Ik begrijp niet zo goed waar hij heen wil met z'n post.quote:Op maandag 12 oktober 2020 14:49 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Vanaf 2030 mogen men alle nieuwe auto met alleen elektrische, waterstof aandrijving te kopen. Dus vanaf 2030 zullen fabrikanten juist meer elektrische of waterstof gaan produceren. Tot met 2030 zullen ze nog wel benzine en diesels blijven produceren voor Europa. Pas in 2050 is de verkoop van benzine en diesel aan de banden.
Maar hoe zit het met de rest van wereld, heb ik nog geen antwoord op.
Ik weet wel dat China in 2060 klimaatneutraal wilt. Ook moeten de autofabrikanten daarop spelen. Nederland is een ideale proeftuin voor toekomst.
Als je dat daarmee doelt.
ik heb een goede fietsquote:
Moet eerst nog maar zien hoe die elektrische auto's het gaan blijven doen. Accu's die snel minder worden, vervangen zouden moeten worden etc. Een grote doorbraak in accu-wereld kan de huidige generatie snel waardeloos doen laten worden.quote:Op woensdag 4 november 2020 13:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik heb een goede fiets
verschil moet er zijn
Maar ik denk wel dat er VEEL te veel productie capaciteit is in de automobiel industrie
Auto s gaan tegenwoordig 30 jaar mee zonder mankeren , mits je niet ergens tegenaan rijdt
Een auto in normaal gebruik uit het jaar 2000 is nu zeer normaal , vroeger ( jaren 80) ging een auto hooguit 6 jaar mee
Over 30 jaar zijn autos die nu gemaakt worden nog in normaal gebruik
Daarnaast komen er autonome wagens , dus de behoefte om nog een auto te kopen zal fors afnemen, ook omdat de vergrijzende bevolking niet meer een auto koopt, maar een abonnement gaan nemen op een autonoom vervoer
Dan is er nog een sukkel als Erdogan die een eigen automerk TOGG gaat beginnen en er 3 miljard staatsschuld tegenaan gooit
De eerste bewering iets nuanceren. Een auto gaat gemiddeld met 18,5 jaar naar de schroot, daarmee is een auto van 20 jaar dus geen bijzonderheid maar in lichte mate opmerkelijk.quote:Op woensdag 4 november 2020 13:18 schreef michaelmoore het volgende:
Een auto in normaal gebruik uit het jaar 2000 is nu zeer normaal , vroeger ( jaren 80) ging een auto hooguit 6 jaar mee
Over 30 jaar zijn autos die nu gemaakt worden nog in normaal gebruik
Je overschat de elektrische auto denk ik. Eerst nog maar zien hoe die rijden en blijven rijden.quote:Op woensdag 4 november 2020 15:20 schreef qajariaq het volgende:
[..]
De eerste bewering iets nuanceren. Een auto gaat gemiddeld met 18,5 jaar naar de schroot, daarmee is een auto van 20 jaar dus geen bijzonderheid maar in lichte mate opmerkelijk.
De tweede bewering is absolute nonsens. In die periode gingen auto's ongeveer 12 jaar mee.
Het gros van de auto's die nu gemaakt worden rijden op benzine/diesel. Op het moment dat een elektrische auto niet meer duurder is dan ice dan is binnen tien jaar benzine slecht te krijgen en zullen al die plof auto's in een verhoogd tempo verdwijnen. Het omslagpunt verwacht ik binnen een paar jaar. Ga er maar van uit dat je over twintig jaar een grote uitzondering bent met een auto op vloeibare brandstof.
Mocht de zelfrijdende auto echt een feit worden dan worden taxi's en deelauto's zo betaalbaar dat de weinig-rijder eerder bereid is het oude autootje in te leveren voor een abbo. De oudere auto is dan in hoog temp van de straat verdwenen verwacht ik.
De ontwikkelingen gaan snel. Als er ook goedkopere modellen met minder poespas op de markt komen dan wordt de betrouwbaarheid ook beter.quote:Op woensdag 4 november 2020 15:32 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je overschat de elektrische auto denk ik. Eerst nog maar zien hoe die rijden en blijven rijden.
Ja maar een geheugenkaart is vrij duurzaam t.o.v. een accu. De huidige accu's gaan snel achteruit en zullen snel waardeloos zijn op de 2e hands markt. Vervangen zal relatief duurder worden dan een nieuwe, tenzij er een doorbraak komt. Dus in de praktijk zitten we met een grote en dure schroothoop, denk ik.quote:Op woensdag 4 november 2020 15:46 schreef qajariaq het volgende:
[..]
De ontwikkelingen gaan snel. Als er ook goedkopere modellen met minder poespas op de markt komen dan wordt de betrouwbaarheid ook beter.
Misschien is de fotografie een mooi voorbeeld. Ook die sector is in minder dan twintig jaar van vrijwel geheel chemisch naar vrijwel geheel digitaal gegaan. Tegenwoordig moet je heel erg je best doen als je nog een rolletje wilt kopen terwijl al die toestellen echt nog niet versleten zijn.
Is ja, maar dat was niet zo begin deze eeuw. Bovendien waren ze toen vreselijk duur en ieder merk had een eigen format.quote:Op woensdag 4 november 2020 16:04 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ja maar een geheugenkaart is vrij duurzaam t.o.v. een accu.
Dat is waar. Alleen kan een (grote) doorbraak de huidige generatie auto's compleet waardeloos maken, waardoor mensen ook huiverig worden om (weer) veel te betalen voor een volgende generatie. Een geheugenkaart is eenvoudig te vervangen zonder de camera te vervangen. Maar goed dat is slechts een vergelijking, er zal inderdaad een omslagpunt komen, hoe snel dat is moeten we afwachten.quote:Op woensdag 4 november 2020 16:21 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Is ja, maar dat was niet zo begin deze eeuw. Bovendien waren ze toen vreselijk duur en ieder merk had een eigen format.
Er moet inderdaad ooit een doorbraak komen op accu gebied maar zelfs zonder doorbraak worden ook accu's nu al beter en goedkoper.
Maar het punt is dat er een omslagpunt komt en dan gaat het razend snel. google eens op peak oil.
Als er teveel onzekerheid komt omtrent de toekomst van het soort auto te kopen, dan gaat men veel sneller kiezen voor een abonnement op autonoom rijden en Zeer zeker voor mensen van mijn leeftijd (67)quote:Op woensdag 4 november 2020 16:37 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dat is waar. Alleen kan een (grote) doorbraak de huidige generatie auto's compleet waardeloos maken, waardoor mensen ook huiverig worden om (weer) veel te betalen voor een volgende generatie. Een geheugenkaart is eenvoudig te vervangen zonder de camera te vervangen. Maar goed dat is slechts een vergelijking, er zal inderdaad een omslagpunt komen, hoe snel dat is moeten we afwachten.
Ook dat is een goed punt.quote:Op woensdag 4 november 2020 16:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als er teveel onzekerheid komt omtrent de toekomst van het soort auto te kopen, dan gaat men veel sneller kiezen voor een abonnement op autonoom rijden en Zeer zeker voor mensen van mijn leeftijd (67)
Dan zal autonoom rijden een uitkomst zijn
Toch loopt het bij Greenwheels ook niet storm dacht ik. Buiten de stad al helemaal niet. Met autonome auto's zal dat best meer gaan worden maar ik verwacht dat heel erg veel mensen toch graag eigen blik voor de deur willen hebben. Alleen al omdat je bij een huurauto per keer weet wat het allemaal kost. Bij een eigen auto voel je dat minder.quote:Op woensdag 4 november 2020 16:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als er teveel onzekerheid komt omtrent de toekomst van het soort auto te kopen, dan gaat men veel sneller kiezen voor een abonnement op autonoom rijden en Zeer zeker voor mensen van mijn leeftijd (67)
Dan zal autonoom rijden een uitkomst zijn
eigen blik,? waarom ?/quote:Op woensdag 4 november 2020 17:50 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Toch loopt het bij Greenwheels ook niet storm dacht ik. Buiten de stad al helemaal niet. Met autonome auto's zal dat best meer gaan worden maar ik verwacht dat heel erg veel mensen toch graag eigen blik voor de deur willen hebben. Alleen al omdat je bij een huurauto per keer weet wat het allemaal kost. Bij een eigen auto voel je dat minder.
Zou niet heel veel gewoon gaan afhangen van kostprijs en aanrijtijd? Als ik even snel boodschappen wil doen in een ander dorp dan moet zo'n auto er geen uur over doen om er te komen. Maar als die dingen er snel staan en net zoveel of minder kosten dan je eigen auto houden dan is de keuze snel gemaakt denk ik. Denk alleen al aan al het onderhoud e.d. dat je zelf niet meer hoeft te regelen.quote:Op woensdag 4 november 2020 17:50 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Toch loopt het bij Greenwheels ook niet storm dacht ik. Buiten de stad al helemaal niet. Met autonome auto's zal dat best meer gaan worden maar ik verwacht dat heel erg veel mensen toch graag eigen blik voor de deur willen hebben. Alleen al omdat je bij een huurauto per keer weet wat het allemaal kost. Bij een eigen auto voel je dat minder.
Mja dat is ook wat eenvoudig. Ik heb graag een (leuke) auto, voor het gemak en plezier. Moet er niet aan denken eerst een auto te boeken of zoeken als ik gewoon even weg wil, of naar het werk moet etc. Die leuke auto heb ik alleen voor mijzelf, niet voor de buren.quote:Op woensdag 4 november 2020 17:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
eigen blik,? waarom ?/
Voor de buren of om leuk te doen op de snelweg als je de kroeg uit komt?/
voor hersenloze mensen die nu op een geil gevoel een tweede hands 6cilinder BMW met 20 inch velgen aanschaffen , zonder te weten wat de jaarlijkse onderhoudskosten zijn en daar kapot aan gaan
Terwijl ouderen als ik per jaar slechts een 10.000 km per jaar rijden en da is een stuk blik voor de deur om te wassen geen noodzaak
als autonoom gaat werken zoals ik denk dan tik je de vorige dag op je mobiel de tijd in en komt de auto de volgende dag op die tijd voor rijdenquote:Op donderdag 5 november 2020 11:49 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Mja dat is ook wat eenvoudig. Ik heb graag een (leuke) auto, voor het gemak en plezier. Moet er niet aan denken eerst een auto te boeken of zoeken als ik gewoon even weg wil, of naar het werk moet etc. Die leuke auto heb ik alleen voor mijzelf, niet voor de buren.
Vast wel maar ik wil mijn eigen vrijheid. Als ik nu weg wil moet dat kunnen.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als autonoom gaat werken zoals ik denk dan tik je de vorige dag op je mobiel de tijd in en komt de auto de volgende dag op die tijd voor rijden
zo een organisatie zal dan ook ergens in een polder 1000 auto's ergens onder een weiland klaar hebben staan
Als er bij jou in de buurt een wagenparkje staat met auto's die bijna a la minute beschikbaar zijn heb je die vrijheid ook.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:02 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Vast wel maar ik wil mijn eigen vrijheid. Als ik nu weg wil moet dat kunnen.
Niet volgens mijn beleving.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:11 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Als er bij jou in de buurt een wagenparkje staat met auto's die bijna a la minute beschikbaar zijn heb je die vrijheid ook.
dat werkt alleen in theorie, zo'n wagenparkje is op papier een leuk idee.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:11 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Als er bij jou in de buurt een wagenparkje staat met auto's die bijna a la minute beschikbaar zijn heb je die vrijheid ook.
Dat is puur sentiment van jouw kant dan. Iets dat door de generaties heen gaat verdwijnen lijkt me. Ik zou er persoonlijk nu al geen moeite mee hebben om zelf geen auto in bezit te hebben mits de aanrijtijden gunstig genoeg zijn.quote:
Ja en nee, het ligt ook aan je voorkeuren. Jij kan het prima vinden eerst 5 min. te moeten fietsen of met de bus te moeten gaan om je auto op te halen, ik niet.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:17 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat is puur sentiment van jouw kant dan. Iets dat door de generaties heen gaat verdwijnen lijkt me. Ik zou er persoonlijk nu al geen moeite mee hebben om zelf geen auto in bezit te hebben mits de aanrijtijden gunstig genoeg zijn.
Dat moet met een autonoom abonnement ook kunnen anders zou ik geen lid wordenquote:Op donderdag 5 november 2020 12:02 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Vast wel maar ik wil mijn eigen vrijheid. Als ik nu weg wil moet dat kunnen.
10 min. is niet nu Maar goed, ik snap dat je daarmee tevreden zou zijn.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat moet met een autonoom abonnement ook kunnen anders zou ik geen lid worden
Moet garantie zijn op 10 minuten ene auto voor de deur, ook voor de deur van de kroeg in amsterdam
jij zou liever per minuut in een zes cilinder stappen en dan weg scheuren naar de kroeg en daar 12 minuten zoeken naar een dure parkeerplaats en daarna licht beneveld instappen en door het rode licht rijdenquote:Op donderdag 5 november 2020 12:24 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
10 min. is niet nu Maar goed, ik snap dat je daarmee tevreden zou zijn.
Nee, ligt aan de situatie. In of naar een drukke stad is het OV best vaak een optie en mocht er ooit een goede autoservice komen zou dat ook een optie zijn. Maar als we naar Zwitserland rijden is het leuk rijden met mijn V6 ja, niks mis mee.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
jij zou liever per minuut in een zes cilinder stappen en dan weg scheuren naar de kroeg en daar 12 minuten zoeken naar een dure parkeerplaats en daarna licht beneveld instappen en door het rode licht rijden
Nee OV is niks voor mij, zeker niet avonds laatquote:Op donderdag 5 november 2020 12:30 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nee, ligt aan de situatie. In of naar een drukke stad is het OV best vaak een optie en mocht er ooit een goede autoservice komen zou dat ook een optie zijn. Maar als we naar Zwitserland rijden is het leuk rijden met mijn V6 ja, niks mis mee.
Dat is voor jou nog een argument omdat je het gewend bent.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:49 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Mja dat is ook wat eenvoudig. Ik heb graag een (leuke) auto, voor het gemak en plezier. Moet er niet aan denken eerst een auto te boeken of zoeken als ik gewoon even weg wil, of naar het werk moet etc. Die leuke auto heb ik alleen voor mijzelf, niet voor de buren.
Wie heeft het over fietsen of met de bus gaan om je auto op te halen? Ik heb het over in de app invoeren dat je opgehaald wilt worden en dat er dan met een paar minuten een auto staat. De aanrijtijd van een uber in Amsterdam is gemiddeld 3,5 minuten. Als je nou stelt dat alle auto's autonoom zijn dan zou die gemiddelde aanrijtijd nog een stuk korter kunnen als je daar wat slimme algoritmes op loslaat.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:20 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja en nee, het ligt ook aan je voorkeuren. Jij kan het prima vinden eerst 5 min. te moeten fietsen of met de bus te moeten gaan om je auto op te halen, ik niet.
Zo'n oprit hebben we hier ook, maar als de aanrijtijd van autonome auto's goed genoeg is dan weten we echt wel wat anders te verzinnen voor die oprit. Is een mooi stuk extra grond dat je er ineens bij hebt.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:36 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is voor jou nog een argument omdat je het gewend bent.
Het kan best zijn dat kinderen die dit jaar geboren zijn, nooit hun B rijbewijs halen, simpelweg omdat auto's over 15 jaar zelf rijden.
Zelfrijdende auto's zullen het autobezit vast niet helemaal doen uitsterven (de scherpe stelling in de TT is er vooral voor de discussie) maar het nut om er één te bezitten wordt ook een stuk kleiner.
Zeker in gebieden waar parkeren duur / onmogelijk is zie ik dit snel opkomen.
Ik heb een oprit waar 3 auto's op kunnen (4 als ik prop en kan ook nog 1 in de garage) dus hier zal de noodzaak minder groot zijn.
Denk dat de oprit wel blijft, heb al tuin genoeg te onderhoudenquote:Op donderdag 5 november 2020 12:38 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Zo'n oprit hebben we hier ook, maar als de aanrijtijd van autonome auto's goed genoeg is dan weten we echt wel wat anders te verzinnen voor die oprit. Is een mooi stuk extra grond dat je er ineens bij hebt.
Je stapt in en weer uit. Natuurlijk komt er wat vuil binnen of zal iemand eens een papiertje laten slingeren maar over het algemeen zal dat wel meevallen. Ik denk dat de verzamelplaats van lege auto's ergens op een industrieterrein is met personeel voor onderhoud en schoonmaken. Op een industrieterrein omdat je voor laden toch nog een aardig stroomdraadje nodig hebt.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:15 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
dat werkt alleen in theorie, zo'n wagenparkje is op papier een leuk idee.
in de praktijk is het een afgebrand wrak wat je aantreft. zodra niemand eigenaar is van de auto zal er geen controle over zijn. en als die auto dan ook nog eens ergens apart in een ruimte zonder omwonenden is, berg je.
dat zal ook het geval zijn, niemand wilt zo'n ding voor z'n deur.
die auto's zullen dan buiten op straat moeten staan. maar hoe dan.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:19 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Je stapt in en weer uit. Natuurlijk komt er wat vuil binnen of zal iemand eens een papiertje laten slingeren maar over het algemeen zal dat wel meevallen. Ik denk dat de verzamelplaats van lege auto's ergens op een industrieterrein is met personeel voor onderhoud en schoonmaken. Op een industrieterrein omdat je voor laden toch nog een aardig stroomdraadje nodig hebt.
Het rijden zelf is gewoon autonoom dus zal er niet mee gescheurd worden.
Ik verwacht parkeergarages bij servicebedrijven die deze auto's exploiteren.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:22 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
die auto's zullen dan buiten op straat moeten staan. maar hoe dan.
je wilt dat niet afschermen met betonnen muren of hekwerk lijkt mij?
hoe kan je een auto veilig buiten op straat stallen zonder dat ie in de fik gestoken zal worden.
ik verwacht dat ze ergens onder een weiland zullen verdwijnen , met een ruimte voor 2000 autonome autos ., die bij binnenkomst geïnspecteerd wordenquote:Op donderdag 5 november 2020 14:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik verwacht parkeergarages bij servicebedrijven die deze auto's exploiteren.
Daar worden ze dagelijks schoongemaakt (en gewassen indien nodig), onderhoud of reparaties gedaan, opgeladen, etc.
Die hoeven echt niet op straat te blijven staan.
En ze zijn sowieso voorzien van camera's (zie ook Tesla Sentry mode) dus vandalisme is wel op te sporen. Je kan beter de Audi van je buurman in de fik steken dan zo'n zelfrijdende
Een oude auto ja. Maar ik verwacht ook dat fabrikanten auto zodanig ontworpen dat je kan kiezen uit autonoom en of handmatig.quote:Op donderdag 5 november 2020 15:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik verwacht dat ze ergens onder een weiland zullen verdwijnen , met een ruimte voor 2000 autonome autos ., die bij binnenkomst geïnspecteerd worden
Je ging/gaat nooit met het OV, familie of naar horeca gelegenheden? Geen opleiding gedaan? Wachtkamers? Etc...quote:Op donderdag 5 november 2020 19:09 schreef Socios het volgende:
Ik hoef niet in een auto te rijden waar daarvoor iemand anders met z'n vieze reet (al dan niet ruftend) ingezeten heeft.
Kloptquote:Op donderdag 5 november 2020 19:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je gaat ook nooit met het OV?
Maar wel lekker je vriendin palen die voor jou tientallen ander gasten heeft gehadquote:Op donderdag 5 november 2020 19:09 schreef Socios het volgende:
Ik hoef niet in een auto te rijden waar daarvoor iemand anders met z'n vieze reet (al dan niet ruftend) ingezeten heeft.
Je weet dat het merendeel van de geparkeerde auto's op dit moment niet in de fik gestoken worden ? En dat het grootste deel van de auto's op/rondom de openbare weg staat?quote:Op donderdag 5 november 2020 13:22 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
die auto's zullen dan buiten op straat moeten staan. maar hoe dan.
je wilt dat niet afschermen met betonnen muren of hekwerk lijkt mij?
hoe kan je een auto veilig buiten op straat stallen zonder dat ie in de fik gestoken zal worden.
Dat is een keuzequote:Op donderdag 5 november 2020 19:09 schreef Socios het volgende:
Ik hoef niet in een auto te rijden waar daarvoor iemand anders met z'n vieze reet (al dan niet ruftend) ingezeten heeft.
Dat is toevallig net het punt dat ik wil maken.quote:Op donderdag 5 november 2020 22:03 schreef fathank het volgende:
[..]
Je weet dat het merendeel van de geparkeerde auto's op dit moment niet in de fik gestoken worden ? En dat het grootste deel van de auto's op/rondom de openbare weg staat?
Hek erom, camera's en 2 man aan de poort met een paar Dobermanns. Die kunnen prima 500 auto's bewaken. Plus nog de poetsploeg.quote:Op vrijdag 6 november 2020 09:06 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Dat is toevallig net het punt dat ik wil maken.
Eigenaren parkeren hun auto het liefst zo veilig mogelijk. Onder een lantaarnpaal of zo dicht mogelijk bij huis.
Zodra je een parkje van autootjes aan gaat leggen ergens afgezonderd, dan is de kans een stuk groter dat het mis gaat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |