aan heeft.
Dit klopt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 9 september 2019 @ 19:48:33 #160
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188867404
Na vele bedankjes aan Bercow... is het porogation (geforceerd reces) aan de orde.
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:41 schreef Adrie072 het volgende:
Op welke moment/tijdstip kunnen we iets verwachten?
Ik denk wanneer opnieuw een motie om verkiezingen te bespreken, ik gok... vanaf 20u00/21u00.
Kunnen we vast weer wat verbaal vuurwerk verwachten.

Saillant: zolang er vandaag wordt gedebatteerd; blijft het parlement nog in functie. Ergens dacht ik Bercow suggereren dat de bijeenkomst het wel eens tot na middernacht kan gaan duren. Anders wordt de eerstvolgende parlementssessie halverwege oktober.

:D Bercow stuurt op voortvarendheid door sprekers vooraf te complimenteren dat zij met hun geweldige grote intellectuele vermogens zeer goed in staat zullen zijn om effectief en kort gebruik te maken van de weinige spreektijd (2min/pp). Een manier om vooral op te schieten met die keutels.

[ Bericht 9% gewijzigd door Vallon op 09-09-2019 19:54:37 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 9 september 2019 @ 19:58:45 #161
1234 HiZ
Istanbullu
pi_188867594
What the fuck? November 2021 is bespreekbaar geworden?
  maandag 9 september 2019 @ 20:10:45 #162
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_188867790
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 19:58 schreef HiZ het volgende:
What the fuck? November 2021 is bespreekbaar geworden?
Voor wie?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  maandag 9 september 2019 @ 20:23:34 #163
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188868021
Clear the lobby Stemming: "calling for government communication relating to prorogation and Operation Yellowhammer to be released."
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_188868127
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 20:23 schreef Vallon het volgende:
Clear the lobby Stemming: "calling for government communication relating to prorogation and Operation Yellowhammer to be released."
En in nederlands, dat is? :)
  maandag 9 september 2019 @ 20:28:57 #165
1234 HiZ
Istanbullu
pi_188868144
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 20:10 schreef Perrin het volgende:

[..]

Voor wie?
Frankrijk
  maandag 9 september 2019 @ 20:30:46 #166
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188868181
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 20:27 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

En in nederlands, dat is? :)
Gedoe op smerige spelletjes waarbij BoJo het het schorsen van het Parlment regelde en de stiekeme planning wat te doen met no_deal exit (Yellow Hammer). Kortom de Regering is vuil spel aan het spelen en het Parlement wil weten wie dat instuurt. Zeg maar een soort oorwassing.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_188868189
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 20:30 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gedoe op smerige spelletjes waarbij BoJo het het schorsen van het Parlment regelde en de stiekeme planning wat te doen met no_deal exit (Yellow Hammer). Kortom de Regering is vuil spel aan het spelen en het Parlement wil weten wie dat instuurt. Zeg maar een soort oorwassing.
thanks
  maandag 9 september 2019 @ 20:31:27 #168
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188868194
Stemming: "calling for government communication relating to prorogation and Operation Yellowhammer to be released."
311-Ya 302-No
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_188868199
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 20:27 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

En in nederlands, dat is? :)
Vertaling

quote:
Dat een bescheiden toespraak aan Hare Majesteit, dat zij genadig verheugd zal zijn de ministers te bevelen om uiterlijk woensdag 11 september om 23.00 uur alle correspondentie en andere mededelingen (formeel of informeel, zowel schriftelijk als elektronisch) te leggen , inclusief maar niet beperkt tot berichtenservices waaronder WhatsApp, Telegram, Signal, Facebook messenger, privé-e-mailaccounts zowel gecodeerd als niet-gecodeerd, sms en iMessage en het gebruik van zowel officiële als persoonlijke mobiele telefoons) naar, vanuit of binnen de huidige administratie, sinds 23 juli 2019 in verband met de prorogatie van het Parlement verzonden door een of meer van de volgende personen: Hugh Bennett, Simon Burton, Dominic Cummings, Nikki da Costa, Tom Irven, Sir Roy Stone, Christopher James, Lee Cain of Beatrice Timpson; en dat de ministers verder worden verzocht om uiterlijk op woensdag 11 september om 23.00 uur alle documenten voor te leggen die sinds 23 juli 2019 binnen de regering van Majesteit zijn opgesteld met betrekking tot operatie Yellowhammer en zijn voorgelegd aan het kabinet of een kabinetscommissie.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  maandag 9 september 2019 @ 20:33:24 #170
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_188868233
quote:
7s.gif Op maandag 9 september 2019 20:31 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Vertaling
[..]

Sow, dat is een hoop informatie
  maandag 9 september 2019 @ 20:33:38 #171
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188868236
Nu wordt opnieuw Bill 6 inzake EU besproken die dus (straks middernacht) wet wordt.
Het uitstel. Corbyn wil zeker weten dat de PM zich aan de wet zal houden.
Er staan levens op spel en dat is niet BoJo, die nergens te vinden is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 9 september 2019 @ 20:35:36 #172
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_188868265
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:51 schreef Korenfok het volgende:

[..]

En de vs is toch echt wel democratisch en velen malen groter qua omvang als eu. Dus een dogmatische premisse.
Nee. De VS is democratisch op staatsnivo en een federatie op nationaal nivo.
In theorie kan 100% van de inwoners op een republikein stemmen maar het zijn die senatoren die de president kiezen en ze kunnen een democraat aanstellen. Extreem maar is mogelijk.

De president kan zelf een vice-president kiezen van een andere partij.

[ Bericht 4% gewijzigd door wdn op 09-09-2019 20:45:04 ]
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
pi_188868407
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 20:33 schreef Vallon het volgende:
Nu wordt opnieuw Bill 6 inzake EU besproken die dus (straks middernacht) wet wordt.
Het uitstel. Corbyn wil zeker weten dat de PM zich aan de wet zal houden.
Er staan levens op spel en dat is niet BoJo, die nergens te vinden is.
bedankt voor de samenvatting!
  maandag 9 september 2019 @ 21:00:38 #174
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188868955
wel leuk het te volgen.
Stemming voorbereiding dat Bill 6 is akkoord voor goedkeuring door de Queen....... de laatste hamerklap.

Bercow vraagt of er amendementen zijn.

Conservatives stellen dat er vragen zijn of de wet wel legaal is en dat kan zijn. Een lid (conservatives) ... beroept zich dat het een veel te snelle en doorgesjeesde wet is, zonder te kijken naar de details.
Het is maar de vraag (Peter Bone, Conservative) of elk EU-land haar goedkeuring zal geven aan een deal of uitstel (m.a.w. BoJo kan daar niet verantwoordelijk voor zijn).
Los daarvan is iedereen gebonden aan wet, ook de PM, mits die wel uitvoerbaar is.
Opnieuw een retorische herhalingen door de Schotten dat de PM onbetrouwbaar is, fake news verpreidt en aan het duiken is (BoJo is niet aanwezig) en dat de burger recht heeft op de waarheid. Blablahblah
Democraten (Jo Swinson :P ) voegt van alles toe, pleit voor een referendum en oppert dat het intrekken van Artikel 50 ook een optie is, omdat het de tijd geeft.
Blablah
Conservatieven verwijten Corbyn dat die wegloopt voor verkiezingen en dat zij dan bang zijn om dan verantwoording af te leggen. Blahblah...
Men gaat door met retorisch schreeuwen..... and a story weve heard before..

Gezien de aantallen aanwezigen zal de wet - stop no-deal - de goedkeuring krijgen, net zoals dat deze de eerdere stadia heeft overleeft. Interessant wordt hoeveel tegenstemmers er zijn.... en daarmee het aantal uit het nest stappende opstandige koekoeksjongen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 09-09-2019 21:57:20 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_188870493
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:51 schreef Korenfok het volgende:

[..]

En de vs is toch echt wel democratisch en velen malen groter qua omvang als eu. Dus een dogmatische premisse.
De VS is wellicht democratischer dan de EU maar minder democratischer dan veel individuele staten binnen de EU, waaronder de scandinavische staten, nederland, duitsland, UK en spanje.

Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Precies wat je zou verwachten dus.
  maandag 9 september 2019 @ 21:57:56 #176
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188870744
Stemming voorbereiding dat Bill 6 is akkoord voor goedkeuring door de Queen....... de laatste hamerklap: The Ayes have it.....
//--//
Gevolgd door wat losse zal-wel zaken.
Het is vwb EU/Brexit nu wachten op motie bespreking van nieuwe verkiezingen.

[ Bericht 35% gewijzigd door Vallon op 09-09-2019 22:04:05 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 21:58:44 #177
236264 crew  capricia
pi_188870769
Dank voor het bijpraten. ^O^
Definitely not CIA
  maandag 9 september 2019 @ 22:50:19 #178
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_188872441
Nou.... Hoe was jullie weekend? :Z :Z :Z

Dit is ook wel een mooie Ironie, dat de Britten straks moeten aankloppen bij een Ier voor een handelsverdrag _O-

tconnellyRTE twitterde op maandag 09-09-2019 om 21:49:21 Phil Hogan, Ireland's European Commission nominee, will be confirmed tomorrow as the EU's chief trade negotiator, @rtenews understands reageer retweet
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 23:09:00 #179
236264 crew  capricia
pi_188872821
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:50 schreef zalkc het volgende:
Nou.... Hoe was jullie weekend? :Z :Z :Z

Dit is ook wel een mooie Ironie, dat de Britten straks moeten aankloppen bij een Ier voor een handelsverdrag _O-

tconnellyRTE twitterde op maandag 09-09-2019 om 21:49:21 Phil Hogan, Ireland's European Commission nominee, will be confirmed tomorrow as the EU's chief trade negotiator, @:rtenews understands reageer retweet
Samen met Sabine Weyand:
Director-General–Trade EU. :D
Definitely not CIA
  maandag 9 september 2019 @ 23:13:01 #180
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_188872868
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:50 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

De VS is wellicht democratischer dan de EU maar minder democratischer dan veel individuele staten binnen de EU, waaronder de scandinavische staten, nederland, duitsland, UK en spanje.

Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Precies wat je zou verwachten dus.
Daar kijken ze naar bepaalde democratische instituten en principes. Echter is het aanzienlijk droeviger gesteld als je kijkt naar het gevolgde beleid volgens een vrij recente studie: https://scholar.princeton(...)can_politics.doc.pdf

Een stukje:
quote:
What do our findings say about democracy in America? They certainly constitute troubling news for advocates of “populistic” democracy, who want governments to respond primarily or exclusively to the policy preferences of their citizens. In the United States, our findings indicate, the majority does not rule—at least not in the causal sense of actually determining policy outcomes.

When a majority of citizens disagrees with economic elites or with organized interests, they generally lose. Moreover, because of the strong status quo bias built into the U.S. political system, even when fairly large majorities of Americans favor policy change, they generally do not get it.

[...]

Despite the seemingly strong empirical support in previous studies for theories of majoritarian democracy our analyses suggest that majorities of the American public actually have little influence over the policies our government adopts. Americans do enjoy many features central to democratic governance, such as regular elections, freedom of speech and association, and a widespread (if still contested) franchise. But we believe that if policymaking is dominated by powerful business organizations and a small number of affluent Americans, then America’s claims to being a democratic society are seriously threatened.
Qua besluiten die genomen worden lijkt het erop dat het meer richting een oligarchie gaat dus.
  maandag 9 september 2019 @ 23:13:03 #181
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_188872869
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 23:09 schreef capricia het volgende:

[..]

Samen met Sabine Weyand:
Director-General–Trade EU. :D
Lijkt me een nachtmerrie voor een die-hard brexiteer om te moeten gaan onderhandelen met een Ier en een Duitser. De tabloids kunnen hun geluk waarschijnlijk ook niet op ~O>
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 23:20:53 #182
236264 crew  capricia
pi_188872971
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 23:13 schreef zalkc het volgende:

[..]

Lijkt me een nachtmerrie voor een die-hard brexiteer om te moeten gaan onderhandelen met een Ier en een Duitser. De tabloids kunnen hun geluk waarschijnlijk ook niet op ~O>
Sabine was de chief negotiator voor de EU op het Brexit dossier. De Britten konden niet met haar overweg.


Het zit de Britten ook niet mee hè.
Definitely not CIA
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 9 september 2019 @ 23:28:11 #183
408813 crew  trein2000
pi_188873058
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:50 schreef zalkc het volgende:
Nou.... Hoe was jullie weekend? :Z :Z :Z

Dit is ook wel een mooie Ironie, dat de Britten straks moeten aankloppen bij een Ier voor een handelsverdrag _O-

tconnellyRTE twitterde op maandag 09-09-2019 om 21:49:21 Phil Hogan, Ireland's European Commission nominee, will be confirmed tomorrow as the EU's chief trade negotiator, @:rtenews understands reageer retweet
Haha, dat soort dingen zijn echt goud
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 9 september 2019 @ 23:30:36 #184
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_188873083
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 23:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Haha, dat soort dingen zijn echt goud
En ik geloof graag dat ze ook niet bij toeval gebeuren.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 9 september 2019 @ 23:31:05 #185
408813 crew  trein2000
pi_188873091
quote:
11s.gif Op maandag 9 september 2019 23:30 schreef Perrin het volgende:

[..]

En ik geloof graag dat ze ook niet bij toeval gebeuren.
Tuurlijk niet. :D
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator maandag 9 september 2019 @ 23:36:41 #186
236264 crew  capricia
pi_188873160
Je kunt ze beiden beter voor je hebben werken dan tegenover je aan tafel. :D
Definitely not CIA
  maandag 9 september 2019 @ 23:52:13 #187
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188873347
BoJo is aangekomen in Bercow's volgelopen circus of honourably words..... en speelt de clown dat hij verkiezingen wil omdat dit het beste is voor het land. Veel gelach. Wel vermaak hoe die flapdrop zich postuleert met zijn lijstje van verbeteringen (NHS, 20.000 agenten etc.).....
Die imho ook prima in de EU kunnen worden gerealiseerd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_188873449
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.

https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Definitely not CIA
  dinsdag 10 september 2019 @ 00:04:27 #189
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_188873485
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:01 schreef capricia het volgende:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.

https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Prima voor de EU en slecht voor de Brexiteers.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 10 september 2019 @ 00:06:48 #190
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_188873495
wat een zooitje zeg :D
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:01 schreef capricia het volgende:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.

https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
2 jaar....
Ik zie ze zelfs niet tot een deal komen in 5 jaar tijd :P
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
  dinsdag 10 september 2019 @ 00:08:53 #191
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188873505
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:01 schreef capricia het volgende:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.

https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Ik denk dat wanneer de VK daarom vraagt ze dat zullen krijgen..... ook dan in de wetenschap dat in de tussentijd verkiezingen zijn of een referendum. Macron houdt zo graag de touwtjes, het balonnetje neemt wel wat vormen aan. Zelf is dat sws nog vele weken verderop voordat dat explodeert.

Macron zelf speelt ook dubbelspel. In La France zijn ze wel klaar met het VK gedoe maar Macron als de nieuwe "wereldleider" wil graag de rol hebben die ipv Merkel, Europa bestuurd. Dat zag je ook n.a.v. de sessie in Biarritz waarna Macron nogal breedsprakig (op TV zenders) overkwam. Ook goed om zijn eigen nationale problemen wat te verhullen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:06 schreef wdn het volgende:
wat een zooitje zeg :D
[..]2 jaar....
Ik zie ze zelfs niet tot een deal komen in 5 jaar tijd :P
Wordt ws ook wel over gesproken wat dan goed uitkomt met nieuwe EU verkiezingen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_188873553
De haat over en weer. :N
Zo tegenover elkaar zitten bevordert dat ook wel en dat (bijna) twee partijenstelsel.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  dinsdag 10 september 2019 @ 00:15:56 #193
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188873560
Corbyn maakt duidelijk dat er consequenties zijn bij een Brexit wat ook onderstreept wordt door de verborgen agenda van Yellow-Hammer en dat EU leiders geen enkel plan hebben gehad.
Er is simpelweg geen wens voor een deal, wat ook de reden is voor de lange schorsing.

Daarentegen hoor ik BoJo niet over enige voordeel anders dat vertrekken om te vertrekken.

Corbyn heeft wel gelijk dat dit serieus is waarbij de conservatieven er aan lachtheater van maken Schaamte trekt wel in hoe je welgeleerde en gekozen parlementariërs zo als kinderen reageren.

Ik vraag mij af hoe men in de UK dit kan aanzien dat een clown en een dompteur, hun leven in & met de EU aan het bepalen zijn. Corbyn vraag BoJo om zijn plannen en of dat hij zich aan de wet zal houden (stop no-deal).
BoJo keert steeds terug dat er maar verkiezingen moeten zijn om daarmee duidelijkheid te brengen in de verdeeldheid.

Deadlock.... ik zie geen 2/3e kamer meerderheid voor verkiezingen. Laatste optie dat BoJo de regering opzegt..... zodat hij niet hoeft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_188873585
BoJo zegt dat ze maar verkiezingen moeten houden en dan kunnen ze zelf naar Brussel gaan.
Meer 'antwoorden' komen er niet uit.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  dinsdag 10 september 2019 @ 00:29:29 #195
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188873630
De Schotten (Blackford/Schottish National Party) zien de verkiezingen wel zitten.

De man houdt wel een goed verhaal voor zijn achterban. Een PM die niet kan worden vertrouwd, die de UK op rand van de afgrond zet en de Schotten wil negeren. Schotland zal dat niet negeren en zal de Tories laten zien hoe het hoort.

Binnen de conservatieven is wel wat reserve, (Duncan) "die waarschuwen dat verkiezingen; zaken niet zullen oplossen en er groot risico is dat het Victoriaanse (binaire) systeem op instorten staat, dat het de PM niet in dank wordt afgenomen dat hij 21 leden heeft gewipt, er zo maar iemand is gekomen als nieuwe PM die wegwezen zegt en een loopje neemt met de wet".
Lijkt mij een pittige oorvijg aan BoJo (die daar maling aan zal hebben).

Jo Swinson (Liberal Democrat) "maakt opnieuw duidelijk dat de regering geen plan heeft, de regering die de analyses van gevolgen verborgen houdt, nu wel moet bekend maken en zet ondertussen een dwarse vraagsteller weg dat die beter moet opletten dat de LD's alles zal doen om artikel 50 in te laten trekken. Anderzijds krijgt ze het verwijt dat een eventueel positief referendum (wel Brexit) dan genegeerd zal worden." Binair denken... , gekke Britten.
In de zaal schijnt nog al veel gescholden door al die honourably welgemanierde parlementariërs. worden en Bercow grijpt in.

Reden volgens een conservatief (Hollinrake?) "dat ze het niet kunnen vinden is dat er veel leden zijn die in de EU willen blijven (remainers) daarom gekozen zijn, partijpolitiek die de Brexit misbruikt als verkiezingsargument en verdeeldheid zaaien (en daarmee heers) door niet duidelijk te maken wat de gevolgen zijn. Dit is de reden waarom May terugkwam met een rode lijn die werd weggestemd."
Opnieuw een oorveeg aan BoJo dat de PM dus moet terugkomen met een deal om er de 31e uit te gaan. Verder zegt hij feitelijk niets dan om door te gaan.

Conservatieven (Cash) menen dat Labour verkiezingen blokkeert, door het niet te steunen, dat Labour (Corbyn) die verkiezing anders dan ingeschat geheid zal verliezen. Een aardige uitdaging om "ver te gaan plassen doe dan al je durft". Ze zeggen zelfs dat Labour hiermee de kiezer het recht ontneemt om te kiezen. Wel geweldige retoriek om een bal in het andere veld te leggen omdat Labour bang is voor de rebel (BoJo) aan de andere kant.

Je wordt wel vrolijk ;( "hoe men de binaire keuze van de mensen uitlegt als mandaat en dat partijen verkiezingen nodig hebben om hun wanorde aan politiek te rectificeren. Net of dat verkiezingen duidelijk zal maken wat de burger nu precies wil." Heel erg eng dit.
Het land dat gevaarlijk gespleten wordt zonder in staat te zijn samen te werken.

Laatste akte voordat de schorsing tot maandag 14okt19. De verkiezingswens werd eerder door Labour gezien als valstrik omdat ze voor 31okt19 dan zouden worden gehouden. Met de actie hier komen de verkiezingen pas in November 2019.

10sep19 01u20: Na 90 minuten debat (tijdslimiet) de vraag is....."komen er vervroegde verkiezingen" .... clear the lobby :7
Vorige keer 298 vs 56 waarbij 2/3e nodig is dus iets van 400..... gaan ze het (niet) halen ?
*O* 10sep19 01u30: The Ayes: 293 the Nos: 46
The Ayes have it but...... het is geen 2/3e meerderheid.. dus geen verkiezingen.
Bercow kan dus ook blijven zitten (zou anders vertrekken).

En nu een maand wachten....... en afwachten of er door wie dan uitstel bij de EU wordt onderhandeld.
BoJo is boos maar gaat door met regeren waarbij een deal zal worden onderhandeld terwijl de UK zich voorbereid op vertrek :X
Corbyn merkt op dat de PM niet zei dat hij de wet zal respecteren.

[ Bericht 6% gewijzigd door Vallon op 10-09-2019 01:42:53 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_188873842
The ayes have it.
Bercow deed doet het prima.

[ Bericht 34% gewijzigd door svann op 10-09-2019 01:42:51 ]
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_188873941
Korte pauze tot 02:10 uur.
Wel bijzonder om het debat te kunnen volgen.
Het stemt niet erg vrolijk.

Dat was alleen nog een ceremoniële uittocht.

Prima verslag, Vallon.



[ Bericht 24% gewijzigd door svann op 10-09-2019 05:42:13 ]
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  dinsdag 10 september 2019 @ 06:37:36 #198
485723 NoPicNic
Gezagsgetrouwe burger
pi_188874379
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:01 schreef capricia het volgende:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.

https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Ik vind het prima maar ik ben bang dat zelfs na 2 jaar er nog geen oplossing is. De Britten weten gewoon niet wat ze willen.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
  dinsdag 10 september 2019 @ 06:39:31 #199
485723 NoPicNic
Gezagsgetrouwe burger
pi_188874386
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 00:29 schreef Vallon het volgende:

De man houdt wel een goed verhaal ......

Bedankt voor het verslag.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
  dinsdag 10 september 2019 @ 07:22:35 #200
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_188874533
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 06:37 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Ik vind het prima maar ik ben bang dat zelfs na 2 jaar er nog geen oplossing is. De Britten weten gewoon niet wat ze willen.
De Brit bestaat niet, net zomin als “De Nederlander”.

- Ramp-kapitalisten en maatschappelijke losers willen no-deal.
- sentimentalisten willen Een deal met alleen uk voordelen “Rule Brittania”
- sommige normale mensen willen een normale deal
- veel normale mensen willen remain

Brexit is emo-politiek, dat gaat ook niet meer goed komen binnen pakweg 10-20 jaar. Zo snel mogelijk lossnijden en laten gaan, zelfs wanneer dat ons nogal wat kost. Laten etteren gaat ons heel veel meer kosten ben ik bang.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')