PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Ja die bestaan echt, ik heb zo'n sufkut in de familie... Die kwam op bezoek om terloops te vertellen dat ik een ouwe strontbak rijdt en hij zich een nieuwe Golf had gekocht.quote:Op donderdag 1 juli 2021 10:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het probleem is een stuk minder als je jouw auto niet meer voor de deur kan parkeren , maar ergensine ene kelder of aan de rand van de wijk
Het is allemaal showen aan de buren met hun stukje BMW of Mercedes ijzer
hoe groter de auto hoe groter de piemel
En hij was bloed serieus en apetrots en dat ik in mijn broek stond te pissen van het lachen kon 'm geen moer schelen. Maar dat er mensen opgevoed worden en of ruimte krijgen om zo te denken mag je de drang naar economische groei zoals wij dat kennen en hoe dit in beauty magazines wordt aangeprezen voor aanrekenen. Want binnen 100.000 km moet die nieuwe Golf ook weer een onbetrouwbare ouwe strontbak zijn en een nieuwe gekocht kunnen worden.
Never read beauty magazines, they only make you feel ugly.
Het is gewoon een kwestie van maatschappelijke opvoeding waar het de mist in gaat... Maar de consument heropvoeden om zich te realiseren dat ze eigenlijk debiel bezig zijn gaat ten koste van winst. Een groot percentage staat voor de kat zijn k onnodig met de auto in de file, zomaar omdat het kan. Die zou je eruit kunnen plukken en een groot deel van het probleem mee oplossen. Maar nee, we moeten gewoon debiel bezig blijven en winst genereren en dit moet nu dan maar op dezelfde manier elektrisch.
Goeie oplossing is elektrische fiets... Die dingen zijn geweldig... Ik zelf rij minder dan 1000 km p/j in de auto en doe voor de rest alles op de fiets. En voor lange afstanden straal van 30km op de elektrische fiets. Verder hoef ik niet echt van huis. En als ik op die fiets mijn ogen de kost geeft en automobilisten eens goed bekijk. Zie ik 75% debielen in een killer koekblik die rijden alsof ze de duivel op de hielen hebben. Richting aangeven en remmen doet blijkbaar pijn. Vermeend onnodig remmen zelfs nog pijnlijker want dat resulteerd in middelvingers, overige handgebaren en scheldkanonades.
[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 02-07-2021 00:40:07 ]
Waar woon je? In Caïro?
Hier rijdt 95% gewoon normaal, op een debiele uitzondering na. Niemand is perfect in de auto, net zo min als jij op je electrische fiets.
Hier rijdt 95% gewoon normaal, op een debiele uitzondering na. Niemand is perfect in de auto, net zo min als jij op je electrische fiets.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Klopt, ikken ook zo iemandquote:
[..]
Ja die bestaan echt, ik heb zo'n sufkut in de familie... Die kwam op bezoek om terloops te vertellen dat ik een ouwe strontbak rijdt en hij zich een nieuwe Golf had gekocht.
Maar dat er mensen opgevoed worden en of ruimte krijgen om zo te denken mag je de drang naar economische groei zoals wij dat kennen en hoe dit in beauty magazines wordt aangeprezen voor aanrekenen. Want binnen 100.000 km moet die nieuwe Golf ook weer een onbetrouwbare ouwe strontbak zijn en een nieuwe gekocht kunnen worden.
Never read beauty magazines, they only make you feel ugly.
Het is gewoon een kwestie van maatschappelijke opvoeding waar het de mist in gaat... Maar de consument heropvoeden om zich te realiseren dat ze eigenlijk debiel bezig zijn gaat ten koste van winst. Een groot percentage staat voor de kat zijn k onnodig met de auto in de file, zomaar omdat het kan. Die zou je eruit kunnen plukken en een groot deel van het probleem mee oplossen. Maar nee, we moeten gewoon debiel bezig blijven en winst genereren en dit moet nu dan maar op dezelfde manier elektrisch.
Goeie oplossing is elektrische fiets... Die dingen zijn geweldig... Ikzelf rijdt minder dan 1000 km p/j in de auto en doe voor de rest alles op de fiets. En voor lange afstanden straal van 30km op de elektrische fiets. Verder hoef ik niet echt van huis. En als ik op die fiets mijn ogen de kost geeft en automobilisten eens goed bekijk. Zie ik 75% debielen in een killer koekblik die rijden alsof ze de duivel op de hielen hebben. Richting aangeven en remmen doet blijkbaar pijn. Vermeend onnodig remmen zelfs nog pijnlijker want dat resulteerd in middelvingers, overige handgebaren en scheldkanonades.
ik fiets langs hem en hij stond buiten en we praten over iets
Terloops wees hij op zijn auto een Alfa Romea zei hij
Zei me niet veel, ik ken het verschil niet tussen een Opel en eene andere auto , ze lijken allemaal op elkaar
Later hoorde ik van mijn zus dat zijn versnellingsbak in elkaar was gelopen
Het kopen van een auto maakt echt je piemel niet langer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik woon in een straat waar 30km p/u is toegestaan, waar meer dan 75% aanzienlijk harder rijdt... De straat is beklinkert en zo hoor je met bandengeluid de snelheid van de auto, dus ik hoef niet te kijken. Het gaat 7% berg op met lullig onoverzichtelijk bochtje. Zowel op als af het gaat maar door. Ergste is het zijn ook voor meer dan 75% mensen die in die wijk wonen. En ze realiseren zich allemaal niet dat dit in hun aangeleerde gewoonte Russisch roulette is. Ze wanen zich allemaal veilig in een blikken geleid projectiel van + 800kg. En gaan er van uit dat er niets op de weg staat of ligt aan de andere kant van de bocht, want gisteren lag er toch ook niets?quote:Op donderdag 1 juli 2021 11:26 schreef fathank het volgende:
Waar woon je? In Caïro?
Hier rijdt 95% gewoon normaal, op een debiele uitzondering na. Niemand is perfect in de auto, net zo min als jij op je electrische fiets.
Onder de streep dat men in zulk projectiel de vrijheid krijgt en zelf als normaal wordt geacht om imperfect te handelen is op zich al debiel. Auto rijden is echt een debiel gebruik, per definitie eigenlijk totale onnatuurlijke waanzin. Wat zich inmiddels niemand meer realiseert.
Ik doe het zelf ook, auto rijden dan, daar niet van... Maar ik realiseer me wel dat het eigenlijk een hele rare totaal van de pot gerukt gebruik is.
gewoon afsluiten zulke stratenquote:
[..]
Ik woon in een straat waar 30km p/u is toegestaan, waar meer dan 75% aanzienlijk harder rijdt... De straat is beklinkert en zo hoor je met bandengeluid de snelheid van de auto, dus ik hoef niet te kijken. Het gaat 7% berg op met lullig onoverzichtelijk bochtje. Zowel op als af het gaat maar door. Ergste is het zijn ook voor meer dan 75% mensen die in die wijk wonen. En ze realiseren zich allemaal niet dat dit in hun aangeleerde gewoonte Russisch roulette is. Ze wanen zich allemaal veilig in een blikken geleid projectiel van + 800kg. En gaan er van uit dat er niets op de weg staat of ligt aan de andere kant van de bocht, want gisteren lag er toch ook niets?
Onder de streep dat men in zulk projectiel de vrijheid krijgt en zelf als normaal wordt geacht om imperfect te handelen is op zich al debiel. Auto rijden is echt een debiel gebruik, per definitie eigenlijk totale onnatuurlijke waanzin. Wat zich inmiddels niemand meer realiseert.
Ik doe het zelf ook, auto rijden dan, daar niet van... Maar ik realiseer me wel dat het eigenlijk een hele rare totaal van de pot gerukt gebruik is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe groter de auto hoe kleiner de piemel toch?quote:
[..]
Het probleem is een stuk minder als je jouw auto niet meer voor de deur kan parkeren , maar ergensine ene kelder of aan de rand van de wijk
Het is allemaal showen aan de buren met hun stukje BMW of Mercedes ijzer
hoe groter de auto hoe groter de piemel
Ik reed een tijdje hierin dus zal wel een grote lul moeten hebben:
Maar heb ook iets van 10 BMW's gereden in m'n leven dus op die momenten was mijn piemel kleiner
Grappig want de stijging van verkeersongelukken komt juist door alle mensen op elektrische fietsen die zichzelf onschendbaar wanen terwijl ze reactievermogen van stront hebben en toch iedereen voorbij scheuren.quote:
Goeie oplossing is elektrische fiets... Die dingen zijn geweldig... Ikzelf rijdt minder dan 1000 km p/j in de auto en doe voor de rest alles op de fiets. En voor lange afstanden straal van 30km op de elektrische fiets. Verder hoef ik niet echt van huis. En als ik op die fiets mijn ogen de kost geeft en automobilisten eens goed bekijk.
Facts don't care about your feelings
Correct! Dat kan ik beamen, ik heb zelf al meer dan 10 jaar een Mercedes W123 280CE Automaat met Wackeldackel uit 1982, maar wel nog steeds maar een klein piemeltje. Ik heb 'm ook niet bewust gekocht met het idee dat ie dan groter zou worden. Maar misschien is het een genetische aanleg van kleine piemel waarom dit altijd mijn favoriete auto is geweest.En het niet kon laten om een aan te schaffen. Dat weet ik niet...quote:
[..]
Het kopen van een auto maakt echt je piemel niet langer
Nee zonder gekheid, heb voor zo'n grote ketel gekozen omdat ik door blijvend letsel alleen nog maar automaat kan rijden. En ben wel lange lul met kleine piemel maar mis beenruimte en krijg kramp in een Fiat Panda.
Ik ben niet auto afhankelijk en het is meer voor de heb dan voor te rijden, ik tank mar 2 x per jaar vol... Vind auto rijden zelf helemaal niet meer zo leuk. Met al die ringwegen met elke 300 m een rotonde al die drempels. En de drukte op de weg en vloeiend meerijden ben ik overwegend een stoorfactor met m'n oude lullen rijstijl. Met het verkeer meevloeien varanderd m'n oldtimertje in een zuipschuit. Het is meer emotionele overweging dat ik haar niet weg doe. Het enige praktische doel is kijk er naar plezier en onderhouden en vertroetelen van nostalgische technieken. In de tijd dat ik nog wel eens stukje ging toeren deed ik dat helemaal alleen midden in de nacht, heerlijk rustig genieten en luisteren naar het geronk van een dikke 6 pitter, Das Maschinengewehr de troetelnaam van de M110 en haar specifieke geluid. Volgend jaar wordt ze 40
BTW ringwegen, met regelmaat rotondes, drempels en de noodzaak daarvan zegt toch al genoeg. Het verkeer omleiden en afremmen, dat doe je toch niet voor de lol. Dat doe je omdat het onverantwoorde idiote vorm aan het aannemen is. Want doe je dit niet rijdt zich teveel te pletter.
Ik benijd de mensen i.i.g. niet die elke dag de weg op moeten, auto afhankelijk zijn en zich uren lang tussen alle andere debiele potentiele moordenaars moeten scharen en met 100 kmh achter elkaar aanjagen. Liever nog nar duitsland daar kan dat her en der onbeperkt zo snel als maar kan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 01-07-2021 13:15:16 ]
Ja die zijn er inderdaad ook, met name de oudjes die nu weer massaal de weg op gaan en kunnen fietsen als een jonge god. En de automibilist moet nog aan het idee wennen dat oma op haar E-bike met 25km/h de berg op scheurt en denkt dat is maar fietser dat haal ik nog wel.quote:
Grappig want de stijging van verkeersongelukken komt juist door alle mensen op elektrische fietsen die zichzelf onschendbaar wanen terwijl ze reactievermogen van stront hebben en toch iedereen voorbij scheuren.
De cijfers zullen nog wel meer toenemen ook buiten het verkeer om, met de toenemende populariteit van E- ATB.
En die nieuwe rage is niet leuk onder de 500 Watt. En dan met liefst met groepje van 5 man op zondag tussen de wandelaars door het bos. Zulke confrontaties was 20 jaar terug al schering en inslag zonder E-motor. En nu worden het er meer en ook nog eens sneller.
Ik denk dat autobezit nog lang niet voorbij is. Deelauto's zijn allemaal leuk en aardig, maar feit blijft dat er twee enorme piekmomenten zitten op de dag waarop een heel groot deel van de bevolking een auto nodig heeft. En die willen dat ding gewoon voor de deur hebben staan en s'ochtends kunnen instappen, of dat nou om 07:00, 07:13 of 07.52 is naar gelang hoever ze zich verslapen hebben.. Het idee dat er dan nog iemand bij zou kunnen komen (iemand oppikken die toch dezelfde kant op moet) lijkt me echt niks, laat me maar lekker s'ochtens met rust en m'n herrie luisteren
Zo'n soort 'taxiservice' met autonome auto's zal vast wel succesvol kunnen zijn, maar dan meer in de grotere steden waar een parkeerplek sowieso al een luxe is. Zal ook enorm afhangen van de prijs, want ik kan me niet voorstellen dat dat goedkoop wordt en dan is een Uber wellicht net zo makkelijk/goedkoop. Autonome auto's an sich is ook nog wel een iets wat nog jaren kan duren voor ze zonder chauffeur rondrijden, parkeren en zichzelf aan de laadpaal hangen. Wel een voordeel van een autonome auto in de stad, je hoeft geen parkeerplek meer te hebben want hij kan gewoon rondjes blijven rijden
Zo'n soort 'taxiservice' met autonome auto's zal vast wel succesvol kunnen zijn, maar dan meer in de grotere steden waar een parkeerplek sowieso al een luxe is. Zal ook enorm afhangen van de prijs, want ik kan me niet voorstellen dat dat goedkoop wordt en dan is een Uber wellicht net zo makkelijk/goedkoop. Autonome auto's an sich is ook nog wel een iets wat nog jaren kan duren voor ze zonder chauffeur rondrijden, parkeren en zichzelf aan de laadpaal hangen. Wel een voordeel van een autonome auto in de stad, je hoeft geen parkeerplek meer te hebben want hij kan gewoon rondjes blijven rijden
Life's like music, get the rhythm..
Ik weet vrij zeker dat autobezit nog lang niet voorbij is.
Men denkt veel te makkelijk over deelauto's. Er is een fors aantal incidenten met de elektrische car2go's.
Omdat een deelauto niet aan een particulier toebehoort kan het zomaar gebeuren dat een flink beschadigde auto een lange tijd in de straat blijft staan. Niemand die 'm gebruikt omdat ie schade heeft, niemand die dat meld.
Men denkt veel te makkelijk over deelauto's. Er is een fors aantal incidenten met de elektrische car2go's.
Omdat een deelauto niet aan een particulier toebehoort kan het zomaar gebeuren dat een flink beschadigde auto een lange tijd in de straat blijft staan. Niemand die 'm gebruikt omdat ie schade heeft, niemand die dat meld.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik denk dat als auto's autonoom worden en de maatschappij verder automatiseert we steeds dichterbij komen. Dat gaat niet in een paar jaar tijd, maar binnen de volgende 10 jaar verwacht ik wel grote stappen.quote:
Ik weet vrij zeker dat autobezit nog lang niet voorbij is.
Men denkt veel te makkelijk over deelauto's. Er is een fors aantal incidenten met de elektrische car2go's.
Omdat een deelauto niet aan een particulier toebehoort kan het zomaar gebeuren dat een flink beschadigde auto een lange tijd in de straat blijft staan. Niemand die 'm gebruikt omdat ie schade heeft, niemand die dat meld.
ik zie dat niet gebeuren. zal wel na mijn tijd komen, misschien.quote:
[..]
Ik denk dat als auto's autonoom worden en de maatschappij verder automatiseert we steeds dichterbij komen. Dat gaat niet in een paar jaar tijd, maar binnen de volgende 10 jaar verwacht ik wel grote stappen.
voorlopig zie ik slechts zeer boze bestuurders in auto's met rijhulp-systemen.
Zodra je met je fietswiel bewegingen maakt om de weg op te rijden dan grijpt ADAS in, tot grote boosheid van de automobilist.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik weet niet hoeveel het uitmaakt, ik tank wat het goedkoopst is.quote:
Het zal nog wel even duren en staat behoorlijk op losse schroeven.
Dat is op zich niet de stelling van dit topic.quote:Maar om compleet over te stappen op elektrisch rijden is economisch qua infrastructuur een veel te grote omschakeling. Iets wat nog erg lang gaat duren... Op accu's gaan rijden is qua grondstoffen van gelijke orde en uitputtend. Dat wordt het ene gat graven om het andere te dichten. Om motoren aan te drijven met inductieve stroom onder het wegdek bv. is qua infrastructuur niet op korte termijn te realiseren, ga maar eens het gehele wegennet daarop aanpassen.
De stelling is dat autobezit door zelfrijdende auto's in de toekomst gaat afnemen.
Daarbij zie je nu ook dat (private) lease snel marktaandeel verovert, er worden steeds minder nieuwe auto's direct verkocht aan particulieren.
Nadeel van OV is dat het je vaak haalt van een plek waar je niet bent en brengt naar een plek waar je niet moet zijn. Er zitten daardoor nogal wat overstapmomenten in en dat is wat mij tegenhoudt om het te gebruiken.quote:Neem bv de spoorwegen, dit is inmiddels de minst economische manier van transport geworden die je maar kunt bedenken. Maar onze afhankelijkheid en hoe het dusdanig verweven is in onze infrastructuur, is het alleen financieel al niet haalbaar en ondenkbaar om dat gehele netwerk te verbouwen naar een duurzamer systeem. De mensheid heeft zich met het in gebruik nemen van deze techniek van transporteren onwetend in zijn eigen voet geschoten, er is geen weg terug en we hangen er aan vast. Ooit hyper modern en een eureka voor de industriële revolutie, maar inmiddels nooit echt aangepast noch gemoderniseerd en het netwerk heeft zich dusdanig uitgebreid dat het een een ouderwets economisch gedrocht is geworden waar we het maar mee moeten doen. Met alle waarschijnlijkheid mee moeten blijven doen.
Binnen de stad zal dat waarschijnlijk fijner werken (tram / metro) maar hier op het "platteland" duidelijk niet.
Ehm, ja, op zich. Maar ook niet echt het onderwerp van dit topicquote:Vooral in zo'n landje als Nederland is er geen ruimte, je kunt niet zomaar even het gehele wegennet en spoorwegennet zo ingrijpend aanpassen. En om naast het bestaande netwerk een nieuwe modern netwerk te bouwen voordat het oude uit gebruik genomen zou kunnen worden is geen plaats voor.
Dat zou maar op een manier kunnen, alles platgooien en opnieuw beginnen.
Bij het starten van dit topic (en inmiddels reeks) heb ik vooral gedacht aan autonoom rijdende auto's.quote:
Ik weet vrij zeker dat autobezit nog lang niet voorbij is.
Men denkt veel te makkelijk over deelauto's. Er is een fors aantal incidenten met de elektrische car2go's.
Omdat een deelauto niet aan een particulier toebehoort kan het zomaar gebeuren dat een flink beschadigde auto een lange tijd in de straat blijft staan. Niemand die 'm gebruikt omdat ie schade heeft, niemand die dat meld.
Dan is schade natuurlijk altijd een verhaal dat de verhuurder zelf moet oplossen aangezien je geen schade kan rijden in een auto die je niet zelf bestuurt. Een ander kan wel schade rijden maar de kans is groot dat er 6 camera's meedraaien rond zo'n auto dus denken dat je daarmee wegkomt is ook niet zo'n goed idee
Uiteraard is gehele autonoom rijden (level 5) nog ver weg maar het blijft indrukwekkend om die taxi-dienst van Waymo te zien rijden. Afgezien van blunders zoals met pionnen bij wegwerkzaamheden waar de auto van ellende maar stil bleef staan omdat hij er niet meer uit kwam, zie je ook dat daar weer van geleerd wordt.
100% geen autobezit zie ik zelf ook niet direct gebeuren maar er is zeker een groep die weinig rijdt, geen parkeerruimte heeft of nooit een auto gehad heeft (of zelfs geen rijbewijs) die hier gebruik van zal maken.
Nog wat recente filmpjes van (gebruikers van) Waymo:
Autonomous Vehicle, Waymo Taxi Ride, Drop Off at Mesa Community College, Mesa, Arizona 6/22 GX031779
Autonomous Vehicle, Waymo Taxi Ride, Drop Off at Mesa Community College, Mesa, Arizona 6/22 GX031779
Maar vooral de groep ouderen > 65 jaar , de groep die komende jaren steeds groter zal worden, zullen er sneller voor kiezen om de eigen auto aan de kant te zetten en voortaan een FSD auto te bestellenquote:
[..]
100% geen autobezit zie ik zelf ook niet direct gebeuren maar er is zeker een groep die weinig rijdt, geen parkeerruimte heeft of nooit een auto gehad heeft (of zelfs geen rijbewijs) die hier gebruik van zal maken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Indien je een auto rijdt van bouwjaar voordat E benzine werd ingevoerd loop je het risico dat je motor en of brandstof systeem hier defect van raakt. Ethanol blijkt agressief te zijn voor bepaalde soorten materiaal voor afdichtingen in en om het motorblok. Daarnaast is benzine met ethanol minder lang houdbaar en het trekt vocht aan en ontleed zich bij lang stilstaan. Zo krijg je water in de tank en het brandstofsysteem. Dan heb je dus een probleem indien je stalen benzinetank hebt of stalen of corrosie gevoelige onderdelen in het brandstof systeem. Het gaat roesten en dus ook vervuilen.quote:
Ik weet niet hoeveel het uitmaakt, ik tank wat het goedkoopst is
Dus is je auto niet uitgevoerd met een E compatibel motor/brandstof systeem kun je defect rijden met de nodige onkosten van dien. Nu is E5 eventueel nog te doen, maar E10 is echt uit de boze voor niet E motoren.
Excuus voor de offtopic reacties, maar autonoom rijdende auto's in de toekomst... Prototypes bestaan al,
Tram zonder is er al, maar die hoeft alleen maar te remmen en op te trekken. Maar een feilloos autonoom system zonder geleide rails? Om het zo intelligent en veilig te krijgen dat dit commercieel ingezet zou kunnen worden tussen alle overige wegpiraten. Ben ik bang dat dit toch nog heel erg lang gaat duren.
Je kan natuurlijk denken aan "level 4" waarbij de autonome auto bepaalde wegen en lastige situaties vermijdt. Je zal dan niet altijd voor de deur kunnen uitstappen maar het is al een stuk beter dan OV.quote:
[..]
Indien je een auto rijdt van bouwjaar voordat E benzine werd ingevoerd loop je het risico dat je motor en of brandstof systeem hier defect van raakt. Ethanol blijkt agressief te zijn voor bepaalde soorten materiaal voor afdichtingen in en om het motorblok. Daarnaast is benzine met ethanol minder lang houdbaar en het trekt vocht aan en ontleed zich bij lang stilstaan. Zo krijg je water in de tank en het brandstofsysteem. Dan heb je dus een probleem indien je stalen benzinetank hebt of stalen of corrosie gevoelige onderdelen in het brandstof systeem. Het gaat roesten en dus ook vervuilen.
Dus is je auto niet uitgevoerd met een E compatibel motor/brandstof systeem kun je defect rijden met de nodige onkosten van dien. Nu is E5 eventueel nog te doen, maar E10 is echt uit de boze voor niet E motoren.
Excuus voor de offtopic reacties, maar autonoom rijdende auto's in de toekomst... Prototypes bestaan al,
Tram zonder is er al, maar die hoeft alleen maar te remmen en op te trekken. Maar een feilloos autonoom system zonder geleide rails? Om het zo intelligent en veilig te krijgen dat dit commercieel ingezet zou kunnen worden tussen alle overige wegpiraten. Ben ik bang dat dit toch nog heel erg lang gaat duren.
In de USA is dat wat makkelijker met het vrij eenvoudig opgezette wegennet, vele stopborden, etc.
dat zou je denken. de realiteit is anders. Ouderen geven niet zomaar het autorijden of autobezit op.quote:
[..]
Maar vooral de groep ouderen > 65 jaar , de groep die komende jaren steeds groter zal worden, zullen er sneller voor kiezen om de eigen auto aan de kant te zetten en voortaan een FSD auto te bestellen
als het qua veiligheid niet meer gaat dan moeten kinderen het hun vader of moeder aandringen te stoppen.
kortom; in het verkeer zul je vaker ouderen tegenkomen.
het zijn eerder jongeren die geen interesse hebben in autobezit. ze halen op latere leeftijd het rijbewijs.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
nee dat is niet waarquote:
[..]
dat zou je denken. de realiteit is anders. Ouderen geven niet zomaar het autorijden of autobezit op.
als het qua veiligheid niet meer gaat dan moeten kinderen het hun vader of moeder aandringen te stoppen.
kortom; in het verkeer zul je vaker ouderen tegenkomen.
het zijn eerder jongeren die geen interesse hebben in autobezit. ze halen op latere leeftijd het rijbewijs.
de oudere die door blijft rijden is omdat de auto nog nodig is om naar de kleinkinderen te kunnen gaan een FSD car zal dan een uitkomst zijn , ook omdat de auto nog zo weinig gebruikt wordt
de auto is op die leeftijd geen statussymbool meer , ook om dat ie vaak in de kelder van het bejaardenhuis staat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
er gaan niet meer zo veel ouderen naar een bejaardenhuis. ouderen hebben veel tijd, gaan ergens ver weg fietsen. zie autootjes rondom met grote schades, die worden niet opgelapt maar het autootje gaat om de dag nog wel op pad. een visje halen, naar de familie, noem maar op.quote:
[..]
nee dat is niet waar
de oudere die door blijft rijden is omdat de auto nog nodig is om naar de kleinkinderen te kunnen gaan een FSD car zal dan een uitkomst zijn , ook omdat de auto nog zo weinig gebruikt wordt
de auto is op die leeftijd geen statussymbool meer , ook om dat ie vaak in de kelder van het bejaardenhuis staat
ik heb weleens een omstander horen vragen "Is het nog wel verstandig voor u om te gaan rijden?"
er wonen hier mensen met rollator die auto blijven rijden.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik verwacht eigenlijk dat jongeren de "early adopters" zullen zijn.
Van wie tussen nu en de afgelopen 5 jaar geboren is zal waarschijnlijk bijna niemand nog een rijbewijs halen.
Dat kan nog een wat gewaagde uitspraak lijken en dat besef ik ook wel.
Van wie tussen nu en de afgelopen 5 jaar geboren is zal waarschijnlijk bijna niemand nog een rijbewijs halen.
Dat kan nog een wat gewaagde uitspraak lijken en dat besef ik ook wel.
De tijd dat je meteen een rijschool zocht op de dag dat je 18 bent geworden is wel voorbij, ja.
op die dag kwam toen de Nokia 3210 op de markt, in mijn geval. Ik ben helemaal geen "Early adopter", ik noem dat liever Fear of missing out (FOMO) dat je alles maar meteen moet kopen, alles wat maar nieuw is. Heb dan ook pas enkele jaren later mijn Nokia 3210 gekocht.
Er is wel een verschuiving naar motoren. De vraag naar motorrijles stijgt harder dan autorijles.
op die dag kwam toen de Nokia 3210 op de markt, in mijn geval. Ik ben helemaal geen "Early adopter", ik noem dat liever Fear of missing out (FOMO) dat je alles maar meteen moet kopen, alles wat maar nieuw is. Heb dan ook pas enkele jaren later mijn Nokia 3210 gekocht.
Er is wel een verschuiving naar motoren. De vraag naar motorrijles stijgt harder dan autorijles.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ja nou en waarom ook nietquote:
[..]
er gaan niet meer zo veel ouderen naar een bejaardenhuis. ouderen hebben veel tijd, gaan ergens ver weg fietsen. zie autootjes rondom met grote schades, die worden niet opgelapt maar het autootje gaat om de dag nog wel op pad. een visje halen, naar de familie, noem maar op.
ik heb weleens een omstander horen vragen "Is het nog wel verstandig voor u om te gaan rijden?"
er wonen hier mensen met rollator die auto blijven rijden.
er zijn ook jongeren die niet kunnen rijden en er is een keuring he vanaf 75 jaar
veel ouderen komen nooit door de keuring heen meer , terwijl ze best kunnen rijden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
het is juist andersom. de keuring is slechts een medische keuring. over de rijvaardigheid worden geen vragen gesteld.quote:
[..]
Ja nou en waarom ook niet
er zijn ook jongeren die niet kunnen rijden en er is een keuring he vanaf 75 jaar
veel ouderen komen nooit door de keuring heen meer , terwijl ze best kunnen rijden
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
En ook die medische keuring is een wassen neus die slechts bureaucratisch is...quote:
het is juist andersom. de keuring is slechts een medische keuring. over de rijvaardigheid worden geen vragen gesteld.
Althans volgens mijn eigen ervaring wel.Ooit ongeluk gehad met blijvend letsel. De revalidatiespecialisten dachten aanvankelijk dat dit nooit meer goed zou komen en voorspelden voor mij een toekomst van nieuwe banden ipv nieuwe schoenen.
Nu zit daar een zg medisch CBR mannetje aangesloten bij de revalidatiekliniek, die kwam bij mij op bezoek met een voor mij vooropgestelde eigen verklaring en of ik die wou ondertekenen. Dat ik niet meer in staat ben om voertuig veilig te besturen. In de opname van dat moment was dit ook zo en gefrustreerd als ik was heb ik getekend. Resultaat was beide rijbewijzen tot nader inzien ongeldig verklaard. Gelukkig hadden alle specialisten het bij het foute eind en ben ik weer voldoende hersteld.
Daarna bij CBR aanvraag gedaan waarop ik een test moest afleggen. Zegge en schrijven met medisch CBR mannetje en auto'tje van lokale rijschool 300 meter naar afgelegen straat moeten rijden.1 Noodstop moeten maken. Meneer is goed rijdt u maar terug en klaar, rijbewijs terug.
Motorfiets heb ik nog steeds niet terug, maar samen met Auto wel automatisch Bromfiets bijgeschreven gekregen. Toen heb ik ze eens gebeld met de vraag wat dit voor onzin is. Ik mag om medische reden geen motorfiets besturen maar wel met excact dezelfde handeling met een brommer dezelfde weg op? Antwoord was "Tja meneer, inderdaad krom maar het is wat het is, wettelijke regeling die ook wij niet zomaar kunen veranderen.. Maar wil je terug op de motorfiets willen we toch graag zien dat u dat ook kunt.
Dus met de brommer mag ik vooralsnog de boel onveilig maken en iemand van de sokken rijden zonder verdere vragen.
Er is niets medisch aan die keuring. Het is slechts gebaseerd op een uitspraak van een medisch specialist en dannog moet je eigen verklaring ondertekenen. Ben je geestelijk nog bij volle verstand en teken je niet hebben ze geen poot om op te staan.
Ik had spijt als haren op mijn hoofd dat ik me erin heb laten lullen en toen getekend heb.[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 01-07-2021 20:02:28 ]
tuurlijk niet, daar voor was het rijbewijsquote:
[..]
het is juist andersom. de keuring is slechts een medische keuring. over de rijvaardigheid worden geen vragen gesteld.
als je door de medische keuring komt dan kun je dus autorijden , of je een rollator hebt of niet doet er niet toe
Sommigen hebben een rolstoel en rijden toch in een auto
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Welke animatie sciencefictionfilm was het ook alweer? Alles autonoom en alle gebruikers lijdend aan obesitas.quote:
Je kan natuurlijk denken aan "level 4" waarbij de autonome auto bepaalde wegen en lastige situaties vermijdt. Je zal dan niet altijd voor de deur kunnen uitstappen maar het is al een stuk beter dan OV.
In de USA is dat wat makkelijker met het vrij eenvoudig opgezette wegennet, vele stopborden, etc.
Ik ben het echt vergeten maar die film past perfect in jou verhaal.
Iedereen terug op de fiets en lokaal aan de slag zou een gezondere oplossing zijn.
En natuurlijk ook het einde van autobezit.Auto? The end or the begining?
[ Bericht 5% gewijzigd door Watuntrik op 01-07-2021 21:17:26 ]
Ik denk dat je Wall-E bedoelt. Ik hoop dat de automatisering van de maatschappij mij meer ruimte geeft om te sporten eigenlijk.quote:
[..]
Welke animatie sciencefictionfilm was het ook alweer? Alles autonoom en alle gebruikers lijdend aan obesitas.
Ik ben het echt vergeten maar die film past perfect in jou verhaal.
Iedereen terug op de fiets en lokaal aan de slag zou een gezondere oplossing zijn.
Auto? The end or the begining?
Yes dat was 'm inderdaad, Wall-E wel de ster maar niet de boodschap... Dankjewel!quote:
Das een mooie geautomatiseerd sporten!?... Autonomische fitnesstoestellen?quote:
Ik hoop dat de automatisering van de maatschappij mij meer ruimte geeft om te sporten eigenlijk.
Nee, doordat werk verder weggeautomatiseerd wordt en daar hopelijk op een gegeven moment een basisinkomen tegenover staat of je in ieder geval minder hoeft te werken om rond te komen zou je meer aan familie en sporten en andere leuke dingen toekomen.quote:
[..]
Yes dat was 'm inderdaad, Wall-E wel de ster maar niet de boodschap... Dankjewel!
[..]
Das een mooie geautomatiseerd sporten!?... Autonomische fitnesstoestellen?
met een vriendin ben ik eens gaan kijken naar de nadelen van een deelauto. We hebben gekeken bij meerdere deelauto-projecten wat structurele, terugkerende problemen zijn.
Nu zijn er de volgende voorbeelden van klachten die terugkomen;
• Een volgende klant maakt melding van haren in de auto. 25 euro schoonmaakkosten, voor een losgelaten haar.
• Auto door een vorige klant niet goed afgesloten, waardoor de accu leeg was. Maar de nieuwe klant krijgt daar de schuld van. de kosten worden niet vergoed, het is dan niet mogelijk om de auto af te melden.
• Auto is zeer smerig, een zwijnenstal.
• Auto blijkt niet op de plek te staan, waar deze voor gereserveerd stond.
iets wat wel veel voorkomt is een slechte klantenservice. Als je door vertraging of een incident niet op tijd bent, moet je wel de kans krijgen om dit door te kunnen geven.
Nu zijn er de volgende voorbeelden van klachten die terugkomen;
• Een volgende klant maakt melding van haren in de auto. 25 euro schoonmaakkosten, voor een losgelaten haar.
• Auto door een vorige klant niet goed afgesloten, waardoor de accu leeg was. Maar de nieuwe klant krijgt daar de schuld van. de kosten worden niet vergoed, het is dan niet mogelijk om de auto af te melden.
• Auto is zeer smerig, een zwijnenstal.
• Auto blijkt niet op de plek te staan, waar deze voor gereserveerd stond.
iets wat wel veel voorkomt is een slechte klantenservice. Als je door vertraging of een incident niet op tijd bent, moet je wel de kans krijgen om dit door te kunnen geven.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
@TS ik denk niet dat het einde van het autobezig nabij is binnen nu en 25 jaar (nabij is dan wel weer relatief).
Tenzij auto rijden extreemduur gaat worden. (maar dat zie ik niet heel snel gebeuren)
Het gros van de auto bezitters zijn mensen die dat ding functioneel gezien nodig hebben voor woon-werk, om kinderen/familieleden weg te brengen, boodschappen te doen, familie bezoek etc.
Ik heb twee jaar lang gebruik gemaakt van Greenwheels. (auto delen met vreemden)
Voordeel:
Onder aan de streep was en ben ik nog steeds goedkoper uit dan met een eigen auto.
PS. de Greenwheel auto staat 3 min lopen van mij vandaan.
De nadelen:
Deel auto's bv bij Greenwheels moetje plannen/reserveren voor een bepaald tijdslot. ga je daar overheen, dan kost het geld, ben je eerder terug kost het ook geld.
De auto wordt door andere gebruik, je ziet gebruikers sporen van andere mensen in de auto. Als je een vorm van smetvrees hebt, dan raad ik af om gebruik te maken van een deelauto constructie .
Sommige mensen vinden het tanken met een tankpas schijnbaar eng. Regelmatig gehad dat de tank nog maar 1/5 vol zat, je kan hier melding van maken, maar je moet m zelf nog mbv de Greenwheels tankpas weer volgooien. (dit wordt nog leuk met een elektrische auto, dan kan je minimaal 20 min op tellen bij je tijdslot)
Je kan niet impulsief effe weg, je moet dan altijd online checken of de auto beschikbaar is en de beschikbaarheid moet matchen met jou plan (tijdslot issues).
Ik kreeg na twee jaar een andere werkgever incl lease auto. het gemak en dat ik 99% in-control ben wat er met de auto gebeurd is mij de bijtelling wel waard.
Tenzij auto rijden extreemduur gaat worden. (maar dat zie ik niet heel snel gebeuren)
Het gros van de auto bezitters zijn mensen die dat ding functioneel gezien nodig hebben voor woon-werk, om kinderen/familieleden weg te brengen, boodschappen te doen, familie bezoek etc.
Ik heb twee jaar lang gebruik gemaakt van Greenwheels. (auto delen met vreemden)
Voordeel:
Onder aan de streep was en ben ik nog steeds goedkoper uit dan met een eigen auto.
PS. de Greenwheel auto staat 3 min lopen van mij vandaan.
De nadelen:
Deel auto's bv bij Greenwheels moetje plannen/reserveren voor een bepaald tijdslot. ga je daar overheen, dan kost het geld, ben je eerder terug kost het ook geld.
De auto wordt door andere gebruik, je ziet gebruikers sporen van andere mensen in de auto. Als je een vorm van smetvrees hebt, dan raad ik af om gebruik te maken van een deelauto constructie
.Sommige mensen vinden het tanken met een tankpas schijnbaar eng. Regelmatig gehad dat de tank nog maar 1/5 vol zat, je kan hier melding van maken, maar je moet m zelf nog mbv de Greenwheels tankpas weer volgooien. (dit wordt nog leuk met een elektrische auto, dan kan je minimaal 20 min op tellen bij je tijdslot)
Je kan niet impulsief effe weg, je moet dan altijd online checken of de auto beschikbaar is en de beschikbaarheid moet matchen met jou plan (tijdslot issues).
Ik kreeg na twee jaar een andere werkgever incl lease auto. het gemak en dat ik 99% in-control ben wat er met de auto gebeurd is mij de bijtelling wel waard.
Volgens mij heb ik hier wel een paar keer genoemd dat ik niet in de autonome Tesla geloof omdat ze geen lidar gebruiken.
Maar met de informatie die ze bij Tesla AI Day beschikbaar stelden, moet ik daar toch op terug komen.
Het is best bizar hoe ver ze al zijn en hoe ze problemen oplossen.
Je zou denken dat in sneeuwval of regen rijden een probleem zou zijn met alleen camera's maar daarbij heb ik nooit rekening gehouden met hun AI ontwikkelingen en de vele resources die ze hebben.
Voor wie geïnteresseerd is, een ingekorte versie:
Maar met de informatie die ze bij Tesla AI Day beschikbaar stelden, moet ik daar toch op terug komen.
Het is best bizar hoe ver ze al zijn en hoe ze problemen oplossen.
Je zou denken dat in sneeuwval of regen rijden een probleem zou zijn met alleen camera's maar daarbij heb ik nooit rekening gehouden met hun AI ontwikkelingen en de vele resources die ze hebben.
Voor wie geïnteresseerd is, een ingekorte versie:
Op zich wel een interessant punt van het YouTube-kanaal "SolvingTheMoneyProblem" over de AI en autonoom rijden is dat Tesla op dit moment het enige automerk is dat z'n auto al vanaf de eerste Model S met meerdere camera's uitrust en van al die auto's data ontvangt.
Op dat vlak hebben ze een gigantische voorsprong t.o.v. andere autofabrikanten. In combinatie met hun AI-learning kan Tesla letterlijk iedere weg en situatie analyseren en trainen.
Stel dat een Volkswagen of GM hetzelfde wil bereiken, dan zouden ze vanaf nu iedere auto met meerdere camera's moeten uitrusten, de AI ontwikkelen, etc. Het duurt minimaal 6 tot 10 jaar voor ze op datzelfde niveau zitten maar niets wijst er op dat ze dat gaan doen.
Waymo is natuurlijk ook erg ver met hun autonome voertuigen, zij zijn echter geen autofabrikant en kiezen heel andere oplossingen waardoor de investering van autonoom rijden nog bovenop de autoprijs komt en lang zo mooi niet integreert.
Het blijft natuurlijk speculeren of Tesla ooit level 4 of 5 haalt maar als er 1 automerk is dat op dat vlak de beste kaarten in handen heeft, dan zet ik m'n geld nu op Tesla (letterlijk: heb sinds een week Tesla aandelen).
De video in kwestie:
Op dat vlak hebben ze een gigantische voorsprong t.o.v. andere autofabrikanten. In combinatie met hun AI-learning kan Tesla letterlijk iedere weg en situatie analyseren en trainen.
Stel dat een Volkswagen of GM hetzelfde wil bereiken, dan zouden ze vanaf nu iedere auto met meerdere camera's moeten uitrusten, de AI ontwikkelen, etc. Het duurt minimaal 6 tot 10 jaar voor ze op datzelfde niveau zitten maar niets wijst er op dat ze dat gaan doen.
Waymo is natuurlijk ook erg ver met hun autonome voertuigen, zij zijn echter geen autofabrikant en kiezen heel andere oplossingen waardoor de investering van autonoom rijden nog bovenop de autoprijs komt en lang zo mooi niet integreert.
Het blijft natuurlijk speculeren of Tesla ooit level 4 of 5 haalt maar als er 1 automerk is dat op dat vlak de beste kaarten in handen heeft, dan zet ik m'n geld nu op Tesla (letterlijk: heb sinds een week Tesla aandelen).
De video in kwestie:
Tesla FSD bèta 10 is uit sinds gisteren, een beperkt aantal mensen heeft er al mee kunnen rijden.
Het lijkt misschien niet altijd indrukwekkend, als een leerling die bezig is met z'n 3e rijles, maar als je beseft dat DOJO nog niet eens live is en ze dit doen met de "beperkte" rekencapaciteit die ze nu hebben toch weer wel.
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-09-2021 12:27:37 ]
Het lijkt misschien niet altijd indrukwekkend, als een leerling die bezig is met z'n 3e rijles, maar als je beseft dat DOJO nog niet eens live is en ze dit doen met de "beperkte" rekencapaciteit die ze nu hebben toch weer wel.
![[FSD Beta 10] first day drive](https://i.ytimg.com/vi/gUX8wD0SNsc/0.jpg)
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-09-2021 12:27:37 ]
Heb je nog een software-update nodig als de Tesla een bocht niet herkend?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik weet niet precies wat je vraag is maar als je vraagt of FSD bèta 10 een bèta is, ja dat is het.quote:
Heb je nog een software-update nodig als de Tesla een bocht niet herkendt?
Dus beide handen bij het stuur en klaar om altijd in te kunnen grijpen.
Zonder falen geen vooruitgang.
Bij autonome auto's die ingezet worden als TaaS verwacht ik daarover geen gezemel. De bekleding van stoelen en interieur zullen vaker van materialen gemaakt worden die makkelijk schoon te maken zijn.quote:
met een vriendin ben ik eens gaan kijken naar de nadelen van een deelauto. We hebben gekeken bij meerdere deelauto-projecten wat structurele, terugkerende problemen zijn.
Nu zijn er de volgende voorbeelden van klachten die terugkomen;
• Een volgende klant maakt melding van haren in de auto. 25 euro schoonmaakkosten, voor een losgelaten haar.
Na x ritten zal zo'n auto terugkeren naar een servicedepot voor een schoonmaak, laden, inspectie op achtergelaten voorwerpen, etc. Een klant kan ook vuil rapporteren (knop of app) en dan zal hetzelfde gebeuren.
Dat is in de situatie van een autonome auto geen issue, die rijdt zelf van klant naar klant.quote:• Auto door een vorige klant niet goed afgesloten, waardoor de accu leeg was. Maar de nieuwe klant krijgt daar de schuld van. de kosten worden niet vergoed, het is dan niet mogelijk om de auto af te melden.
Zie eerste punt. En als dat vaak gebeurt nadat jij een autonoom voertuig gebruikt, dan zullen daar wel gevolgen aan hangen. Mogelijk kan men beelden terugkijken in geval van vernieling of vervuiling van een voertuig.quote:• Auto is zeer smerig, een zwijnenstal.
Een autonome auto rijdt direct door naar de volgende klant (of servicedepot) dus geen issue.quote:• Auto blijkt niet op de plek te staan, waar deze voor gereserveerd stond.
Dat lijkt me prima in een app te verwerken, zo'n auto logt daarnaast zelf ook zijn ritten dus dat kan je over elkaar heen leggen en bijna automatiseren.quote:iets wat wel veel voorkomt is een slechte klantenservice. Als je door vertraging of een incident niet op tijd bent, moet je wel de kans krijgen om dit door te kunnen geven.
Hopelijk bij de volgende software-update kan de auto de bocht wel nemen.
De autoschadehersteller is iedereen erg dankbaar voor deze fomo-gadget.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Je weet dat dit voorbeeld Autopilot is en geen FSD?quote:
Hopelijk bij de volgende software-update kan de auto de bocht wel nemen.
De autoschadehersteller is iedereen erg dankbaar voor deze fomo-gadget.
Slechts zo'n 11% van alle Tesla's is verkocht met FSD (is een meeroptie) en die gebruikers krijgen de FSD bèta updates.
Je kan niet verwachten dat een adaptieve cruise control met lane assist je door een lokaal stratenplan navigeert.
Mijn Toyota haakt op een snelweg al af als de bocht wat te scherp wordt (zelfde probleem dat Ford BlueCruise ook heeft).
Met FSD kom je wss die bocht wel door.
![[FSD Beta 10] Lombard St - San Francisco (0 interventions)](https://i.ytimg.com/vi/0Qxi8OhCmOI/0.jpg)
En nogmaals, er zijn wel voldoende filmpjes te vinden waar FSD faalt. Daarom is het een bèta, zijn er altijd eerst releases naar een kleine groep testers, wordt het vervolgens uitgerold naar een grotere groep en is de groep FSD bèta bezitters echt wel bewust van het feit dat ze testers zijn als ze het gebruiken.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-09-2021 13:10:14 ]
Dit is wel de allerslechtste reactie die je kunt krijgen als je net je dure auto in de prak gereden hebt.quote:
[..]
Je weet dat dit voorbeeld Autopilot is en geen FSD?
Ja maar meneer, u had Autopilot. Met het nieuwe product zal dit echt niet gebeuren hoor!
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Het zijn 2 verschillende producten met een geheel eigen prijskaartje.quote:
[..]
Dit is wel de allerslechtste reactie die je kunt krijgen als je net je dure auto in de prak gereden hebt.
Ja maar meneer, u had Autopilot. Met het nieuwe product zal dit echt niet gebeuren hoor!
Autopilot is cruise control + lane assist (van oprit tot afrit). Als bonus bij "Advanced Autopilot" nog automatisch inparkeren, "smart summon" zodat je auto eventueel uit een krappe parkeerplek kan rijden via je app of zelfs naar je toe rijden op een parkeerterrein, etc.
FSD wordt ontwikkeld om straks level 3, 4 en hopelijk uiteindelijk 5 autonoom te zijn.
Er zijn veel mensen die met Autopilot kijken tot hoever ze kunnen gaan, dat mag. Maar als je handen loslaat in een Toyota of Ford met vergelijkbare techniek, schuif je ook die hekken in.
Die FSD testfilmpjes zijn echt wel gaaf om te zien. Elke update is weer beter. Als blijft het af en toe nog wel spannend, zoals hier op 6:40: 
Klopt, het faalt nog vaak genoeg.quote:
Die FSD testfilmpjes zijn echt wel gaaf om te zien. Elke update is weer beter. Als blijft het af en toe nog wel spannend, zoals hier op 6:40:
Het ligt er deels ook wel uit in welk gebied gereden wordt. Tesla heeft nu nog beperkte rekencapaciteit en kan niet alle situaties / steden in kaart brengen en daarop trainen, dus werkt het in bepaalde wijken / steden beter.
Daarom werken ze aan DOJO, waarmee ze gigantisch veel meer rekencapaciteit krijgen om hun AI te verbeteren.
De tijdlijn van Musk wanneer het klaar is kan je wel met een korreltje zout nemen maar dat ze vooruit gaan is inmiddels wel duidelijk, vergeleken met de eerste bèta's is dit echt een grote verbetering.
De grootste stap die gezet is met hoe FSD de wereld ziet en hoe de camerabeelden nu omgezet worden in vectoren. Alles oogt rustiger, de randen en objecten worden beter herkend en gelabeld en het "geheugen" om te onthouden waar een voertuig is als het tijdelijk achter een ander voertuig verstopt is, is ook sterk verbeterd. Net als een mens kan je niet om een voertuig heen kijken maar maak je een schatting van wat het gaat doen. Dat is erg ingewikkeld, aan de andere kant let FSD constant op, het is nooit afgeleid.
Klopt, ben daarom ook heel benieuwd hoe zo'n systeem als dit over een jaar of 5-10 presteert. Die filmpjes drukken m'n neus ook weer op de feiten hoe belabberd de Amerikaanse wegen zijn qua belijning, onderhoud en ontwerp.quote:
[..]
Klopt, het faalt nog vaak genoeg.
Het ligt er deels ook wel uit in welk gebied gereden wordt. Tesla heeft nu nog beperkte rekencapaciteit en kan niet alle situaties / steden in kaart brengen en daarop trainen, dus werkt het in bepaalde wijken / steden beter.
Daarom werken ze aan DOJO, waarmee ze gigantisch veel meer rekencapaciteit krijgen om hun AI te verbeteren.
De tijdlijn van Musk wanneer het klaar is kan je wel met een korreltje zout nemen maar dat ze vooruit gaan is inmiddels wel duidelijk, vergeleken met de eerste bèta's is dit echt een grote verbetering.
Klopt, Sandy Munro had een 1 op 1 met Elon Musk begin dit jaar en haalde dat ook aan.quote:
[..]
Klopt, ben daarom ook heel benieuwd hoe zo'n systeem als dit over een jaar of 5-10 presteert. Die filmpjes drukken m'n neus ook weer op de feiten hoe belabberd de Amerikaanse wegen zijn qua belijning, onderhoud en ontwerp.
Elon ging daar op in (vanaf 9:40)
Ja, alleen wel storend dat de auto zich kennelijk niets aantrekt van de maximale en geadviseerde snelheden, tot dat 45 mph is, dan kan hij zich er min of meer wel aan houden (omdat hij niet echt harder kan door het overige verkeer).quote:
Volgens mij kan je de maximumsnelheid zelf instellen met het rechterdraaiwiel op het stuur.quote:
[..]
Ja, alleen wel storend dat de auto zich kennelijk niets aantrekt van de maximale en geadviseerde snelheden, tot dat 45 mph is, dan kan hij zich er min of meer wel aan houden (omdat hij niet echt harder kan door het overige verkeer).
Of hij nu nog borden negeert weet ik niet maar als je het gas zelf intrapt kan je er natuurlijk ook overheen.
Lijkt me niet iets wat uiteindelijk een probleem zal blijven in FSD, zeker niet omdat het ook borden leest (en anders kan terugvallen op een database).
Dit is en blijft natuurlijk een testversie, onder alle gevallen ben je zelf nog verantwoordelijk voor de veiligheid en snelheid.
Vanaf 10.1 of 10.2 gaan ze ook meer "stacks" samenvoegen, nu heb je op de snelweg bijvoorbeeld nog andere software dan op lokale wegen of bij het inparkeren. Dat moet uiteindelijk allemaal 1 versie zijn, met hetzelfde "brein" dat rijdt.
Ik doe voorlopig nog wel even zelf gas, remmen, schakelen en sturen in mijn midlifcrisisspeeltje met benzinemotorquote:
[..]
Volgens mij kan je de maximumsnelheid zelf instellen met het rechterdraaiwiel op het stuur.
Of hij nu nog borden negeert weet ik niet maar als je het gas zelf intrapt kan je er natuurlijk ook overheen.
Lijkt me niet iets wat uiteindelijk een probleem zal blijven in FSD, zeker niet omdat het ook borden leest (en anders kan terugvallen op een database).
Dit is en blijft natuurlijk een testversie, onder alle gevallen ben je zelf nog verantwoordelijk voor de veiligheid en snelheid.
Vanaf 10.1 of 10.2 gaan ze ook meer "stacks" samenvoegen, nu heb je op de snelweg bijvoorbeeld nog andere software dan op lokale wegen of bij het inparkeren. Dat moet uiteindelijk allemaal 1 versie zijn, met hetzelfde "brein" dat rijdt.
Hoe indrukwekkend de vorderingen ook zijn, dat lijkt me voorlopig wel het veiligstquote:
[..]
Ik doe voorlopig nog wel even zelf gas, remmen, schakelen en sturen in mijn midlifcrisisspeeltje met benzinemotor
Voor wie het ontgaan is:
Tesla heeft in de USA onlangs z'n "request FSD bèta" knop geopend voor het grote publiek mits ze gekozen hebben voor de FSD optie (zo'n 11% van het totaal aantal verkochte Tesla's).
Tot nu toe reden er in heel de USA maar 2000 betàtesters rond.
Vermoedelijk heeft Tesla nu meer rekencapaciteit om meer data te kunnen analyseren en zijn ze redelijk tevreden met de vorderingen van FSD bèta 10.x en durven ze het aan om meer mensen uit te nodigen.
Tesla zit uiteraard niet te wachten op problemen, daarom monitoren ze na je aanvraag een week lang je rijgedrag en bij een vrijwel perfecte score kom je in aanmerking en voegen ze iedere dag 1.000 testers toe.
Als je teveel risico neemt (stuur te lang loslaten of "stunts" uithaalt) kunnen ze je bèta deelname ieder moment weer intrekken en dat is logisch.
Pas zodra DOJO (zelf ontwikkelde AI / machine learning chips) grootschalig uitgerold wordt zullen ze voldoende capaciteit hebben om echt grote sprongen te maken, momenteel gebruiken ze hiervoor nog Nvidia GPU's (zover ik weet).
Tesla heeft in de USA onlangs z'n "request FSD bèta" knop geopend voor het grote publiek mits ze gekozen hebben voor de FSD optie (zo'n 11% van het totaal aantal verkochte Tesla's).
Tot nu toe reden er in heel de USA maar 2000 betàtesters rond.
Vermoedelijk heeft Tesla nu meer rekencapaciteit om meer data te kunnen analyseren en zijn ze redelijk tevreden met de vorderingen van FSD bèta 10.x en durven ze het aan om meer mensen uit te nodigen.
Tesla zit uiteraard niet te wachten op problemen, daarom monitoren ze na je aanvraag een week lang je rijgedrag en bij een vrijwel perfecte score kom je in aanmerking en voegen ze iedere dag 1.000 testers toe.
Als je teveel risico neemt (stuur te lang loslaten of "stunts" uithaalt) kunnen ze je bèta deelname ieder moment weer intrekken en dat is logisch.
Pas zodra DOJO (zelf ontwikkelde AI / machine learning chips) grootschalig uitgerold wordt zullen ze voldoende capaciteit hebben om echt grote sprongen te maken, momenteel gebruiken ze hiervoor nog Nvidia GPU's (zover ik weet).
FSD bèta 10.2 is uit.
Deze videomaker is net toegelaten tot het bèta programma en was wel enthousiast in z'n reacties
Deze videomaker is net toegelaten tot het bèta programma en was wel enthousiast in z'n reacties
https://www.ad.nl/auto/de(...)itgebleven~a11b929a/
quote:Deelauto's worden nauwelijks gebruikt: verwachte populariteit is uitgebleven
Deelauto’s zouden leiden tot minder autobezit, maar niets is minder waar. Ze worden nauwelijks gebruikt. Bijna een miljoen mensen hebben zich ooit ingeschreven bij een deelautodienst, maar 80 procent gebruikt vervolgens nooit zo’n deelauto.
[..]
Een verklaring voor het gebrek aan belangstelling voor deelauto's is de prijs, vermoedt Marco van Burgsteden van Crow. Wie bijvoorbeeld met een Greenwheels-auto een dagje naar een vriend wil die 100 kilometer verderop woont is bijna 120 euro kwijt. ,,Maar de verborgen kosten van het bezit van een eigen auto zijn ook hoog. Als je één keer in de maand die rit moet maken, is een deelauto al voordeliger. De op het eerste gezicht hoge kosten van het gebruik van een deelauto maken dat zo’n voertuig niet zomaar voor ieder klein ritje wordt gebruikt.’’
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik denk dat het bedoelde ritje eens per week met de deelauto al voordeliger is dan een auto bezitten. Maar zo voelt het niet natuurlijk.quote:
Een verklaring voor het gebrek aan belangstelling voor deelauto's is de prijs, vermoedt Marco van Burgsteden van Crow. Wie bijvoorbeeld met een Greenwheels-auto een dagje naar een vriend wil die 100 kilometer verderop woont is bijna 120 euro kwijt. ,,Maar de verborgen kosten van het bezit van een eigen auto zijn ook hoog. Als je één keer in de maand die rit moet maken, is een deelauto al voordeliger. De op het eerste gezicht hoge kosten van het gebruik van een deelauto maken dat zo’n voertuig niet zomaar voor ieder klein ritje wordt gebruikt.’’
Behalve dat ik wel vaker dan eens per week in de auto zit blijft de spontaniteit voor autogebruik bij een deelauto ook wat achter. Ik woon op een dorp, er is geen deelauto te vinden in de wijde omgeving.
In de stad zal dat anders zijn. Toch zit je ook met andere beperkingen zoals beschikbaarheid op dat moment en er b.v. geen dakdragers op mogen zetten.
Ik denk dat stadslui die zonder auto kunnen eerder wat meer tijd nemen voor OV dan de directe kosten voor een deelauto. Toch voorspel ik als er een zelfrijdende auto op afspraak voor de deur staat dat het prive autobezit wel rap gaat afnemen.
Dat zeker als je en auti huurt bij Hertz straks dan krijg je een zelfrijdende Auto , dan blijf je dat doen denk ik
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, hoe gaat het met die zelfrijdende auto's eigenlijk? Ik zag net dit plaatje dat Lyft had gemaakt eind 2016:
Zitten ze een beetje op schema?
Zitten ze een beetje op schema?
Nee, ik geloof dat Lyft ook links en rechts ingehaald wordt. Maar wat dat aangaat kan ik ook alleen maar wat youtube-kanalen na papegaaien waar wellicht mensen achter zitten met eigen belangen.quote:Op donderdag 11 november 2021 00:58 schreef Tijn het volgende:
Ja, hoe gaat het met die zelfrijdende auto's eigenlijk? Ik zag net dit plaatje dat Lyft had gemaakt eind 2016:
[ afbeelding ]
Zitten ze een beetje op schema?
Kijktip: "Kees van der spek grijpt katalysatordief in de kraag".
https://www.rtl.nl/progra(...)epakt?nodeId=5267670
Een jongedame huurt 11x in 4 weken een Toyota Prius Hybrid. Ze zegt dat ze haar ouders wilt bezoeken. In werkelijkheid zet ze de auto klaar voor handlangers, die de katalysator open slijpen en de edelmetalen eruit vissen. vervolgens lassen ze het stuk uitlaat dicht en brengt de dame de auto terug. schade 25.000 euro
Autodelen is soms letterlijk het in stukken delen van de auto. Ik zou m'n auto nooit uitlenen aan een onbekende. Een deelauto die net gebruikt is door een drugsverslaafde pas ik ook voor.
https://www.rtl.nl/progra(...)epakt?nodeId=5267670
Een jongedame huurt 11x in 4 weken een Toyota Prius Hybrid. Ze zegt dat ze haar ouders wilt bezoeken. In werkelijkheid zet ze de auto klaar voor handlangers, die de katalysator open slijpen en de edelmetalen eruit vissen. vervolgens lassen ze het stuk uitlaat dicht en brengt de dame de auto terug. schade 25.000 euro
Autodelen is soms letterlijk het in stukken delen van de auto. Ik zou m'n auto nooit uitlenen aan een onbekende. Een deelauto die net gebruikt is door een drugsverslaafde pas ik ook voor.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
25.000 euro schade als een catalysator van 1500 gestolen/ beschadigd wordt?
Crimineel gedrag maar dat bedrag is met 10 hele dikke pennen geschreven.
Crimineel gedrag maar dat bedrag is met 10 hele dikke pennen geschreven.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dat.quote:
25.000 euro schade als een catalysator van 1500 gestolen/ beschadigd wordt?
Crimineel gedrag maar dat bedrag is met 10 hele dikke pennen geschreven.
Daarnaast zit er onder zo'n elektrische zelfrijdende auto vast geen katalysator meer
Zo'n Pripus is gewoon hybride. En daar zal de ICE ook aan uitstoot moeten voldoen gok ik.quote:
[..]
Dat.
Daarnaast zit er onder zo'n elektrische zelfrijdende auto vast geen katalysator meer
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dat soort schema's wordt zelden gehaald, Pareto haalt ze altijd weer in.quote:
Ja, hoe gaat het met die zelfrijdende auto's eigenlijk? Ik zag net dit plaatje dat Lyft had gemaakt eind 2016:
[ afbeelding ]
Zitten ze een beetje op schema?
Bij Tesla zie ik per versie ook vorderingen maar perfect is het nog zeker niet.
Hmm?quote:
[..]
Zo'n Pripus is gewoon hybride. En daar zal de ICE ook aan uitstoot moeten voldoen gok ik.
Wat ik bedoel: die zelfrijdende auto's zijn straks allemaal elektrisch, die hebben geen katalysator meer.
Die elektromotoren zit lekker veel koper in. Dat is ook wat waardquote:
[..]
Hmm?
Wat ik bedoel: die zelfrijdende auto's zijn straks allemaal elektrisch, die hebben geen katalysator meer.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ja, alleen lukt dichtlassen en terugrijden dan niet echtquote:
[..]
Die elektromotoren zit lekker veel koper in. Dat is ook wat waard
Een zelfrijdende taxi heeft ongetwijfeld een tracking systeem. Een evt dief of vandaal is dan wel weer op te sporen.
Met 11 auto's die allen 2000 tot 2500 euro schade hebben is dat best wel een reëel bedrag denk ik.quote:
25.000 euro schade als een catalysator van 1500 gestolen/ beschadigd wordt?
Crimineel gedrag maar dat bedrag is met 10 hele dikke pennen geschreven.
Ah, zo had ik het niet gelezen idd.quote:
Met 11 auto's die allen 2000 tot 2500 euro schade hebben is dat best wel een reëel bedrag denk ik.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Netjes hoor, ik vind dergelijke ritjes erg inspannend omdat je werkelijk overal rekening mee moet houden. Alleen niet zo netjes om die andere auto te blokkeren terwijl er ruimte zat was iets naar voren te rijden.quote:
Hoe zit het eigenlijk met de aansprakelijkheid, in een beta is de chauffeur uiteraard volledig aansprakelijk voor schade. Maar is al uitgevochten hoe dat uiteindelijk geregeld gaat worden?
Als autonoom rijden toegelaten wordt, zal een verzekeringsmaatschappij dat op zich niet zo makkelijk meer kunnen weigeren lijkt me. Als er minder ongevallen zijn, zullen ze het zelfs aanmoedigen.quote:
[..]
Netjes hoor, ik vind dergelijke ritjes erg inspannend omdat je werkelijk overal rekening mee moet houden. Alleen niet zo netjes om die andere auto te blokkeren terwijl er ruimte zat was iets naar voren te rijden.
Hoe zit het eigenlijk met de aansprakelijkheid, in een beta is de chauffeur uiteraard volledig aansprakelijk voor schade. Maar is al uitgevochten hoe dat uiteindelijk geregeld gaat worden?
Tesla is bezig met z'n eigen verzekering uitrollen, dat is nog weer een andere optie.
In de publieke opinie zal autonoom rijden wel aardig wat tijd nodig hebben voor acceptatie.
Als er een ongeluk gebeurt, wordt dat breed uitgemeten en is het "zie je wel!" maar een voorkomen ongeval haalt het nieuws niet, simpelweg omdat het niet gebeurd is.
Alleen de statistieken kunnen dan overtuigen.
----
Wel interessant om te zien hoe verschillende bedrijven vol inzetten op lidar, camera's en radar en Tesla alleen nog maar (relatief goedkope) camera's gebruikt (die niet echt in het zicht vallen):
En dan Tesla...
een zelfrijdende auto zou gewoon wraak kunnen nemenquote:
Een zelfrijdende taxi heeft ongetwijfeld een tracking systeem. Een evt dief of vandaal is dan wel weer op te sporen.
[..]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Een verzekeringsmaatschappij zal altijd gaan voor de makkelijkste manier om niet te hoeven betalen. En een particulier aansprakelijk stellen is veel makkelijker dan een bedrijf aansprakelijk stellen. Dus ga er maar rekening mee houden dat jij als 'bestuurder' gewoon aansprakelijk blijft.quote:
Als autonoom rijden toegelaten wordt, zal een verzekeringsmaatschappij dat op zich niet zo makkelijk meer kunnen weigeren lijkt me. Als er minder ongevallen zijn, zullen ze het zelfs aanmoedigen.
Mag jij vervolgens proberen je schade bij Tesla te verhalen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
In level 4 en 5 voertuigen zit niet eens meer noodzakelijk een stuur en pedalen en je bent dus ook geen bestuurder.quote:
[..]
Een verzekeringsmaatschappij zal altijd gaan voor de makkelijkste manier om niet te hoeven betalen. En een particulier aansprakelijk stellen is veel makkelijker dan een bedrijf aansprakelijk stellen. Dus ga er maar rekening mee houden dat jij als 'bestuurder' gewoon aansprakelijk blijft.
In feite kan zo'n voertuig zelfstandig je oma thuis brengen of je kinderen van 8 en 10 naar school brengen.
Afgezien van een noodknop (die het voertuig op een veilige manier zal proberen te stoppen / parkeren) heb je geen invloed op het rijgedrag.
Het is dus niet meer dan logisch dat autofabrikanten de verzekering zelf regelen of dat verzekeraars daar op inspringen. Als jij geen bestuurder bent, is de auto het. De verantwoordelijkheid bij een ongeval zal dus naar de fabrikant verschuiven.
Los daarvan (zoals de TT ook al suggereert) verwacht ik dat autobezit afneemt naarmate autonome auto's de markt veroveren. Met name in grote steden is er weinig reden om een auto en een dure parkeerplek te hebben als je ieder moment van de dag kan beschikken over persoonlijk vervoer. Dat zal niet gelden als je dagelijks met een auto vol gereedschap naar klanten moet maar om je boodschappen te doen gaat dat prima.
Voordeel is ook dat je de auto kan afstemmen op je wensen. Wil je naar de Ikea om een kast te kopen?
Ga je op de heenweg in een kleine auto (of met het OV) en je rijdt terug in een SUV / station / busje dat qua grootte past bij wat je hebt aangeschaft.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-01-2022 10:23:55 ]
Dat is allemaal simpelweg niet relevant. Als de wetgever niet vastlegt dat jij als 'bestuurder' van een autonome auto gevrijwaard bent van aansprakelijkheid, zal de verzekeraar altijd eerst achter jou aankomen. Jij bent de zwakste partij namelijk. Succes!quote:
[..]
In level 4 en 5 voertuigen zit niet eens meer noodzakelijk een stuur en pedalen en je bent dus ook geen bestuurder.
In feite kan zo'n voertuig zelfstandig je oma thuis brengen of je kinderen van 8 en 10 naar school brengen.
Het is dus niet meer dan logisch dat autofabrikanten de verzekering zelf regelen of dat verzekeraars daar op inspringen. Als jij geen bestuurder bent, is de auto het. De verantwoordelijkheid bij een ongeval zal dus naar de fabrikant verschuiven.
Los daarvan (zoals de TT ook al suggereert) verwacht ik dat autobezit afneemt naarmate autonome auto's de markt veroveren. Met name in grote steden is er weinig reden om een auto en een dure parkeerplek te hebben als je ieder moment van de dag kan beschikken over persoonlijk vervoer. Dat zal niet gelden als je dagelijks met een auto vol gereedschap naar klanten moet maar om je boodschappen te doen gaat dat prima.
Voordeel is ook dat je de auto kan afstemmen op je wensen. Wil je naar de Ikea om een kast te kopen?
Ga je op de heenweg in een kleine auto (of met het OV) en je rijdt terug in een SUV / station / busje dat qua grootte past bij wat je hebt aangeschaft.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Oké, die mening mag je uiteraard hebben.quote:
[..]
Dat is allemaal simpelweg niet relevant. Als de wetgever niet vastlegt dat jij als 'bestuurder' van een autonome auto gevrijwaard bent van aansprakelijkheid, zal de verzekeraar altijd eerst achter jou aankomen. Jij bent de zwakste partij namelijk. Succes!
Als je een beetje verstand hebt van hoe verzekeraars werken, dan is dat de best onderbouwde mening. Maar jij mag uiteraard proberen een andere mening vol te houden.quote:
[..]
Oké, die mening mag je uiteraard hebben.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Aa de andere kant als je B2B zaken afhandelt kan het natuurlijk wel heel vlot gaan en het is voor de fabrikant ook een incentive om het veiliger te maken.quote:
[..]
Dat is allemaal simpelweg niet relevant. Als de wetgever niet vastlegt dat jij als 'bestuurder' van een autonome auto gevrijwaard bent van aansprakelijkheid, zal de verzekeraar altijd eerst achter jou aankomen. Jij bent de zwakste partij namelijk. Succes!
Dat is nu in veel steden al net zo, en daar zijn nu ook al meer dan genoeg deelauto-opties voorhanden. Bijvoorbeeld in Utrecht kan je zo goed als overal binnen loopafstand verschillende deelautos vinden. En toch heeft het overgrote deel van de inwoners nog steeds een auto. Waarom?quote:
Los daarvan (zoals de TT ook al suggereert) verwacht ik dat autobezit afneemt naarmate autonome auto's de markt veroveren. Met name in grote steden is er weinig reden om een auto en een dure parkeerplek te hebben als je ieder moment van de dag kan beschikken over persoonlijk vervoer. Dat zal niet gelden als je dagelijks met een auto vol gereedschap naar klanten moet maar om je boodschappen te doen gaat dat prima.
Voordeel is ook dat je de auto kan afstemmen op je wensen. Wil je naar de Ikea om een kast te kopen?
Ga je op de heenweg in een kleine auto (of met het OV) en je rijdt terug in een SUV / station / busje dat qua grootte past bij wat je hebt aangeschaft.
Objectief heb je helemaal gelijk, maar in de praktijk trekken mensen zich weinig aan van objectieve argumenten aan als het om autobezit gaat. Dat lijkt me overduidelijk als je ziet hoeveel mensen uitgeven aan weinig praktische dingen zoals snellere modellen, of zelfs modellen die net zo langzaam zijn maar er alleen maar sneller uit zien.
Daarnaast vergeet je voor het gemak dat veel mensen kleine kinderen hebben, en daardoor ook elke keer heel wat ‘gereedschap’ van en naar een deelauto zouden moeten slepen. Met één kleine plus kinderstoeltje is dat nog wel te doen, maar zodra je twee kinderen hebt die nog in een stoeltje moeten en je ook nog boodschappen bij je hebt kom je al snel handen te kort. Dan maakt het al dan niet autonoom zijn ook weinig uit. Wij hebben jarenlang geen auto gehad, maar met een tweede kind was dat simpelweg niet meer leuk als je in je eentje weg wilde gaan.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Een deelauto waar je naartoe moet lopen en die er ook niet altijd zal staan is wat anders dan een grote pool auto's waarvan ééntje naar je voordeur toe komt rijden. Zeker als je feitelijk nooit mis grijpt dan is dat echt wel veel handiger dan een deelauto.quote:Op zondag 9 januari 2022 13:39 schreef knoopie het volgende:
[..]
Dat is nu in veel steden al net zo, en daar zijn nu ook al meer dan genoeg deelauto-opties voorhanden. Bijvoorbeeld in Utrecht kan je zo goed als overal binnen loopafstand verschillende deelautos vinden. En toch heeft het overgrote deel van de inwoners nog steeds een auto. Waarom?
Objectief heb je helemaal gelijk, maar in de praktijk trekken mensen zich weinig aan van objectieve argumenten aan als het om autobezit gaat. Dat lijkt me overduidelijk als je ziet hoeveel mensen uitgeven aan weinig praktische dingen zoals snellere modellen, of zelfs modellen die net zo langzaam zijn maar er alleen maar sneller uit zien.
Daarnaast vergeet je voor het gemak dat veel mensen kleine kinderen hebben, en daardoor ook elke keer heel wat ‘gereedschap’ van en naar een deelauto zouden moeten slepen. Met één kleine plus kinderstoeltje is dat nog wel te doen, maar zodra je twee kinderen hebt die nog in een stoeltje moeten en je ook nog boodschappen bij je hebt kom je al snel handen te kort. Dan maakt het al dan niet autonoom zijn ook weinig uit. Wij hebben jarenlang geen auto gehad, maar met een tweede kind was dat simpelweg niet meer leuk als je in je eentje weg wilde gaan.
Wat wel een ding is dat je geen trekhaak hebt en geen dakdragers. Plus dat een auto ook een soort van rijdend schuurtje is natuurlijk. Maar ik zou snel om zijn als het financieel voordeliger is.
Dat lost de twee eerder genoemde problemen nog steeds niet op. Heel veel mensen zijn niet rationeel als het om auto’s gaat. Anders zouden ze geen geld uitgeven aan een AMG Badge. En ook als een auto vanzelf naar mij toe komt rijden, dan moet ik nog steeds twee stoeltjes en twee kinderen én alle overige rotzooi er naartoe slepen.quote:
[..]
Een deelauto waar je naartoe moet lopen en die er ook niet altijd zal staan is wat anders dan een grote pool auto's waarvan ééntje naar je voordeur toe komt rijden. Zeker als je feitelijk nooit mis grijpt dan is dat echt wel veel handiger dan een deelauto.
Precies. Waar moet ik anders de fietsendrager neer leggen?quote:Wat wel een ding is dat je geen trekhaak hebt en geen dakdragers. Plus dat een auto ook een soort van rijdend schuurtje is natuurlijk. Maar ik zou snel om zijn als het financieel voordeliger is.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
De komende 20 jaar zie ik dat nog geen werkelijkheid worden.quote:
bron: https://tweakers.net/nieuws/152926/zweeds-bedrijf-test-zelfrijdende-vrachtwagen-op-openbare-weg.html
[..]
Hoewel het project nog een lange weg te gaan heeft, ook wel een indicatie dat het misschien niet zo slim meer is om nu nog de opleiding tot professioneel chauffeur te gaan doen.
Ook Volvo is bezig met iets vergelijkbaars:
Wanneer iets beschikbaar komt is altijd een kwestie van hoe hard de ontwikkelingen gaan.quote:
[..]
De komende 20 jaar zie ik dat nog geen werkelijkheid worden.
Maar je zal ergens moeten beginnen.
Ik zie vaak kritiek op de huidige werking van Tesla FSD (niet te verwarren met Autopilot) maar ik denk dan "zonder die leerfase komt er geen perfectie".
Het is niet alleen of het theoretisch kan maar of het gebruikt kan worden in de praktijk.quote:
[..]
Wanneer iets beschikbaar komt is altijd een kwestie van hoe hard de ontwikkelingen gaan.
Maar je zal ergens moeten beginnen.
Ik zie vaak kritiek op de huidige werking van Tesla FSD (niet te verwarren met Autopilot) maar ik denk dan "zonder die leerfase komt er geen perfectie".
Dat ze zulke treintjes gaan gebruiken om bloemen van Aalsmeer naar Frankfurt te vervoeren zie ik nog wel gebeuren.
1 menselijke chauffeur/operator en dan een paar volgwagens.
Dat ze een vrachtwagen geladen met waterstof of een brede kraan van 80 ton autonoom laten rijden zie ik niet zo snel gebeuren.
Maar goed al die nieuwe technieken maken het wel veiliger natuurlijk.
Computer kan ingrijpen als de chauffeur niet oplet.
Of dat nu wel of niet gaat gebeuren, het overgrote deel zijn simpele ritten met goederen.quote:
[..]
Het is niet alleen of het theoretisch kan maar of het gebruikt kan worden in de praktijk.
Dat ze zulke treintjes gaan gebruiken om bloemen van Aalsmeer naar Frankfurt te vervoeren zie ik nog wel gebeuren.
1 menselijke chauffeur/operator en dan een paar volgwagens.
Dat ze een vrachtwagen geladen met waterstof of een brede kraan van 80 ton autonoom laten rijden zie ik niet zo snel gebeuren.
Maar goed al die nieuwe technieken maken het wel veiliger natuurlijk.
Computer kan ingrijpen als de chauffeur niet oplet.
En als de computer ingrijpt als een chauffeur niet oplet, dan zal een chauffeur misschien minder goed opletten en blijf je altijd met de discussie zitten "was het de fout van de chauffeur of de AI".
Daarom begrijp ik wel dat men echt level 4/5 autonomie nastreeft en daarmee de chauffeur geheel buiten spel zet.
Uit ervaring kan ik je vertellen dat de chauffeur vaker moet ingrijpen bij de computer dan de andersom.quote:
[..]
Of dat nu wel of niet gaat gebeuren, het overgrote deel zijn simpele ritten met goederen.
En als de computer ingrijpt als een chauffeur niet oplet, dan zal een chauffeur misschien minder goed opletten en blijf je altijd met de discussie zitten "was het de fout van de chauffeur of de AI".
Daarom begrijp ik wel dat men echt level 4/5 autonomie nastreeft en daarmee de chauffeur geheel buiten spel zet.
Het zijn tot nu toe hulpmiddelen en ze kunnen niet anticiperen.
Een voertuig die van de linkse baan al remmend naar rechts gaat naar de uitvoegstrook is voor de computer vaak een reden om de vrachtwagen dan maar stil te zetten op de ring van Rotterdam.
Je snapt zelf ook wel wat dan de gevolgen zijn.
Die discussie hoeft niet gevoerd te worden want de chauffeur is altijd verantwoordelijk.
Dat is ook een groot discussiepunt met autonome vrachtwagens, wie neemt de verantwoordelijkheid?
Al met al zie ik autonoom rijden er wel komen maar ik geloof niet dat er sprake is van einde wagenbezit.
Misschien over een jaar of 50.
Misschien over een jaar of 50.
Dat is helemaal niet zo'n discussiepunt, de verantwoordelijkheid / aansprakelijkheid ligt bij autonome voertuigen bij de producent van het autonome systeem.quote:
[..]
Uit ervaring kan ik je vertellen dat de chauffeur vaker moet ingrijpen bij de computer dan de andersom.
Het zijn tot nu toe hulpmiddelen en ze kunnen niet anticiperen.
Een voertuig die van de linkse baan al remmend naar rechts gaat naar de uitvoegstrook is voor de computer vaak een reden om de vrachtwagen dan maar stil te zetten op de ring van Rotterdam.
Je snapt zelf ook wel wat dan de gevolgen zijn.
Die discussie hoeft niet gevoerd te worden want de chauffeur is altijd verantwoordelijk.
Dat is ook een groot discussiepunt met autonome vrachtwagens, wie neemt de verantwoordelijkheid?
Daarom hebben ze er ook alle belang bij dat het goed werkt.
O serieus?quote:
[..]
Dat is helemaal geen discussiepunt, de verantwoordelijkheid ligt bij autonome voertuigen bij de producent van het autonome systeem.
Dat wist ik nog niet, heb je daar een link van?
Omdat er nog zoveel andere factoren meespelen zoals onderhoud lijkt het mij een beetje raar om direct de verantwoordelijkheid bij de producent neer te leggen.
Dit topic is in 2015 gestart en ik heb niet het idee dat er veel veranderd is als het gaat om autobezit.
Zal zo'n vaart niet lopen.quote:
Dit topic is in 2015 gestart en ik heb niet het idee dat er veel veranderd is als het gaat om autobezit.
In theorie kan alles maar in de praktijk brengen is een heel ander verhaal.
Komt meer bij kijken dan alleen wat plannen.
Zeker wel, het percentage autobezit neemt af door de groei van (private) lease.quote:
Dit topic is in 2015 gestart en ik heb niet het idee dat er veel veranderd is als het gaat om autobezit.
Uiteraard gaat het in de OP met om autonoom rijden maar dat is nog in ontwikkeling, dus logisch dat dat nu nog geen invloed heeft.
Quote uit de OP:
quote:Mijn stelling: met de komst van de zelfrijdende auto zal autobezit overbodig worden en zal er ook een eind komen aan het beroep "chauffeur" of aan "openbaar vervoer" zoals we het nu kennen.
Uiteraard, als een ongeval (mede) veroorzaakt is door slecht onderhoud dan zal de eigenaar mede schuldig zijn, als ze in de garage een wiel niet goed vastzetten zal de garage mede schuldig zijn.quote:
[..]
O serieus?
Dat wist ik nog niet, heb je daar een link van?
Omdat er nog zoveel andere factoren meespelen zoals onderhoud lijkt het mij een beetje raar om direct de verantwoordelijkheid bij de producent neer te leggen.
Maar in de gevallen waarin een volledig autonoom rijdende auto een ongeval veroorzaakt, zal de fabrikant daarop aangesproken worden. En daarbij ga ik uiteraard uit van autonome auto's die geen stuurwiel meer hebben, dus echt autonoom.
Overigens zal in veel gevallen de fabrikant ook de uitbater en eigenaar kunnen zijn van het wagenpark, dus ook verantwoordelijk voor het onderhoud (zie OP).
Voorlopig neemt het autobezit alleen maar toe. Per dag stijgt het autobezit in Den Haag met 12 per dag.
https://www.pzc.nl/auto/e(...)oe-kan-dat~ad43a2c7/
https://www.pzc.nl/auto/e(...)oe-kan-dat~ad43a2c7/
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Toename van het aantal auto's betekent nog geen toename van het autobezit.quote:
Voorlopig neemt het autobezit alleen maar toe. Per dag stijgt het autobezit in Den Haag met 12 per dag.
https://www.pzc.nl/auto/e(...)oe-kan-dat~ad43a2c7/
Percentueel is het autobezit juist afgenomen en is er meer (private) lease dan bijvoorbeeld 10 jaar geleden.
In absolute cijfers is het autobezit licht toegenomen maar minder snel dan (private) lease.
Maar niet echt relevant: in de OP gaat het om de afname van autobezit door autonome voertuigen en zolang er geen autonome voertuigen rondrijden, is dat ook nog geen factor.
Achja, dat je een auto op lease-basis hebt is in de volksmond gewoon autobezit.quote:
[..]
Toename van het aantal auto's betekent nog geen toename van het autobezit.
Percentueel is het autobezit juist afgenomen en is er meer (private) lease dan bijvoorbeeld 10 jaar geleden.
In absolute cijfers is het autobezit licht toegenomen maar minder snel dan (private) lease.
Maar niet echt relevant: in de OP gaat het om de afname van autobezit door autonome voertuigen en zolang er geen autonome voertuigen rondrijden, is dat ook nog geen factor.
Ik twijfel of het een trend is die qua groei doorzet. Het komt voor dat mensen na een leasecontract een leuk tweedehandsje zoeken. Bij een leaseauto daalt de maximale hypotheek die je kunt krijgen.
De prijzen van private lease zijn ook wel fors gestegen. De 199 euro Fiat 500-deal van de Mediamarkt is niet meer.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Zo heb ik dat nooit gezien, simpelweg omdat het geen bezit is.quote:
[..]
Achja, dat je een auto op lease-basis hebt is in de volksmond gewoon autobezit.
Een huurwoning is ook geen bezit.
Private lease zou met de opkomst van elektrisch rijden wel eens een extra boost kunnen krijgen, aangezien sommige mensen huiverig zijn over de prijs of levensduur van een accu en dat risico liever bij een leasemaatschappij leggen.quote:Ik twijfel of het een trend is die qua groei doorzet. Het komt voor dat mensen na een leasecontract een leuk tweedehandsje zoeken. Bij een leaseauto daalt de maximale hypotheek die je kunt krijgen.
De prijzen van private lease zijn ook wel fors gestegen. De 199 euro Fiat 500-deal van de Mediamarkt is niet meer.
Ja ok maar dat is dan jouw mening neem ik aan en nog niet wettelijk vastgelegd?quote:
[..]
Uiteraard, als een ongeval (mede) veroorzaakt is door slecht onderhoud dan zal de eigenaar mede schuldig zijn, als ze in de garage een wiel niet goed vastzetten zal de garage mede schuldig zijn.
Maar in de gevallen waarin een volledig autonoom rijdende auto een ongeval veroorzaakt, zal de fabrikant daarop aangesproken worden. En daarbij ga ik uiteraard uit van autonome auto's die geen stuurwiel meer hebben, dus echt autonoom.
Overigens zal in veel gevallen de fabrikant ook de uitbater en eigenaar kunnen zijn van het wagenpark, dus ook verantwoordelijk voor het onderhoud (zie OP).
Ik verwacht dat autonome auto's vooral als TaaS ingezet zullen worden en dus vaak geheel zonder inzittende zullen rondrijden naar hun volgende klant.quote:
[..]
Ja ok maar dat is dan jouw mening neem ik aan en nog niet wettelijk vastgelegd?
Ik ga er bij deze discussie vanuit dat we het hebben over autonome auto's zonder stuur, dus level 4 of 5, waar geen mens als bestuurder aanwezig is en de inzittende zelfs een hond of een kleuter zou kunnen zijn.
Maar is sowieso nog geen wetgeving voor autonome auto's.
In Duitsland wel wettelijk toestemming om te testen met autonome auto's maar daar ligt de verantwoordelijkheid dan (uiteraard) nog bij de bestuurder.
In Nederland meldt Rijksoverheid nu nog voor het testen:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/mobiliteit-nu-en-in-de-toekomst/vraag-en-antwoord/aansprakelijk-bij-ongeluk-met-zelfrijdende-auto
quote:Wie is aansprakelijk bij een ongeluk met een zelfrijdende auto?
De regels voor aansprakelijkheid die gelden voor normale auto's gelden ook bij testen met zelfrijdende auto's.
De bestuurder is verantwoordelijk, als hij zelf het voertuig bestuurt. Maar als het systeem niet goed werkt, is de producent verantwoordelijk. De wetgeving is voor de testfase voldoende. De Rijksoverheid kijkt waar veranderingen of aanvullingen nodig zijn in de toekomst. Een eerste stap is om testen mogelijk te maken zonder een mens in het voertuig.
De testaanvrager moet goed verzekerd zijn voor de gevolgen van schade tijdens het testen. Dat moet hij aantonen als hij een ontheffing voor de test aanvraagt bij de RDW. De RDW neemt een bepaling over de aansprakelijkheidsverzekering op in de ontheffing.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-01-2022 11:59:40 ]
