abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_186090313
Mijn stelling: met de komst van de zelfrijdende auto zal autobezit overbodig worden en zal er ook een eind komen aan het beroep "chauffeur" of aan "openbaar vervoer" zoals we het nu kennen.

Ook politie gaat het rustig krijgen op verkeersgebied. Verkeersborden en -lichten worden overbodig.

Waarom?

- de auto rijdt zelf, geen chauffeur of rijbewijs nodig dus ook je nichtje van 5 kan er mee naar school rijden
- de auto houdt zich automatisch aan de wet: vermogen, wegligging of topsnelheid doet er niet meer toe, overtredingen zijn er evenmin
- auto's kunnen "on demand" beschikbaar zijn door reservering of zelfs al kort na een aanvraag, je hoeft er zelf niet meer 1 te bezitten
- auto's kunnen zelf tanken/bijladen
- je laat de auto achter als je uitstapt, deze is dan voor iemand anders beschikbaar
- als iemand anders een auto nodig heeft, rijdt de auto er zelf heen
- als jij weer een auto nodig hebt om je op te halen, kan je die vantevoren reserveren. Zo staat er aan het eind van je werkdag een vervoermiddel klaar of kort nadat je er eentje aanvraagt
- "carpoolen" met collega's of anderen die naar dezelfde bestemming of langs dezelfde route moeten levert korting op, je kan dus kiezen of je alleen wil reizen of goedkoper met anderen
- taxi's zijn niet meer nodig, Uber evenmin. Hooguit heb je nog een student nodig die klanten helpt met in- of uitstappen of het in- en uitladen van bagage
- afrekenen gaat pre-paid, of op maandelijkse factuurbasis. Berekening per uur (als je wil dat er op je gewacht wordt) of per kilometer (bij auto "on demand")

Ik verwacht de komst van grote verhuurbedrijven waar je lid van kan worden en waar je on-demand vervoerd kan worden door een willekeurig merk/model vervoersmiddel. Ga je met een gezin of groep, dan vraag je een voertuig met meer zitplaatsen op of komen er 2 of meer voertuigen voorrijden.

Omdat het systeem erachter zelf ziet waar meer vraag is naar vervoersmiddelen, zullen de voertuigen zelf naar de drukste plekken rijden zodat de wachttijden kort zijn.

Er zullen piek- en daluren zijn zodat oma goedkoop naar haar kleinkinderen kan nadat Klaas in de spits naar z'n werk gebracht is. Omdat alle voertuigen gedeeld worden, zullen er minder auto's nodig zijn.

Denk ook aan de tijd die je overhoudt, je kan onderweg je werk doen, op je gemak plannen, klanten bellen of of nog even notulen doornemen. Of onderweg van Groningen naar Zeist een speelfilm kijken zodat je reis niet te saai wordt.

Ook zullen er automerken verdwijnen die nu niet volop inzetten op de zelfrijdende auto of die het budget er niet voor hebben. Kodak, iemand?

Ben ik voorstander van de zelfrijdende auto? Nee, ik vind autorijden leuk.
Maar ik vrees dat bovenstaand toch werkelijkheid gaat worden en misschien wel sneller dan we denken.

Andere mogelijkheid: er gebeuren een paar flinke ongelukken met zelfrijdende auto's in de test-periode, overheden verbieden verder experimenteren en we blijven zelf rijden, eventueel geholpen door nieuwe technieken.

Wat denken jullie?

Poll: zelfrijdende auto gaat autobezit overbodig maken
ja, dat denk ik ook
nee, dat denk ik niet
ik twijfel nog
dat maken wij niet meer mee
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier
pi_186090320
Deel 3 :D
pi_186090779
Is er al gesproken over dat mensen autorijden ook zien als recreatie ipv alleen maar van vervoer van a naar b. Het geeft voor veel mensen kleur aan het leven. Die specifieke en menselijke behoefte zal blijven bestaan.
pi_186091571
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 20:50 schreef LorneMalvo het volgende:
Is er al gesproken over dat mensen autorijden ook zien als recreatie ipv alleen maar van vervoer van a naar b. Het geeft voor veel mensen kleur aan het leven. Die specifieke en menselijke behoefte zal blijven bestaan.
Er zijn ook mensen die stug vasthouden aan analoog fotograferen, het draaien van LP's en cassettebandjes, paardrijden, het sleutelen aan en rijden in oldtimers.

Uiteraard blijven er altijd uitzonderingen op de massa.

Je moet de topic titel "einde van autobezit nabij" ook niet te letterlijk nemen maar ik verwacht dat er voor het gros van de mensen weinig animo meer is om een auto te bezitten als je er 24/7 over kan beschikken en hem niet meer zelf kan besturen.
  zondag 7 april 2019 @ 21:46:25 #5
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_186091998
Ik vind dit wel typisch een stads denkbeeld.
Je moet niet vergeten dat zeker de helft van de westerse bevolking niet op een kluitje woont. Daarom denk ik dat zoiets op kleinere schaal wel gaat gebeuren, maar landelijk nog heel lang gaat duren.
Die vrijheid niet afhankelijk te zijn van een instantie voor je vervoer is veel waard. En een zelfrijdende auto op niveau 5, echt compleet autonoom is nog ver weg, decennia ver weg.
  zondag 7 april 2019 @ 21:51:19 #6
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186092125
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 21:46 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vind dit wel typisch een stads denkbeeld.
Je moet niet vergeten dat zeker de helft van de westerse bevolking niet op een kluitje woont. Daarom denk ik dat zoiets op kleinere schaal wel gaat gebeuren, maar landelijk nog heel lang gaat duren.
Die vrijheid niet afhankelijk te zijn van een instantie voor je vervoer is veel waard. En een zelfrijdende auto op niveau 5, echt compleet autonoom is nog ver weg, decennia ver weg.
https://www.zelfrijdendve(...)nde-autos-in-londen/
quote:
Taxibedrijf Addison Lee Group gaat een samenwerking aan met Oxbotica voor het ontwikkelen van autonoom vervoer in Londen. Doel van de samenwerking met de softwareontwikkelaar is om over drie jaar (in 2021) een aantal zelfrijdende auto's op de weg te hebben in Londen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 7 april 2019 @ 21:57:52 #7
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_186092286
Ik denk juist dat het haalbaarder is om zelfrijdende auto's op de snelweg / lange afstanden te hebben.
Veel minder externe invloeden, snelheid kan omhoog, zelfs meer comfort.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_186092293
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 21:46 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vind dit wel typisch een stads denkbeeld.
Je moet niet vergeten dat zeker de helft van de westerse bevolking niet op een kluitje woont. Daarom denk ik dat zoiets op kleinere schaal wel gaat gebeuren, maar landelijk nog heel lang gaat duren.
Die vrijheid niet afhankelijk te zijn van een instantie voor je vervoer is veel waard. En een zelfrijdende auto op niveau 5, echt compleet autonoom is nog ver weg, decennia ver weg.
Meldt zich vanuit een Fries dorpje op minimaal 20km van een stad.
  zondag 7 april 2019 @ 22:00:01 #9
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_186092334
quote:
Je hebt 'zelfrijdende' en zelfrijdende auto's. Een compleet zelfrijdende auto midden in een drukke stad in 2021 is onmogelijk. Alleen al omdat er geen wetgeving voor is. Als je een beetje volgt wat er op technologisch gebied allemaal gebeurt, dan weet je ook dat zo'n auto niet 99% veilig moet zijn, maar 99,999%. Dat is gewoon te veel gevraagd voor de komende jaren.
  zondag 7 april 2019 @ 22:00:12 #10
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186092338
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 21:57 schreef daNpy het volgende:
Ik denk juist dat het haalbaarder is om zelfrijdende auto's op de snelweg / lange afstanden te hebben.
Veel minder externe invloeden, snelheid kan omhoog, zelfs meer comfort.
er zal wel veel beter in de baan gehouden worden, op linker baan zou 130 zeker mogelijk zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 7 april 2019 @ 22:01:21 #11
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186092357
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 22:00 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Je hebt 'zelfrijdende' en zelfrijdende auto's. Een compleet zelfrijdende auto midden in een drukke stad in 2021 is onmogelijk. Alleen al omdat er geen wetgeving voor is. Als je een beetje volgt wat er op technologisch gebied allemaal gebeurt, dan weet je ook dat zo'n auto niet 99% veilig moet zijn, maar 99,999%. Dat is gewoon te veel gevraagd voor de komende jaren.
neee , als er maar 10% van de aanrijdingen zijn dan is goed

er zal best eeen idiooot izjn die voor een auto springt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 7 april 2019 @ 22:01:26 #12
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_186092360
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 21:58 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Meldt zich vanuit een Fries dorpje op minimaal 20km van een stad.
Ik reageer dan ook op je OP en niet op jou persoonlijk :P
  zondag 7 april 2019 @ 22:02:40 #13
318211 hemarookworst
Man bijt worst
pi_186092389
Ik denk dat autobezit, zeker in de dichterbevolkte gebieden sterk gaan afnemen. Maar niet per se door totaal autonoom rijden, maar meer door deelautoconcepten. Hierdoor wordt een auto dan ook beter benut. Auto's bezitten is eigenlijk niet heel efficient, want het staat grotendeels van de dag stil en neemt schaarse ruimte van de stad in.
Uw ADH vitamine Worst
Met vriendelijke groenten
  zondag 7 april 2019 @ 22:03:51 #14
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_186092412
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 22:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

neee , als er maar 10% van de aanrijdingen zijn dan is goed
Die berichten over compleet zelfrijdende auto's komen af en toe voorbij en doorgaans is het gewoon bullshit. Meer een marketingpraatje dan realiteit.
Ik snap best dat een taxi-bedrijf over twee jaar graag zelfrijdende taxi's heeft zonder personeel. Maar dat is compleet onrealistisch. Iedereen kan zo'n persbericht maken, dat maakt het nog geen waarheid.
pi_186092439
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 22:01 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ik reageer dan ook op je OP en niet op jou persoonlijk :P
Ik zie het verschil niet :P Ik schreef de OP als dorpeling, niet als stedeling :P

Dat het voor "stedelingen" eerder een succes kan worden omdat parkeerruimte daar een issue is en ritjes vaak kort, ja, dan wil ik het wel op stadsdenken gooien :P
  zondag 7 april 2019 @ 22:14:35 #16
318211 hemarookworst
Man bijt worst
pi_186092697
Zelfrijdende treinen is wel veel meer realistisch, aangezien deze hun eigen infrastructuur hebben
Uw ADH vitamine Worst
Met vriendelijke groenten
pi_186093811
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 21:28 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Er zijn ook mensen die stug vasthouden aan analoog fotograferen, het draaien van LP's en cassettebandjes, paardrijden, het sleutelen aan en rijden in oldtimers.

Uiteraard blijven er altijd uitzonderingen op de massa.

Je moet de topic titel "einde van autobezit nabij" ook niet te letterlijk nemen maar ik verwacht dat er voor het gros van de mensen weinig animo meer is om een auto te bezitten als je er 24/7 over kan beschikken en hem niet meer zelf kan besturen.
Het gros is niet ondenkbaar inderdaad. Maar ik verwacht niet dat de zelfrijdende invasie autobezit overbodig maakt. Autobezit zal anders gemotiveerd zijn. Derhalve 'nee' gestemd.

Het onderscheid 'recreatie' en 'vervoersmiddel' zal scherper worden en de verhouding hiertussen veranderen. Dat hele ecosysteem zal er op termijn wel komen. Ik verwacht op middenlange termijn in de vorm van heel flexibel en waarschijnlijk relatief duur 'openbaar vervoer', naast het reguliere autobezit. Op lange termijn zie ik zelfvliegende vervoersmiddelen in de mix komen
  zondag 7 april 2019 @ 23:34:05 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186094568
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 22:03 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Die berichten over compleet zelfrijdende auto's komen af en toe voorbij en doorgaans is het gewoon bullshit. Meer een marketingpraatje dan realiteit.
Ik snap best dat een taxi-bedrijf over twee jaar graag zelfrijdende taxi's heeft zonder personeel. Maar dat is compleet onrealistisch. Iedereen kan zo'n persbericht maken, dat maakt het nog geen waarheid.
komende twee jaar zal alles duidelijk worden


persoonlijk zie ik een soort individueel openbaar vervoer komen

taxibusjes die je ophalen bij je huisdeur en afleveren bij de voordeur van bestemming en goedkoper dan het huidig regulier openbaar vervoer,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 8 april 2019 @ 00:30:16 #19
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_186095192
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 22:04 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik zie het verschil niet :P Ik schreef de OP als dorpeling, niet als stedeling :P

Dat het voor "stedelingen" eerder een succes kan worden omdat parkeerruimte daar een issue is en ritjes vaak kort, ja, dan wil ik het wel op stadsdenken gooien :P
Ja oke, maakt ook niet uit verder.
Waarom ik het niet zie gebeuren is omdat rijden in de stad autonoom nog heel ver weg is. Op een snelweg of provinciale weg kan dat al wel, niveau 2, met een bestuurder die alert is. Waarom het buiten de stad niet kan is omdat in dorpen nooit een voorraad auto's voorradig is, omdat dat veel te duur is en omdat auto's niet autonoom een dorp binnen kunnen rijden tot aan de voordeur. Daar kun je dus niet van op aan. Er wordt veel te makkelijk over gedacht. Een compleet zelfrijdende auto betekent een zelfdenkende auto, dat is voorlopig een brug te ver.
  maandag 8 april 2019 @ 08:25:12 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186096873
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 00:30 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ja oke, maakt ook niet uit verder.
Waarom ik het niet zie gebeuren is omdat rijden in de stad autonoom nog heel ver weg is. Op een snelweg of provinciale weg kan dat al wel, niveau 2, met een bestuurder die alert is. Waarom het buiten de stad niet kan is omdat in dorpen nooit een voorraad auto's voorradig is, omdat dat veel te duur is en omdat auto's niet autonoom een dorp binnen kunnen rijden tot aan de voordeur. Daar kun je dus niet van op aan. Er wordt veel te makkelijk over gedacht. Een compleet zelfrijdende auto betekent een zelfdenkende auto, dat is voorlopig een brug te ver.
ik denk dat we weer met paard en wagen gaan rijden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_186101505
Fantastisch. Iedere rit die je maakt wordt opgeslagen en als je een keertje gemeen doet tegen iemand over de ongetwijfeld 'sociale app' die erbij komt, dan wordt je geband en kan je niet meer rijden :')
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  maandag 8 april 2019 @ 13:58:47 #23
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186101536
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 13:55 schreef De_Onnoembare het volgende:
Fantastisch. Iedere rit die je maakt wordt opgeslagen en als je een keertje gemeen doet tegen iemand over de ongetwijfeld 'sociale app' die erbij komt, dan wordt je geband en kan je niet meer rijden :')
nu worddt ook iedere positie opgeslagen

en als je autonoom rijd dan kun je zelf niet gemeen rijden
je kunt wel de robot de schuld geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_186101656
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 13:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nu worddt ook iedere positie opgeslagen

Ligt eraan wat voor auto je hebt. Mijn nieuwe auto ga ik wegdoen trouwens, vind hem te klein en irriteerde me mateloos eraan dat de dealer gewoon van afstand mijn auto zit uit te lezen.

Ik ga maar eens een fijne volledig mechanische klassieker met een gastank erin scoren. Zo iets of zo:



Die kan je ook nog zelf eenvoudig onderhouden met standaard-gereedschap.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
pi_186103545
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 14:09 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ligt eraan wat voor auto je hebt. Mijn nieuwe auto ga ik wegdoen trouwens, vind hem te klein en irriteerde me mateloos eraan dat de dealer gewoon van afstand mijn auto zit uit te lezen.

Ik ga maar eens een fijne volledig mechanische klassieker met een gastank erin scoren. Zo iets of zo:

[ afbeelding ]

Die kan je ook nog zelf eenvoudig onderhouden met standaard-gereedschap.
Mooi spul idd ^O^

Ik wilde vroeger altijd een Suburban O+



Mooi van lelijkheid.

En niet gedaan natuurlijk, ik zou er op leeglopen.
pi_186103815
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 16:17 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mooi spul idd ^O^

Ik wilde vroeger altijd een Suburban O+

[ afbeelding ]

Mooi van lelijkheid.

En niet gedaan natuurlijk, ik zou er op leeglopen.
Als je een beetje handig bent niet hoor. Die oude volledig mechanische auto's zijn goed zelf te onderhouden. Geen chips erin, geen 'motormanagement', geen volledig dichtgeplakte motorruimtes. Gastank erin, amper wegenbelasting en gaan!
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
pi_186103833


O+
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
pi_186104195
quote:
Just the good ol' boys
Never meanin' no harm
Beats all you never saw
Been in trouble with the law
Since the day they was born
  maandag 8 april 2019 @ 17:09:04 #29
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186104383
quote:
probeer die eens te parkeren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 8 april 2019 @ 17:17:03 #30
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_186104515
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 14:09 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ik ga maar eens een fijne volledig mechanische klassieker met een gastank erin scoren. Zo iets of zo:

[ afbeelding ]

Die kan je ook nog zelf eenvoudig onderhouden met standaard-gereedschap.
Jammer dat je net met een Amerikaan komt aanzeilen. "Standaard" gereedschap :X
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_186104551
We hebben weer genoeg offtopic ;)
pi_186114557
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 17:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

probeer die eens te parkeren
Jij bent zeker zo iemand die al moeite heeft een Aygo te fileparkeren?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  dinsdag 9 april 2019 @ 09:51:10 #33
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186115344
quote:
9s.gif Op dinsdag 9 april 2019 08:34 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Jij bent zeker zo iemand die al moeite heeft een Aygo te fileparkeren?
nee , ik heb een vrachtwagen rijbewijs al 40 jaar
(doe er niets meer mee) pensioen

maar verder heb ik een hekel aan lompe auto's
auto is een gebruiksvoorwerp een vervoermiddel

mijn karreke staat ook wel veel weken stil ,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_186115375
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 09:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee , ik heb een vrachtwagen rijbewijs al 40 jaar
(doe er niets meer mee) pensioen

maar verder heb ik een hekel aan lompe auto's
auto is een gebruiksvoorwerp een vervoermiddel
Exact. Maar tegenwoordig is het een 'beleving' en halve computer aan het worden.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  dinsdag 9 april 2019 @ 09:53:11 #35
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186115383
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 09:52 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Exact. Maar tegenwoordig is het een 'beleving' en halve computer aan het worden.
prima toch

laat ik me rijden, hoef ik ook geen rijbewijs meer te verlengen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_186115399
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 09:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

prima toch

laat ik me rijden
Afgrijselijk. Incl. het verplichte 'abonnement' want alles is tegenwoordig een abbo ipv kopen incl. schandalige privacy-schendingen.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  dinsdag 9 april 2019 @ 09:55:23 #37
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186115411
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 09:54 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Afgrijselijk. Incl. het verplichte 'abonnement' want alles is tegenwoordig een abbo ipv kopen incl. schandalige privacy-schendingen.
ik vind het goed, neem ik een abonnement op een auto vervoerbundel
maar nu ga ik ff naar de sauna met de karreke
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_186316094
bron: https://tweakers.net/nieuws/151836/toyota-en-softbank-steken-samen-een-miljard-dollar-in-ubers-zelfrijdende-tech.html

quote:
Toyota en Softbank steken samen een miljard dollar in Ubers zelfrijdende tech

Toyota, Denso en de SoftBank Vision Fund investeren gezamenlijk een miljard dollar in Ubers Advanced Technologies Group, het onderdeel van Uber dat technologie voor zelfrijdende auto's ontwikkelt. Denso maakt auto-onderdelen en is in handen van Toyota.

Toyota meldt dat volgens de deal Toyota en Denso gezamenlijk 667 miljoen dollar investeren en de resterende 333 miljoen dollar is afkomstig van Softbank. Het doel van de investering is om de ontwikkeling en vercommercialisering van de geautomatiseerde rideshare-diensten te versnellen, aldus de bedrijven. Als onderdeel van de deal wordt het Uber-onderdeel Advanced Technologies Group verder op afstand van het moederbedrijf geplaatst; ATG wordt een aparte rechtspersoon, al blijft het nog wel verbonden met Uber. Met deze investering wordt ATG gewaardeerd op 7,25 miljard dollar.

Het is niet de eerste keer dat Toyota flinke bedragen steekt in Uber. Dat deed de Japanse fabrikant in augustus vorig jaar ook al met een bedrag van 500 miljoen dollar. Als onderdeel van die deal werd Ubers zelfrijdende technologie geïntegreerd in Toyota Sienna-minibusjes. Deze moeten uiteindelijk onderdeel worden van Ubers ride-hailing-netwerk. In 2016 stak Toyota ook al 300 miljoen dollar in Uber. Tot nu toe heeft Uber Volvo XC90-suv's gebruikt als platform voor het ontwikkelen van technologie voor autonoom rijdende auto's, maar het ligt voor de hand dat Toyota Sienna-auto's daar op termijn ook voor worden ingezet.

De Advanced Technologies Group is vooralsnog bepaald niet in de buurt van winstgevendheid; vorig jaar verloor het bedrijf 3 miljard dollar en ook het aanbieden van ritjes aan passagiers is nog niet aan de orde. Dat laatste hangt onder meer samen met een fataal ongeluk vorig jaar, waarbij een Volvo-suv van Uber betrokken was. Daarbij kwam een voetganger om het leven. De staat Arizona, waar het ongeluk plaatsvond, verbood verdere tests van Uber.
  zaterdag 20 april 2019 @ 02:42:42 #39
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186322425
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 09:51 schreef michaelmoore het volgende:

auto is een gebruiksvoorwerp een vervoermiddel
Spreek voor jezelf. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 20 april 2019 @ 08:07:34 #40
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186323396
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 02:42 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Spreek voor jezelf. :)
Ja klopt
ik rij er soms weken niet in zeker in de zomer niet
als ie afbrandt vind ik het ook goed
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_186409317
quote:
Topman Elon Musk: ‘Tesla komt binnen twee jaar met auto zonder stuur’

Tesla's CEO Elon Musk zei deze week dat de autofabrikant binnen twee jaar een auto zonder stuur zal leveren. Volgens Musk zullen klanten na verloop van tijd niet anders meer willen.

Volgens Musk is Tesla heel dicht bij volledig zelfrijdend de weg op gaan. In tegenstelling tot de meeste andere bedrijven die werken aan zelfrijdende auto's, integreert Tesla de techniek van autonome auto's nu al in voertuigen voor klanten. Die kunnen deze nu nog gebruiken als reguliere auto’s, maar ze zijn al voorzien van de hardware die nodig is om uiteindelijk zelf te kunnen rijden met toekomstige software-updates.

Dat is een compleet andere benadering dan bedrijven zoals Waymo of Uber, die werken aan voertuigen die uitsluitend zijn gebouwd voor autonome deeltaxi's. Elon Musk zei dat ze uiteindelijk het stuur kunnen verwijderen en het gat afdoppen dat hierdoor ontstaat. ,,Ik denk dat er een overgangsperiode zal zijn waarin mensen de besturing van de robot-taxi kunnen overnemen, maar zodra de regelgeving het goed vindt, zal het stuur worden verwijderd", aldus Musk.

Velen speculeerden dat Tesla’s Model 3 interieur zo was ontwikkeld dat het net zo goed oogt met als zonder stuurwiel. Musk wil niet zeggen of het gaat om de Model 3, maar voorspelde dat ‘consumenten zullen eisen dat ‘mensen deze twee ton zware moordmachines niet langer mogen besturen’ en dat het daarom is het logisch om het stuur te verwijderen en computers de boel over te laten nemen.

Het voornemen om het stuur te verwijderen past in Musks plannen om Tesla-eigenaren vanaf volgend jaar al de mogelijkheid te bieden om hun auto’s te verhuren als zelfrijdende deeltaxi’s. Tesla-bezitters kunnen op die manier geld verdienen op het moment dat ze er zelf geen gebruik van maken. Toch zijn experts kritisch, want het zou het niet de eerst keer zijn dat Musk zijn belofte niet, of niet op tijd inlost.

https://www.ad.nl/auto/to(...)nder-stuur~a462eda4/
  donderdag 25 april 2019 @ 06:40:58 #42
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_186411336
quote:
. Denk ook aan de tijd die je overhoudt, je kan onderweg je werk doen, op je gemak plannen, klanten bellen of of nog even notulen doornemen. Of onderweg van Groningen naar Zeist een speelfilm kijken zodat je reis niet te saai wordt.
Dat doe ik al 20 jaar. Leve de trein *G*
pi_186412106
quote:
0s.gif Op donderdag 25 april 2019 06:40 schreef kaasplankje het volgende:
Niemand wil straks nog een Tesla.

https://www.ad.nl/auto/te(...)auto-china~a13236bc/
Ok, een autobrand.
Wat is de relevantie van jouw post voor dit topic?
pi_186412164
We take a closer look at Tesla's Full Self-driving Demo that took place on Tesla Autonomy Day:

pi_186428729
quote:
0s.gif Op donderdag 25 april 2019 09:07 schreef MaGNeT het volgende:
We take a closer look at Tesla's Full Self-driving Demo that took place on Tesla Autonomy Day:

Ziet er goed uit. Ik zou weleens willen zien hoe ze omgaan met een onverwacht gevaarlijke situatie.
pi_186431820
quote:
0s.gif Op donderdag 25 april 2019 06:40 schreef kaasplankje het volgende:
Niemand wil straks nog een Tesla.

https://www.ad.nl/auto/te(...)auto-china~a13236bc/
Want andere auto’s branden niet?
  vrijdag 26 april 2019 @ 08:30:14 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186431865
quote:
0s.gif Op donderdag 25 april 2019 23:28 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Ziet er goed uit. Ik zou weleens willen zien hoe ze omgaan met een onverwacht gevaarlijke situatie.
Als de autonome auto slechts 10% van de ongelukken heeft ivm nu, dan is er al een wereld gewonnen

quote:
Het voornemen om het stuur te verwijderen past in Musks plannen om Tesla-eigenaren vanaf volgend jaar al de mogelijkheid te bieden om hun auto's te verhuren als zelfrijdende deeltaxi's. Tesla-bezitters kunnen op die manier geld verdienen op het moment dat ze er zelf geen gebruik van maken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_186431986
quote:
0s.gif Op donderdag 25 april 2019 23:28 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Ziet er goed uit. Ik zou weleens willen zien hoe ze omgaan met een onverwacht gevaarlijke situatie.
Het idee is ook dat door communicatie van auto naar auto er simpelweg minder onverwachte situaties ontstaan. De typische situatie, waar de eerste voor een konijntje remt, de tweede iets agressiever op de rem trapt en de derde daardoor niet meer op tijd kan remmen, dat zou verleden tijd moeten zijn. De tweede en derde krijgen namelijk direct die informatie door, dat de eerste geremd heeft.

Dan moeten natuurlijk wel in de toekomst alle auto's van alle merken een eenduidig communicatieprotocol hebben om dat optimaal te kunnen benutten.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
pi_186432333
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2019 08:43 schreef knoopie het volgende:

Het idee is ook dat door communicatie van auto naar auto er simpelweg minder onverwachte situaties ontstaan. De typische situatie, waar de eerste voor een konijntje remt, de tweede iets agressiever op de rem trapt en de derde daardoor niet meer op tijd kan remmen, dat zou verleden tijd moeten zijn. De tweede en derde krijgen namelijk direct die informatie door, dat de eerste geremd heeft.

Dan moeten natuurlijk wel in de toekomst alle auto's van alle merken een eenduidig communicatieprotocol hebben om dat optimaal te kunnen benutten.
Standarisering is enorm belangrijk voor autonoom rijden. Om te beginnen de weginrichting. Die zeker in Nederland meer en meer een zooitje wordt.

Ben vandaag weer Nederland aan het doorcrossen en je komt echt werkelijk alles tegen. Het waarom ontgaat mij.
  zaterdag 27 april 2019 @ 18:34:54 #51
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186462689
- weg, compleet irrelevant -

[ Bericht 93% gewijzigd door Sounddragon op 28-04-2019 13:50:51 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_186923783
bron: https://tweakers.net/nieuws/152926/zweeds-bedrijf-test-zelfrijdende-vrachtwagen-op-openbare-weg.html

quote:
Zweeds bedrijf test zelfrijdende vrachtwagen op openbare weg
In Zweden is Einride begonnen met het testen van zijn zelfrijdende vrachtwagen op de openbare weg. De elektrisch aangedreven Einride T-Pod truck werkt in de stad Jönköping dagelijks een aantal korte ritten af op een lage snelheid in een industriezone.

De tests van de zelfrijdende T-Pod truck zullen een jaar in beslag nemen. In die periode rijdt de vrachtwagen dagelijks een traject van zo'n driehonderd meter, van een warenhuis naar een vrachtterminal. Volgens Einride, het Zweedse bedrijf achter het project, is het de eerste keer dat een zelfrijdende truck zonder back-upchauffeur door de overheid wordt toegelaten op de openbare weg.

Hoewel de vrachtwagen een topsnelheid heeft van 85km/u rijdt hij tijdens de test amper 5km/u; hogere snelheden staat het Zweedse transportagentschap Transportstyrelsen op dit moment niet toe. Een andere beperking is dat de tests alleen uitgevoerd mogen worden op een openbare weg in een industriezone. In de cabine van de T-Pod is geen plaats voor een chauffeur. De vrachtwagen kan eventueel wel vanop afstand bijgestuurd worden via een mobiel netwerk. Er zit een 200kWh-accu in en die zou goed zijn voor een bereik van 200km.

Bij het pilotproject in Jönköping wordt samengewerkt met een logistiek bedrijf. De twee bedrijven overwegen om in andere landen nog een aantal gelijkaardige projecten op te starten. Volgens Einride heeft de technologie van de T-Pod truck de potentie om de CO₂-uitstoot door vrachtvervoer op termijn met negentig procent te verminderen.

Hoewel het project nog een lange weg te gaan heeft, ook wel een indicatie dat het misschien niet zo slim meer is om nu nog de opleiding tot professioneel chauffeur te gaan doen.

Ook Volvo is bezig met iets vergelijkbaars:

pi_186924054
lekker makkelijk overvallen dat soort transporten. gewoon inboxen en de boel leeghalen, niemand in de buurt.
pi_186924073
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 09:31 schreef totalvamp het volgende:
lekker makkelijk overvallen dat soort transporten. gewoon inboxen en de boel leeghalen, niemand in de buurt.
Ze hebben wel camera's rondom én het lijkt me ook niet zo moeilijk om dat op afstand in de gaten te houden. Dankzij GPS kan je gelijk de locatie doorgeven aan politie.
pi_189812737
Nu ruim 1,5 jaar na het ongeluk met een zelfrijdende UBER vs voetganger is er een eindrappport:

Het betreffende document: https://www.documentcloud.org/documents/6540547-629713.html

bron: https://tweakers.net/nieuws/159540/fatale-crash-uber-auto-kwam-doordat-software-overstekende-voetganger-niet-zag.html

quote:
Fatale crash Uber-auto kwam doordat software overstekende voetganger niet zag
De zelfrijdende Volvo XC90-auto van Uber die in maart vorig jaar in de VS betrokken was bij een fataal ongeluk met een voetganger, bleek software aan boord te hebben die onvoldoende in staat was om rekening te houden met voetgangers die op onbedoelde plekken de weg oversteken.

De Amerikaanse National Transportation Safety Board meldt in een vrijgegeven document dat dat de Uber-auto niet de software aan boord had om te reageren op voetgangers die aan jaywalking doen, oftewel voetgangers die op 'onwettige wijze' een weg oversteken op een plek waar bijvoorbeeld geen zebrapad of oversteekplaats is.

Binnen twee weken publiceert de NTSB zijn volledige rapport over de crash van 18 maart 2018, waarbij in het Amerikaanse Tempe een 49-jarige vrouw om het leven kwam toen ze in het donker de weg overstak op een plek waar geen overgang was. Ze had een fiets aan de hand toen ze weg overstak.

Dat laatste bleek ook een noodlottig element. De Volvo-auto reed nog 70km/u toen de vrouw werd aangereden. Toen de auto haar detecteerde, op 5,6 seconden voor de impact, werd de vrouw als een voertuig aangeduid. Vervolgens verandert het brein van de auto dat in 'overige' en weer terug naar voertuig; dat patroon herhaalde zich nog twee keer. Pas op 1,2 seconden voor de crash herkende het systeem de situatie correct.

Met die resterende 1,2 seconden speling had het systeem de remmen kunnen activeren, maar technici van Uber bleken een ingebouwd Volvo-remsysteem te hebben uitgeschakeld. De automaker gaf eerder aan dat dat systeem het ongeluk wellicht zelfs had kunnen voorkomen. Uber-technici hadden dit uitgeschakeld, omdat het onveilig zou zijn als de auto twee actieve softwaresystemen zou hebben die parallel aan elkaar opereren.

Het NTSB-rapport bevestigt verder dat er een vertraging van een seconde in de software was ingebouwd tussen het detecteren van een situatie waarin een crash waarschijnlijk is en het reageren daarop. Uber had dit gedaan, omdat het bedrijf bang was voor teveel false positives. Tijdens de 1,2 seconden voor de impact leidde dat ertoe dat de auto niet de remmen activeerde, omdat het de aard van het gevaar eerst verifieerde. De aanwezige bestuurder van de Volvo keek op dat moment niet op de weg. Met 0,2 seconden te gaan gaf de auto een geluidswaarschuwing, waarna de bestuurder het stuur ter hand nam, maar ze remde pas een seconde nadat de botsing al had plaatsgevonden.

In het onderzoeksrapport staat dat Uber inmiddels veranderingen heeft doorgevoerd aan zijn veiligheidsprogramma. Verder heeft het bedrijf de training van veiligheidschauffeurs aangescherpt en rijden er nu steeds twee personen in de zelfrijdende auto's.
pi_189813152
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2019 09:17 schreef VEM2012 het volgende:
is ook dat door communicatie van auto naar auto er simpelweg minder onverwachte situaties ontstaan. De typische situatie, waar de eerste voor een konijntje remt, de tweede iets agressiever op de rem trapt en de derde daardoor niet meer op tijd kan remmen, dat zou verleden tijd moeten zijn. De tweede en derde krijgen namelijk direct die informatie door, dat de eerste geremd heeft.

Dan moeten natuurlijk wel in de toekomst alle auto's van alle merken een eenduidig communicatieprotocol hebben om dat optimaal te kunnen benutten.
Inderdaad, nu ik veel met de autopilot rijdt valt dat eigenlijk pas op. Man.. 60km wegen met strepen aan de zijkant... BLOED irritant.
pi_190687996
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/zelfrijdende-auto-rij-nog-maar-even-zelf~b25499ab

Interessant artikel waarin o.a. gesteld wordt dat de "grote revolutie van de autonoom rijdende auto" niet komt of op z'n minst nog wel even op zich laat wachten.

Het hoort zeker thuis in deze topicreeks :)

Waymo zal het er niet mee eens zijn ;)
pi_194014638
Ook Tesla maakt vorderingen met z'n autopilot.

Het komt nog niet in de buurt van zelfstandig rijden maar de laatste software updates lijken wel grote sprongen te maken:




[ Bericht 24% gewijzigd door TheFreshPrince op 10-07-2020 00:57:18 ]
pi_194096232
Zal nog wel even duren, hier hebben ze een busbaan aangelegd met spoelen, want die bus zou zelf gaan rijden. Nu 22 jaar later nog niks.
  woensdag 15 juli 2020 @ 10:25:48 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194096556
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 10:01 schreef funnywell het volgende:
Zal nog wel even duren, hier hebben ze een busbaan aangelegd met spoelen, want die bus zou zelf gaan rijden. Nu 22 jaar later nog niks.
toen was er ook nog geen navigatiesoftware ?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194096689
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 10:01 schreef funnywell het volgende:
Zal nog wel even duren, hier hebben ze een busbaan aangelegd met spoelen, want die bus zou zelf gaan rijden. Nu 22 jaar later nog niks.
Het mooiste is dat die zelfrijdende bus van straks geen spoelen nodig heeft ;)
pi_195156034
quote:
Amazon-dochter Zoox heeft groen licht voor tests zelfrijdende auto's op wegen VS
Zoox, het bedrijf dat zelfrijdende auto's maakt en sinds drie maanden eigendom is van Amazon, heeft toestemming om zelfrijdende auto's te testen op specifieke wegen in Californië. Het mag dat doen zonder dat er een persoon in de wagen moet zitten.

Zoox prototypeZoox heeft toestemming om twee zelfrijdende auto's los te laten op specifieke straten om het Zoox-hoofdkwartier heen. Dat ligt tussen San Francisco en Silicon Valley in. Mogelijk gaat Zoox hierbij zijn zelf ontworpen auto gebruiken. Die is volledig elektrisch en heeft stuurwielen voor en achter, zo is te zien op de Zoox-website.

Amazon nam het zes jaar oude Zoox in juni over voor een bedrag van naar verluidt meer dan een miljard euro en maakte daarmee zijn entree op de markt van zelfrijdende auto's. De concurrentie daar bestaat uit bedrijven als Alphabet-bedrijf Waymo, Uber, Tesla, Lyft en meer.
bron: https://tweakers.net/nieuws/172388/amazon-dochter-zoox-heeft-groen-licht-voor-tests-zelfrijdende-autos-op-wegen-vs.html
bron: https://www.dmv.ca.gov/portal/news-and-media/dmv-authorizes-zoox-to-test-driverless-vehicles-in-portion-of-foster-city/




[ Bericht 11% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-09-2020 23:17:28 ]
pi_195182647
Hersenscheet:

Met de toename van elektrische en hybride auto's zal je een generatie krijgen die in grote meerderheid niet meer afrijdt in een schakelauto.

Op het moment dat er meer zelfrijdende voertuigen bijkomen dan zal je een generatie krijgen die in grote meerderheid niet eens meer een rijbewijs haalt...
pi_195182842
Interessant topic..

Als je mij even vraagt wat ik een zelfrijdend auto vind. vind ik wel handig, straks kan ik lekker uitgaan met drank op.
Een zelfrijdend auto is zeker ideaal voor stedelijke gebied. En drukke routes.. Maar dan houdt het verder op.

Denk aan de filmpje i-robot. Will Smith rijdt in zelfrijdend auto. Lekker relax.. maar toch besluit ie auto op handmatig te zetten. En rijdt zelf.. Zoiets zouden ik wel acceptable vinden. Wel moet je alsnog een rijbewijs halen!..

Wanneer de zelfrijdend populair wordt, zal OV (tram, bus etc) uiteindelijk uitsterven.. behalve voor de snelle treinen die 200 kan.. Voor de grote afstanden tussen diverse steden.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  maandag 21 september 2020 @ 19:00:43 #66
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195184417
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 17:34 schreef Captain_Ghost het volgende:
Interessant topic..

Als je mij even vraagt wat ik een zelfrijdend auto vind. vind ik wel handig, straks kan ik lekker uitgaan met drank op.
Een zelfrijdend auto is zeker ideaal voor stedelijke gebied. En drukke routes.. Maar dan houdt het verder op.

Denk aan de filmpje i-robot. Will Smith rijdt in zelfrijdend auto. Lekker relax.. maar toch besluit ie auto op handmatig te zetten. En rijdt zelf.. Zoiets zouden ik wel acceptable vinden. Wel moet je alsnog een rijbewijs halen!..

Wanneer de zelfrijdend populair wordt, zal OV (tram, bus etc) uiteindelijk uitsterven.. behalve voor de snelle treinen die 200 kan.. Voor de grote afstanden tussen diverse steden.
oudere mensen wachten op de zelfrijdende auto, zowel figuurlijk als letterlijk en dat hoeft niet persee eigendom te zijn ,, het OV is onwennig voor veel ouderen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_195194735
Vooralsnog is het autobezit geëxplodeerd afgelopen half jaar.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
pi_195194916
Het zal interessant worden als auto's met rijassistentie technologieën wat ouder worden.
Dat de tweede of derde eigenaar denkt zelf een schade te kunnen verhelpen, de voorbumper of voorruit te kunnen vervangen, zonder de camera-systemen te kalibreren.
dan ga je pas bizarre ongelukken krijgen.

er is momenteel een piek in de tweedehands autoverkoop. niemand die met een mondkapje in het OV wilt.
ook bij rijscholen is de drukte merkbare.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_195195015
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 september 2020 10:29 schreef De_Onnoembare het volgende:
Vooralsnog is het autobezit geëxplodeerd afgelopen half jaar.
Autobezit neemt juist sterk af. Het is steeds meer (private)lease.



En uiteraard schets ik een scenario waarbij er eerst autonoom rijdende auto's moeten bestaan.

Alleen al vanwege de hoge aanschafprijs is bezit daarvan niet echt een optie, verwacht ik.
Zoiets kan alleen uit als je zo'n auto als veredelde taxi inzet, waarbij je die hogere aanschaf weer dik uitspaart aan kosten van een chauffeur.

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2020 10:42 schreef spectrumanalyser het volgende:
Het zal interessant worden als auto's met rijassistentie technologieën wat ouder worden.
Dat de tweede of derde eigenaar denkt zelf een schade te kunnen verhelpen, de voorbumper of voorruit te kunnen vervangen, zonder de camera-systemen te kalibreren.
dan ga je pas bizarre ongelukken krijgen.
Dat kan spannend worden.
pi_195195044
Het lijkt mij heerlijk om gewoon naar wens gehaald en gebracht te kunnen worden. Autorijden is niet echt mijn hobby en nu al rij ik regelmatig mee met anderen en vrijwel nooit andersom.

Echter zijn er best wel wat nadelen om niet zelf een auto te hebben. Bijvoorbeeld dat ik zo nu en dan een kano wil vervoeren of tijdens een verbouwing met een aanhanger plus auto vol rotzooi naar de gemeentewerf wil. Dat soort ritjes wordt toch wel lastiger denk ik. Om nog maar te zwijgen over een paar daagjes wat zwerven aan de andere kant van het land waarbij regelmatig korte ritjes worden gedaan en ik de auto als bagage opslag wil gebruiken. Dat worden dat toch wel duurdere dagen.
pi_195195104
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2020 10:50 schreef qajariaq het volgende:
Het lijkt mij heerlijk om gewoon naar wens gehaald en gebracht te kunnen worden. Autorijden is niet echt mijn hobby en nu al rij ik regelmatig mee met anderen en vrijwel nooit andersom.

Echter zijn er best wel wat nadelen om niet zelf een auto te hebben. Bijvoorbeeld dat ik zo nu en dan een kano wil vervoeren of tijdens een verbouwing met een aanhanger plus auto vol rotzooi naar de gemeentewerf wil. Dat soort ritjes wordt toch wel lastiger denk ik. Om nog maar te zwijgen over een paar daagjes wat zwerven aan de andere kant van het land waarbij regelmatig korte ritjes worden gedaan en ik de auto als bagage opslag wil gebruiken. Dat worden dat toch wel duurdere dagen.
Aan de andere kant kan je wel altijd de auto voor de deur krijgen die past bij wat je gaat doen.

Woon-werk verkeer? Een kleine 2-zitter is dan goed genoeg.
Op vakantie? Ruime MPV
Naar het stort of kringloop? Een busje

Je zou verwachten dat de markt uiteindelijk wel inspringt op de vraag.
Maar in het begin verwacht ik vooral een vloot van allemaal dezelfde auto's die eerst de beroepsgroep in het personenvervoer werkloos maakt.

Is dat een goede ontwikkeling? Ik denk dat het niet te voorkomen is, net als dat het paard moest wijken voor de auto.
pi_195195362
hoe gaat de overheid dan de schatkist vullen, als het autobezit zo zou afnemen.
dit jaar (2020) is er in ieder geval een piek in autobezit.

ik denk zomaar dat het tarief op den duur het reguliere autobezit overstijgt.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  dinsdag 22 september 2020 @ 11:11:41 #73
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_195195419
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2020 11:08 schreef spectrumanalyser het volgende:
hoe gaat de overheid dan de schatkist vullen, als het autobezit zo zou afnemen.
dit jaar (2020) is er in ieder geval een piek in autobezit.

ik denk zomaar dat het tarief op den duur het reguliere autobezit overstijgt.
Je betaalt natuurlijk btw over je abonnement en btw per gereden kilomter. Inclusief spitsheffing als je tussen 07:00 en 09:00 jezelf naar je werk laat rijden.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_195195598
volgens dat principe zou dan honderd man bij elkaar voor 1 auto aan wegenbelasting inleggen.

het lijkt mij dat als je zo'n programma kostendekkend hebt, dat dit alleen voordelig is voor mensen die een enkele keer een auto nodig hebben.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_195195667
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2020 11:08 schreef spectrumanalyser het volgende:
hoe gaat de overheid dan de schatkist vullen, als het autobezit zo zou afnemen.
dit jaar (2020) is er in ieder geval een piek in autobezit.

ik denk zomaar dat het tarief op den duur het reguliere autobezit overstijgt.
Belastingen zijn altijd onderhevig geweest aan veranderingen.

De overheid zal ook altijd wel weer een manier vinden om de begroting rond te krijgen.

Minder auto's betekent overigens niet minder kilometers. Als mensen die voorheen géén auto (of rijbewijs) hadden ineens wel een auto "on demand" kunnen krijgen, zou je een toename van het aantal verreden kilometers kunnen krijgen.

quote:
14s.gif Op dinsdag 22 september 2020 11:11 schreef fathank het volgende:

[..]

Je betaalt natuurlijk btw over je abonnement en btw per gereden kilomter. Inclusief spitsheffing als je tussen 07:00 en 09:00 jezelf naar je werk laat rijden.
Zoiets. In principe betalen bedrijven als Waymo dan de belastingen en rekenen dat gewoon door in de kilometerprijs.
  dinsdag 22 september 2020 @ 11:30:59 #76
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_195195734
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2020 11:24 schreef spectrumanalyser het volgende:
volgens dat principe zou dan honderd man bij elkaar voor 1 auto aan wegenbelasting inleggen.

het lijkt mij dat als je zo'n programma kostendekkend hebt, dat dit alleen voordelig is voor mensen die een enkele keer een auto nodig hebben.
Ik denk inderdaad dat de overheid daar niks op weet te verzinnen :7 .
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_195195791
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2020 11:24 schreef spectrumanalyser het volgende:
volgens dat principe zou dan honderd man bij elkaar voor 1 auto aan wegenbelasting inleggen.

het lijkt mij dat als je zo'n programma kostendekkend hebt, dat dit alleen voordelig is voor mensen die een enkele keer een auto nodig hebben.
Voordeel is dat zo'n auto de hele dag op pad kan zijn. Terwijl jij op je werk bent, vervoert die auto ondertussen weer andere mensen.

Denken in "wegenbelasting" is overigens ook iets dat over 5 of 10 jaar anders is, verwacht ik.
Het huidige kabinet wilde nog niet aan kilometerheffing maar er is toch echt wel onderzoek gedaan en ergens rond 2026 zou dat al ingevoerd kunnen zijn.

Met de terugloop aan brandstofaccijnzen door elektrische voertuigen is kilometerheffing een prima vervanger voor accijnzen + wegenbelasting (waarbij dat waarschijnlijk stapsgewijs gaat omdat ivm brandstofprijzen ook je buurlanden mee moeten doen).

Wat het uiteindelijke scenario wordt, kun je natuurlijk niet 100% feilloos voorspellen...
Maar er zijn in het leven 2 zekerheden, 1 daarvan is de Belastingdienst...
pi_195195836
ach er is toch maar 1 manier om kilometerheffing op te leggen en dat is aan de pomp.
hoe dat dan met elektrische auto's moet weet ik niet maar die ontspringen de dans vast wel weer.

een kastje in je auto .... dat gaat er niet in bij de Nederlander. niet alleen vanwege privacy
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_195196607
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2020 11:35 schreef spectrumanalyser het volgende:
ach er is toch maar 1 manier om kilometerheffing op te leggen en dat is aan de pomp.
hoe dat dan met elektrische auto's moet weet ik niet maar die ontspringen de dans vast wel weer.

een kastje in je auto .... dat gaat er niet in bij de Nederlander. niet alleen vanwege privacy
We rijden vrijwel allemaal al rond met "kastjes" in onze auto's.

Denk daarbij aan je smartphone (je deelt je locatie aan Google, Apple maar ook via je SIM-kaart via zendmasten), tracking systeem (steeds meer auto's hebben "connected services") en het SOS systeem dat verplicht in nieuwe auto's vanaf 1 april 2018 zit. En dat nog los van kilometerregistratie software als je de auto zowel zakelijk als privé gebruikt, GPS anti diefstal systemen, ANWB Smart Driver, etc.

Daarnaast heb je in heel Nederland als ANPR camera's boven en langs wegen staan die kentekens herkennen.

Als je dan bedenkt dat voor het invoeren van een kilometerheffing het strikt gezien helemaal niet nodig is om bij te houden waar je rijdt (alleen afstanden hoeven bijgehouden worden, berekend aan de hand van GPS) dan zie ik dat "kastje" niet als ons grootste privacy probleem.
pi_195196715
hoe wil je dan kilometerheffing uitvoeren.
als dat met mijn eigen device mag dan ben ik voor. denk niet dat ik dan veel hoef te betalen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_195196748
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2020 12:17 schreef spectrumanalyser het volgende:
hoe wil je dan kilometerheffing uitvoeren.
als dat met mijn eigen device mag dan ben ik voor. denk niet dat ik dan veel hoef te betalen.
Ik wil niets ;)

Maar gezien het ontwikkelde systeem is het een kastje dat je in een hoekje achter het raam plaatst, dat geen externe voeding nodig heeft en op gezette tijden draadloos z'n administratieve informatie deelt waarna je een maandelijks een factuur thuis krijgt.
pi_195196817
Het gaat verder ook wel off-topic nu.

Het ging om het idee dat de overheid geen alternatief zou kunnen bedenken voor misgelopen inkomsten door minder autobezit en dat is volgens mij geen enkel probleem.

Je kan belastingen delen door liters, gewichten, maanden maar ook door.. kilometers...

En misschien ook wel zo eerlijk. Een opa die nu 10.000km per jaar rijdt in z'n Prius, betaalt net zoveel wegenbelasting als het taxi-bedrijf dat 80.000km per jaar rijdt in hetzelfde voertuig.
pi_195375655
Mobileye, een dochterbedrijf van Intel

Ze proberen het (net als Tesla) zonder lidar.

  vrijdag 2 oktober 2020 @ 08:36:25 #84
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_195379988
Die werken met camera's idd, daar heb ik jaren geleden nog voor getest :Y

Ze zijn wel flink vooruitgegaan, van added-apparaatje naar in-voertuig (maar dat moet natuurlijk ook wel).
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_195583106
quote:
Waymo, the driverless car unit of Google’s parent company Alphabet, has launched a driverless taxi service to the public for the first time.

The new service will first be offered in Phoenix, Arizona, as Alphabet looks to finally transform its robot driving unit into a revenue-generating business.

Waymo said it will start offering the taxis within the next few weeks to anyone who downloads their app and wants a lift within the 50 square mile area of Phoenix.

The vehicle upon which the technology is built into has changed considerably over the years. In 2015, Waymo was relying on the Beetle-esque “Firefly”. Now the company uses a Chrysler Pacifica minivan to offer lifts.

The company started testing a fully driverless ride service in Phoenix some three years ago. Between five and 10 percent of rides through its service so far in 2020 have been taken in fully driverless vehicles by an exclusive group of riders who signed non-disclosure agreements.

“We’ve been gathering key learnings from these riders on how to optimize our driverless service experience and continuously improve it,” it said in a blog post on Thursday.

“We also began to offer more people access to our public Waymo One service, with a vehicle operator monitoring the ride.”

The company added that all of its vehicles would be fully driverless “in the near term”.

During a conference call Waymo chief executive John Krafcik did not reveal when the company would expand beyond Phoenix, but said he would “love” to bring it to California.

In December, the Alphabet-owned firm snapped up UK start-up Latent Logic as part of its plans to launch its first European research hub in Oxford.

Latent, set up by Oxford academics, builds highly-realistic simulations of roads and cars that can be used to train AI software for driverless vehicles.

Earlier this year, Waymo raised more than $3bn (£2.28bn), largely from outside investors. The launch of the driverless service has allowed it to get a jump on rivals, who have yet to offer the service to the public.

Both Amazon and Uber have also invested heavily in automated vehicles, however the latter was hit with a set back by a fatal accident that involved a test vehicle in 2018.
pi_195583235
Heb je het filmpje bekeken? Er staat dat een eerdere proef met taxi's zonder bestuurder bij Uber is gestopt omdat er een voetganger was doodgereden.
Zoiets als dat de Stint verboden is en een ander bedrijf met hetzelfde idee is gekomen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_195583258
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 09:35 schreef spectrumanalyser het volgende:
Heb je het filmpje bekeken? Er staat dat de eerste proef met taxi's zonder bestuurder is gestopt omdat er een voetganger was doodgereden.
Zoiets als dat de Stint verboden is en een ander bedrijf met hetzelfde idee is gekomen.
Natuurlijk heb ik het filmpje bekeken, ik post alleen filmpjes die ik heb bekeken en als ze de moeite waard zijn voor dit topic.

Dat ongeluk met die voetganger is van 2,5 jaar terug en dat betrof een Uber, niet Waymo en alleen de proef met Uber is (hangende het onderzoek) destijds tijdelijk gestopt.

Waymo is al sinds 2005 bezig, is van Google. Daarnaast zijn er nog enkele bedrijven (waaronder Zoox van Amazon) bezig met autonome auto's.

Overigens is het ongeluk met die voetganger nogal bijzonder, het was niet bij een oversteekplaats maar op een random plek met dubbele banen waar auto's zo'n 70km/u reden.

Bovendien was de bestuurder met haar telefoon bezig, terwijl zij had moeten ingrijpen. Er zat niet voor niets een bestuurder, aangezien Uber nog aan het testen was en het dus nog geen foutloos zelfrijdende auto is.



[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-10-2020 09:51:01 ]
pi_195585020
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 09:36 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Natuurlijk heb ik het filmpje bekeken, ik post alleen filmpjes die ik heb bekeken en als ze de moeite waard zijn voor dit topic.

Dat ongeluk met die voetganger is van 2,5 jaar terug en dat betrof een Uber, niet Waymo en alleen de proef met Uber is (hangende het onderzoek) destijds tijdelijk gestopt.

Waymo is al sinds 2005 bezig, is van Google. Daarnaast zijn er nog enkele bedrijven (waaronder Zoox van Amazon) bezig met autonome auto's.

Overigens is het ongeluk met die voetganger nogal bijzonder, het was niet bij een oversteekplaats maar op een random plek met dubbele banen waar auto's zo'n 70km/u reden.

Bovendien was de bestuurder met haar telefoon bezig, terwijl zij had moeten ingrijpen. Er zat niet voor niets een bestuurder, aangezien Uber nog aan het testen was en het dus nog geen foutloos zelfrijdende auto is.

Er zullen nog meer fouten en ongelukken plaatsvinden met autonoom auto. Dus ik vind dat men gewoon door moet testen en blijven ontwikkelen. Auto moet gewoon leren objecten herkennen en maatregel nemen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_195585436
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 11:31 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Er zullen nog meer fouten en ongelukken plaatsvinden met autonoom auto. Dus ik vind dat men gewoon door moet testen en blijven ontwikkelen. Auto moet gewoon leren objecten herkennen en maatregel nemen.
De fouten ontstaan als de zelf-rijdende auto wat ouder is. dan zal een tweede of derde eigenaar zelf een reparatie gaan uitvoeren zonder de boel daarna te kalibreren.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_195585543
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 11:59 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

De fouten ontstaan als de zelf-rijdende auto wat ouder is. dan zal een tweede of derde eigenaar zelf een reparatie gaan uitvoeren zonder de boel daarna te kalibreren.
Dat is ook de mogelijkheid. We moeten straks ook leren omgaan met zelfrijdend auto. Ook kan er een soort APK-kalibreren komen.
Vergeet ook niet dat in die filmpje in donker omgeving afspeelde. De bestuurders had dat ook niet kunnen voorkomen. Ze zag het pas op aller laatste moment aan te komen. Hard remmen zouden de fietser niet gered.
De sensoren konden wel. Maar toch.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_195585607
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 11:59 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

De fouten ontstaan als de zelf-rijdende auto wat ouder is. dan zal een tweede of derde eigenaar zelf een reparatie gaan uitvoeren zonder de boel daarna te kalibreren.
Het hele idee achter dit topic is juist dat autobezit afneemt naarmate er meer-en-meer autonome auto's op de weg komen, waardoor particulieren er niet zo snel 1 zullen bezitten (zie ook de OP).

En je kan uiteraard verplichten om dat te kalibreren, daarnaast zou de software ook zo slim moeten zijn om te herkennen wanneer de kalibratie niet in orde is.
pi_195585648
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 12:05 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Dat is ook de mogelijkheid. We moeten straks ook leren omgaan met zelfrijdend auto. Ook kan er een soort APK-kalibreren komen.
Vergeet ook niet dat in die filmpje in donker omgeving afspeelde. De bestuurders had dat ook niet kunnen voorkomen. Ze zag het pas op aller laatste moment aan te komen. Hard remmen zouden de fietser niet gered.
De sensoren konden wel. Maar toch.
Hoe is dat uiteindelijk verlopen. Ik bedoel, als je een aanrijding hebt dan vul je samen het Europees schadeformulier in. kunnen zelf-rijdende auto's ook zelf het schadeformulier invullen?
gaat de fabrikant opdraaien voor de schuld?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_195585744
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 12:09 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

Hoe is dat uiteindelijk verlopen. Ik bedoel, als je een aanrijding hebt dan vul je samen het Europees schadeformulier in. kunnen zelf-rijdende auto's ook zelf het schadeformulier invullen?
gaat de fabrikant opdraaien voor de schuld?
Als auto's level 5 zelf rijden en er geen stuurwiel meer in zit, dan draait de fabrikant op voor de aansprakelijkheid.

Het idee van autonoom rijden is juist ook ongelukken voorkomen.

Met verzekeringen zie je ook al een verschuiving op dat vlak. Tesla wil zijn auto's autonoom maken en biedt inmiddels ook al zelf verzekeringen aan voor hun auto's, waarmee ze die hele afhankelijkheid van acceptatie door verzekeringen in de toekomst kunnen omzeilen. En zo is bijvoorbeeld ook je thuislaadpunt meeverzekerd.
pi_195585927
De trend van autobezit naar "lenen" is eigenlijk allang ingezet.

Private lease is mateloos populair geworden en het aandeel "private lease" bij nieuwe auto's verdubbelt bijna ieder jaar.



Nu heb ik zelf nog wel net een occasion uit 2019 gekocht maar je ziet toch een verschuiving.
pi_195586148
in 2020 is de occasionverkoop helemaal los gegaan. blijkbaar wilt niemand met een doekje voor je smoel reizen.

leen- of deelauto's. niets voor mij. je hebt van die mensen die uit hun neus iets halen en dat achterlaten op je dashboard. geef mij maar mijn eigen auto.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_195586273
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 12:37 schreef spectrumanalyser het volgende:
in 2020 is de occasionverkoop helemaal los gegaan. blijkbaar wilt niemand met een doekje voor je smoel reizen.

leen- of deelauto's. niets voor mij. je hebt van die mensen die uit hun neus iets halen en dat achterlaten op je dashboard. geef mij maar mijn eigen auto.
Het idee achter de zelfrijdende auto's is juist dat ze een heel sober interieur krijgen dat makkelijk reinigbaar is.
Ze kunnen / zullen ook iedere dag schoongemaakt en geïnspecteerd worden, deels geautomatiseerd, deels blijft dat mensenwerk. Dat kan perfect gepland worden zodat er altijd wel enkele auto's schoongemaakt kunnen worden terwijl ze opladen.

Autobezit zal altijd blijven, de titel lijkt wat dat betreft wat tegenstrijdig maar ik heb bewust voor een wat stellige TT gekozen.

Ik doel echt op het grotere plaatje. Waar "iedereen" 20 jaar geleden nog een eigen auto bezat, zie je nu de trend verschuiven naar lease-auto's, huur-accu's en met de autonome auto wordt bezit voor een grote groep helemaal overbodig. Denk ook aan de parkeerplekken en vergunningen die je daarmee uitspaart als je in een stad woont.

Ik rij zo'n 12.000km per jaar op het moment waarvan een groot deel om familie en vrienden te halen/brengen omdat ze geen rijbewijs of auto hebben (wat niet hoeft als er autonome auto's zijn).

Er zijn dagen dat de auto niet van de oprit komt omdat ik 95% thuis werk, zonde dat er dan een dure auto staat af te schrijven ;)
pi_195586376
Een effect waar ik nog niet over nagedacht had: Het platteland zal ook weer veel bereikbaarder worden als er zelfrijdende auto's zijn. Mijn moeder woont bijvoorbeeld in een klein dorp en heeft geen auto. Als ze ergens heen moet of boodschappen wil doen (verder / meer dan op de fiets kan) dan rij ik haar even heen en weer.

Maar als ze op ieder moment over een vervoermiddel kan beschikken, houdt niets haar tegen om een dag naar familie in het westen te gaan. Nu is het een hoop gedoe, fiets op het station stallen (en hopen dat hij er nog staat als ze terug komt), 3x overstappen, met wat pech geen aansluiting hebben of vertraging.
pi_195586417
De prius is onderhand meer dan 20 jaar oud. Zolang VAG en Toyota beide alleen al 10 miljoen auto's op fossiele brandstoffen produceren zie ik het allemaal niet gebeuren eerlijk gezegd.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_195586450
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 12:55 schreef BoneThugss het volgende:
De prius is onderhand meer dan 20 jaar oud. Zolang VAG en Toyota beide alleen al 10 miljoen auto's op fossiele brandstoffen produceren zie ik het allemaal niet gebeuren eerlijk gezegd.
Ik probeer te begrijpen wat je reactie te maken heeft met het topic.

Wat hebben fossiele brandstoffen te maken met al-dan-niet autonome auto's?

Verklaar je nader?
pi_195588342
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 12:55 schreef BoneThugss het volgende:
De prius is onderhand meer dan 20 jaar oud. Zolang VAG en Toyota beide alleen al 10 miljoen auto's op fossiele brandstoffen produceren zie ik het allemaal niet gebeuren eerlijk gezegd.
Vanaf 2030 mogen men alle nieuwe auto met alleen elektrische, waterstof aandrijving te kopen. Dus vanaf 2030 zullen fabrikanten juist meer elektrische of waterstof gaan produceren. Tot met 2030 zullen ze nog wel benzine en diesels blijven produceren voor Europa. Pas in 2050 is de verkoop van benzine en diesel aan de banden.

Maar hoe zit het met de rest van wereld, heb ik nog geen antwoord op.
Ik weet wel dat China in 2060 klimaatneutraal wilt. Ook moeten de autofabrikanten daarop spelen. Nederland is een ideale proeftuin voor toekomst.
Als je dat daarmee doelt.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_195588976
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 14:49 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Vanaf 2030 mogen men alle nieuwe auto met alleen elektrische, waterstof aandrijving te kopen. Dus vanaf 2030 zullen fabrikanten juist meer elektrische of waterstof gaan produceren. Tot met 2030 zullen ze nog wel benzine en diesels blijven produceren voor Europa. Pas in 2050 is de verkoop van benzine en diesel aan de banden.

Maar hoe zit het met de rest van wereld, heb ik nog geen antwoord op.
Ik weet wel dat China in 2060 klimaatneutraal wilt. Ook moeten de autofabrikanten daarop spelen. Nederland is een ideale proeftuin voor toekomst.
Als je dat daarmee doelt.
Ik begrijp niet zo goed waar hij heen wil met z'n post.

Dit topic gaat niet specifiek over elektrisch rijden, CO2 neutraal rijden, waterstof, etc.

Het gaat over autonoom rijden en dat kan in principe met iedere auto en een automatische versnellingsbak, al ligt elektrisch natuurlijk wel voor de hand.

Maar verder zoek ik nog steeds een verklaring...
pi_195592946
Zou voor mij wel ideaal zijn. Ik heb zelf nauwelijks liquide middelen maar heb voor werk toch een auto nodig.
pi_195789726
Tesla heeft in de USA z'n "Full Self Driving BETA" uitgebracht.

Zoals gezegd, nog erg bèta en gelimiteerd uitgebracht.


@Starhopper
pi_195816428
En nu zien we ook de eerste uitgebreidere reviews van Tesal Full Self Driving Beta verschijnen:

pi_196047824
Dan zien we nu een zelfrijdende auto tijdens Roborace:

Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_196049675
Heb net een dikke V6 gekocht.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  woensdag 4 november 2020 @ 13:18:54 #107
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196049833
quote:
10s.gif Op woensdag 4 november 2020 13:12 schreef Mr.Sandman het volgende:
Heb net een dikke V6 gekocht.
ik heb een goede fiets
verschil moet er zijn

Maar ik denk wel dat er VEEL te veel productie capaciteit is in de automobiel industrie

Auto s gaan tegenwoordig 30 jaar mee zonder mankeren , mits je niet ergens tegenaan rijdt

Een auto in normaal gebruik uit het jaar 2000 is nu zeer normaal , vroeger ( jaren 80) ging een auto hooguit 6 jaar mee
Over 30 jaar zijn autos die nu gemaakt worden nog in normaal gebruik
Daarnaast komen er autonome wagens , dus de behoefte om nog een auto te kopen zal fors afnemen, ook omdat de vergrijzende bevolking niet meer een auto koopt, maar een abonnement gaan nemen op een autonoom vervoer

Dan is er nog een sukkel als Erdogan die een eigen automerk TOGG gaat beginnen en er 3 miljard staatsschuld tegenaan gooit

[ Bericht 43% gewijzigd door michaelmoore op 04-11-2020 13:25:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196050220
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 13:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik heb een goede fiets
verschil moet er zijn

Maar ik denk wel dat er VEEL te veel productie capaciteit is in de automobiel industrie

Auto s gaan tegenwoordig 30 jaar mee zonder mankeren , mits je niet ergens tegenaan rijdt

Een auto in normaal gebruik uit het jaar 2000 is nu zeer normaal , vroeger ( jaren 80) ging een auto hooguit 6 jaar mee
Over 30 jaar zijn autos die nu gemaakt worden nog in normaal gebruik
Daarnaast komen er autonome wagens , dus de behoefte om nog een auto te kopen zal fors afnemen, ook omdat de vergrijzende bevolking niet meer een auto koopt, maar een abonnement gaan nemen op een autonoom vervoer

Dan is er nog een sukkel als Erdogan die een eigen automerk TOGG gaat beginnen en er 3 miljard staatsschuld tegenaan gooit

Moet eerst nog maar zien hoe die elektrische auto's het gaan blijven doen. Accu's die snel minder worden, vervangen zouden moeten worden etc. Een grote doorbraak in accu-wereld kan de huidige generatie snel waardeloos doen laten worden.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196052449
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 13:18 schreef michaelmoore het volgende:
Een auto in normaal gebruik uit het jaar 2000 is nu zeer normaal , vroeger ( jaren 80) ging een auto hooguit 6 jaar mee
Over 30 jaar zijn autos die nu gemaakt worden nog in normaal gebruik

De eerste bewering iets nuanceren. Een auto gaat gemiddeld met 18,5 jaar naar de schroot, daarmee is een auto van 20 jaar dus geen bijzonderheid maar in lichte mate opmerkelijk.
De tweede bewering is absolute nonsens. In die periode gingen auto's ongeveer 12 jaar mee.

Het gros van de auto's die nu gemaakt worden rijden op benzine/diesel. Op het moment dat een elektrische auto niet meer duurder is dan ice dan is binnen tien jaar benzine slecht te krijgen en zullen al die plof auto's in een verhoogd tempo verdwijnen. Het omslagpunt verwacht ik binnen een paar jaar. Ga er maar van uit dat je over twintig jaar een grote uitzondering bent met een auto op vloeibare brandstof.

Mocht de zelfrijdende auto echt een feit worden dan worden taxi's en deelauto's zo betaalbaar dat de weinig-rijder eerder bereid is het oude autootje in te leveren voor een abbo. De oudere auto is dan in hoog temp van de straat verdwenen verwacht ik.
pi_196052712
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 15:20 schreef qajariaq het volgende:

[..]

De eerste bewering iets nuanceren. Een auto gaat gemiddeld met 18,5 jaar naar de schroot, daarmee is een auto van 20 jaar dus geen bijzonderheid maar in lichte mate opmerkelijk.
De tweede bewering is absolute nonsens. In die periode gingen auto's ongeveer 12 jaar mee.

Het gros van de auto's die nu gemaakt worden rijden op benzine/diesel. Op het moment dat een elektrische auto niet meer duurder is dan ice dan is binnen tien jaar benzine slecht te krijgen en zullen al die plof auto's in een verhoogd tempo verdwijnen. Het omslagpunt verwacht ik binnen een paar jaar. Ga er maar van uit dat je over twintig jaar een grote uitzondering bent met een auto op vloeibare brandstof.

Mocht de zelfrijdende auto echt een feit worden dan worden taxi's en deelauto's zo betaalbaar dat de weinig-rijder eerder bereid is het oude autootje in te leveren voor een abbo. De oudere auto is dan in hoog temp van de straat verdwenen verwacht ik.
Je overschat de elektrische auto denk ik. Eerst nog maar zien hoe die rijden en blijven rijden.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196053015
quote:
6s.gif Op woensdag 4 november 2020 15:32 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Je overschat de elektrische auto denk ik. Eerst nog maar zien hoe die rijden en blijven rijden.
De ontwikkelingen gaan snel. Als er ook goedkopere modellen met minder poespas op de markt komen dan wordt de betrouwbaarheid ook beter.

Misschien is de fotografie een mooi voorbeeld. Ook die sector is in minder dan twintig jaar van vrijwel geheel chemisch naar vrijwel geheel digitaal gegaan. Tegenwoordig moet je heel erg je best doen als je nog een rolletje wilt kopen terwijl al die toestellen echt nog niet versleten zijn.
pi_196053420
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 15:46 schreef qajariaq het volgende:

[..]

De ontwikkelingen gaan snel. Als er ook goedkopere modellen met minder poespas op de markt komen dan wordt de betrouwbaarheid ook beter.

Misschien is de fotografie een mooi voorbeeld. Ook die sector is in minder dan twintig jaar van vrijwel geheel chemisch naar vrijwel geheel digitaal gegaan. Tegenwoordig moet je heel erg je best doen als je nog een rolletje wilt kopen terwijl al die toestellen echt nog niet versleten zijn.
Ja maar een geheugenkaart is vrij duurzaam t.o.v. een accu. De huidige accu's gaan snel achteruit en zullen snel waardeloos zijn op de 2e hands markt. Vervangen zal relatief duurder worden dan een nieuwe, tenzij er een doorbraak komt. Dus in de praktijk zitten we met een grote en dure schroothoop, denk ik.

Daarbij heeft een geheugenkaart en digitale fotografie vrijwel alleen voordelen en met een auto wil je gewoon rijden. Er zijn uiteindelijk niet echt veel voordelen van een elektrische auto.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196053793
quote:
7s.gif Op woensdag 4 november 2020 16:04 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ja maar een geheugenkaart is vrij duurzaam t.o.v. een accu.
Is ja, maar dat was niet zo begin deze eeuw. Bovendien waren ze toen vreselijk duur en ieder merk had een eigen format.

Er moet inderdaad ooit een doorbraak komen op accu gebied maar zelfs zonder doorbraak worden ook accu's nu al beter en goedkoper.

Maar het punt is dat er een omslagpunt komt en dan gaat het razend snel. google eens op peak oil.
pi_196054198
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 16:21 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Is ja, maar dat was niet zo begin deze eeuw. Bovendien waren ze toen vreselijk duur en ieder merk had een eigen format.

Er moet inderdaad ooit een doorbraak komen op accu gebied maar zelfs zonder doorbraak worden ook accu's nu al beter en goedkoper.

Maar het punt is dat er een omslagpunt komt en dan gaat het razend snel. google eens op peak oil.
Dat is waar. Alleen kan een (grote) doorbraak de huidige generatie auto's compleet waardeloos maken, waardoor mensen ook huiverig worden om (weer) veel te betalen voor een volgende generatie. Een geheugenkaart is eenvoudig te vervangen zonder de camera te vervangen. Maar goed dat is slechts een vergelijking, er zal inderdaad een omslagpunt komen, hoe snel dat is moeten we afwachten.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  woensdag 4 november 2020 @ 16:39:43 #115
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196054253
quote:
14s.gif Op woensdag 4 november 2020 16:37 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Dat is waar. Alleen kan een (grote) doorbraak de huidige generatie auto's compleet waardeloos maken, waardoor mensen ook huiverig worden om (weer) veel te betalen voor een volgende generatie. Een geheugenkaart is eenvoudig te vervangen zonder de camera te vervangen. Maar goed dat is slechts een vergelijking, er zal inderdaad een omslagpunt komen, hoe snel dat is moeten we afwachten.
Als er teveel onzekerheid komt omtrent de toekomst van het soort auto te kopen, dan gaat men veel sneller kiezen voor een abonnement op autonoom rijden en Zeer zeker voor mensen van mijn leeftijd (67)

Dan zal autonoom rijden een uitkomst zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196055210
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 16:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als er teveel onzekerheid komt omtrent de toekomst van het soort auto te kopen, dan gaat men veel sneller kiezen voor een abonnement op autonoom rijden en Zeer zeker voor mensen van mijn leeftijd (67)

Dan zal autonoom rijden een uitkomst zijn
Ook dat is een goed punt.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196055994
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 16:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als er teveel onzekerheid komt omtrent de toekomst van het soort auto te kopen, dan gaat men veel sneller kiezen voor een abonnement op autonoom rijden en Zeer zeker voor mensen van mijn leeftijd (67)

Dan zal autonoom rijden een uitkomst zijn
Toch loopt het bij Greenwheels ook niet storm dacht ik. Buiten de stad al helemaal niet. Met autonome auto's zal dat best meer gaan worden maar ik verwacht dat heel erg veel mensen toch graag eigen blik voor de deur willen hebben. Alleen al omdat je bij een huurauto per keer weet wat het allemaal kost. Bij een eigen auto voel je dat minder.
  woensdag 4 november 2020 @ 17:53:19 #118
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196056036
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 17:50 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Toch loopt het bij Greenwheels ook niet storm dacht ik. Buiten de stad al helemaal niet. Met autonome auto's zal dat best meer gaan worden maar ik verwacht dat heel erg veel mensen toch graag eigen blik voor de deur willen hebben. Alleen al omdat je bij een huurauto per keer weet wat het allemaal kost. Bij een eigen auto voel je dat minder.
eigen blik,? waarom ?/

Voor de buren of om leuk te doen op de snelweg als je de kroeg uit komt?/

voor hersenloze mensen die nu op een geil gevoel een tweede hands 6cilinder BMW met 20 inch velgen aanschaffen , zonder te weten wat de jaarlijkse onderhoudskosten zijn en daar kapot aan gaan

Terwijl ouderen als ik per jaar slechts een 10.000 km per jaar rijden en da is een stuk blik voor de deur om te wassen geen noodzaak

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 04-11-2020 18:04:51 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196069346
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 17:50 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Toch loopt het bij Greenwheels ook niet storm dacht ik. Buiten de stad al helemaal niet. Met autonome auto's zal dat best meer gaan worden maar ik verwacht dat heel erg veel mensen toch graag eigen blik voor de deur willen hebben. Alleen al omdat je bij een huurauto per keer weet wat het allemaal kost. Bij een eigen auto voel je dat minder.
Zou niet heel veel gewoon gaan afhangen van kostprijs en aanrijtijd? Als ik even snel boodschappen wil doen in een ander dorp dan moet zo'n auto er geen uur over doen om er te komen. Maar als die dingen er snel staan en net zoveel of minder kosten dan je eigen auto houden dan is de keuze snel gemaakt denk ik. Denk alleen al aan al het onderhoud e.d. dat je zelf niet meer hoeft te regelen.
pi_196069405
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 17:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

eigen blik,? waarom ?/

Voor de buren of om leuk te doen op de snelweg als je de kroeg uit komt?/

voor hersenloze mensen die nu op een geil gevoel een tweede hands 6cilinder BMW met 20 inch velgen aanschaffen , zonder te weten wat de jaarlijkse onderhoudskosten zijn en daar kapot aan gaan

Terwijl ouderen als ik per jaar slechts een 10.000 km per jaar rijden en da is een stuk blik voor de deur om te wassen geen noodzaak
Mja dat is ook wat eenvoudig. Ik heb graag een (leuke) auto, voor het gemak en plezier. Moet er niet aan denken eerst een auto te boeken of zoeken als ik gewoon even weg wil, of naar het werk moet etc. Die leuke auto heb ik alleen voor mijzelf, niet voor de buren.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  donderdag 5 november 2020 @ 11:53:48 #121
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196069465
quote:
14s.gif Op donderdag 5 november 2020 11:49 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Mja dat is ook wat eenvoudig. Ik heb graag een (leuke) auto, voor het gemak en plezier. Moet er niet aan denken eerst een auto te boeken of zoeken als ik gewoon even weg wil, of naar het werk moet etc. Die leuke auto heb ik alleen voor mijzelf, niet voor de buren.
als autonoom gaat werken zoals ik denk dan tik je de vorige dag op je mobiel de tijd in en komt de auto de volgende dag op die tijd voor rijden

zo een organisatie zal dan ook ergens in een polder 1000 auto's ergens onder een weiland klaar hebben staan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196069657
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 11:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

als autonoom gaat werken zoals ik denk dan tik je de vorige dag op je mobiel de tijd in en komt de auto de volgende dag op die tijd voor rijden

zo een organisatie zal dan ook ergens in een polder 1000 auto's ergens onder een weiland klaar hebben staan
Vast wel maar ik wil mijn eigen vrijheid. Als ik nu weg wil moet dat kunnen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196069843
quote:
14s.gif Op donderdag 5 november 2020 12:02 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Vast wel maar ik wil mijn eigen vrijheid. Als ik nu weg wil moet dat kunnen.
Als er bij jou in de buurt een wagenparkje staat met auto's die bijna a la minute beschikbaar zijn heb je die vrijheid ook.
pi_196069920
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 12:11 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Als er bij jou in de buurt een wagenparkje staat met auto's die bijna a la minute beschikbaar zijn heb je die vrijheid ook.
Niet volgens mijn beleving.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196069928
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 12:11 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Als er bij jou in de buurt een wagenparkje staat met auto's die bijna a la minute beschikbaar zijn heb je die vrijheid ook.
dat werkt alleen in theorie, zo'n wagenparkje is op papier een leuk idee.
in de praktijk is het een afgebrand wrak wat je aantreft. zodra niemand eigenaar is van de auto zal er geen controle over zijn. en als die auto dan ook nog eens ergens apart in een ruimte zonder omwonenden is, berg je.
dat zal ook het geval zijn, niemand wilt zo'n ding voor z'n deur.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_196069972
quote:
7s.gif Op donderdag 5 november 2020 12:15 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Niet volgens mijn beleving.
Dat is puur sentiment van jouw kant dan. Iets dat door de generaties heen gaat verdwijnen lijkt me. Ik zou er persoonlijk nu al geen moeite mee hebben om zelf geen auto in bezit te hebben mits de aanrijtijden gunstig genoeg zijn.
pi_196070049
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 12:17 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat is puur sentiment van jouw kant dan. Iets dat door de generaties heen gaat verdwijnen lijkt me. Ik zou er persoonlijk nu al geen moeite mee hebben om zelf geen auto in bezit te hebben mits de aanrijtijden gunstig genoeg zijn.
Ja en nee, het ligt ook aan je voorkeuren. Jij kan het prima vinden eerst 5 min. te moeten fietsen of met de bus te moeten gaan om je auto op te halen, ik niet.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  donderdag 5 november 2020 @ 12:23:19 #128
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196070112
quote:
14s.gif Op donderdag 5 november 2020 12:02 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Vast wel maar ik wil mijn eigen vrijheid. Als ik nu weg wil moet dat kunnen.
Dat moet met een autonoom abonnement ook kunnen anders zou ik geen lid worden
Moet garantie zijn op 10 minuten ene auto voor de deur, ook voor de deur van de kroeg in amsterdam
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196070137
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 12:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat moet met een autonoom abonnement ook kunnen anders zou ik geen lid worden
Moet garantie zijn op 10 minuten ene auto voor de deur, ook voor de deur van de kroeg in amsterdam
10 min. is niet nu :P Maar goed, ik snap dat je daarmee tevreden zou zijn.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  donderdag 5 november 2020 @ 12:27:20 #130
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196070195
quote:
10s.gif Op donderdag 5 november 2020 12:24 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

10 min. is niet nu :P Maar goed, ik snap dat je daarmee tevreden zou zijn.
jij zou liever per minuut in een zes cilinder stappen en dan weg scheuren naar de kroeg en daar 12 minuten zoeken naar een dure parkeerplaats en daarna licht beneveld instappen en door het rode licht rijden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196070256
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 12:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

jij zou liever per minuut in een zes cilinder stappen en dan weg scheuren naar de kroeg en daar 12 minuten zoeken naar een dure parkeerplaats en daarna licht beneveld instappen en door het rode licht rijden
Nee, ligt aan de situatie. In of naar een drukke stad is het OV best vaak een optie en mocht er ooit een goede autoservice komen zou dat ook een optie zijn. Maar als we naar Zwitserland rijden is het leuk rijden met mijn V6 ja, niks mis mee.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  donderdag 5 november 2020 @ 12:31:57 #132
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196070284
quote:
14s.gif Op donderdag 5 november 2020 12:30 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Nee, ligt aan de situatie. In of naar een drukke stad is het OV best vaak een optie en mocht er ooit een goede autoservice komen zou dat ook een optie zijn. Maar als we naar Zwitserland rijden is het leuk rijden met mijn V6 ja, niks mis mee.
Nee OV is niks voor mij, zeker niet avonds laat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196070330
quote:
14s.gif Op donderdag 5 november 2020 11:49 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Mja dat is ook wat eenvoudig. Ik heb graag een (leuke) auto, voor het gemak en plezier. Moet er niet aan denken eerst een auto te boeken of zoeken als ik gewoon even weg wil, of naar het werk moet etc. Die leuke auto heb ik alleen voor mijzelf, niet voor de buren.
Dat is voor jou nog een argument omdat je het gewend bent.

Het kan best zijn dat kinderen die dit jaar geboren zijn, nooit hun B rijbewijs halen, simpelweg omdat auto's over 15 jaar zelf rijden.

Zelfrijdende auto's zullen het autobezit vast niet helemaal doen uitsterven (de scherpe stelling in de TT is er vooral voor de discussie) maar het nut om er één te bezitten wordt ook een stuk kleiner.

Zeker in gebieden waar parkeren duur / onmogelijk is zie ik dit snel opkomen.

Ik heb een oprit waar 3 auto's op kunnen (4 als ik prop en kan ook nog 1 in de garage) dus hier zal de noodzaak minder groot zijn.
pi_196070349
quote:
14s.gif Op donderdag 5 november 2020 12:20 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ja en nee, het ligt ook aan je voorkeuren. Jij kan het prima vinden eerst 5 min. te moeten fietsen of met de bus te moeten gaan om je auto op te halen, ik niet.
Wie heeft het over fietsen of met de bus gaan om je auto op te halen? Ik heb het over in de app invoeren dat je opgehaald wilt worden en dat er dan met een paar minuten een auto staat. De aanrijtijd van een uber in Amsterdam is gemiddeld 3,5 minuten. Als je nou stelt dat alle auto's autonoom zijn dan zou die gemiddelde aanrijtijd nog een stuk korter kunnen als je daar wat slimme algoritmes op loslaat.

Op dat moment wordt het wel puur een kwestie van sentiment/controle om nog zelf je eigen auto op je oprit te willen hebben staan.
pi_196070366
moet er niet aan denken dat je op de weg een auto tegenkomt waar niemand in zit met een rijbewijs.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_196070378
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 12:36 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Dat is voor jou nog een argument omdat je het gewend bent.

Het kan best zijn dat kinderen die dit jaar geboren zijn, nooit hun B rijbewijs halen, simpelweg omdat auto's over 15 jaar zelf rijden.

Zelfrijdende auto's zullen het autobezit vast niet helemaal doen uitsterven (de scherpe stelling in de TT is er vooral voor de discussie) maar het nut om er één te bezitten wordt ook een stuk kleiner.

Zeker in gebieden waar parkeren duur / onmogelijk is zie ik dit snel opkomen.

Ik heb een oprit waar 3 auto's op kunnen (4 als ik prop en kan ook nog 1 in de garage) dus hier zal de noodzaak minder groot zijn.
Zo'n oprit hebben we hier ook, maar als de aanrijtijd van autonome auto's goed genoeg is dan weten we echt wel wat anders te verzinnen voor die oprit. Is een mooi stuk extra grond dat je er ineens bij hebt.
pi_196070584
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 12:38 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Zo'n oprit hebben we hier ook, maar als de aanrijtijd van autonome auto's goed genoeg is dan weten we echt wel wat anders te verzinnen voor die oprit. Is een mooi stuk extra grond dat je er ineens bij hebt.
Denk dat de oprit wel blijft, heb al tuin genoeg te onderhouden :P
pi_196071174
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 12:15 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

dat werkt alleen in theorie, zo'n wagenparkje is op papier een leuk idee.
in de praktijk is het een afgebrand wrak wat je aantreft. zodra niemand eigenaar is van de auto zal er geen controle over zijn. en als die auto dan ook nog eens ergens apart in een ruimte zonder omwonenden is, berg je.
dat zal ook het geval zijn, niemand wilt zo'n ding voor z'n deur.
Je stapt in en weer uit. Natuurlijk komt er wat vuil binnen of zal iemand eens een papiertje laten slingeren maar over het algemeen zal dat wel meevallen. Ik denk dat de verzamelplaats van lege auto's ergens op een industrieterrein is met personeel voor onderhoud en schoonmaken. Op een industrieterrein omdat je voor laden toch nog een aardig stroomdraadje nodig hebt.

Het rijden zelf is gewoon autonoom dus zal er niet mee gescheurd worden.
pi_196071236
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 13:19 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Je stapt in en weer uit. Natuurlijk komt er wat vuil binnen of zal iemand eens een papiertje laten slingeren maar over het algemeen zal dat wel meevallen. Ik denk dat de verzamelplaats van lege auto's ergens op een industrieterrein is met personeel voor onderhoud en schoonmaken. Op een industrieterrein omdat je voor laden toch nog een aardig stroomdraadje nodig hebt.

Het rijden zelf is gewoon autonoom dus zal er niet mee gescheurd worden.
die auto's zullen dan buiten op straat moeten staan. maar hoe dan.
je wilt dat niet afschermen met betonnen muren of hekwerk lijkt mij?
hoe kan je een auto veilig buiten op straat stallen zonder dat ie in de fik gestoken zal worden.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_196072749
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 13:22 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

die auto's zullen dan buiten op straat moeten staan. maar hoe dan.
je wilt dat niet afschermen met betonnen muren of hekwerk lijkt mij?
hoe kan je een auto veilig buiten op straat stallen zonder dat ie in de fik gestoken zal worden.
Ik verwacht parkeergarages bij servicebedrijven die deze auto's exploiteren.
Daar worden ze dagelijks schoongemaakt (en gewassen indien nodig), onderhoud of reparaties gedaan, opgeladen, etc.

Die hoeven echt niet op straat te blijven staan.

En ze zijn sowieso voorzien van camera's (zie ook Tesla Sentry mode) dus vandalisme is wel op te sporen. Je kan beter de Audi van je buurman in de fik steken dan zo'n zelfrijdende ;)
  donderdag 5 november 2020 @ 15:27:39 #141
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196073811
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 14:34 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik verwacht parkeergarages bij servicebedrijven die deze auto's exploiteren.
Daar worden ze dagelijks schoongemaakt (en gewassen indien nodig), onderhoud of reparaties gedaan, opgeladen, etc.

Die hoeven echt niet op straat te blijven staan.

En ze zijn sowieso voorzien van camera's (zie ook Tesla Sentry mode) dus vandalisme is wel op te sporen. Je kan beter de Audi van je buurman in de fik steken dan zo'n zelfrijdende ;)
ik verwacht dat ze ergens onder een weiland zullen verdwijnen , met een ruimte voor 2000 autonome autos ., die bij binnenkomst geïnspecteerd worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196077704
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 15:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik verwacht dat ze ergens onder een weiland zullen verdwijnen , met een ruimte voor 2000 autonome autos ., die bij binnenkomst geïnspecteerd worden
Een oude auto ja. Maar ik verwacht ook dat fabrikanten auto zodanig ontworpen dat je kan kiezen uit autonoom en of handmatig.
Zoals een auto uit de film irobot.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_196078593
Ik hoef niet in een auto te rijden waar daarvoor iemand anders met z'n vieze reet (al dan niet ruftend) ingezeten heeft.
pi_196078674
quote:
13s.gif Op donderdag 5 november 2020 19:09 schreef Socios het volgende:
Ik hoef niet in een auto te rijden waar daarvoor iemand anders met z'n vieze reet (al dan niet ruftend) ingezeten heeft.
Je ging/gaat nooit met het OV, familie of naar horeca gelegenheden? Geen opleiding gedaan? Wachtkamers? Etc...
pi_196078721
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 19:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Je gaat ook nooit met het OV?
Klopt 14.gif
pi_196079638
quote:
13s.gif Op donderdag 5 november 2020 19:09 schreef Socios het volgende:
Ik hoef niet in een auto te rijden waar daarvoor iemand anders met z'n vieze reet (al dan niet ruftend) ingezeten heeft.
Maar wel lekker je vriendin palen die voor jou tientallen ander gasten heeft gehad :')
  donderdag 5 november 2020 @ 22:03:12 #147
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_196083998
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 13:22 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

die auto's zullen dan buiten op straat moeten staan. maar hoe dan.
je wilt dat niet afschermen met betonnen muren of hekwerk lijkt mij?
hoe kan je een auto veilig buiten op straat stallen zonder dat ie in de fik gestoken zal worden.
Je weet dat het merendeel van de geparkeerde auto's op dit moment niet in de fik gestoken worden ? En dat het grootste deel van de auto's op/rondom de openbare weg staat?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  donderdag 5 november 2020 @ 22:17:46 #148
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196084537
quote:
13s.gif Op donderdag 5 november 2020 19:09 schreef Socios het volgende:
Ik hoef niet in een auto te rijden waar daarvoor iemand anders met z'n vieze reet (al dan niet ruftend) ingezeten heeft.
Dat is een keuze
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196091392
quote:
14s.gif Op donderdag 5 november 2020 22:03 schreef fathank het volgende:

[..]

Je weet dat het merendeel van de geparkeerde auto's op dit moment niet in de fik gestoken worden ? En dat het grootste deel van de auto's op/rondom de openbare weg staat?
Dat is toevallig net het punt dat ik wil maken.
Eigenaren parkeren hun auto het liefst zo veilig mogelijk. Onder een lantaarnpaal of zo dicht mogelijk bij huis.
Zodra je een parkje van autootjes aan gaat leggen ergens afgezonderd, dan is de kans een stuk groter dat het mis gaat.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  vrijdag 6 november 2020 @ 09:17:28 #150
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_196091561
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 09:06 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

Dat is toevallig net het punt dat ik wil maken.
Eigenaren parkeren hun auto het liefst zo veilig mogelijk. Onder een lantaarnpaal of zo dicht mogelijk bij huis.
Zodra je een parkje van autootjes aan gaat leggen ergens afgezonderd, dan is de kans een stuk groter dat het mis gaat.
Hek erom, camera's en 2 man aan de poort met een paar Dobermanns. Die kunnen prima 500 auto's bewaken. Plus nog de poetsploeg.

Je bent gewoon dingen aan het verzinnen om het verzinnen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_196091663
quote:
13s.gif Op donderdag 5 november 2020 19:09 schreef Socios het volgende:
Ik hoef niet in een auto te rijden waar daarvoor iemand anders met z'n vieze reet (al dan niet ruftend) ingezeten heeft.
Neem een plastic hoesje mee.. zet op stoel.. En je kan lekker rond gaan rijden!
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_196091788
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 09:25 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Neem een plastic hoesje mee.. zet op stoel.. En je kan lekker rond gaan rijden!
Nee, ik rijd wel in mijn eigen auto. :Y
pi_196091905
er waren al van dit soort producten geweest. Alleen Greenwheels is overgebleven omdat het Ministerie van Verkeer en Waterstaat er zoveel geld in pompt.
En toch; het aantal Greenwheels is in onze gemeente terug gegaan naar 1 auto bij het NS-station.
Men maakte er amper gebruik van.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  vrijdag 6 november 2020 @ 09:49:07 #154
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196092052
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 09:40 schreef spectrumanalyser het volgende:
er waren al van dit soort producten geweest. Alleen Greenwheels is overgebleven omdat het Ministerie van Verkeer en Waterstaat er zoveel geld in pompt.
En toch; het aantal Greenwheels is in onze gemeente terug gegaan naar 1 auto bij het NS-station.
Men maakte er amper gebruik van.
Het wordt pas interessant als Tesla Uber gaat vervangen met autonome wagens worldwide

Maar dat gaat nog wel even duren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196304905
Hoe verwachten jullie dat autonome auto's eruit gaan zien van buiten en binnen? Neem aan dat je heel wat comfortabeler kunt zitten zonder stuur e.d. in je auto.
  woensdag 18 november 2020 @ 16:29:50 #156
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196304956
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 16:25 schreef Solstice1 het volgende:
Hoe verwachten jullie dat autonome auto's eruit gaan zien van buiten en binnen? Neem aan dat je heel wat comfortabeler kunt zitten zonder stuur e.d. in je auto.
Tesla heeft een model dat als bus zo eruit zou kunnen zien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196305238
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 16:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Tesla heeft een model dat als bus zo eruit zou kunnen zien
[ afbeelding ]
Jeetje wat lelijk.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196305251
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 16:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Tesla heeft een model dat als bus zo eruit zou kunnen zien
[ afbeelding ]
Dat is toch waardeloos? Goed voor oncomfortabele ritjes van een paar kilometer met een snelheid van 20 km/u :')
  woensdag 18 november 2020 @ 16:58:33 #159
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196305311
quote:
10s.gif Op woensdag 18 november 2020 16:51 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Jeetje wat lelijk.
nee jij bent mooi

quote:
1s.gif Op woensdag 18 november 2020 16:52 schreef Socios het volgende:

[..]

Dat is toch waardeloos? Goed voor oncomfortabele ritjes van een paar kilometer met een snelheid van 20 km/u :')
prima busje waar je maar 8 km in hoef te zitten

het is niks om de buren mee te imponeren , dat klopt
En de vriendin van je zus zal er ook niet geil van worden

,maar voor oproepbaar bus vervoer als concurrent van stads Uber zal t goed gaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196305341
quote:
1s.gif Op woensdag 18 november 2020 16:52 schreef Socios het volgende:

[..]

Dat is toch waardeloos? Goed voor oncomfortabele ritjes van een paar kilometer met een snelheid van 20 km/u :')
Misschien is het daar ook voor gemaakt? Met het comfort zal het wel meevallen en in de binnenstad in drukke gebieden is het toch prima. Ik heb dit ding echter nog nooit gezien... is het echt wel van Tesla??
Facts don't care about your feelings
pi_196305359
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 16:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee jij bent mooi
[..]

prima busje waar je maar 8 km in hoef te zitten

het is niks om de buren mee te imponeren , dat klopt
En de vriendin van je zus zal er ook niet geil van worden

,maar voor oproepbaar bus vervoer als concurrent van stads Uber zal t goed gaan
Je hebt wat issues m.b.t. bezit ofzo? Jeetje, je komt wat zieig over zo. :') Niet iedereen is hetzelfde he.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  woensdag 18 november 2020 @ 17:03:23 #162
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196305360
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 17:01 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Misschien is het daar ook voor gemaakt? Met het comfort zal het wel meevallen en in de binnenstad in drukke gebieden is het toch prima. Ik heb dit ding echter nog nooit gezien... is het echt wel van Tesla??
als je goodle op tesla SFB bus

dan krij je die
https://thedriven.io/2019(...)d-electric-vehicles/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 18 november 2020 @ 17:04:05 #163
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196305367
quote:
10s.gif Op woensdag 18 november 2020 17:03 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Je hebt wat issues m.b.t. bezit ofzo? Jeetje, je komt wat zieig over zo. :') Niet iedereen is hetzelfde he.
deze bus is geen bezit
ik heb geen auto m de buren mee geil te maken


vervoer is vervoer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196305384
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 17:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

deze bus is geen bezit
ik heb geen auto m de buren mee geil te maken

vervoer is vervoer

Duidelijk. Je hebt issues. Veel plezier.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196305504
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 17:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

als je goodle op tesla SFB bus

dan krij je die
https://thedriven.io/2019(...)d-electric-vehicles/
Ik zie niets dat op dat ding lijkt??

quote:
10s.gif Op woensdag 18 november 2020 17:05 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Duidelijk. Je hebt issues. Veel plezier.
Hij heeft wel gelijk. Niemand maakt het uit hoe een trein of bus eruit ziet... als het van binnen beetje netjes is en comfortabel rijdt is het prima. Ik weet niet waarom je zo raar op hem reageert.
Facts don't care about your feelings
pi_196305758
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 17:13 schreef YoshiBignose het volgende:

Hij heeft wel gelijk. Niemand maakt het uit hoe een trein of bus eruit ziet... als het van binnen beetje netjes is en comfortabel rijdt is het prima. Ik weet niet waarom je zo raar op hem reageert.
Ik raar reageer? Lees eens wat beter. Hij gaat helemaal uit zijn dak zonder aanleiding. _O-
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196305786
quote:
10s.gif Op woensdag 18 november 2020 17:28 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ik raar reageer? Lees eens wat beter. Hij gaat helemaal uit zijn dak zonder aanleiding. _O-
Ik zie hem niet uit z'n dak gaan hoor? Voor zijn doen zeker niet... volgens mij moet ie nog beginnen aan z'n whisky...
Facts don't care about your feelings
pi_196305797
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 17:30 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Ik zie hem niet uit z'n dak gaan hoor? Voor zijn doen zeker niet... volgens mij moet ie nog beginnen aan z'n whisky...
Haha, ik vond het al vrij extreem. Weinig nuance in ieder geval. ;)
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196313554
Ik zie het probleem ook niet eigenlijk. Bij een zelfrijdende auto die niet eens in eigen bezit is zou ik denk ik ook gewoon de meest comfortabele optie willen trouwens. Als dat een lelijk ding is interesseert het me niet zo.
  woensdag 18 november 2020 @ 23:29:50 #170
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196313578
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 23:27 schreef Solstice1 het volgende:
Ik zie het probleem ook niet eigenlijk. Bij een zelfrijdende auto die niet eens in eigen bezit is zou ik denk ik ook gewoon de meest comfortabele optie willen trouwens. Als dat een lelijk ding is interesseert het me niet zo.
Hangt ervan af waar je heen moet en hoe ver en met wie

Als ik nog werkte zou ik niet in een luxe sedan maar mijn werk hoeven, daar hangt zeker een prijskaartje aan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196313586
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 23:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hangt ervan af waar je heen moet en hoe ver en met wie
Nee dat interesseert me niet zo. Ik wil er gewoon snel en comfortabel komen. Als dat in een ontiechelijk lelijk ding is zal me dat echt worst zijn.
pi_196314664
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 23:30 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Nee dat interesseert me niet zo. Ik wil gewoon snel en comfortabel komen. Als dat in een ontiechelijk lelijk ding is zal me dat echt worst zijn.
Zo denk je toch ook niet wanneer je een vrouw volpompt. Ergo: het oog wil ook wat!
pi_196317029
quote:
12s.gif Op donderdag 19 november 2020 06:28 schreef Socios het volgende:

[..]

Zo denk je toch ook niet wanneer je een vrouw volpompt. Ergo: het oog wil ook wat!
Zal je nog verbazen hoe veel mensen geen ruk geven om hoe het oogt. :')
Ik val daar niet onder
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
pi_196317049
quote:
12s.gif Op donderdag 19 november 2020 06:28 schreef Socios het volgende:

[..]

Zo denk je toch ook niet wanneer je een vrouw volpompt. Ergo: het oog wil ook wat!
Dat weet jij niet. Maar bij een vrouw wil het oog ook wat ja. Bij een auto zal het me echt aan m'n reet roesten. Heeft me nog nooit geinteresseerd eerlijk gezegd. Naar het werk is 't sowieso met de bus trouwens en die zien er ook niet uit.
  donderdag 19 november 2020 @ 10:59:04 #175
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196317139
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 23:30 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Nee dat interesseert me niet zo. Ik wil er gewoon snel en comfortabel komen. Als dat in een ontiechelijk lelijk ding is zal me dat echt worst zijn.
nou zo een busje zal over de vluchtstrook moeten , , zelf jaren met de bus gegaan , ik vond het zeer comfortabel

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196317550
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 23:27 schreef Solstice1 het volgende:
Ik zie het probleem ook niet eigenlijk. Bij een zelfrijdende auto die niet eens in eigen bezit is zou ik denk ik ook gewoon de meest comfortabele optie willen trouwens. Als dat een lelijk ding is interesseert het me niet zo.
Nee maar impliceren dat iedereen die geen lelijke auto bezit dit voor de buren doet is wat vreemd. Projecteer je issues niet op mij zeg maar. ;)
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196317890
quote:
10s.gif Op donderdag 19 november 2020 11:34 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Nee maar impliceren dat iedereen die geen lelijke auto bezit dit voor de buren doet is wat vreemd. Projecteer je issues niet op mij zeg maar. ;)
Dat viel nogal mee.
pi_196318045
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 11:59 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat viel nogal mee.
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 16:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee jij bent mooi
[..]

prima busje waar je maar 8 km in hoef te zitten

het is niks om de buren mee te imponeren , dat klopt
En de vriendin van je zus zal er ook niet geil van worden

,maar voor oproepbaar bus vervoer als concurrent van stads Uber zal t goed gaan
Niet echt.

Stel je voor, dat je iets bezit. Moet niet gekker worden natuurlijk.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196318161
quote:
10s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:12 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

[..]

Niet echt.

Stel je voor, dat je iets bezit. Moet niet gekker worden natuurlijk.
Zoals ik zei, dat viel nogal mee. Als je hier al niet tegen kunt heb je een erg dun huidje.
pi_196318203
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:20 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Zoals ik zei, dat viel nogal mee. Als je hier al niet tegen kunt heb je een erg dun huidje.
Het is compleet belachelijk. _O-
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196318216
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 10:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou zo een busje zal over de vluchtstrook moeten , , zelf jaren met de bus gegaan , ik vond het zeer comfortabel

Kijk, daar kan ik je zusje prima in vingeren.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196319807
quote:
6s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:23 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Kijk, daar kan ik je zusje prima in vingeren.
_O-
  donderdag 19 november 2020 @ 14:29:37 #183
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196319952
quote:
10s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:12 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

[..]

Niet echt.

Stel je voor, dat je iets bezit. Moet niet gekker worden natuurlijk.
wil jij een auto bezitten , dat kan
niet iedereen wil dat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196321314
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wil jij een auto bezitten , dat kan
niet iedereen wil dat
Mensen die met het OV reizen of niets bezitten zijn zwervers.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  donderdag 19 november 2020 @ 16:17:55 #185
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196321374
quote:
6s.gif Op donderdag 19 november 2020 16:11 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Mensen die met het OV reizen of niets bezitten zijn zwervers.
nee , ik kreeg bij de uni een gratis OV kaart en moet dwars door Utrecht iedere dag , dus soms ging ik des zomers op de fiets, maar ook graag met de bus of sneltram

Ik weet dat sommige automobilisten zichzelf graag een veer in de reet duwen als ze met hun bijna afbetaalde auto de bus voorbij rijden, maar zo ervaar ik dat niet, ik viel altijd in slaap en werd voor de deur van het bestuursgebouw wakker

Ik heb mij auto aan mijn dochter gegeven als tweede auto, en ga nu op de fiets naar buiten gepensioneerd zijnde
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196321410
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 16:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee , ik kreeg bij de uni een gratis OV kaart en moet dwars door Utrecht iedere dag , dus soms ging ik des zomers op de fiets, maar ook graag met de bus of sneltram

Ik weet dat sommige automobilisten zichzelf graag een veer in de reet duwen als ze met hun bijna afbetaalde auto de bus voorbij rijden, maar zo ervaar ik dat niet, ik viel altijd in slaap en werd voor de deur van het bestuursgebouw wakker

Ik heb mij auto aan mijn dochter gegeven als tweede auto, en ga nu op de fiets naar buiten gepensioneerd zijnde
Wat een armoede.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  donderdag 19 november 2020 @ 16:26:28 #187
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196321464
quote:
11s.gif Op donderdag 19 november 2020 16:22 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Wat een armoede.
nou dat valt heel erg mee knul
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196321692
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 16:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou dat valt heel erg mee knul
Wat vinden de buren van je dochter er eigenlijk van? Zomaar een tweede auto krijgen van papa. Doet ze om hun ogen uit te steken zeker? Zoals iedereen dat doet met een auto. Bah!
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  donderdag 19 november 2020 @ 17:39:03 #189
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196322282
quote:
10s.gif Op donderdag 19 november 2020 16:49 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Wat vinden de buren van je dochter er eigenlijk van? Zomaar een tweede auto krijgen van papa. Doet ze om hun ogen uit te steken zeker? Zoals iedereen dat doet met een auto. Bah!
Nou ja zeg
zal hun een rotzorg zijn, als je een auto nodig hebt , is dat handig

een auto voor de deur zetten om naar te kijken dat is niets voor mij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196331345
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 17:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nou ja zeg
zal hun een rotzorg zijn, als je een auto nodig hebt , is dat handig

een auto voor de deur zetten om naar te kijken dat is niets voor mij
Hoeveel persoonlijkheden heb jij?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  vrijdag 20 november 2020 @ 10:18:34 #191
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196331366
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 november 2020 10:17 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Hoeveel persoonlijkheden heb jij?
twee
Dr. Jekyll is mijn andere zelf, Ik ben Mr Hyde, op Fok ben ik Michael Moore , Michael Moore is niet ik


[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 20-11-2020 10:44:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196613462
https://tweakers.net/nieuws/175484/uber-verkoopt-divisie-voor-ontwikkeling-zelfrijdende-autos-aan-start-up.html

quote:
Uber verkoopt divisie voor ontwikkeling zelfrijdende auto's aan start-up
Taxidienst Uber verkoopt zijn divisie voor de ontwikkeling van zelfrijdende auto's aan Aurora, een start-up die zich met de ontwikkeling van autonome auto's bezig houdt. Daarnaast investeert Uber in de start-up, om in de toekomst het product af te nemen.
pi_199752621
Interessante video die prima in dit topic past.
pi_199757242
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 10:45 schreef TheFreshPrince het volgende:
Interessante video die prima in dit topic past.
Jammer dat zijn model in het begin een beetje mis gaat door een medicijn een vaccin te noemen. Verder een heel duidelijk en goed verhaal.
pi_200125221
Het zal nog wel even duren en staat behoorlijk op losse schroeven. :) Maar de gedachtegoed is wel een politieke trend... Ik rijd zelf een Oldtimer en loop al sinds de introductie van E5 met het voorgevoel rond dat ik nog een tijd meemaak dat voor mijn type verbrandingsmotor geen brandstof meer verkrijgbaar zal zijn. Ik moet voor Ethanol vrije benzine al uitwijken naar Duitsland, omdat in verband met vraag en aanbod binnen een te grote straal in Nederland geen tankstations die dit verkopen te vinden zijn. Alles is E10 of E5. Al is E5 rijden vooralsnog geen probleem, maar ook dit zal ooit verdwijnen wanneer de E5 motoren zo goed als allemaal afgeschreven zijn.

Maar om compleet over te stappen op elektrisch rijden is economisch qua infrastructuur een veel te grote omschakeling. Iets wat nog erg lang gaat duren... Op accu's gaan rijden is qua grondstoffen van gelijke orde en uitputtend. Dat wordt het ene gat graven om het andere te dichten. Om motoren aan te drijven met inductieve stroom onder het wegdek bv. is qua infrastructuur niet op korte termijn te realiseren, ga maar eens het gehele wegennet daarop aanpassen.

Neem bv de spoorwegen, dit is inmiddels de minst economische manier van transport geworden die je maar kunt bedenken. Maar onze afhankelijkheid en hoe het dusdanig verweven is in onze infrastructuur, is het alleen financieel al niet haalbaar en ondenkbaar om dat gehele netwerk te verbouwen naar een duurzamer systeem. De mensheid heeft zich met het in gebruik nemen van deze techniek van transporteren onwetend in zijn eigen voet geschoten, er is geen weg terug en we hangen er aan vast. Ooit hyper modern en een eureka voor de industriële revolutie, maar inmiddels nooit echt aangepast noch gemoderniseerd en het netwerk heeft zich dusdanig uitgebreid dat het een een ouderwets economisch gedrocht is geworden waar we het maar mee moeten doen. Met alle waarschijnlijkheid mee moeten blijven doen.

Vooral in zo'n landje als Nederland is er geen ruimte, je kunt niet zomaar even het gehele wegennet en spoorwegennet zo ingrijpend aanpassen. En om naast het bestaande netwerk een nieuwe modern netwerk te bouwen voordat het oude uit gebruik genomen zou kunnen worden is geen plaats voor.

Dat zou maar op een manier kunnen, alles platgooien en opnieuw beginnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 29-06-2021 13:32:35 ]
pi_200149234
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 13:25 schreef Watuntrik het volgende:
[..]
Maar om compleet over te stappen op elektrisch rijden is economisch qua infrastructuur een veel te grote omschakeling. Iets wat nog erg lang gaat duren... Op accu's gaan rijden is qua grondstoffen van gelijke orde en uitputtend. Dat wordt het ene gat graven om het andere te dichten.
[..]
Dat is wel een hele klassieke denkfout die je maakt.
Elektrisch rijden is nu al heel snel schoner dan benzine of diesel. Na 30k kilometer is een elektrische auto al schoner.
Het oppopmen, raffineren en transporteren van brandstoffen kost enorm veel energie waar je miljoenen elektrische auto's op kan laten rijden.
Er zitten in sommige modellen accu's nauwelijks schaarse stoffen meer. Daarnaast gebruik je deze stoffen en kunnen deze hergebruikt worden. Bij fossiele brandstoffen worden diezelfde zeldzame stoffen juist verbruikt.
Eigenlijk is elk alternatief op een elektrische auto vele malen slechter voor het milieu.

Het enige probleem voor velen is dat er een periode zal zijn dat het voor de meeste niet meer mogelijk om prive een auto te bezitten. Daarna zullen de meesten gaan rijden in deelauto's. Slechts een klein deel van se bevolking zal (net zoals vroeger) kunnen blijven rijden in een prive auto.
pi_200152640
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juni 2021 22:38 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Dat is wel een hele klassieke denkfout die je maakt.
Elektrisch rijden is nu al heel snel schoner dan benzine of diesel. Na 30k kilometer is een elektrische auto al schoner.
Het oppopmen, raffineren en transporteren van brandstoffen kost enorm veel energie waar je miljoenen elektrische auto's op kan laten rijden.
Tja, het is maar de vraag wie er een klassieke denkfout maakt.
Het fabriceren van laadpalen, het plaatsen van laadpalen en fabriceren van stroomkabels en aanleggen daarvan kost ook een hoop energie. Het fabriceren en aanleggen van nieuwe hoogspanning transportkabels kost ook een hoop energie.
Aangezien je graag wereldwijd denkt (gezien de miljoenen elektrische auto's) moet je ook wereldwijd kijken hoe de stroom voor die elektrische auto's wordt opgewekt. In b.v. Amerika moet in een flink aantal staten je 80.000 kilometer rijden met een elektrische auto om het verlies aan Co2 bij de productie weer goed te maken. Dat omdat daar nu nog steenkolen centrales gebruikt worden.
In China is het helemaal erg. Die bouwden (in 2020) en bouwen nog steeds grote aantallen kolencentrales.
Zie: https://businessam.be/ond(...)ieve-lust-is-waarom/
  donderdag 1 juli 2021 @ 09:50:20 #198
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_200152739
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juni 2021 22:38 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Dat is wel een hele klassieke denkfout die je maakt.
Elektrisch rijden is nu al heel snel schoner dan benzine of diesel. Na 30k kilometer is een elektrische auto al schoner.
Het oppopmen, raffineren en transporteren van brandstoffen kost enorm veel energie waar je miljoenen elektrische auto's op kan laten rijden.
Er zitten in sommige modellen accu's nauwelijks schaarse stoffen meer. Daarnaast gebruik je deze stoffen en kunnen deze hergebruikt worden. Bij fossiele brandstoffen worden diezelfde zeldzame stoffen juist verbruikt.
Eigenlijk is elk alternatief op een elektrische auto vele malen slechter voor het milieu.

Het enige probleem voor velen is dat er een periode zal zijn dat het voor de meeste niet meer mogelijk om prive een auto te bezitten. Daarna zullen de meesten gaan rijden in deelauto's. Slechts een klein deel van se bevolking zal (net zoals vroeger) kunnen blijven rijden in een prive auto.
over 10 jaar is er self driving vervoer, de je met een app kunt bestellen , gewoon simpel persoonlijk vervoer voor een prijs van een duppie per km , met starttarief van een tien euro


Dat gaat er echt komen , als je de huidige lijn doortrekt in ontwikkelingen , net zo zeker als de mobiele telefoon

Of de toekomst elektrisch is of waterstof daar zijn de meningen over verdeeld,
Toyota zet vol in op waterstof
en dat zijn geen domme jongens

Voor de aanmaak van waterstof is wel LNG nodig dat dan weer wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_200152759
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juni 2021 22:38 schreef Fisherman het volgende:
Het enige probleem voor velen is dat er een periode zal zijn dat het voor de meeste niet meer mogelijk om prive een auto te bezitten. Daarna zullen de meesten gaan rijden in deelauto's. Slechts een klein deel van se bevolking zal (net zoals vroeger) kunnen blijven rijden in een prive auto.
Ik weet niet of dit een probleem is of dat er een probleem van wordt gemaakt. Ik kan me die tijd nog wel herinneren. Spelen op straat in een wijk met alleen maar werkende mensen en toen waren er hooguit 20 auto's in de hele wijk te vinden die we gebruikten om ons achter te verstoppen. Of we deden stoeprandje met de bal en dat je even moest stoppen voor een passerende auto was voor een kind een rariteit waar met verbazing naar gekeken werd. Mijn pa had geen auto, niet eens een rijbewijs en nooit gehad. Hij zag er het nut niet van in. Deed alles te voet, op de fiets en voor de lange afstanden had hij een brommer. Weer en wind deerde hem geen reet. Hetzelfde gold voor mij, had een schoolvriendje uit het dorp 25km verderop. Pa, starte daar echt de brommer niet voor... Ik kreeg maar1 keuze, pak maar de fiets. En wanneer je niet beter weet is het echt geen probleem en de normaalste zaak van de wereld.

En dan voorstellen het was een tijd die bekend staat als de welvaartsperiode van Nederland met een ongekende economische groei. En waar is die groei goed voor geweest?

Kom ik nu in die zelfde wijk is er geen vrij stoeprandje meer te vinden, laat staan spelende kinderen op straat.. Delen van de stoep die vrij zijn, zijn in en uitritten geworden. De rest staat bomvol met auto's, zowel links als rechts. Vroeger 20 in de gehele wijk nu >50 in 1 straat van 200 meter. Kinderen zitten allemaal opgesloten achter een Ipad.

Kijk ik nu naar mijn buren, de helft minder kinderen, maar 2 auto's, 2 motoren en een scooter. En als de jongens moeten voetballen of naar de sportschool dan wordt de auto van de plaats gehaald. Vriendjes af an aan alles met de auto. Denk er eens over na,met de auto naar de sportschool om daar dan een ½ uur gaan warm fietsen op een Spinner. :') :D En met de auto terug na de cool down op dezelfde Spinner. _O-

Laats vroeg mijn maat, vrouw in ik moeten vroeg weg maar voor dochter van 16 (SIOS) begint pas om 11.30 uur school. Kan ik haar bij jou droppen, ze moet naar station. Daar woon ik 10 minuten wandelen vandaan. Nu komt de dijenkletser, ik zeg OK geen probleem. Vraagt die kleine muts verkapt met ontevreden toon "Moet ik nu dan naar het station lopen?" 10 minuten wandelen voor een student op de SIOS is een probleem. _O- :W

Een schat van een kind, ik steek mijn hand voor in het vuur, wel beetje erg verwend maar kan er niets aan doen en is product van de opvoeding. Ook zo'n gezin, 2 kinderen 2 auto's 2 scooters. Maar zelfs op de scooter naar school is ondenkbaar.

Met alle respect het probleem ligt geheel ergens anders dan bij de verbrandingsmotor. -O- Voor zo ver klassieke denkfout.

We zijn onzelf economisch kapot aan het groeien... Minder winst wordt gezien als verlies.

[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 01-07-2021 10:00:03 ]
  donderdag 1 juli 2021 @ 10:27:25 #200
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_200153153
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 09:53 schreef Watuntrik het volgende:

[..]

Ik weet niet of dit een probleem is of dat er een probleem van wordt gemaakt. Ik kan me die tijd nog wel herinneren. Spelen op straat in een wijk met alleen maar werkende mensen en toen waren er hooguit 20 auto's in de hele wijk te vinden die we gebruikten om ons achter te verstoppen. Of we deden stoeprandje met de bal en dat je even moest stoppen voor een passerende auto was voor een kind een rariteit waar met verbazing naar gekeken werd. Mijn pa had geen auto, niet eens een rijbewijs en nooit gehad. Hij zag er het nut niet van in. Deed alles te voet, op de fiets en voor de lange afstanden had hij een brommer. Weer en wind deerde hem geen reet. Hetzelfde gold voor mij, had een schoolvriendje uit het dorp 25km verderop. Pa, starte daar echt de brommer niet voor... Ik kreeg maar1 keuze, pak maar de fiets. En wanneer je niet beter weet is het echt geen probleem en de normaalste zaak van de wereld.

En dan voorstellen het was een tijd die bekend staat als de welvaartsperiode van Nederland met een ongekende economische groei. En waar is die groei goed voor geweest?

Kom ik nu in die zelfde wijk is er geen vrij stoeprandje meer te vinden, laat staan spelende kinderen op straat.. Delen van de stoep die vrij zijn, zijn in en uitritten geworden. De rest staat bomvol met auto's, zowel links als rechts. Vroeger 20 in de gehele wijk nu >50 in 1 straat van 200 meter. Kinderen zitten allemaal opgesloten achter een Ipad.

Kijk ik nu naar mijn buren, de helft minder kinderen, maar 2 auto's, 2 motoren en een scooter. En als de jongens moeten voetballen of naar de sportschool dan wordt de auto van de plaats gehaald. Vriendjes af an aan alles met de auto. Denk er eens over na,met de auto naar de sportschool om daar dan een ½ uur gaan warm fietsen op een Spinner. :') :D En met de auto terug na de cool down op dezelfde Spinner. _O-

Laats vroeg mijn maat, vrouw in ik moeten vroeg weg maar voor dochter van 16 (SIOS) begint pas om 11.30 uur school. Kan ik haar bij jou droppen, ze moet naar station. Daar woon ik 10 minuten wandelen vandaan. Nu komt de dijenkletser, ik zeg OK geen probleem. Vraagt die kleine muts verkapt met ontevreden toon "Moet ik nu dan naar het station lopen?" 10 minuten wandelen voor een student op de SIOS is een probleem. _O- :W

Een schat van een kind, ik steek mijn hand voor in het vuur, wel beetje erg verwend maar kan er niets aan doen en is product van de opvoeding. Ook zo'n gezin, 2 kinderen 2 auto's 2 scooters. Maar zelfs op de scooter naar school is ondenkbaar.

Met alle respect het probleem ligt geheel ergens anders dan bij de verbrandingsmotor. -O- Voor zo ver klassieke denkfout.

We zijn onzelf economisch kapot aan het groeien... Minder winst wordt gezien als verlies.
Het probleem is een stuk minder als je jouw auto niet meer voor de deur kan parkeren , maar ergensine ene kelder of aan de rand van de wijk

Het is allemaal showen aan de buren met hun stukje BMW of Mercedes ijzer
hoe groter de auto hoe groter de piemel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_200153684
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 10:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het probleem is een stuk minder als je jouw auto niet meer voor de deur kan parkeren , maar ergensine ene kelder of aan de rand van de wijk

Het is allemaal showen aan de buren met hun stukje BMW of Mercedes ijzer
hoe groter de auto hoe groter de piemel
Ja die bestaan echt, ik heb zo'n sufkut in de familie... Die kwam op bezoek om terloops te vertellen dat ik een ouwe strontbak rijdt en hij zich een nieuwe Golf had gekocht. _O- En hij was bloed serieus en apetrots en dat ik in mijn broek stond te pissen van het lachen kon 'm geen moer schelen.

Maar dat er mensen opgevoed worden en of ruimte krijgen om zo te denken mag je de drang naar economische groei zoals wij dat kennen en hoe dit in beauty magazines wordt aangeprezen voor aanrekenen. Want binnen 100.000 km moet die nieuwe Golf ook weer een onbetrouwbare ouwe strontbak zijn en een nieuwe gekocht kunnen worden.

Never read beauty magazines, they only make you feel ugly.

Het is gewoon een kwestie van maatschappelijke opvoeding waar het de mist in gaat... Maar de consument heropvoeden om zich te realiseren dat ze eigenlijk debiel bezig zijn gaat ten koste van winst. Een groot percentage staat voor de kat zijn k onnodig met de auto in de file, zomaar omdat het kan. Die zou je eruit kunnen plukken en een groot deel van het probleem mee oplossen. Maar nee, we moeten gewoon debiel bezig blijven en winst genereren en dit moet nu dan maar op dezelfde manier elektrisch.

Goeie oplossing is elektrische fiets... Die dingen zijn geweldig... Ik zelf rij minder dan 1000 km p/j in de auto en doe voor de rest alles op de fiets. En voor lange afstanden straal van 30km op de elektrische fiets. Verder hoef ik niet echt van huis. En als ik op die fiets mijn ogen de kost geeft en automobilisten eens goed bekijk. Zie ik 75% debielen in een killer koekblik die rijden alsof ze de duivel op de hielen hebben. Richting aangeven en remmen doet blijkbaar pijn. Vermeend onnodig remmen zelfs nog pijnlijker want dat resulteerd in middelvingers, overige handgebaren en scheldkanonades.

[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 02-07-2021 00:40:07 ]
  donderdag 1 juli 2021 @ 11:26:55 #202
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_200153741
Waar woon je? In Caïro?

Hier rijdt 95% gewoon normaal, op een debiele uitzondering na. Niemand is perfect in de auto, net zo min als jij op je electrische fiets.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  donderdag 1 juli 2021 @ 11:41:45 #203
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_200153885
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 11:20 schreef Watuntrik het volgende:

[..]

Ja die bestaan echt, ik heb zo'n sufkut in de familie... Die kwam op bezoek om terloops te vertellen dat ik een ouwe strontbak rijdt en hij zich een nieuwe Golf had gekocht. _O- En hij was bloed serieus en apetrots en dat ik in mijn broek stond te pissen van het lachen kon 'm geen moer schelen.

Maar dat er mensen opgevoed worden en of ruimte krijgen om zo te denken mag je de drang naar economische groei zoals wij dat kennen en hoe dit in beauty magazines wordt aangeprezen voor aanrekenen. Want binnen 100.000 km moet die nieuwe Golf ook weer een onbetrouwbare ouwe strontbak zijn en een nieuwe gekocht kunnen worden.

Never read beauty magazines, they only make you feel ugly.

Het is gewoon een kwestie van maatschappelijke opvoeding waar het de mist in gaat... Maar de consument heropvoeden om zich te realiseren dat ze eigenlijk debiel bezig zijn gaat ten koste van winst. Een groot percentage staat voor de kat zijn k onnodig met de auto in de file, zomaar omdat het kan. Die zou je eruit kunnen plukken en een groot deel van het probleem mee oplossen. Maar nee, we moeten gewoon debiel bezig blijven en winst genereren en dit moet nu dan maar op dezelfde manier elektrisch.

Goeie oplossing is elektrische fiets... Die dingen zijn geweldig... Ikzelf rijdt minder dan 1000 km p/j in de auto en doe voor de rest alles op de fiets. En voor lange afstanden straal van 30km op de elektrische fiets. Verder hoef ik niet echt van huis. En als ik op die fiets mijn ogen de kost geeft en automobilisten eens goed bekijk. Zie ik 75% debielen in een killer koekblik die rijden alsof ze de duivel op de hielen hebben. Richting aangeven en remmen doet blijkbaar pijn. Vermeend onnodig remmen zelfs nog pijnlijker want dat resulteerd in middelvingers, overige handgebaren en scheldkanonades.
Klopt, ikken ook zo iemand

ik fiets langs hem en hij stond buiten en we praten over iets
Terloops wees hij op zijn auto een Alfa Romea zei hij

Zei me niet veel, ik ken het verschil niet tussen een Opel en eene andere auto , ze lijken allemaal op elkaar
Later hoorde ik van mijn zus dat zijn versnellingsbak in elkaar was gelopen

Het kopen van een auto maakt echt je piemel niet langer *) :+
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_200153936
quote:
14s.gif Op donderdag 1 juli 2021 11:26 schreef fathank het volgende:
Waar woon je? In Caïro?

Hier rijdt 95% gewoon normaal, op een debiele uitzondering na. Niemand is perfect in de auto, net zo min als jij op je electrische fiets.
Ik woon in een straat waar 30km p/u is toegestaan, waar meer dan 75% aanzienlijk harder rijdt... De straat is beklinkert en zo hoor je met bandengeluid de snelheid van de auto, dus ik hoef niet te kijken. Het gaat 7% berg op met lullig onoverzichtelijk bochtje. Zowel op als af het gaat maar door. Ergste is het zijn ook voor meer dan 75% mensen die in die wijk wonen. En ze realiseren zich allemaal niet dat dit in hun aangeleerde gewoonte Russisch roulette is. Ze wanen zich allemaal veilig in een blikken geleid projectiel van + 800kg. En gaan er van uit dat er niets op de weg staat of ligt aan de andere kant van de bocht, want gisteren lag er toch ook niets?

Onder de streep dat men in zulk projectiel de vrijheid krijgt en zelf als normaal wordt geacht om imperfect te handelen is op zich al debiel. Auto rijden is echt een debiel gebruik, per definitie eigenlijk totale onnatuurlijke waanzin. Wat zich inmiddels niemand meer realiseert.

Ik doe het zelf ook, auto rijden dan, daar niet van... Maar ik realiseer me wel dat het eigenlijk een hele rare totaal van de pot gerukt gebruik is.
  donderdag 1 juli 2021 @ 12:45:45 #205
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_200154582
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 11:45 schreef Watuntrik het volgende:

[..]

Ik woon in een straat waar 30km p/u is toegestaan, waar meer dan 75% aanzienlijk harder rijdt... De straat is beklinkert en zo hoor je met bandengeluid de snelheid van de auto, dus ik hoef niet te kijken. Het gaat 7% berg op met lullig onoverzichtelijk bochtje. Zowel op als af het gaat maar door. Ergste is het zijn ook voor meer dan 75% mensen die in die wijk wonen. En ze realiseren zich allemaal niet dat dit in hun aangeleerde gewoonte Russisch roulette is. Ze wanen zich allemaal veilig in een blikken geleid projectiel van + 800kg. En gaan er van uit dat er niets op de weg staat of ligt aan de andere kant van de bocht, want gisteren lag er toch ook niets?

Onder de streep dat men in zulk projectiel de vrijheid krijgt en zelf als normaal wordt geacht om imperfect te handelen is op zich al debiel. Auto rijden is echt een debiel gebruik, per definitie eigenlijk totale onnatuurlijke waanzin. Wat zich inmiddels niemand meer realiseert.

Ik doe het zelf ook, auto rijden dan, daar niet van... Maar ik realiseer me wel dat het eigenlijk een hele rare totaal van de pot gerukt gebruik is.
gewoon afsluiten zulke straten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_200154781
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 10:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het probleem is een stuk minder als je jouw auto niet meer voor de deur kan parkeren , maar ergensine ene kelder of aan de rand van de wijk

Het is allemaal showen aan de buren met hun stukje BMW of Mercedes ijzer
hoe groter de auto hoe groter de piemel
Hoe groter de auto hoe kleiner de piemel toch?

Ik reed een tijdje hierin dus zal wel een grote lul moeten hebben:



Maar heb ook iets van 10 BMW's gereden in m'n leven dus op die momenten was mijn piemel kleiner :')

quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 11:20 schreef Watuntrik het volgende:

Goeie oplossing is elektrische fiets... Die dingen zijn geweldig... Ikzelf rijdt minder dan 1000 km p/j in de auto en doe voor de rest alles op de fiets. En voor lange afstanden straal van 30km op de elektrische fiets. Verder hoef ik niet echt van huis. En als ik op die fiets mijn ogen de kost geeft en automobilisten eens goed bekijk.
Grappig want de stijging van verkeersongelukken komt juist door alle mensen op elektrische fietsen die zichzelf onschendbaar wanen terwijl ze reactievermogen van stront hebben en toch iedereen voorbij scheuren.
Facts don't care about your feelings
pi_200154882
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 11:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het kopen van een auto maakt echt je piemel niet langer *) :+
Correct! Dat kan ik beamen, ik heb zelf al meer dan 10 jaar een Mercedes W123 280CE Automaat met Wackeldackel uit 1982, maar wel nog steeds maar een klein piemeltje. Ik heb 'm ook niet bewust gekocht met het idee dat ie dan groter zou worden. Maar misschien is het een genetische aanleg van kleine piemel waarom dit altijd mijn favoriete auto is geweest.En het niet kon laten om een aan te schaffen. Dat weet ik niet...

Nee zonder gekheid, heb voor zo'n grote ketel gekozen omdat ik door blijvend letsel alleen nog maar automaat kan rijden. En ben wel lange lul met kleine piemel maar mis beenruimte en krijg kramp in een Fiat Panda.

Ik ben niet auto afhankelijk en het is meer voor de heb dan voor te rijden, ik tank mar 2 x per jaar vol... Vind auto rijden zelf helemaal niet meer zo leuk. Met al die ringwegen met elke 300 m een rotonde al die drempels. En de drukte op de weg en vloeiend meerijden ben ik overwegend een stoorfactor met m'n oude lullen rijstijl. Met het verkeer meevloeien varanderd m'n oldtimertje in een zuipschuit. Het is meer emotionele overweging dat ik haar niet weg doe. Het enige praktische doel is kijk er naar plezier en onderhouden en vertroetelen van nostalgische technieken. In de tijd dat ik nog wel eens stukje ging toeren deed ik dat helemaal alleen midden in de nacht, heerlijk rustig genieten en luisteren naar het geronk van een dikke 6 pitter, Das Maschinengewehr de troetelnaam van de M110 en haar specifieke geluid. Volgend jaar wordt ze 40 O+

BTW ringwegen, met regelmaat rotondes, drempels en de noodzaak daarvan zegt toch al genoeg. Het verkeer omleiden en afremmen, dat doe je toch niet voor de lol. Dat doe je omdat het onverantwoorde idiote vorm aan het aannemen is. Want doe je dit niet rijdt zich teveel te pletter.

Ik benijd de mensen i.i.g. niet die elke dag de weg op moeten, auto afhankelijk zijn en zich uren lang tussen alle andere debiele potentiele moordenaars moeten scharen en met 100 kmh achter elkaar aanjagen. Liever nog nar duitsland daar kan dat her en der onbeperkt zo snel als maar kan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 01-07-2021 13:15:16 ]
pi_200156135
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 12:59 schreef YoshiBignose het volgende:
Grappig want de stijging van verkeersongelukken komt juist door alle mensen op elektrische fietsen die zichzelf onschendbaar wanen terwijl ze reactievermogen van stront hebben en toch iedereen voorbij scheuren.
Ja die zijn er inderdaad ook, met name de oudjes die nu weer massaal de weg op gaan en kunnen fietsen als een jonge god. En de automibilist moet nog aan het idee wennen dat oma op haar E-bike met 25km/h de berg op scheurt en denkt dat is maar fietser dat haal ik nog wel.

De cijfers zullen nog wel meer toenemen ook buiten het verkeer om, met de toenemende populariteit van E- ATB.
En die nieuwe rage is niet leuk onder de 500 Watt. En dan met liefst met groepje van 5 man op zondag tussen de wandelaars door het bos. Zulke confrontaties was 20 jaar terug al schering en inslag zonder E-motor. En nu worden het er meer en ook nog eens sneller. :P
  donderdag 1 juli 2021 @ 15:40:06 #209
38243 NoComment
Cruisin' in the pow...
pi_200156904
Ik denk dat autobezit nog lang niet voorbij is. Deelauto's zijn allemaal leuk en aardig, maar feit blijft dat er twee enorme piekmomenten zitten op de dag waarop een heel groot deel van de bevolking een auto nodig heeft. En die willen dat ding gewoon voor de deur hebben staan en s'ochtends kunnen instappen, of dat nou om 07:00, 07:13 of 07.52 is naar gelang hoever ze zich verslapen hebben.. Het idee dat er dan nog iemand bij zou kunnen komen (iemand oppikken die toch dezelfde kant op moet) lijkt me echt niks, laat me maar lekker s'ochtens met rust en m'n herrie luisteren :P

Zo'n soort 'taxiservice' met autonome auto's zal vast wel succesvol kunnen zijn, maar dan meer in de grotere steden waar een parkeerplek sowieso al een luxe is. Zal ook enorm afhangen van de prijs, want ik kan me niet voorstellen dat dat goedkoop wordt en dan is een Uber wellicht net zo makkelijk/goedkoop. Autonome auto's an sich is ook nog wel een iets wat nog jaren kan duren voor ze zonder chauffeur rondrijden, parkeren en zichzelf aan de laadpaal hangen. Wel een voordeel van een autonome auto in de stad, je hoeft geen parkeerplek meer te hebben want hij kan gewoon rondjes blijven rijden :)
Life's like music, get the rhythm..
pi_200157043
Ik weet vrij zeker dat autobezit nog lang niet voorbij is.

Men denkt veel te makkelijk over deelauto's. Er is een fors aantal incidenten met de elektrische car2go's.
Omdat een deelauto niet aan een particulier toebehoort kan het zomaar gebeuren dat een flink beschadigde auto een lange tijd in de straat blijft staan. Niemand die 'm gebruikt omdat ie schade heeft, niemand die dat meld.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_200157613
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 15:52 schreef spectrumanalyser het volgende:
Ik weet vrij zeker dat autobezit nog lang niet voorbij is.

Men denkt veel te makkelijk over deelauto's. Er is een fors aantal incidenten met de elektrische car2go's.
Omdat een deelauto niet aan een particulier toebehoort kan het zomaar gebeuren dat een flink beschadigde auto een lange tijd in de straat blijft staan. Niemand die 'm gebruikt omdat ie schade heeft, niemand die dat meld.
Ik denk dat als auto's autonoom worden en de maatschappij verder automatiseert we steeds dichterbij komen. Dat gaat niet in een paar jaar tijd, maar binnen de volgende 10 jaar verwacht ik wel grote stappen.
pi_200157707
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 16:41 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik denk dat als auto's autonoom worden en de maatschappij verder automatiseert we steeds dichterbij komen. Dat gaat niet in een paar jaar tijd, maar binnen de volgende 10 jaar verwacht ik wel grote stappen.
ik zie dat niet gebeuren. zal wel na mijn tijd komen, misschien.

voorlopig zie ik slechts zeer boze bestuurders in auto's met rijhulp-systemen.
Zodra je met je fietswiel bewegingen maakt om de weg op te rijden dan grijpt ADAS in, tot grote boosheid van de automobilist.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_200157886
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 13:25 schreef Watuntrik het volgende:
Het zal nog wel even duren en staat behoorlijk op losse schroeven. :) Maar de gedachtegoed is wel een politieke trend... Ik rijd zelf een Oldtimer en loop al sinds de introductie van E5 met het voorgevoel rond dat ik nog een tijd meemaak dat voor mijn type verbrandingsmotor geen brandstof meer verkrijgbaar zal zijn. Ik moet voor Ethanol vrije benzine al uitwijken naar Duitsland, omdat in verband met vraag en aanbod binnen een te grote straal in Nederland geen tankstations die dit verkopen te vinden zijn. Alles is E10 of E5. Al is E5 rijden vooralsnog geen probleem, maar ook dit zal ooit verdwijnen wanneer de E5 motoren zo goed als allemaal afgeschreven zijn.
Ik weet niet hoeveel het uitmaakt, ik tank wat het goedkoopst is.

quote:
Maar om compleet over te stappen op elektrisch rijden is economisch qua infrastructuur een veel te grote omschakeling. Iets wat nog erg lang gaat duren... Op accu's gaan rijden is qua grondstoffen van gelijke orde en uitputtend. Dat wordt het ene gat graven om het andere te dichten. Om motoren aan te drijven met inductieve stroom onder het wegdek bv. is qua infrastructuur niet op korte termijn te realiseren, ga maar eens het gehele wegennet daarop aanpassen.
Dat is op zich niet de stelling van dit topic.

De stelling is dat autobezit door zelfrijdende auto's in de toekomst gaat afnemen.
Daarbij zie je nu ook dat (private) lease snel marktaandeel verovert, er worden steeds minder nieuwe auto's direct verkocht aan particulieren.

quote:
Neem bv de spoorwegen, dit is inmiddels de minst economische manier van transport geworden die je maar kunt bedenken. Maar onze afhankelijkheid en hoe het dusdanig verweven is in onze infrastructuur, is het alleen financieel al niet haalbaar en ondenkbaar om dat gehele netwerk te verbouwen naar een duurzamer systeem. De mensheid heeft zich met het in gebruik nemen van deze techniek van transporteren onwetend in zijn eigen voet geschoten, er is geen weg terug en we hangen er aan vast. Ooit hyper modern en een eureka voor de industriële revolutie, maar inmiddels nooit echt aangepast noch gemoderniseerd en het netwerk heeft zich dusdanig uitgebreid dat het een een ouderwets economisch gedrocht is geworden waar we het maar mee moeten doen. Met alle waarschijnlijkheid mee moeten blijven doen.
Nadeel van OV is dat het je vaak haalt van een plek waar je niet bent en brengt naar een plek waar je niet moet zijn. Er zitten daardoor nogal wat overstapmomenten in en dat is wat mij tegenhoudt om het te gebruiken.
Binnen de stad zal dat waarschijnlijk fijner werken (tram / metro) maar hier op het "platteland" duidelijk niet.

quote:
Vooral in zo'n landje als Nederland is er geen ruimte, je kunt niet zomaar even het gehele wegennet en spoorwegennet zo ingrijpend aanpassen. En om naast het bestaande netwerk een nieuwe modern netwerk te bouwen voordat het oude uit gebruik genomen zou kunnen worden is geen plaats voor.

Dat zou maar op een manier kunnen, alles platgooien en opnieuw beginnen.
Ehm, ja, op zich. Maar ook niet echt het onderwerp van dit topic ;)
pi_200157977
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 15:52 schreef spectrumanalyser het volgende:
Ik weet vrij zeker dat autobezit nog lang niet voorbij is.

Men denkt veel te makkelijk over deelauto's. Er is een fors aantal incidenten met de elektrische car2go's.
Omdat een deelauto niet aan een particulier toebehoort kan het zomaar gebeuren dat een flink beschadigde auto een lange tijd in de straat blijft staan. Niemand die 'm gebruikt omdat ie schade heeft, niemand die dat meld.
Bij het starten van dit topic (en inmiddels reeks) heb ik vooral gedacht aan autonoom rijdende auto's.
Dan is schade natuurlijk altijd een verhaal dat de verhuurder zelf moet oplossen aangezien je geen schade kan rijden in een auto die je niet zelf bestuurt. Een ander kan wel schade rijden maar de kans is groot dat er 6 camera's meedraaien rond zo'n auto dus denken dat je daarmee wegkomt is ook niet zo'n goed idee :+

Uiteraard is gehele autonoom rijden (level 5) nog ver weg maar het blijft indrukwekkend om die taxi-dienst van Waymo te zien rijden. Afgezien van blunders zoals met pionnen bij wegwerkzaamheden waar de auto van ellende maar stil bleef staan omdat hij er niet meer uit kwam, zie je ook dat daar weer van geleerd wordt.

100% geen autobezit zie ik zelf ook niet direct gebeuren maar er is zeker een groep die weinig rijdt, geen parkeerruimte heeft of nooit een auto gehad heeft (of zelfs geen rijbewijs) die hier gebruik van zal maken.
  donderdag 1 juli 2021 @ 17:15:37 #216
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_200158021
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 17:12 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

100% geen autobezit zie ik zelf ook niet direct gebeuren maar er is zeker een groep die weinig rijdt, geen parkeerruimte heeft of nooit een auto gehad heeft (of zelfs geen rijbewijs) die hier gebruik van zal maken.
Maar vooral de groep ouderen > 65 jaar , de groep die komende jaren steeds groter zal worden, zullen er sneller voor kiezen om de eigen auto aan de kant te zetten en voortaan een FSD auto te bestellen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_200158586
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 17:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik weet niet hoeveel het uitmaakt, ik tank wat het goedkoopst is
Indien je een auto rijdt van bouwjaar voordat E benzine werd ingevoerd loop je het risico dat je motor en of brandstof systeem hier defect van raakt. Ethanol blijkt agressief te zijn voor bepaalde soorten materiaal voor afdichtingen in en om het motorblok. Daarnaast is benzine met ethanol minder lang houdbaar en het trekt vocht aan en ontleed zich bij lang stilstaan. Zo krijg je water in de tank en het brandstofsysteem. Dan heb je dus een probleem indien je stalen benzinetank hebt of stalen of corrosie gevoelige onderdelen in het brandstof systeem. Het gaat roesten en dus ook vervuilen.

Dus is je auto niet uitgevoerd met een E compatibel motor/brandstof systeem kun je defect rijden met de nodige onkosten van dien. Nu is E5 eventueel nog te doen, maar E10 is echt uit de boze voor niet E motoren.

:)

Excuus voor de offtopic reacties, maar autonoom rijdende auto's in de toekomst... Prototypes bestaan al,
Tram zonder is er al, maar die hoeft alleen maar te remmen en op te trekken. Maar een feilloos autonoom system zonder geleide rails? Om het zo intelligent en veilig te krijgen dat dit commercieel ingezet zou kunnen worden tussen alle overige wegpiraten. Ben ik bang dat dit toch nog heel erg lang gaat duren.
pi_200158812
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 17:47 schreef Watuntrik het volgende:

[..]

Indien je een auto rijdt van bouwjaar voordat E benzine werd ingevoerd loop je het risico dat je motor en of brandstof systeem hier defect van raakt. Ethanol blijkt agressief te zijn voor bepaalde soorten materiaal voor afdichtingen in en om het motorblok. Daarnaast is benzine met ethanol minder lang houdbaar en het trekt vocht aan en ontleed zich bij lang stilstaan. Zo krijg je water in de tank en het brandstofsysteem. Dan heb je dus een probleem indien je stalen benzinetank hebt of stalen of corrosie gevoelige onderdelen in het brandstof systeem. Het gaat roesten en dus ook vervuilen.

Dus is je auto niet uitgevoerd met een E compatibel motor/brandstof systeem kun je defect rijden met de nodige onkosten van dien. Nu is E5 eventueel nog te doen, maar E10 is echt uit de boze voor niet E motoren.

:)

Excuus voor de offtopic reacties, maar autonoom rijdende auto's in de toekomst... Prototypes bestaan al,
Tram zonder is er al, maar die hoeft alleen maar te remmen en op te trekken. Maar een feilloos autonoom system zonder geleide rails? Om het zo intelligent en veilig te krijgen dat dit commercieel ingezet zou kunnen worden tussen alle overige wegpiraten. Ben ik bang dat dit toch nog heel erg lang gaat duren.
Je kan natuurlijk denken aan "level 4" waarbij de autonome auto bepaalde wegen en lastige situaties vermijdt. Je zal dan niet altijd voor de deur kunnen uitstappen maar het is al een stuk beter dan OV.
In de USA is dat wat makkelijker met het vrij eenvoudig opgezette wegennet, vele stopborden, etc.
pi_200159012
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 17:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar vooral de groep ouderen > 65 jaar , de groep die komende jaren steeds groter zal worden, zullen er sneller voor kiezen om de eigen auto aan de kant te zetten en voortaan een FSD auto te bestellen
dat zou je denken. de realiteit is anders. Ouderen geven niet zomaar het autorijden of autobezit op.
als het qua veiligheid niet meer gaat dan moeten kinderen het hun vader of moeder aandringen te stoppen.
kortom; in het verkeer zul je vaker ouderen tegenkomen.

het zijn eerder jongeren die geen interesse hebben in autobezit. ze halen op latere leeftijd het rijbewijs.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  donderdag 1 juli 2021 @ 18:26:37 #220
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_200159049
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 18:23 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

dat zou je denken. de realiteit is anders. Ouderen geven niet zomaar het autorijden of autobezit op.
als het qua veiligheid niet meer gaat dan moeten kinderen het hun vader of moeder aandringen te stoppen.
kortom; in het verkeer zul je vaker ouderen tegenkomen.

het zijn eerder jongeren die geen interesse hebben in autobezit. ze halen op latere leeftijd het rijbewijs.
nee dat is niet waar

de oudere die door blijft rijden is omdat de auto nog nodig is om naar de kleinkinderen te kunnen gaan een FSD car zal dan een uitkomst zijn , ook omdat de auto nog zo weinig gebruikt wordt

de auto is op die leeftijd geen statussymbool meer , ook om dat ie vaak in de kelder van het bejaardenhuis staat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_200159126
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 18:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee dat is niet waar

de oudere die door blijft rijden is omdat de auto nog nodig is om naar de kleinkinderen te kunnen gaan een FSD car zal dan een uitkomst zijn , ook omdat de auto nog zo weinig gebruikt wordt

de auto is op die leeftijd geen statussymbool meer , ook om dat ie vaak in de kelder van het bejaardenhuis staat
er gaan niet meer zo veel ouderen naar een bejaardenhuis. ouderen hebben veel tijd, gaan ergens ver weg fietsen. zie autootjes rondom met grote schades, die worden niet opgelapt maar het autootje gaat om de dag nog wel op pad. een visje halen, naar de familie, noem maar op.
ik heb weleens een omstander horen vragen "Is het nog wel verstandig voor u om te gaan rijden?"

er wonen hier mensen met rollator die auto blijven rijden.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_200159177
Ik verwacht eigenlijk dat jongeren de "early adopters" zullen zijn.

Van wie tussen nu en de afgelopen 5 jaar geboren is zal waarschijnlijk bijna niemand nog een rijbewijs halen.
Dat kan nog een wat gewaagde uitspraak lijken en dat besef ik ook wel.
pi_200159242
De tijd dat je meteen een rijschool zocht op de dag dat je 18 bent geworden is wel voorbij, ja.
op die dag kwam toen de Nokia 3210 op de markt, in mijn geval. Ik ben helemaal geen "Early adopter", ik noem dat liever Fear of missing out (FOMO) dat je alles maar meteen moet kopen, alles wat maar nieuw is. Heb dan ook pas enkele jaren later mijn Nokia 3210 gekocht.

Er is wel een verschuiving naar motoren. De vraag naar motorrijles stijgt harder dan autorijles.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  donderdag 1 juli 2021 @ 19:03:23 #224
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_200159427
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 18:34 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

er gaan niet meer zo veel ouderen naar een bejaardenhuis. ouderen hebben veel tijd, gaan ergens ver weg fietsen. zie autootjes rondom met grote schades, die worden niet opgelapt maar het autootje gaat om de dag nog wel op pad. een visje halen, naar de familie, noem maar op.
ik heb weleens een omstander horen vragen "Is het nog wel verstandig voor u om te gaan rijden?"

er wonen hier mensen met rollator die auto blijven rijden.
Ja nou en waarom ook niet

er zijn ook jongeren die niet kunnen rijden en er is een keuring he vanaf 75 jaar
veel ouderen komen nooit door de keuring heen meer , terwijl ze best kunnen rijden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_200159467
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 19:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja nou en waarom ook niet

er zijn ook jongeren die niet kunnen rijden en er is een keuring he vanaf 75 jaar
veel ouderen komen nooit door de keuring heen meer , terwijl ze best kunnen rijden
het is juist andersom. de keuring is slechts een medische keuring. over de rijvaardigheid worden geen vragen gesteld.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_200159948
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 19:06 schreef spectrumanalyser het volgende:
het is juist andersom. de keuring is slechts een medische keuring. over de rijvaardigheid worden geen vragen gesteld.
En ook die medische keuring is een wassen neus die slechts bureaucratisch is... :) Althans volgens mijn eigen ervaring wel.

Ooit ongeluk gehad met blijvend letsel. De revalidatiespecialisten dachten aanvankelijk dat dit nooit meer goed zou komen en voorspelden voor mij een toekomst van nieuwe banden ipv nieuwe schoenen. ;)

Nu zit daar een zg medisch CBR mannetje aangesloten bij de revalidatiekliniek, die kwam bij mij op bezoek met een voor mij vooropgestelde eigen verklaring en of ik die wou ondertekenen. Dat ik niet meer in staat ben om voertuig veilig te besturen. In de opname van dat moment was dit ook zo en gefrustreerd als ik was heb ik getekend. Resultaat was beide rijbewijzen tot nader inzien ongeldig verklaard. Gelukkig hadden alle specialisten het bij het foute eind en ben ik weer voldoende hersteld.

Daarna bij CBR aanvraag gedaan waarop ik een test moest afleggen. Zegge en schrijven met medisch CBR mannetje en auto'tje van lokale rijschool 300 meter naar afgelegen straat moeten rijden.1 Noodstop moeten maken. Meneer is goed rijdt u maar terug en klaar, rijbewijs terug.

Motorfiets heb ik nog steeds niet terug, maar samen met Auto wel automatisch Bromfiets bijgeschreven gekregen. Toen heb ik ze eens gebeld met de vraag wat dit voor onzin is. Ik mag om medische reden geen motorfiets besturen maar wel met excact dezelfde handeling met een brommer dezelfde weg op? Antwoord was "Tja meneer, inderdaad krom maar het is wat het is, wettelijke regeling die ook wij niet zomaar kunen veranderen.. Maar wil je terug op de motorfiets willen we toch graag zien dat u dat ook kunt.

Dus met de brommer mag ik vooralsnog de boel onveilig maken en iemand van de sokken rijden zonder verdere vragen. :D

Er is niets medisch aan die keuring. Het is slechts gebaseerd op een uitspraak van een medisch specialist en dannog moet je eigen verklaring ondertekenen. Ben je geestelijk nog bij volle verstand en teken je niet hebben ze geen poot om op te staan. ^O^ Ik had spijt als haren op mijn hoofd dat ik me erin heb laten lullen en toen getekend heb.

[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 01-07-2021 20:02:28 ]
  donderdag 1 juli 2021 @ 20:06:13 #227
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_200160244
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 19:06 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

het is juist andersom. de keuring is slechts een medische keuring. over de rijvaardigheid worden geen vragen gesteld.
tuurlijk niet, daar voor was het rijbewijs

als je door de medische keuring komt dan kun je dus autorijden , of je een rollator hebt of niet doet er niet toe
Sommigen hebben een rolstoel en rijden toch in een auto
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_200161068
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 18:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
Je kan natuurlijk denken aan "level 4" waarbij de autonome auto bepaalde wegen en lastige situaties vermijdt. Je zal dan niet altijd voor de deur kunnen uitstappen maar het is al een stuk beter dan OV.
In de USA is dat wat makkelijker met het vrij eenvoudig opgezette wegennet, vele stopborden, etc.
Welke animatie sciencefictionfilm was het ook alweer? Alles autonoom en alle gebruikers lijdend aan obesitas.

Ik ben het echt vergeten maar die film past perfect in jou verhaal.

Iedereen terug op de fiets en lokaal aan de slag zou een gezondere oplossing zijn. :) En natuurlijk ook het einde van autobezit.

Auto? The end or the begining?

[ Bericht 5% gewijzigd door Watuntrik op 01-07-2021 21:17:26 ]
pi_200163135
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 21:10 schreef Watuntrik het volgende:

[..]

Welke animatie sciencefictionfilm was het ook alweer? Alles autonoom en alle gebruikers lijdend aan obesitas.

Ik ben het echt vergeten maar die film past perfect in jou verhaal.

Iedereen terug op de fiets en lokaal aan de slag zou een gezondere oplossing zijn. :) En natuurlijk ook het einde van autobezit.

Auto? The end or the begining?
Ik denk dat je Wall-E bedoelt. Ik hoop dat de automatisering van de maatschappij mij meer ruimte geeft om te sporten eigenlijk.
pi_200163188
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 23:45 schreef Solstice1 het volgende:
Wall-E
Yes dat was 'm inderdaad, Wall-E wel de ster maar niet de boodschap... Dankjewel!

quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 23:45 schreef Solstice1 het volgende:
Ik hoop dat de automatisering van de maatschappij mij meer ruimte geeft om te sporten eigenlijk.
Das een mooie geautomatiseerd sporten!?... Autonomische fitnesstoestellen?
pi_200166537
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 23:56 schreef Watuntrik het volgende:

[..]

Yes dat was 'm inderdaad, Wall-E wel de ster maar niet de boodschap... Dankjewel!
[..]

Das een mooie geautomatiseerd sporten!?... Autonomische fitnesstoestellen?
Nee, doordat werk verder weggeautomatiseerd wordt en daar hopelijk op een gegeven moment een basisinkomen tegenover staat of je in ieder geval minder hoeft te werken om rond te komen zou je meer aan familie en sporten en andere leuke dingen toekomen.
pi_200969670
met een vriendin ben ik eens gaan kijken naar de nadelen van een deelauto. We hebben gekeken bij meerdere deelauto-projecten wat structurele, terugkerende problemen zijn.

Nu zijn er de volgende voorbeelden van klachten die terugkomen;

• Een volgende klant maakt melding van haren in de auto. 25 euro schoonmaakkosten, voor een losgelaten haar.
• Auto door een vorige klant niet goed afgesloten, waardoor de accu leeg was. Maar de nieuwe klant krijgt daar de schuld van. de kosten worden niet vergoed, het is dan niet mogelijk om de auto af te melden.
• Auto is zeer smerig, een zwijnenstal.
• Auto blijkt niet op de plek te staan, waar deze voor gereserveerd stond.

iets wat wel veel voorkomt is een slechte klantenservice. Als je door vertraging of een incident niet op tijd bent, moet je wel de kans krijgen om dit door te kunnen geven.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_201010122
@TS ik denk niet dat het einde van het autobezig nabij is binnen nu en 25 jaar (nabij is dan wel weer relatief).
Tenzij auto rijden extreemduur gaat worden. (maar dat zie ik niet heel snel gebeuren)

Het gros van de auto bezitters zijn mensen die dat ding functioneel gezien nodig hebben voor woon-werk, om kinderen/familieleden weg te brengen, boodschappen te doen, familie bezoek etc.

Ik heb twee jaar lang gebruik gemaakt van Greenwheels. (auto delen met vreemden)

Voordeel:
Onder aan de streep was en ben ik nog steeds goedkoper uit dan met een eigen auto.
PS. de Greenwheel auto staat 3 min lopen van mij vandaan.

De nadelen:
Deel auto's bv bij Greenwheels moetje plannen/reserveren voor een bepaald tijdslot. ga je daar overheen, dan kost het geld, ben je eerder terug kost het ook geld.

De auto wordt door andere gebruik, je ziet gebruikers sporen van andere mensen in de auto. Als je een vorm van smetvrees hebt, dan raad ik af om gebruik te maken van een deelauto constructie ;) .

Sommige mensen vinden het tanken met een tankpas schijnbaar eng. Regelmatig gehad dat de tank nog maar 1/5 vol zat, je kan hier melding van maken, maar je moet m zelf nog mbv de Greenwheels tankpas weer volgooien. (dit wordt nog leuk met een elektrische auto, dan kan je minimaal 20 min op tellen bij je tijdslot)

Je kan niet impulsief effe weg, je moet dan altijd online checken of de auto beschikbaar is en de beschikbaarheid moet matchen met jou plan (tijdslot issues).

Ik kreeg na twee jaar een andere werkgever incl lease auto. het gemak en dat ik 99% in-control ben wat er met de auto gebeurd is mij de bijtelling wel waard.
pi_201012850
Volgens mij heb ik hier wel een paar keer genoemd dat ik niet in de autonome Tesla geloof omdat ze geen lidar gebruiken.

Maar met de informatie die ze bij Tesla AI Day beschikbaar stelden, moet ik daar toch op terug komen.
Het is best bizar hoe ver ze al zijn en hoe ze problemen oplossen.

Je zou denken dat in sneeuwval of regen rijden een probleem zou zijn met alleen camera's maar daarbij heb ik nooit rekening gehouden met hun AI ontwikkelingen en de vele resources die ze hebben.

Voor wie geïnteresseerd is, een ingekorte versie:

pi_201049138
Op zich wel een interessant punt van het YouTube-kanaal "SolvingTheMoneyProblem" over de AI en autonoom rijden is dat Tesla op dit moment het enige automerk is dat z'n auto al vanaf de eerste Model S met meerdere camera's uitrust en van al die auto's data ontvangt.

Op dat vlak hebben ze een gigantische voorsprong t.o.v. andere autofabrikanten. In combinatie met hun AI-learning kan Tesla letterlijk iedere weg en situatie analyseren en trainen.

Stel dat een Volkswagen of GM hetzelfde wil bereiken, dan zouden ze vanaf nu iedere auto met meerdere camera's moeten uitrusten, de AI ontwikkelen, etc. Het duurt minimaal 6 tot 10 jaar voor ze op datzelfde niveau zitten maar niets wijst er op dat ze dat gaan doen.

Waymo is natuurlijk ook erg ver met hun autonome voertuigen, zij zijn echter geen autofabrikant en kiezen heel andere oplossingen waardoor de investering van autonoom rijden nog bovenop de autoprijs komt en lang zo mooi niet integreert.

Het blijft natuurlijk speculeren of Tesla ooit level 4 of 5 haalt maar als er 1 automerk is dat op dat vlak de beste kaarten in handen heeft, dan zet ik m'n geld nu op Tesla (letterlijk: heb sinds een week Tesla aandelen).

De video in kwestie:

pi_201320792
Tesla FSD bèta 10 is uit sinds gisteren, een beperkt aantal mensen heeft er al mee kunnen rijden.

Het lijkt misschien niet altijd indrukwekkend, als een leerling die bezig is met z'n 3e rijles, maar als je beseft dat DOJO nog niet eens live is en ze dit doen met de "beperkte" rekencapaciteit die ze nu hebben toch weer wel.




[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-09-2021 12:27:37 ]
pi_201320986
Heb je nog een software-update nodig als de Tesla een bocht niet herkend?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_201321061
quote:
0s.gif Op zondag 12 september 2021 12:22 schreef spectrumanalyser het volgende:
Heb je nog een software-update nodig als de Tesla een bocht niet herkendt?
Ik weet niet precies wat je vraag is maar als je vraagt of FSD bèta 10 een bèta is, ja dat is het.
Dus beide handen bij het stuur en klaar om altijd in te kunnen grijpen.

Zonder falen geen vooruitgang.
pi_201321202
quote:
0s.gif Op woensdag 18 augustus 2021 18:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
met een vriendin ben ik eens gaan kijken naar de nadelen van een deelauto. We hebben gekeken bij meerdere deelauto-projecten wat structurele, terugkerende problemen zijn.

Nu zijn er de volgende voorbeelden van klachten die terugkomen;

• Een volgende klant maakt melding van haren in de auto. 25 euro schoonmaakkosten, voor een losgelaten haar.
Bij autonome auto's die ingezet worden als TaaS verwacht ik daarover geen gezemel. De bekleding van stoelen en interieur zullen vaker van materialen gemaakt worden die makkelijk schoon te maken zijn.

Na x ritten zal zo'n auto terugkeren naar een servicedepot voor een schoonmaak, laden, inspectie op achtergelaten voorwerpen, etc. Een klant kan ook vuil rapporteren (knop of app) en dan zal hetzelfde gebeuren.

quote:
• Auto door een vorige klant niet goed afgesloten, waardoor de accu leeg was. Maar de nieuwe klant krijgt daar de schuld van. de kosten worden niet vergoed, het is dan niet mogelijk om de auto af te melden.
Dat is in de situatie van een autonome auto geen issue, die rijdt zelf van klant naar klant.

quote:
• Auto is zeer smerig, een zwijnenstal.
Zie eerste punt. En als dat vaak gebeurt nadat jij een autonoom voertuig gebruikt, dan zullen daar wel gevolgen aan hangen. Mogelijk kan men beelden terugkijken in geval van vernieling of vervuiling van een voertuig.

quote:
• Auto blijkt niet op de plek te staan, waar deze voor gereserveerd stond.
Een autonome auto rijdt direct door naar de volgende klant (of servicedepot) dus geen issue.

quote:
iets wat wel veel voorkomt is een slechte klantenservice. Als je door vertraging of een incident niet op tijd bent, moet je wel de kans krijgen om dit door te kunnen geven.
Dat lijkt me prima in een app te verwerken, zo'n auto logt daarnaast zelf ook zijn ritten dus dat kan je over elkaar heen leggen en bijna automatiseren.
pi_201321356

Hopelijk bij de volgende software-update kan de auto de bocht wel nemen.
De autoschadehersteller is iedereen erg dankbaar voor deze fomo-gadget.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_201321554
quote:
0s.gif Op zondag 12 september 2021 12:48 schreef spectrumanalyser het volgende:

Hopelijk bij de volgende software-update kan de auto de bocht wel nemen.
De autoschadehersteller is iedereen erg dankbaar voor deze fomo-gadget.
Je weet dat dit voorbeeld Autopilot is en geen FSD?

Slechts zo'n 11% van alle Tesla's is verkocht met FSD (is een meeroptie) en die gebruikers krijgen de FSD bèta updates.

Je kan niet verwachten dat een adaptieve cruise control met lane assist je door een lokaal stratenplan navigeert.
Mijn Toyota haakt op een snelweg al af als de bocht wat te scherp wordt (zelfde probleem dat Ford BlueCruise ook heeft).

Met FSD kom je wss die bocht wel door.


En nogmaals, er zijn wel voldoende filmpjes te vinden waar FSD faalt. Daarom is het een bèta, zijn er altijd eerst releases naar een kleine groep testers, wordt het vervolgens uitgerold naar een grotere groep en is de groep FSD bèta bezitters echt wel bewust van het feit dat ze testers zijn als ze het gebruiken.

[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-09-2021 13:10:14 ]
pi_201321623
quote:
0s.gif Op zondag 12 september 2021 13:04 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je weet dat dit voorbeeld Autopilot is en geen FSD?
Dit is wel de allerslechtste reactie die je kunt krijgen als je net je dure auto in de prak gereden hebt.
Ja maar meneer, u had Autopilot. Met het nieuwe product zal dit echt niet gebeuren hoor!
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_201321646
quote:
0s.gif Op zondag 12 september 2021 13:09 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Dit is wel de allerslechtste reactie die je kunt krijgen als je net je dure auto in de prak gereden hebt.
Ja maar meneer, u had Autopilot. Met het nieuwe product zal dit echt niet gebeuren hoor!
Het zijn 2 verschillende producten met een geheel eigen prijskaartje.

Autopilot is cruise control + lane assist (van oprit tot afrit). Als bonus bij "Advanced Autopilot" nog automatisch inparkeren, "smart summon" zodat je auto eventueel uit een krappe parkeerplek kan rijden via je app of zelfs naar je toe rijden op een parkeerterrein, etc.

FSD wordt ontwikkeld om straks level 3, 4 en hopelijk uiteindelijk 5 autonoom te zijn.

Er zijn veel mensen die met Autopilot kijken tot hoever ze kunnen gaan, dat mag. Maar als je handen loslaat in een Toyota of Ford met vergelijkbare techniek, schuif je ook die hekken in.
pi_201321858
Die FSD testfilmpjes zijn echt wel gaaf om te zien. Elke update is weer beter. Als blijft het af en toe nog wel spannend, zoals hier op 6:40: :D :X

pi_201321920
quote:
0s.gif Op zondag 12 september 2021 13:37 schreef Tourniquet het volgende:
Die FSD testfilmpjes zijn echt wel gaaf om te zien. Elke update is weer beter. Als blijft het af en toe nog wel spannend, zoals hier op 6:40: :D :X

Klopt, het faalt nog vaak genoeg.

Het ligt er deels ook wel uit in welk gebied gereden wordt. Tesla heeft nu nog beperkte rekencapaciteit en kan niet alle situaties / steden in kaart brengen en daarop trainen, dus werkt het in bepaalde wijken / steden beter.

Daarom werken ze aan DOJO, waarmee ze gigantisch veel meer rekencapaciteit krijgen om hun AI te verbeteren.

De tijdlijn van Musk wanneer het klaar is kan je wel met een korreltje zout nemen maar dat ze vooruit gaan is inmiddels wel duidelijk, vergeleken met de eerste bèta's is dit echt een grote verbetering.

De grootste stap die gezet is met hoe FSD de wereld ziet en hoe de camerabeelden nu omgezet worden in vectoren. Alles oogt rustiger, de randen en objecten worden beter herkend en gelabeld en het "geheugen" om te onthouden waar een voertuig is als het tijdelijk achter een ander voertuig verstopt is, is ook sterk verbeterd. Net als een mens kan je niet om een voertuig heen kijken maar maak je een schatting van wat het gaat doen. Dat is erg ingewikkeld, aan de andere kant let FSD constant op, het is nooit afgeleid.
pi_201321962
quote:
0s.gif Op zondag 12 september 2021 13:43 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Klopt, het faalt nog vaak genoeg.

Het ligt er deels ook wel uit in welk gebied gereden wordt. Tesla heeft nu nog beperkte rekencapaciteit en kan niet alle situaties / steden in kaart brengen en daarop trainen, dus werkt het in bepaalde wijken / steden beter.

Daarom werken ze aan DOJO, waarmee ze gigantisch veel meer rekencapaciteit krijgen om hun AI te verbeteren.

De tijdlijn van Musk wanneer het klaar is kan je wel met een korreltje zout nemen maar dat ze vooruit gaan is inmiddels wel duidelijk, vergeleken met de eerste bèta's is dit echt een grote verbetering.
Klopt, ben daarom ook heel benieuwd hoe zo'n systeem als dit over een jaar of 5-10 presteert. Die filmpjes drukken m'n neus ook weer op de feiten hoe belabberd de Amerikaanse wegen zijn qua belijning, onderhoud en ontwerp. :P
pi_201321985
quote:
0s.gif Op zondag 12 september 2021 13:47 schreef Tourniquet het volgende:

[..]
Klopt, ben daarom ook heel benieuwd hoe zo'n systeem als dit over een jaar of 5-10 presteert. Die filmpjes drukken m'n neus ook weer op de feiten hoe belabberd de Amerikaanse wegen zijn qua belijning, onderhoud en ontwerp. :P
Klopt, Sandy Munro had een 1 op 1 met Elon Musk begin dit jaar en haalde dat ook aan.
Elon ging daar op in (vanaf 9:40)

pi_201339195
Deze vond ik wel grappig :P

  maandag 13 september 2021 @ 19:50:42 #249
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201343316
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 14:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
Deze vond ik wel grappig :P

Ja, alleen wel storend dat de auto zich kennelijk niets aantrekt van de maximale en geadviseerde snelheden, tot dat 45 mph is, dan kan hij zich er min of meer wel aan houden (omdat hij niet echt harder kan door het overige verkeer).
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_201343458
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 19:50 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja, alleen wel storend dat de auto zich kennelijk niets aantrekt van de maximale en geadviseerde snelheden, tot dat 45 mph is, dan kan hij zich er min of meer wel aan houden (omdat hij niet echt harder kan door het overige verkeer).
Volgens mij kan je de maximumsnelheid zelf instellen met het rechterdraaiwiel op het stuur.
Of hij nu nog borden negeert weet ik niet maar als je het gas zelf intrapt kan je er natuurlijk ook overheen.
Lijkt me niet iets wat uiteindelijk een probleem zal blijven in FSD, zeker niet omdat het ook borden leest (en anders kan terugvallen op een database).

Dit is en blijft natuurlijk een testversie, onder alle gevallen ben je zelf nog verantwoordelijk voor de veiligheid en snelheid.

Vanaf 10.1 of 10.2 gaan ze ook meer "stacks" samenvoegen, nu heb je op de snelweg bijvoorbeeld nog andere software dan op lokale wegen of bij het inparkeren. Dat moet uiteindelijk allemaal 1 versie zijn, met hetzelfde "brein" dat rijdt.
  maandag 13 september 2021 @ 20:05:16 #251
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201343587
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 19:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Volgens mij kan je de maximumsnelheid zelf instellen met het rechterdraaiwiel op het stuur.
Of hij nu nog borden negeert weet ik niet maar als je het gas zelf intrapt kan je er natuurlijk ook overheen.
Lijkt me niet iets wat uiteindelijk een probleem zal blijven in FSD, zeker niet omdat het ook borden leest (en anders kan terugvallen op een database).

Dit is en blijft natuurlijk een testversie, onder alle gevallen ben je zelf nog verantwoordelijk voor de veiligheid en snelheid.

Vanaf 10.1 of 10.2 gaan ze ook meer "stacks" samenvoegen, nu heb je op de snelweg bijvoorbeeld nog andere software dan op lokale wegen of bij het inparkeren. Dat moet uiteindelijk allemaal 1 versie zijn, met hetzelfde "brein" dat rijdt.
Ik doe voorlopig nog wel even zelf gas, remmen, schakelen en sturen in mijn midlifcrisisspeeltje met benzinemotor :D
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_201343861
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 20:05 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik doe voorlopig nog wel even zelf gas, remmen, schakelen en sturen in mijn midlifcrisisspeeltje met benzinemotor :D
Hoe indrukwekkend de vorderingen ook zijn, dat lijkt me voorlopig wel het veiligst :+
pi_201645132
Voor wie het ontgaan is:

Tesla heeft in de USA onlangs z'n "request FSD bèta" knop geopend voor het grote publiek mits ze gekozen hebben voor de FSD optie (zo'n 11% van het totaal aantal verkochte Tesla's).

Tot nu toe reden er in heel de USA maar 2000 betàtesters rond.

Vermoedelijk heeft Tesla nu meer rekencapaciteit om meer data te kunnen analyseren en zijn ze redelijk tevreden met de vorderingen van FSD bèta 10.x en durven ze het aan om meer mensen uit te nodigen.

Tesla zit uiteraard niet te wachten op problemen, daarom monitoren ze na je aanvraag een week lang je rijgedrag en bij een vrijwel perfecte score kom je in aanmerking en voegen ze iedere dag 1.000 testers toe.

Als je teveel risico neemt (stuur te lang loslaten of "stunts" uithaalt) kunnen ze je bèta deelname ieder moment weer intrekken en dat is logisch.

Pas zodra DOJO (zelf ontwikkelde AI / machine learning chips) grootschalig uitgerold wordt zullen ze voldoende capaciteit hebben om echt grote sprongen te maken, momenteel gebruiken ze hiervoor nog Nvidia GPU's (zover ik weet).
pi_201755121
FSD bèta 10.2 is uit.

Deze videomaker is net toegelaten tot het bèta programma en was wel enthousiast in z'n reacties :+

pi_201980983
https://www.ad.nl/auto/de(...)itgebleven~a11b929a/

quote:
Deelauto's worden nauwelijks gebruikt: verwachte populariteit is uitgebleven

Deelauto’s zouden leiden tot minder autobezit, maar niets is minder waar. Ze worden nauwelijks gebruikt. Bijna een miljoen mensen hebben zich ooit ingeschreven bij een deelautodienst, maar 80 procent gebruikt vervolgens nooit zo’n deelauto.

[..]

Een verklaring voor het gebrek aan belangstelling voor deelauto's is de prijs, vermoedt Marco van Burgsteden van Crow. Wie bijvoorbeeld met een Greenwheels-auto een dagje naar een vriend wil die 100 kilometer verderop woont is bijna 120 euro kwijt. ,,Maar de verborgen kosten van het bezit van een eigen auto zijn ook hoog. Als je één keer in de maand die rit moet maken, is een deelauto al voordeliger. De op het eerste gezicht hoge kosten van het gebruik van een deelauto maken dat zo’n voertuig niet zomaar voor ieder klein ritje wordt gebruikt.’’
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_201981864
quote:
0s.gif Op maandag 1 november 2021 09:35 schreef spectrumanalyser het volgende:
Een verklaring voor het gebrek aan belangstelling voor deelauto's is de prijs, vermoedt Marco van Burgsteden van Crow. Wie bijvoorbeeld met een Greenwheels-auto een dagje naar een vriend wil die 100 kilometer verderop woont is bijna 120 euro kwijt. ,,Maar de verborgen kosten van het bezit van een eigen auto zijn ook hoog. Als je één keer in de maand die rit moet maken, is een deelauto al voordeliger. De op het eerste gezicht hoge kosten van het gebruik van een deelauto maken dat zo’n voertuig niet zomaar voor ieder klein ritje wordt gebruikt.’’
Ik denk dat het bedoelde ritje eens per week met de deelauto al voordeliger is dan een auto bezitten. Maar zo voelt het niet natuurlijk.

Behalve dat ik wel vaker dan eens per week in de auto zit blijft de spontaniteit voor autogebruik bij een deelauto ook wat achter. Ik woon op een dorp, er is geen deelauto te vinden in de wijde omgeving.

In de stad zal dat anders zijn. Toch zit je ook met andere beperkingen zoals beschikbaarheid op dat moment en er b.v. geen dakdragers op mogen zetten.

Ik denk dat stadslui die zonder auto kunnen eerder wat meer tijd nemen voor OV dan de directe kosten voor een deelauto. Toch voorspel ik als er een zelfrijdende auto op afspraak voor de deur staat dat het prive autobezit wel rap gaat afnemen.
  zondag 7 november 2021 @ 21:15:13 #257
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_202077752
Dat zeker als je en auti huurt bij Hertz straks dan krijg je een zelfrijdende Auto , dan blijf je dat doen denk ik
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 11 november 2021 @ 00:58:27 #258
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202119603
Ja, hoe gaat het met die zelfrijdende auto's eigenlijk? Ik zag net dit plaatje dat Lyft had gemaakt eind 2016:



Zitten ze een beetje op schema? :+
pi_202127337
quote:
10s.gif Op donderdag 11 november 2021 00:58 schreef Tijn het volgende:
Ja, hoe gaat het met die zelfrijdende auto's eigenlijk? Ik zag net dit plaatje dat Lyft had gemaakt eind 2016:

[ afbeelding ]

Zitten ze een beetje op schema? :+
Nee, ik geloof dat Lyft ook links en rechts ingehaald wordt. Maar wat dat aangaat kan ik ook alleen maar wat youtube-kanalen na papegaaien waar wellicht mensen achter zitten met eigen belangen.
pi_202213240
Kijktip: "Kees van der spek grijpt katalysatordief in de kraag".
https://www.rtl.nl/progra(...)epakt?nodeId=5267670

Een jongedame huurt 11x in 4 weken een Toyota Prius Hybrid. Ze zegt dat ze haar ouders wilt bezoeken. In werkelijkheid zet ze de auto klaar voor handlangers, die de katalysator open slijpen en de edelmetalen eruit vissen. vervolgens lassen ze het stuk uitlaat dicht en brengt de dame de auto terug. schade 25.000 euro

Autodelen is soms letterlijk het in stukken delen van de auto. Ik zou m'n auto nooit uitlenen aan een onbekende. Een deelauto die net gebruikt is door een drugsverslaafde pas ik ook voor.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  woensdag 17 november 2021 @ 08:10:30 #261
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_202214249
25.000 euro schade als een catalysator van 1500 gestolen/ beschadigd wordt?

Crimineel gedrag maar dat bedrag is met 10 hele dikke pennen geschreven.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_202214260
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 08:10 schreef daNpy het volgende:
25.000 euro schade als een catalysator van 1500 gestolen/ beschadigd wordt?

Crimineel gedrag maar dat bedrag is met 10 hele dikke pennen geschreven.
Dat.

Daarnaast zit er onder zo'n elektrische zelfrijdende auto vast geen katalysator meer ;)
  woensdag 17 november 2021 @ 08:14:48 #263
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_202214270
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 08:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat.

Daarnaast zit er onder zo'n elektrische zelfrijdende auto vast geen katalysator meer ;)
Zo'n Pripus is gewoon hybride. En daar zal de ICE ook aan uitstoot moeten voldoen gok ik.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_202214278
quote:
10s.gif Op donderdag 11 november 2021 00:58 schreef Tijn het volgende:
Ja, hoe gaat het met die zelfrijdende auto's eigenlijk? Ik zag net dit plaatje dat Lyft had gemaakt eind 2016:

[ afbeelding ]

Zitten ze een beetje op schema? :+
Dat soort schema's wordt zelden gehaald, Pareto haalt ze altijd weer in.

Bij Tesla zie ik per versie ook vorderingen maar perfect is het nog zeker niet.
pi_202214291
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 08:14 schreef daNpy het volgende:

[..]
Zo'n Pripus is gewoon hybride. En daar zal de ICE ook aan uitstoot moeten voldoen gok ik.
Hmm?

Wat ik bedoel: die zelfrijdende auto's zijn straks allemaal elektrisch, die hebben geen katalysator meer.
  woensdag 17 november 2021 @ 08:18:29 #266
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_202214297
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 08:17 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Hmm?

Wat ik bedoel: die zelfrijdende auto's zijn straks allemaal elektrisch, die hebben geen katalysator meer.
Die elektromotoren zit lekker veel koper in. Dat is ook wat waard :9
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_202214307
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 08:18 schreef daNpy het volgende:

[..]
Die elektromotoren zit lekker veel koper in. Dat is ook wat waard :9
Ja, alleen lukt dichtlassen en terugrijden dan niet echt :P
pi_202214388
Een zelfrijdende taxi heeft ongetwijfeld een tracking systeem. Een evt dief of vandaal is dan wel weer op te sporen.

quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 08:10 schreef daNpy het volgende:
25.000 euro schade als een catalysator van 1500 gestolen/ beschadigd wordt?

Crimineel gedrag maar dat bedrag is met 10 hele dikke pennen geschreven.
Met 11 auto's die allen 2000 tot 2500 euro schade hebben is dat best wel een reëel bedrag denk ik.
  woensdag 17 november 2021 @ 09:59:53 #269
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_202215191
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 08:31 schreef qajariaq het volgende:
Met 11 auto's die allen 2000 tot 2500 euro schade hebben is dat best wel een reëel bedrag denk ik.
Ah, zo had ik het niet gelezen idd.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_203062041
quote:
Netjes hoor, ik vind dergelijke ritjes erg inspannend omdat je werkelijk overal rekening mee moet houden. Alleen niet zo netjes om die andere auto te blokkeren terwijl er ruimte zat was iets naar voren te rijden.

Hoe zit het eigenlijk met de aansprakelijkheid, in een beta is de chauffeur uiteraard volledig aansprakelijk voor schade. Maar is al uitgevochten hoe dat uiteindelijk geregeld gaat worden?
pi_203081378
quote:
0s.gif Op donderdag 6 januari 2022 13:20 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Netjes hoor, ik vind dergelijke ritjes erg inspannend omdat je werkelijk overal rekening mee moet houden. Alleen niet zo netjes om die andere auto te blokkeren terwijl er ruimte zat was iets naar voren te rijden.

Hoe zit het eigenlijk met de aansprakelijkheid, in een beta is de chauffeur uiteraard volledig aansprakelijk voor schade. Maar is al uitgevochten hoe dat uiteindelijk geregeld gaat worden?
Als autonoom rijden toegelaten wordt, zal een verzekeringsmaatschappij dat op zich niet zo makkelijk meer kunnen weigeren lijkt me. Als er minder ongevallen zijn, zullen ze het zelfs aanmoedigen.

Tesla is bezig met z'n eigen verzekering uitrollen, dat is nog weer een andere optie.


In de publieke opinie zal autonoom rijden wel aardig wat tijd nodig hebben voor acceptatie.
Als er een ongeluk gebeurt, wordt dat breed uitgemeten en is het "zie je wel!" maar een voorkomen ongeval haalt het nieuws niet, simpelweg omdat het niet gebeurd is.
Alleen de statistieken kunnen dan overtuigen.

----

Wel interessant om te zien hoe verschillende bedrijven vol inzetten op lidar, camera's en radar en Tesla alleen nog maar (relatief goedkope) camera's gebruikt (die niet echt in het zicht vallen):







En dan Tesla...

  zaterdag 8 januari 2022 @ 03:24:53 #273
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_203089098
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 08:31 schreef qajariaq het volgende:
Een zelfrijdende taxi heeft ongetwijfeld een tracking systeem. Een evt dief of vandaal is dan wel weer op te sporen.
[..]

een zelfrijdende auto zou gewoon wraak kunnen nemen
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  zaterdag 8 januari 2022 @ 10:13:15 #274
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_203090653
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 17:34 schreef TheFreshPrince het volgende:

Als autonoom rijden toegelaten wordt, zal een verzekeringsmaatschappij dat op zich niet zo makkelijk meer kunnen weigeren lijkt me. Als er minder ongevallen zijn, zullen ze het zelfs aanmoedigen.
Een verzekeringsmaatschappij zal altijd gaan voor de makkelijkste manier om niet te hoeven betalen. En een particulier aansprakelijk stellen is veel makkelijker dan een bedrijf aansprakelijk stellen. Dus ga er maar rekening mee houden dat jij als 'bestuurder' gewoon aansprakelijk blijft.

Mag jij vervolgens proberen je schade bij Tesla te verhalen. _O-
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_203090721
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 10:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Een verzekeringsmaatschappij zal altijd gaan voor de makkelijkste manier om niet te hoeven betalen. En een particulier aansprakelijk stellen is veel makkelijker dan een bedrijf aansprakelijk stellen. Dus ga er maar rekening mee houden dat jij als 'bestuurder' gewoon aansprakelijk blijft.
In level 4 en 5 voertuigen zit niet eens meer noodzakelijk een stuur en pedalen en je bent dus ook geen bestuurder.
In feite kan zo'n voertuig zelfstandig je oma thuis brengen of je kinderen van 8 en 10 naar school brengen.
Afgezien van een noodknop (die het voertuig op een veilige manier zal proberen te stoppen / parkeren) heb je geen invloed op het rijgedrag.

Het is dus niet meer dan logisch dat autofabrikanten de verzekering zelf regelen of dat verzekeraars daar op inspringen. Als jij geen bestuurder bent, is de auto het. De verantwoordelijkheid bij een ongeval zal dus naar de fabrikant verschuiven.

Los daarvan (zoals de TT ook al suggereert) verwacht ik dat autobezit afneemt naarmate autonome auto's de markt veroveren. Met name in grote steden is er weinig reden om een auto en een dure parkeerplek te hebben als je ieder moment van de dag kan beschikken over persoonlijk vervoer. Dat zal niet gelden als je dagelijks met een auto vol gereedschap naar klanten moet maar om je boodschappen te doen gaat dat prima.

Voordeel is ook dat je de auto kan afstemmen op je wensen. Wil je naar de Ikea om een kast te kopen?

Ga je op de heenweg in een kleine auto (of met het OV) en je rijdt terug in een SUV / station / busje dat qua grootte past bij wat je hebt aangeschaft.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-01-2022 10:23:55 ]
  zaterdag 8 januari 2022 @ 10:25:17 #276
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_203090831
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 10:18 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
In level 4 en 5 voertuigen zit niet eens meer noodzakelijk een stuur en pedalen en je bent dus ook geen bestuurder.
In feite kan zo'n voertuig zelfstandig je oma thuis brengen of je kinderen van 8 en 10 naar school brengen.

Het is dus niet meer dan logisch dat autofabrikanten de verzekering zelf regelen of dat verzekeraars daar op inspringen. Als jij geen bestuurder bent, is de auto het. De verantwoordelijkheid bij een ongeval zal dus naar de fabrikant verschuiven.

Los daarvan (zoals de TT ook al suggereert) verwacht ik dat autobezit afneemt naarmate autonome auto's de markt veroveren. Met name in grote steden is er weinig reden om een auto en een dure parkeerplek te hebben als je ieder moment van de dag kan beschikken over persoonlijk vervoer. Dat zal niet gelden als je dagelijks met een auto vol gereedschap naar klanten moet maar om je boodschappen te doen gaat dat prima.

Voordeel is ook dat je de auto kan afstemmen op je wensen. Wil je naar de Ikea om een kast te kopen?

Ga je op de heenweg in een kleine auto (of met het OV) en je rijdt terug in een SUV / station / busje dat qua grootte past bij wat je hebt aangeschaft.
Dat is allemaal simpelweg niet relevant. Als de wetgever niet vastlegt dat jij als 'bestuurder' van een autonome auto gevrijwaard bent van aansprakelijkheid, zal de verzekeraar altijd eerst achter jou aankomen. Jij bent de zwakste partij namelijk. Succes! ^O^
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_203090866
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 10:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Dat is allemaal simpelweg niet relevant. Als de wetgever niet vastlegt dat jij als 'bestuurder' van een autonome auto gevrijwaard bent van aansprakelijkheid, zal de verzekeraar altijd eerst achter jou aankomen. Jij bent de zwakste partij namelijk. Succes! ^O^
Oké, die mening mag je uiteraard hebben.
  zaterdag 8 januari 2022 @ 10:38:13 #278
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_203090987
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 10:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Oké, die mening mag je uiteraard hebben.
Als je een beetje verstand hebt van hoe verzekeraars werken, dan is dat de best onderbouwde mening. Maar jij mag uiteraard proberen een andere mening vol te houden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_203091210
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 10:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Dat is allemaal simpelweg niet relevant. Als de wetgever niet vastlegt dat jij als 'bestuurder' van een autonome auto gevrijwaard bent van aansprakelijkheid, zal de verzekeraar altijd eerst achter jou aankomen. Jij bent de zwakste partij namelijk. Succes! ^O^
Aa de andere kant als je B2B zaken afhandelt kan het natuurlijk wel heel vlot gaan en het is voor de fabrikant ook een incentive om het veiliger te maken.
pi_203108795
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 10:18 schreef TheFreshPrince het volgende:
Los daarvan (zoals de TT ook al suggereert) verwacht ik dat autobezit afneemt naarmate autonome auto's de markt veroveren. Met name in grote steden is er weinig reden om een auto en een dure parkeerplek te hebben als je ieder moment van de dag kan beschikken over persoonlijk vervoer. Dat zal niet gelden als je dagelijks met een auto vol gereedschap naar klanten moet maar om je boodschappen te doen gaat dat prima.

Voordeel is ook dat je de auto kan afstemmen op je wensen. Wil je naar de Ikea om een kast te kopen?

Ga je op de heenweg in een kleine auto (of met het OV) en je rijdt terug in een SUV / station / busje dat qua grootte past bij wat je hebt aangeschaft.
Dat is nu in veel steden al net zo, en daar zijn nu ook al meer dan genoeg deelauto-opties voorhanden. Bijvoorbeeld in Utrecht kan je zo goed als overal binnen loopafstand verschillende deelautos vinden. En toch heeft het overgrote deel van de inwoners nog steeds een auto. Waarom?

Objectief heb je helemaal gelijk, maar in de praktijk trekken mensen zich weinig aan van objectieve argumenten aan als het om autobezit gaat. Dat lijkt me overduidelijk als je ziet hoeveel mensen uitgeven aan weinig praktische dingen zoals snellere modellen, of zelfs modellen die net zo langzaam zijn maar er alleen maar sneller uit zien.
Daarnaast vergeet je voor het gemak dat veel mensen kleine kinderen hebben, en daardoor ook elke keer heel wat ‘gereedschap’ van en naar een deelauto zouden moeten slepen. Met één kleine plus kinderstoeltje is dat nog wel te doen, maar zodra je twee kinderen hebt die nog in een stoeltje moeten en je ook nog boodschappen bij je hebt kom je al snel handen te kort. Dan maakt het al dan niet autonoom zijn ook weinig uit. Wij hebben jarenlang geen auto gehad, maar met een tweede kind was dat simpelweg niet meer leuk als je in je eentje weg wilde gaan.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
pi_203109310
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2022 13:39 schreef knoopie het volgende:

[..]
Dat is nu in veel steden al net zo, en daar zijn nu ook al meer dan genoeg deelauto-opties voorhanden. Bijvoorbeeld in Utrecht kan je zo goed als overal binnen loopafstand verschillende deelautos vinden. En toch heeft het overgrote deel van de inwoners nog steeds een auto. Waarom?

Objectief heb je helemaal gelijk, maar in de praktijk trekken mensen zich weinig aan van objectieve argumenten aan als het om autobezit gaat. Dat lijkt me overduidelijk als je ziet hoeveel mensen uitgeven aan weinig praktische dingen zoals snellere modellen, of zelfs modellen die net zo langzaam zijn maar er alleen maar sneller uit zien.
Daarnaast vergeet je voor het gemak dat veel mensen kleine kinderen hebben, en daardoor ook elke keer heel wat ‘gereedschap’ van en naar een deelauto zouden moeten slepen. Met één kleine plus kinderstoeltje is dat nog wel te doen, maar zodra je twee kinderen hebt die nog in een stoeltje moeten en je ook nog boodschappen bij je hebt kom je al snel handen te kort. Dan maakt het al dan niet autonoom zijn ook weinig uit. Wij hebben jarenlang geen auto gehad, maar met een tweede kind was dat simpelweg niet meer leuk als je in je eentje weg wilde gaan.
Een deelauto waar je naartoe moet lopen en die er ook niet altijd zal staan is wat anders dan een grote pool auto's waarvan ééntje naar je voordeur toe komt rijden. Zeker als je feitelijk nooit mis grijpt dan is dat echt wel veel handiger dan een deelauto.

Wat wel een ding is dat je geen trekhaak hebt en geen dakdragers. Plus dat een auto ook een soort van rijdend schuurtje is natuurlijk. Maar ik zou snel om zijn als het financieel voordeliger is.
pi_203109428
quote:
0s.gif Op zondag 9 januari 2022 14:14 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Een deelauto waar je naartoe moet lopen en die er ook niet altijd zal staan is wat anders dan een grote pool auto's waarvan ééntje naar je voordeur toe komt rijden. Zeker als je feitelijk nooit mis grijpt dan is dat echt wel veel handiger dan een deelauto.
Dat lost de twee eerder genoemde problemen nog steeds niet op. Heel veel mensen zijn niet rationeel als het om auto’s gaat. Anders zouden ze geen geld uitgeven aan een AMG Badge. En ook als een auto vanzelf naar mij toe komt rijden, dan moet ik nog steeds twee stoeltjes en twee kinderen én alle overige rotzooi er naartoe slepen.
quote:
Wat wel een ding is dat je geen trekhaak hebt en geen dakdragers. Plus dat een auto ook een soort van rijdend schuurtje is natuurlijk. Maar ik zou snel om zijn als het financieel voordeliger is.
Precies. Waar moet ik anders de fietsendrager neer leggen?
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
pi_203282383
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 09:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
bron: https://tweakers.net/nieuws/152926/zweeds-bedrijf-test-zelfrijdende-vrachtwagen-op-openbare-weg.html
[..]
Hoewel het project nog een lange weg te gaan heeft, ook wel een indicatie dat het misschien niet zo slim meer is om nu nog de opleiding tot professioneel chauffeur te gaan doen.

Ook Volvo is bezig met iets vergelijkbaars:

De komende 20 jaar zie ik dat nog geen werkelijkheid worden.
pi_203282506
quote:
0s.gif Op donderdag 20 januari 2022 12:40 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
De komende 20 jaar zie ik dat nog geen werkelijkheid worden.
Wanneer iets beschikbaar komt is altijd een kwestie van hoe hard de ontwikkelingen gaan.
Maar je zal ergens moeten beginnen.

Ik zie vaak kritiek op de huidige werking van Tesla FSD (niet te verwarren met Autopilot) maar ik denk dan "zonder die leerfase komt er geen perfectie".
pi_203282760
quote:
0s.gif Op donderdag 20 januari 2022 12:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Wanneer iets beschikbaar komt is altijd een kwestie van hoe hard de ontwikkelingen gaan.
Maar je zal ergens moeten beginnen.

Ik zie vaak kritiek op de huidige werking van Tesla FSD (niet te verwarren met Autopilot) maar ik denk dan "zonder die leerfase komt er geen perfectie".
Het is niet alleen of het theoretisch kan maar of het gebruikt kan worden in de praktijk.
Dat ze zulke treintjes gaan gebruiken om bloemen van Aalsmeer naar Frankfurt te vervoeren zie ik nog wel gebeuren.
1 menselijke chauffeur/operator en dan een paar volgwagens.
Dat ze een vrachtwagen geladen met waterstof of een brede kraan van 80 ton autonoom laten rijden zie ik niet zo snel gebeuren.
Maar goed al die nieuwe technieken maken het wel veiliger natuurlijk.
Computer kan ingrijpen als de chauffeur niet oplet.
pi_203283222
quote:
0s.gif Op donderdag 20 januari 2022 13:05 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Het is niet alleen of het theoretisch kan maar of het gebruikt kan worden in de praktijk.
Dat ze zulke treintjes gaan gebruiken om bloemen van Aalsmeer naar Frankfurt te vervoeren zie ik nog wel gebeuren.
1 menselijke chauffeur/operator en dan een paar volgwagens.
Dat ze een vrachtwagen geladen met waterstof of een brede kraan van 80 ton autonoom laten rijden zie ik niet zo snel gebeuren.
Maar goed al die nieuwe technieken maken het wel veiliger natuurlijk.
Computer kan ingrijpen als de chauffeur niet oplet.
Of dat nu wel of niet gaat gebeuren, het overgrote deel zijn simpele ritten met goederen.

En als de computer ingrijpt als een chauffeur niet oplet, dan zal een chauffeur misschien minder goed opletten en blijf je altijd met de discussie zitten "was het de fout van de chauffeur of de AI".

Daarom begrijp ik wel dat men echt level 4/5 autonomie nastreeft en daarmee de chauffeur geheel buiten spel zet.
pi_203283509
quote:
0s.gif Op donderdag 20 januari 2022 13:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Of dat nu wel of niet gaat gebeuren, het overgrote deel zijn simpele ritten met goederen.

En als de computer ingrijpt als een chauffeur niet oplet, dan zal een chauffeur misschien minder goed opletten en blijf je altijd met de discussie zitten "was het de fout van de chauffeur of de AI".

Daarom begrijp ik wel dat men echt level 4/5 autonomie nastreeft en daarmee de chauffeur geheel buiten spel zet.
Uit ervaring kan ik je vertellen dat de chauffeur vaker moet ingrijpen bij de computer dan de andersom.
Het zijn tot nu toe hulpmiddelen en ze kunnen niet anticiperen.
Een voertuig die van de linkse baan al remmend naar rechts gaat naar de uitvoegstrook is voor de computer vaak een reden om de vrachtwagen dan maar stil te zetten op de ring van Rotterdam.
Je snapt zelf ook wel wat dan de gevolgen zijn.
Die discussie hoeft niet gevoerd te worden want de chauffeur is altijd verantwoordelijk.
Dat is ook een groot discussiepunt met autonome vrachtwagens, wie neemt de verantwoordelijkheid?
pi_203283639
Al met al zie ik autonoom rijden er wel komen maar ik geloof niet dat er sprake is van einde wagenbezit.
Misschien over een jaar of 50.
pi_203283749
quote:
0s.gif Op donderdag 20 januari 2022 13:52 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Uit ervaring kan ik je vertellen dat de chauffeur vaker moet ingrijpen bij de computer dan de andersom.
Het zijn tot nu toe hulpmiddelen en ze kunnen niet anticiperen.
Een voertuig die van de linkse baan al remmend naar rechts gaat naar de uitvoegstrook is voor de computer vaak een reden om de vrachtwagen dan maar stil te zetten op de ring van Rotterdam.
Je snapt zelf ook wel wat dan de gevolgen zijn.
Die discussie hoeft niet gevoerd te worden want de chauffeur is altijd verantwoordelijk.
Dat is ook een groot discussiepunt met autonome vrachtwagens, wie neemt de verantwoordelijkheid?
Dat is helemaal niet zo'n discussiepunt, de verantwoordelijkheid / aansprakelijkheid ligt bij autonome voertuigen bij de producent van het autonome systeem.

Daarom hebben ze er ook alle belang bij dat het goed werkt.
pi_203283774
quote:
0s.gif Op donderdag 20 januari 2022 14:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat is helemaal geen discussiepunt, de verantwoordelijkheid ligt bij autonome voertuigen bij de producent van het autonome systeem.
O serieus?
Dat wist ik nog niet, heb je daar een link van?
Omdat er nog zoveel andere factoren meespelen zoals onderhoud lijkt het mij een beetje raar om direct de verantwoordelijkheid bij de producent neer te leggen.
pi_203295539
Dit topic is in 2015 gestart en ik heb niet het idee dat er veel veranderd is als het gaat om autobezit.
pi_203296256
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 08:02 schreef NightDancert het volgende:
Dit topic is in 2015 gestart en ik heb niet het idee dat er veel veranderd is als het gaat om autobezit.
Zal zo'n vaart niet lopen.
In theorie kan alles maar in de praktijk brengen is een heel ander verhaal.
Komt meer bij kijken dan alleen wat plannen.
pi_203296645
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 08:02 schreef NightDancert het volgende:
Dit topic is in 2015 gestart en ik heb niet het idee dat er veel veranderd is als het gaat om autobezit.
Zeker wel, het percentage autobezit neemt af door de groei van (private) lease.

Uiteraard gaat het in de OP met om autonoom rijden maar dat is nog in ontwikkeling, dus logisch dat dat nu nog geen invloed heeft.

Quote uit de OP:

quote:
Mijn stelling: met de komst van de zelfrijdende auto zal autobezit overbodig worden en zal er ook een eind komen aan het beroep "chauffeur" of aan "openbaar vervoer" zoals we het nu kennen.
pi_203296759
quote:
0s.gif Op donderdag 20 januari 2022 14:12 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
O serieus?
Dat wist ik nog niet, heb je daar een link van?
Omdat er nog zoveel andere factoren meespelen zoals onderhoud lijkt het mij een beetje raar om direct de verantwoordelijkheid bij de producent neer te leggen.
Uiteraard, als een ongeval (mede) veroorzaakt is door slecht onderhoud dan zal de eigenaar mede schuldig zijn, als ze in de garage een wiel niet goed vastzetten zal de garage mede schuldig zijn.

Maar in de gevallen waarin een volledig autonoom rijdende auto een ongeval veroorzaakt, zal de fabrikant daarop aangesproken worden. En daarbij ga ik uiteraard uit van autonome auto's die geen stuurwiel meer hebben, dus echt autonoom.

Overigens zal in veel gevallen de fabrikant ook de uitbater en eigenaar kunnen zijn van het wagenpark, dus ook verantwoordelijk voor het onderhoud (zie OP).
pi_203296895
Voorlopig neemt het autobezit alleen maar toe. Per dag stijgt het autobezit in Den Haag met 12 per dag.

https://www.pzc.nl/auto/e(...)oe-kan-dat~ad43a2c7/
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_203297075
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:07 schreef spectrumanalyser het volgende:
Voorlopig neemt het autobezit alleen maar toe. Per dag stijgt het autobezit in Den Haag met 12 per dag.

https://www.pzc.nl/auto/e(...)oe-kan-dat~ad43a2c7/
Toename van het aantal auto's betekent nog geen toename van het autobezit.

Percentueel is het autobezit juist afgenomen en is er meer (private) lease dan bijvoorbeeld 10 jaar geleden.
In absolute cijfers is het autobezit licht toegenomen maar minder snel dan (private) lease.

Maar niet echt relevant: in de OP gaat het om de afname van autobezit door autonome voertuigen en zolang er geen autonome voertuigen rondrijden, is dat ook nog geen factor.
pi_203297428
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:20 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Toename van het aantal auto's betekent nog geen toename van het autobezit.

Percentueel is het autobezit juist afgenomen en is er meer (private) lease dan bijvoorbeeld 10 jaar geleden.
In absolute cijfers is het autobezit licht toegenomen maar minder snel dan (private) lease.

Maar niet echt relevant: in de OP gaat het om de afname van autobezit door autonome voertuigen en zolang er geen autonome voertuigen rondrijden, is dat ook nog geen factor.
Achja, dat je een auto op lease-basis hebt is in de volksmond gewoon autobezit.

Ik twijfel of het een trend is die qua groei doorzet. Het komt voor dat mensen na een leasecontract een leuk tweedehandsje zoeken. Bij een leaseauto daalt de maximale hypotheek die je kunt krijgen.

De prijzen van private lease zijn ook wel fors gestegen. De 199 euro Fiat 500-deal van de Mediamarkt is niet meer.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_203297695
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:41 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Achja, dat je een auto op lease-basis hebt is in de volksmond gewoon autobezit.
Zo heb ik dat nooit gezien, simpelweg omdat het geen bezit is.
Een huurwoning is ook geen bezit.

quote:
Ik twijfel of het een trend is die qua groei doorzet. Het komt voor dat mensen na een leasecontract een leuk tweedehandsje zoeken. Bij een leaseauto daalt de maximale hypotheek die je kunt krijgen.

De prijzen van private lease zijn ook wel fors gestegen. De 199 euro Fiat 500-deal van de Mediamarkt is niet meer.
Private lease zou met de opkomst van elektrisch rijden wel eens een extra boost kunnen krijgen, aangezien sommige mensen huiverig zijn over de prijs of levensduur van een accu en dat risico liever bij een leasemaatschappij leggen.
pi_203298386
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 09:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Uiteraard, als een ongeval (mede) veroorzaakt is door slecht onderhoud dan zal de eigenaar mede schuldig zijn, als ze in de garage een wiel niet goed vastzetten zal de garage mede schuldig zijn.

Maar in de gevallen waarin een volledig autonoom rijdende auto een ongeval veroorzaakt, zal de fabrikant daarop aangesproken worden. En daarbij ga ik uiteraard uit van autonome auto's die geen stuurwiel meer hebben, dus echt autonoom.

Overigens zal in veel gevallen de fabrikant ook de uitbater en eigenaar kunnen zijn van het wagenpark, dus ook verantwoordelijk voor het onderhoud (zie OP).
Ja ok maar dat is dan jouw mening neem ik aan en nog niet wettelijk vastgelegd?
pi_203298507
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 11:44 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ja ok maar dat is dan jouw mening neem ik aan en nog niet wettelijk vastgelegd?
Ik verwacht dat autonome auto's vooral als TaaS ingezet zullen worden en dus vaak geheel zonder inzittende zullen rondrijden naar hun volgende klant.

Ik ga er bij deze discussie vanuit dat we het hebben over autonome auto's zonder stuur, dus level 4 of 5, waar geen mens als bestuurder aanwezig is en de inzittende zelfs een hond of een kleuter zou kunnen zijn.

Maar is sowieso nog geen wetgeving voor autonome auto's.

In Duitsland wel wettelijk toestemming om te testen met autonome auto's maar daar ligt de verantwoordelijkheid dan (uiteraard) nog bij de bestuurder.

In Nederland meldt Rijksoverheid nu nog voor het testen:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/mobiliteit-nu-en-in-de-toekomst/vraag-en-antwoord/aansprakelijk-bij-ongeluk-met-zelfrijdende-auto

quote:
Wie is aansprakelijk bij een ongeluk met een zelfrijdende auto?
De regels voor aansprakelijkheid die gelden voor normale auto's gelden ook bij testen met zelfrijdende auto's.

De bestuurder is verantwoordelijk, als hij zelf het voertuig bestuurt. Maar als het systeem niet goed werkt, is de producent verantwoordelijk. De wetgeving is voor de testfase voldoende. De Rijksoverheid kijkt waar veranderingen of aanvullingen nodig zijn in de toekomst. Een eerste stap is om testen mogelijk te maken zonder een mens in het voertuig.

De testaanvrager moet goed verzekerd zijn voor de gevolgen van schade tijdens het testen. Dat moet hij aantonen als hij een ontheffing voor de test aanvraagt bij de RDW. De RDW neemt een bepaling over de aansprakelijkheidsverzekering op in de ontheffing.


[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-01-2022 11:59:40 ]
pi_203298619
Dicht :D
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')