quote:Er is in Nederland verwarring over de betekenis van het begrip 'neo-liberalisme'. Laat ik uiteenzetten wat de burger in Nederland is voorgehouden in de periode die daarbij hoort (1980 - 2010).
Het begon met de stelling dat de groep niet bestaat. Alle begrippen die daarmee samenhangen, zoals algemeen belang en solidariteit, zijn om die reden onzinnig. Zoals Thatcher het stelde: "De samenleving bestaat niet".
Vervolgens werd het begrip 'egoisme' geherdefinieerd. Tot die tijd betekende egoisme dat iemand zo'n groot ego heeft, dat hij onvoldoende rekening houdt met de anderen in de groep. Omdat de groep niet bestaat, was een nieuwe betekenis nodig. Egoisme betekent sindsdien dat je handelt naar je eigen motieven. Omdat ieder mens handelt naar zijn eigen motieven was daarmee iedereen een egoist. Een oplichter die de boel oplicht voor eigen gewin en een zorgzame mantelzorger zijn even egoistisch, daar ze beide handelen naar hun eigen motieven.
Vervolgens werd Andries Moberg de nieuwe CEO bij Ahold. Hij ging 10 miljoen gulden per jaar verdienen (een topsalaris). Iedereen gleed van verbazing van zijn stoel. Wat kon iemand doen dat zoveel geld waard was? De verklaring is, dat in een markteconomie iedereen exact verdient wat hij in de markt betaald krijgt. Dat volgt uit een economisch model dat veronderstelt dat de markt ideaal en in evenwicht is, en iedere deelnemer volledige kennis heeft van alles wat rondgaat. In dat geval zijn ook alle bedrijfswinsten nul. Maar de bedrijfswinsten waren niet nul. Een bezwaar dat met een alternatieve verklaring werd gepareerd: je bent gewoon jaloers.
Een daarmee verwante kwestie was het bonusbeleid. Men stelde dat dit een onontbeerlijk element was voor een goede bedrijfsvoering. Zo zouden resultaatgerichte medewerkers een specifieke prijsprikkel hebben bij het streven naar het gewenste doel. Het bonusbeleid veronderstelt dat een bedrijf de toekomst voldoende kan inschatten om het parcours uit te zetten, met vette worsten lang de gewenste route. Dat leidt tot een serieus informatieprobleem, dat iemand moet kunnen oplossen, en de rest is als een rat in het leerexperiment van een klassieke behaviorist.
Vervolgens werden we verrast met de gedachte dat de enige bestaansreden van een bedrijf is: winst maken, aandeelhouderswaarde creeren. Verbazing alom. Tot dan toe dacht iedereen dat bedrijven er waren om producten te maken. Maar nee, bedrijven zijn er alleen om mensen met geld de mogelijk te bieden om hun geld te vermeerderen.
Vervolgens werd het begrip 'verantwoordelijkheid' herzien. Omdat de groep niet bestaat, heb je geen verantwoordelijkheid naar anderen, maar alleen naar jezelf. Alleen eigen verantwoordelijkheid is de juiste opvatting van verantwoordelijkheid. Waar het ging om anderen, was dat hun eigen verantwoordelijkheid, niet de jouwe. Dat betekende concreet dat iedereen dat zijn eigen broek moest zien op te houden.
Niet iedereen slaag daar altijd in. Men stelde dat daarvoor geen goede reden kan bestaan, omdat iedere probleem teruggevoerd kan worden op een gebrek aan de juiste moraal. "Alles is gewoon een keuze" werd de nieuwe leuze. In dat geval heeft ook niemand een excuus. Iemand die toch zijn omgeving erbij betrekt, als hij zijn situatie wil verklaren, wordt slachtoffergedrag verweten.
De bevolking werd dit niet uitgelegd. Het kwam tot ons in de vorm van slogans, die eindeloos werden herhaald. Men dacht waarschijnlijk dat het klootjesvolk te stom is om het te kunnen begrijpen, zodat imprinting de enige haalbare manier was om deze inzichten over te dragen. Net zoals op de lagere school de tafels van 10 erin gestampt worden.
Het was raar, want wij dachten dat kennis en inzicht iets was dat je bij uitstek leert op een universiteit. Nu bleek dat de faculteit
- sociologie kon worden opgeheven (want de samenleving bestaat niet eens).
- psychologie kon worden opgeheven (want alles is gewoon een keuze)
- natuurkunde kon worden opgeheven (want wat is causaliteit?).
- etc ...
Zo is het neo-liberalisme in Nederland geintroduceerd. Een ideologisch programma, zo gebracht dat het nauwelijks mogelijk is om je tanden erin te zetten. Geen betogen of uiteenzettingen, maar propaganda die iedere analyse uitsluit. Daarom is het bovenstaande de beste definitie die ik van het begrip 'neo-liberalisme' kan geven.
Ik dacht daarover na, en concludeerde dat de bestuurselite zwakzinnig geworden was. Toen dacht ik er nog een keer over na, en besefte dat er nog een mogelijkheid was. Men begreep wel dat het ideologische onzin was, en manipuleerde daarmee moedwillig de bevolking plat. Toen dacht ik er nog een keer over na en realiseerde me dat het niet veel uitmaakt, of de bestuurselite intellectueel of moreel zwakzinnig is. Want in beide gevallen zijn ze ongeschikt voor hun functie.
Rest de vraag:
Kun je het interpreteren als een verkapte klassenstrijd?
Propaganda werkt in het voordeel van de schreeuwers, degene die geldende ideologie uitdragen, is zijn meest platte vorm. En dat ging over her neoliberale tijdperk. Maar nu zie je hetzelfde:quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:45 schreef nostra het volgende:
[..]
Wat een rare 'daarom' in je tweede zin. Alsof een agressor tegenover een 'oprecht intelligent mens' per definitie de uitkomst heeft dat de laatstgenoemde het onderspit delft. Vind je jezelf soms een oprecht intelligent iemand die lijdt onder de agressie van de winnaars binnen het neoliberalisme, de schreeuwers zonder kennis die wel met de buit thuiskomen?
quote:Op donderdag 21 maart 2019 13:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Er is niet meer op te boksen tegen verkoopcampagnes in de media, i.h.b. door de groepen met de meeste middelen. Daarom is het hele publieke debat een spelletje in beeldvorming. Emoties worden erin geexploiteerd. Het is ranzig, maar volgens de beeldvorming juist gezaghebbend en respectabel. De bevolking is niet opgewassen tegen deze vorm van media geweld.
FOK!forum is een prima voorbeeld. Niemand hier op FOK! kan verbaast zijn over de verkiezingsuitslag. In niet meer dan een paar jaar is de trend hier omgeslagen van marktfundamentalisme naar alt-right conservatief rechts. Eerst werd NWS ermee overspoelt en daarna ook POL. Hier op POL lag het electorale succes van FvD in lijn met de verwachting, hij viel alleen een factor 3 lager uit.
Niemand kan heen om het feit dat men in Nederland vooral internationale politieke trends volgt. Men pik het ideologische debat buiten Nederland op, maar dat wordt binnen Nederland altijd gebracht als nieuwe ontwikkelingen waar wij rationeel en pragmatisch mee omgaan, zonder de echte bronnen daarvan te onderzoeken of zelfs te benoemen. Zo worden allerlei ideologische bewegingen in Nederland groot en gezaghebbend, zonder ooit als een ideologie te worden herkend. Die toespraak van Baudet werd gisteren door verslaggevers raar opgepakt. Heel verbaasd, alsof men het in Keulen hoorde donderen. Terwijl het herkenbare demagogische ideologische propaganda is (ala Trump). Het verkoopt zichzelf als een beweging van onderop.
En van die 'geldende ideologie' maken 'oprecht(e?) intelligente mensen' geen deel uit? Wil je mijn laatste vraag beantwoorden?quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:54 schreef deelnemer het volgende:
Propaganda werkt in het voordeel van de schreeuwers, degene die geldende ideologie uitdragen, is zijn meest platte vorm.
Dat Hans Wiegel nu ineens weer in beeld komt, verbaast mij ook niets.quote:Baudet: Hans Wiegel als informateur in Zuid-Holland
Wiegel bevestigt dat Baudet hem gevraagd heeft om op te treden als informateur. Hij spreekt van een "ongelofelijke" uitslag voor Forum. "Hij wist dat ik in Den Haag ook het college in elkaar heb getimmerd. Ik heb erover nagedacht, en over een paar dagen gaan we met elkaar eten en dan nemen we alles door." Wiegel zegt dat hij en Baudet elkaar zo'n acht jaar kennen.
Ja jij ziet Baudet als eenquote:Op donderdag 21 maart 2019 19:58 schreef nostra het volgende:
[..]
En van die 'geldende ideologie' maken 'oprecht(e?) intelligente mensen' geen deel uit? Wil je mijn laatste vraag beantwoorden?
Niet als het het zulke overduidelijke machtsideologieen betreft.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:58 schreef nostra het volgende:
[..]
En van die 'geldende ideologie' maken 'oprechte intelligente mensen' geen deel uit? Wil je mijn laatste vraag beantwoorden?
Dit gaat over iets volledig anders, maar soit. Ik zie Baudet als iemand die nogal ziekelijk dweept bij een wat naïef wereldbeeld waarin hij 'het Heemsteedse' inderdaad nogal centraal zet. Met zijn ideeën over een Nexit, over immigranten of over het klimaat heb ik weinig. Dat hij persoonlijk op een wat bijzondere manier aanschurkt tegen wat je extreem-rechts kan noemen is ook overduidelijk en is (naar mijn mening) ook verwerpelijk. Tegelijkertijd acht ik de man niet het grote fascistische gevaar voor een extreem welvarend land, zowel omdat ik hem de capaciteiten daartoe niet toedicht, als dat de Nederlandse bevolking daar geen voedingsbodem voor geeft. Dus ja, in die zin is dat koddig. Zoals het was met Fortuyn en met boer Koekoek en met de volgende populist.quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:04 schreef Klopkoek het volgende:
Ja jij ziet Baudet als een
koddig mannetje uit Heemstede die het allemaal niet zo serieus bekijkt. Tenminste dat maak ik uit eerdere teksten op.
Wil je mijn laatste vraag beantwoorden?quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:05 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Niet als het het zulke overduidelijke machtsideologieen betreft.
Het antwoord is: ja. Op de persoonlijke details ga ik hier niet in. Maar de dogma's, arrogantie, facade poetserij en het machtsstreven, kenmerken van het neoliberalisme, zijn daarin een belangrijk aspect.quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:16 schreef nostra het volgende:
[..]
Wil je mijn laatste vraag beantwoorden?
Oké, dan snap ik je persoonlijke sneren af en toe. Dat is uiteindelijk ook hoe we allemaal tot een mening komen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:24 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het antwoord is: ja. Over de persoonlijke details ga ik hier niet in. Maar de dogma's, arrogantie, facade poetserij en machtsstreven, kenmerken van het neoliberalisme, is daarin een belangrijk aspect.
Is Nederland nog wel zo extreem welvarend als het was?quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:16 schreef nostra het volgende:
[..]
Dit gaat over iets volledig anders, maar soit. Ik zie Baudet als iemand die nogal ziekelijk dweept bij een wat naïef wereldbeeld waarin hij 'het Heemsteedse' inderdaad nogal centraal zet. Met zijn ideeën over een Nexit, over immigranten of over het klimaat heb ik weinig. Dat hij persoonlijk op een wat bijzondere manier aanschurkt tegen wat je extreem-rechts kan noemen is ook overduidelijk en is (naar mijn mening) ook verwerpelijk. Tegelijkertijd acht ik de man niet het grote fascistische gevaar voor een extreem welvarend land, zowel omdat ik hem de capaciteiten daartoe niet toedicht, als dat de Nederlandse bevolking daar geen voedingsbodem voor geeft. Dus ja, in die zin is dat koddig. Zoals het was met Fortuyn en met boer Koekoek en met de volgende populist.
We staan in elk top-10 lijstje dat er is. Ja, dan dalen we een keer en ja, dan is dat iets waar je aandacht aan zou kunnen besteden. Maar of je nu boven of onder de Scandi's of DACH staat is niet zo relevant. We hebben het gewoon achterlijk goed ten opzichte van het overgrote deel van de wereldbevolking. Populistisch gekemmer van een Baudet doet daar niets aan af, een Dijkhoff die die stemmen probeert af te vangen niet en het geschreeuw op SP-links niet. En dat allemaal dankzij een neoliberale basis met wat sociaal-democratische kaders die de excessen indammen. Kan nog net wat rechtser als het aan mij ligt , maar doe toch voor de rest niet alsof de wereld hier aan het vergaan is.quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:39 schreef Klopkoek het volgende:
Is Nederland nog wel zo extreem welvarend als het was?
Verschrikkelijk zelfvoldaan mannetje, die Eric Smit (en zijn c.s.), maar levert telkens uitstekend werk. Toch mooi dat een privaat gefinancierd medium dat voor elkaar bokst, met alleen de NOS hadden we dat niet gehad.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 18:52 schreef Klopkoek het volgende:
https://twitter.com/EricChrSmit/status/1109065298471280641
Wetenschap for sale.
De NOS zal aan zelfcensuur doen omdat ze alle politici en bestuurders willen kunnen interviewen. Dan moet je niet te kritisch zijn, anders hebben ze geen zin meer. Ze doen het misschien niet bewust, maar het effect is hetzelfde: een staatsomroep.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 20:32 schreef nostra het volgende:
[..]
Verschrikkelijk zelfvoldaan mannetje, die Eric Smit (en zijn c.s.), maar levert telkens uitstekend werk. Toch mooi dat een privaat gefinancierd medium dat voor elkaar bokst, met alleen de NOS hadden we dat niet gehad.
Dat is er door de autoritaire VVD en CDA uit geramd.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 20:32 schreef nostra het volgende:
[..]
Verschrikkelijk zelfvoldaan mannetje, die Eric Smit (en zijn c.s.), maar levert telkens uitstekend werk. Toch mooi dat een privaat gefinancierd medium dat voor elkaar bokst, met alleen de NOS hadden we dat niet gehad.
Zeg eens, als Clarence Thomas van Fok (daarmee bedoel ik: de brug weghalen voor anderen, onderwijs en huisvesting slopen). Wat moet er allemaal rechtser? Wat moet er allemaal Amerikaanser? Ik begrijp uit het andere topic het afschaffen van AOW?quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:50 schreef nostra het volgende:
[..]
We staan in elk top-10 lijstje dat er is. Ja, dan dalen we een keer en ja, dan is dat iets waar je aandacht aan zou kunnen besteden. Maar of je nu boven of onder de Scandi's of DACH staat is niet zo relevant. We hebben het gewoon achterlijk goed ten opzichte van het overgrote deel van de wereldbevolking. Populistisch gekemmer van een Baudet doet daar niets aan af, een Dijkhoff die die stemmen probeert af te vangen niet en het geschreeuw op SP-links niet. En dat allemaal dankzij een neoliberale basis met wat sociaal-democratische kaders die de excessen indammen. Kan nog net wat rechtser als het aan mij ligt , maar doe toch voor de rest niet alsof de wereld hier aan het vergaan is.
Je zou kunnen beginnen met het beter tariferen van inkomens; zo is het wat idioot dat iemand met een paycheck van rond de 4.500 al 58% marginaal tarief betaalt op wat hij méér verdient. Dat zijn dan zogezegd de 'grootverdieners'.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 21:43 schreef Klopkoek het volgende:
Zeg eens, als Clarence Thomas van Fok (daarmee bedoel ik: de brug weghalen voor anderen, onderwijs en huisvesting slopen). Wat moet er allemaal rechtser? Wat moet er allemaal Amerikaanser? Ik begrijp uit het andere topic het afschaffen van AOW?
Hoe kom je bij die 58%, en waarom zou zorg zo'n logische besparing zijn volgens jou?quote:Op vrijdag 22 maart 2019 21:57 schreef nostra het volgende:
[..]
Je zou kunnen beginnen met het beter tariferen van inkomens; zo is het wat idioot dat iemand met een paycheck van rond de 4.500 al 58% marginaal tarief betaalt op wat hij méér verdient. Dat zijn dan zogezegd de 'grootverdieners'.
Verder zijn zorg en AOW inderdaad logische besparingen. Niet meteen afschaffen, dat heb ik nergens beweerd. Maar AOW, omdat het wat ridicuul is dat iemand met vermogen wel die uitkering krijgt en in beginsel een algemene uitkering 'omdat je nu eenmaal oud bent' mij niet de taak van de overheid, maar van jezelf lijkt.
Nederland heeft (helaas) al een de facto vlaktaks. Je wilt dus een 19e eeuws regressief stelsel.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 21:57 schreef nostra het volgende:
[..]
Je zou kunnen beginnen met het beter tariferen van inkomens; zo is het wat idioot dat iemand met een paycheck van rond de 4.500 al 58% marginaal tarief betaalt op wat hij méér verdient. Dat zijn dan zogezegd de 'grootverdieners'.
Verder zijn zorg en AOW inderdaad logische besparingen. Niet meteen afschaffen, dat heb ik nergens beweerd. Maar AOW, omdat het wat ridicuul is dat iemand met vermogen wel die uitkering krijgt en in beginsel een algemene uitkering 'omdat je nu eenmaal oud bent' mij niet de taak van de overheid, maar van jezelf lijkt.
Dat is het bijzonder tarief vanaf rond de 60k. Of 57,75% om eerlijk te zijn.quote:
Dat is in ieder geval een markt waar je op korte termijn zal moeten beslissen wat je nog wel en niet wil financieren. Als het antwoord daarop 'alles' is, dan kost dus navenant geld.quote:, en waarom zou zorg zo'n logische besparing zijn volgens jou?
Even opgezocht; maar dat is wel een hele specifieke belasting (namelijk over verloningen als vakantiegeld, 13e maand etc). Bovendien geldt het genoemde tarief voor bruto inkomens tussen 68.000 en 95.000 per jaar.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 22:12 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is het bijzonder tarief vanaf rond de 60k. Of 57,75% om eerlijk te zijn.
Je bedoelt dit vanuit de overheid bezien die keuzes moet maken neem ik aan? Niet vanuit het individu bezien (waarmee je zou zeggen dat het maar ieders eigen verantwoordelijkheid is om voor zijn gezondheid te zorgen en wat die daar voor over heeft).quote:Dat is in ieder geval een markt waar je op korte termijn zal moeten beslissen wat je nog wel en niet wil financieren. Als het antwoord daarop 'alles' is, dan kost dus navenant geld.
De details daargelaten zou het logischer zijn dat iemand met (zeg) 300k+ dat soort tarieven zou zien. En niet juist de mensen met 60-90k.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 22:19 schreef Tomatenboer het volgende:
Even opgezocht; maar dat is wel een hele specifieke belasting (namelijk over verloningen als vakantiegeld, 13e maand etc). Bovendien geldt het genoemde tarief voor bruto inkomens tussen 68.000 en 95.000 per jaar.
Niet doen alsof iedereen met een bruto maandinkomen van 4500 daar meteen aan zit.
Nee, ik vind het Nederlandse stelsel juist erg goed. Wel denk ik dat je uiteindelijk de vraag zal moeten stellen of een chemo van 300k per jaar voor iemand van 80 nog gefinancierd moet worden uit de algemene zorg. Ik zeg ja vanuit mijn 'mens', maar er zit wel ergens een rem natuurlijk, Wel een erg moeilijke om hard te maken.quote:Je bedoelt dit vanuit de overheid bezien die keuzes moet maken neem ik aan? Niet vanuit het individu bezien (waarmee je zou zeggen dat het maar ieders eigen verantwoordelijkheid is om voor zijn gezondheid te zorgen en wat die daar voor over heeft).
Dat op een hoger bedrag in te laten gaan is juist niet rechts beleid.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 22:25 schreef nostra het volgende:
[..]
De details daargelaten zou het logischer zijn dat iemand met (zeg) 300k+ dat soort tarieven zou zien. En niet juist de mensen met 60-90k.
[..]
Een van de meer onbekende democratische kandidaten. Hij komt uit de zakenwereld en lijkt het kapitalisme te willen redden. Wel een interessant gesprek. Yang zet het allemaal rustig en helder uiteen. Hij denkt een beetje zoals managers doen; hij doet mij soms denken aan Ross Parrot: statistieken & management targets stellen. Het neigt sterk naar de libertarische kant. Veel rechtser dan het misschien lijkt (gegeven al die sociale thema's).quote:Op vrijdag 22 maart 2019 12:35 schreef EipNiC het volgende:
https://www.cnbc.com/2019(...)rm-of-free-cash.html
Wat denken jullie heren hiervan?
Ik heb het nog even nagezocht maar het is toch écht de VVD die het toptarief op een zo laag mogelijk niveau in wil laten gaan terwijl een PvdA idd het meer zoals in andere westerse landen wil doen waar het toptarief boven de 150k zit (met als gevolg dat de lastendruk voor de middengroep omlaag kan).quote:Op vrijdag 22 maart 2019 22:25 schreef nostra het volgende:
[..]
De details daargelaten zou het logischer zijn dat iemand met (zeg) 300k+ dat soort tarieven zou zien. En niet juist de mensen met 60-90k.
Een nieuw, nóg hoger, toptarief creëren is wat anders dan wat ik bedoel natuurlijk.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 12:53 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb het nog even nagezocht maar het is toch écht de VVD die het toptarief op een zo laag mogelijk niveau in wil laten gaan terwijl een PvdA idd het meer zoals in andere westerse landen wil doen waar het toptarief boven de 150k zit (met als gevolg dat de lastendruk voor de middengroep omlaag kan).
Iedereen even kijken.twitter:LBC twitterde op vrijdag 22-03-2019 om 16:11:52 James O'Brien takes a look at Tory leadership hopeful Dominic Raab's interviews and pulls them apart one-by-one. @mrjamesob https://t.co/JOyiEgeMLV reageer retweet
Dat de VVD regelmatig standpunten inneemt die niet of nauwelijks klassiek-liberaal zijn te noemen, lijkt me een feit. Amper liberaal is weer een ander uiterste.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 13:11 schreef Klopkoek het volgende:
Ben jij het er wel mee eens dan dat de VVD amper liberaal valt te noemen?
Hiermee hebben we dan enige bevestiging dat bij de VVD het kwartje is gevallen. Is dit nu de eerste keer, dat we publiekelijk mogen vernemen, dat er binnen de VVD iets beweegt, iets denkt, of zelfs leeft, rond het thema van dit topic?quote:De hoop is daar (bij de VVD) bovendien gevestigd op een door Dijkhoff geschreven discussiestuk voor de partij - Rutte heeft erover meegedacht.
Het was voor de verkiezingen al af, en het verkent, begrijp ik, een meer volkse VVD. Opkomen voor de gewone man en de middenklasse. De volkspartij van weleer.
Dus: minder geloof in zelfredzaamheid, niet meer vanzelf inzetten op marktwerking, nadelen van individuele vrijheden onderkennen, democratie weerbaarder maken, de discussie openen over de belastingmoraal van bedrijven.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)d-kan-eruit-a3954337
quote:
quote:Om van het stempel belastingparadijs af te komen moet Nederland wat Tang betreft twee dingen veranderen. Ten eerste moeten schimmige belastingconstructies zoals brievenbusfirma's verder worden aangepakt. Ten tweede moet Nederland meedoen aan de hervormingen van winstbelastingen en niet direct de hakken in het zand zetten, aldus Tang.
Ach ja, de a-morele positie die Financiën al sinds mensenheugenis inneemt als het op belastingheffing aankomt zal niet snel, of eigenlijk gewoon niet, veranderen. "Schimmige belastingconstructies zoals brievenbusfirma's" en "meedoen aan hervormingen van winstbelastingen" zijn altijd weinig concreet en bovendien niet unilateraal te realiseren. Substance-vereisten worden misschien wat aangescherpt voor de bühne en dan ben je er wel. Prima ook verder.quote:
Nee helemaal niet prima. Het is een verrotte economie waarbij jij doet alsof het letterlijk gratis geld ophalen is. En de rest van Europa gek is om niet hetzelfde te proberen.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 21:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Ach ja, de a-morele positie die Financiën al sinds mensenheugenis inneemt als het op belastingheffing aankomt zal niet snel, of eigenlijk gewoon niet, veranderen. "Schimmige belastingconstructies zoals brievenbusfirma's" en "meedoen aan hervormingen van winstbelastingen" zijn altijd weinig concreet en bovendien niet unilateraal te realiseren. Substance-vereisten worden misschien wat aangescherpt voor de bühne en dan ben je er wel. Prima ook verder.
Dat is het ook vanuit Nederlands perspectief.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 21:50 schreef Klopkoek het volgende:
Nee helemaal niet prima. Het is een verrotte economie waarbij jij doet alsof het letterlijk gratis geld ophalen is.
Dat zijn ook weer van die loze kreten. De Nederlandse burger wordt niet geraakt door de opstelling van de Nederlandse fiscus in dezen (sterker nog, het levert hem wat op) en als een ander land of andere heffer dat wel denkt te worden, moet ze daar wat aan doen.quote:Ondertussen kan de gewone man bloeden.
Nogmaals, waarom probeert heel Europa het dan niet. Misschien omdat een aantal wel de nadelen er van zien, lijkt me.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 21:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is het ook vanuit Nederlands perspectief.
Meer omdat het geen doel op zich is, ook niet (in ieder geval primair) dat van Nederland. Nederland heeft een duidelijk belastingstelsel, verdragen met nagenoeg elk land ter wereld, een benaderbare belastingdienst en houdt geen bronheffing in op kapitaalstromen. De combinatie van die factoren is de voornaamste reden dat hier zoveel "brievenbusfirma's" zitten en elk van die factoren is een positieve: elke belastingplichtige wil helderheid in wat belast wordt, niet twee keer belast worden voor hetzelfde feit, zekerheid vooraf bij onduidelijke situaties en winst (of verbruik) laten belasten daar waar het wordt verdiend c.q. wordt verbruikt.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 23:07 schreef Klopkoek het volgende:
Nogmaals, waarom probeert heel Europa het dan niet. Misschien omdat een aantal wel de nadelen er van zien, lijkt me.
Dat is wel de indruk die het Financieel Dagblad in vele van haar verhalen wekt. Nota bene een krant met heel veel VVD en FvD lezers.quote:Op woensdag 27 maart 2019 08:13 schreef nostra het volgende:
Dat geldt net zo hard voor rulings: vaak niets spannends aan, niets meer dan vooraf afspraken maken over de spelregels. Het is niet zo dat de Nederlandse fiscus daar in achterafkamertjes met een sigaar in de mondhoek geld aan het uitdelen is aan de Shells en Unilevers van deze wereld.
Nou ja, daar staat niet heel veel anders dan wat ik zeg. De Nederlandse fiscus is altijd zeer terughoudend geweest om zelfstandig informatie te renseigneren aan buitenlandse belastingdiensten, óók niet als ze weet dat die informatie voor hen erg nuttig kan zijn of als er onzakelijk wordt gehandeld - hetgeen op zichzelf niet iets is dat verboden hoeft te zijn. Dat is precies de a-morele houding die ik bedoelde. Ze zorgt ervoor dat wat er in de Nederlandse schatkist toevloeit volledig is en laat het aan de Franse of Griekse belastingdienst over om datzelfde te bewerkstelligen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 12:48 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is wel de indruk die het Financieel Dagblad in vele van haar verhalen wekt. Nota bene een krant met heel veel VVD en FvD lezers.
Een handgreep:
https://fd.nl/economie-po(...)ndere-landen-schaden
https://fd.nl/economie-po(...)erder-te-versluieren
https://fd.nl/economie-po(...)e-belastingafspraken
https://fd.nl/economie-po(...)over-rulings-niet-na
https://fd.nl/opinie/1246(...)verkapte-staatssteun
Eens, de helft van Nederland denkt bij rulings aan zo'n old-boys-sigarenclubje, terwijl er vaak niets persoonlijks of geheimzinnigs in wordt vermeld als je een rulingsverzoek indient bij de belastingdienst en de inspecteur deze verleend. Het is in veel gevallen ook zo dat een fiscaal adviseur een zienswijze indient, vraagt of de belastingdienst akkoord gaat met de fiscale afspraken en vervolgens dit met de klant verder inricht. Bijna net zo 'schimmig' als een subsidieverzoek.quote:Op woensdag 27 maart 2019 08:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Het overgrote merendeel van die brievenbusfirma's zijn dan ook pure holdingconstructies zonder "schimmigheid" of wat voor inkleurende termen daar dan ook aan gegeven worden. Dat geldt net zo hard voor rulings: vaak niets spannends aan, niets meer dan vooraf afspraken maken over de spelregels. Het is niet zo dat de Nederlandse fiscus daar in achterafkamertjes met een sigaar in de mondhoek geld aan het uitdelen is aan de Shells en Unilevers van deze wereld.
Behalve als je Shell bent met een geheime belastingafspraak. Dat is het probleem nu net. Jij hebt het over 'afspraken vooraf', maar zo vooraf is dat allemaal niet. Je standaard cop-out is dan altijd 'welkom in de echte wereld'.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:18 schreef nostra het volgende:
Ja, als je ze naait: dan heb je een Groot Probleem.
Over welke geheime belastingafspraak (geheim zijn ze overigens altijd natuurlijk) heb je het?quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:40 schreef Klopkoek het volgende:
Behalve als je Shell bent met een geheime belastingafspraak. Dat is het probleem nu net. Jij hebt het over 'afspraken vooraf', maar zo vooraf is dat allemaal niet.
Het OM is wel een andere tak van sport dan Financiën natuurlijk. Verder is het wat lastig om een rechtspersoon in de cel te gooien, dus komt vervolging over het algemeen neer op afkopen. Wel ben ik met je eens (als je daarop hint) dat bestuurders die die strafbare feiten plegen, in Europa bijzonder matig worden bestraft, helemaal als je het vergelijkt met de Angelsaksische landen. En dan heb ik het niet over zaken als bij de ING speelden, maar welbewust strafbaar handelen.quote:Van hetzelfde laken een pak zijn de schikkingen.
De onmogelijkheid iets ooit op orde te krijgen, is in strijd met het feit dat er ook veel op orde is gebracht in de geschiedenis. Het is ook een zeer pessimistische cynische uitspraak.quote:Op woensdag 27 maart 2019 08:13 schreef nostra het volgende:
Het hele bestaan van dat spelletje zou je nog wel kunnen betitelen als een nadelig gevolg van globalisatie, maar de enige manier waarop je daar dan zelf wat aan kan doen is niet meer aan het spelletje meedoen en jezelf van het wereldtoneel isoleren. Dat is ook een oplossing, maar wel een heel dure. Een andere oplossing is om wereldwijd (of laten we beginnen in EU-verband) tot uniformering van fiscale regelgeving te komen en dat klinkt mooi, maar gaat nooit gebeuren.
De fiscus is een technische uitvoerder. Degene, van wie je niet kunt verwachten dat ze een amorele houding aan de dag legt, is de wetgever.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:18 schreef nostra het volgende:
Nou ja, daar staat niet heel veel anders dan wat ik zeg. De Nederlandse fiscus is altijd zeer terughoudend geweest om zelfstandig informatie te renseigneren aan buitenlandse belastingdiensten, óók niet als ze weet dat die informatie voor hen erg nuttig kan zijn of als er onzakelijk wordt gehandeld - hetgeen op zichzelf niet iets is dat verboden hoeft te zijn. Dat is precies de a-morele houding die ik bedoelde. Ze zorgt ervoor dat wat er in de Nederlandse schatkist toevloeit volledig is en laat het aan de Franse of Griekse belastingdienst over om datzelfde te bewerkstelligen.
Het is vooral realistisch. De VS of Frankrijk gaan zich bijvoorbeeld echt niet committeren aan wereldwijde regels over wat ze mogen heffen, wanneer, met hoeveel en van wie. Alles is natuurlijk mogelijk, maar dat is in mijn optiek volslagen ondenkbaar. Het is overigens tegelijkertijd de grootste weeffout in de monetaire unie van de euro, omdat die naar mijn mening niet kan bestaan zonder een fiscale unie.quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:24 schreef deelnemer het volgende:
De onmogelijkheid iets ooit op orde te krijgen, is in strijd met het feit dat er ook veel op orde is gebracht in de geschiedenis. Het is ook een zeer pessimistische cynische uitspraak.
Realisme is de hond in de pot voor ieder idealisme. Er is vast op een zinnige manier iets te doen aan een fiscaal systeem, dat zo lek is als een mandje, en ook niet alleen toevallig zo is, noch de evidente uitzondering is: dat waar nooit iets aan te herstructureren / repareren valt. Alles is tegenwoordig complex, toch weerhoudt het mensen er niet van, om er eisen aan te stellen. De rest is politieke wil (organiseren), er zijn belanghebbenden genoeg.quote:
Toch zijn het juist de idealisten die zand in de machine van het realisme strooien, waardoor belasting op kapitaal steeds inefficienter zal plaatsvinden, met als gevolg meer ongelijkheid. Als de omzetbelasting wordt verhoogd (iets wat vrij lastig te ontwijken is) schreeuwen de sociaal-democraten moord en brand, als de vennootschapsbelasting omhoog gaat en daardoor het gebruik van schuld en vreemd vermogen wordt gesubsidieerd, dan houden de ongelijkheidswaarschuwers hun mond.quote:Op woensdag 27 maart 2019 20:27 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Realisme is de hond in de pot voor ieder idealisme. Er is vast op een zinnige manier iets te doen aan een fiscaal systeem, dat zo lek is als een mandje, en ook niet alleen toevallig zo is, noch de evidente uitzondering is: dat waar nooit iets aan te herstructureren / repareren valt. Alles is tegenwoordig complex, toch weerhoudt het mensen er niet van, om er eisen aan te stellen. De rest is politieke wil (organiseren), er zijn belanghebbenden genoeg.
Het ideaal om het fiscale systeem, dat zo lek is als een mandje, te verbeteren, is helemaal niet verkeerd.quote:Op woensdag 27 maart 2019 21:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Toch zijn het juist de idealisten die zand in de machine van het realisme strooien, waardoor belasting op kapitaal steeds inefficienter zal plaatsvinden, met als gevolg meer ongelijkheid. Als de omzetbelasting wordt verhoogd (iets wat vrij lastig te ontwijken is) schreeuwen de sociaal-democraten moord en brand, als de vennootschapsbelasting omhoog gaat en daardoor schuld wordt gesubsidieerd, dan houden de ongelijkheidswaarschuwers hun mond. Shell kun je het beste belasten aan de pomp in plaats van op de holding.
Ik zeg niet dat het idealisme fout is, wel als je een inefficiënt systeem optuigt en vervolgens doelmatiger heffingen (minder ontwijking, minder verstoringen, minder noodzaak tot advies) gaat lopen dwarsbomen. Dus als je van mening bent dat in het huidige systeem de vpb omhoog moet, vind ik het idealisme verkeerd.quote:Op woensdag 27 maart 2019 21:22 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het ideaal om het fiscale systeem, dat zo lek is als een mandje, te verbeteren, is helemaal niet verkeerd.
Je doet de wereld geen pijn als je belastingen wil die zo efficiënt mogelijk zijn.quote:Op woensdag 27 maart 2019 21:53 schreef Klopkoek het volgende:
Naïeve wereldverbeteraars versus gewetenloze wereldverkankeraars.
Zonder winstbelasting is ieder individueel bedrijf een belastingparadijs. Nu nog een manier vinden om te leven via (op de zak van) het bedrijf en je omzeilt de belastingheffing volledig.quote:Op woensdag 27 maart 2019 21:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het idealisme fout is, wel als je een inefficiënt systeem optuigt en vervolgens doelmatiger heffingen (minder ontwijking, minder verstoringen, minder noodzaak tot advies) gaat lopen dwarsbomen. Dus als je van mening bent dat in het huidige systeem de vpb omhoog moet, vind ik het idealisme verkeerd.
Want een individueel bedrijf kan winst maken zonder omzet en personeel?quote:Op woensdag 27 maart 2019 22:54 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zonder winstbelasting is ieder individueel bedrijf een belastingparadijs. Nu nog een manier vinden om te leven via (op de zak van) het bedrijf en je omzeilt de belastingheffing volledig.
Dan hoef je de winst die je maakt niet meer naar een belastingparadijs te sluizen, maar kun je gewoon in het bedrijf laten zitten. Het bedrijf fungeert dan als belastingparadijs. Een basis van waaruit je kunt werken, zonder legaal ooit nog iets met de belastingdienst te maken te hebben.quote:Op woensdag 27 maart 2019 22:58 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Want een individueel bedrijf kan winst maken zonder omzet en personeel?
Waarom zou je geld in een bedrijf laten zitten? Wie heeft daar iets aan? De eigenaren van dat bedrijf worden toch ook gewoon aangeslagen voor het bezit dat ze hebben? Waarom zou het verhogen van de vennootschapsbelasting logisch zijn, omdat het bedrijf zelf anders een belastingaradijs wordt?quote:Op woensdag 27 maart 2019 22:59 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dan hoef je de winst die je maakt niet meer naar een belastingparadijs te sluizen, maar kun je gewoon in het bedrijf laten zitten. Het bedrijf fungeert dan als belastingparadijs. Een basis van waaruit je kunt werken, zonder legaal ooit nog iets met de belastingdienst te maken te hebben.
Wat is iets waard? Met bezit is ook te sjoemelen. Vraag maar aan Trump. Nostra zou zeggen, dat je het nooit gereguleerd krijgt en het dus geen zin heeft om het te proberen. Belastingheffing op bedrijfswinsten maar laten zitten omdat het te moeilijk is, past binnen de strategie van rechts om alles te dereguleren. Ze wijzen een paar punten aan, op basis waarvan wel een betrouwbare belastingheffing mogelijk is, en dan blijkt deze volstrekt onredelijk uit te pakken. Ja helaas, maar iets redelijks is onmogelijk. Het drijft allemaal in de richting van een regressieve vorm van belastingheffing.quote:Op woensdag 27 maart 2019 23:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waarom zou je geld in een bedrijf laten zitten? Wie heeft daar iets aan? De eigenaren van dat bedrijf worden toch ook gewoon aangeslagen voor het bezit dat ze hebben? Waarom zou het verhogen van de vennootschapsbelasting logisch zijn, omdat het bedrijf zelf anders een belastingaradijs wordt?
Als met bezit te sjoemelen is, dan maakt vpb dus geen verschil, want of je het nu persoonlijk op naam hebt staan of als belang in een bedrijf is om het even. Sjoemelen is sjoemelen. Als iemand belasting ontduikt, dan heb je een groot deel van het land aan je zijde. Bij belastingontwijking ligt dat genuanceerder. Een aanzienlijk deel van Nederland begrijpt dat bedrijven meer ruimte hebben tot het drukken van hun belastingdruk dan mensen in loondienst. Dat is ook iets wat de wetgever bewust heeft gedaan en daarom moet je van belasting op winst naar belasting op omzet en arbeid.quote:Op donderdag 28 maart 2019 02:03 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wat is iets waard? Met bezit is ook te sjoemelen. Vraag maar aan Trump. Nostra zou zeggen, dat je het nooit gereguleerd krijgt en het dus geen zin heeft om het te proberen. Belastingheffing op bedrijfswinsten maar laten zitten omdat het te moeilijk is, past binnen de strategie van rechts om alles te dereguleren. Ze wijzen een paar punten aan, op basis waarvan wel een betrouwbare belastingheffing mogelijk is, en dan blijkt deze volstrekt onredelijk uit te pakken. Ja helaas, maar iets redelijks is onmogelijk. Het drijft allemaal in de richting van een regressieve vorm van belastingheffing.
Volgens mij ben je dan weer met omzetbelasting bezig. Waarom winstbelasting relateren aan omzet, als je al omzet hebt belast met omzetbelasting? Als de BTW omhoog gaat en de vpb omlaag, heb je het doel van jouw voorschrift dan niet afgedekt? Maak van belastingen iets rationeels, in plaats van de negatieve emotie die linkse mensen hebben bij concepten als 'winst' en 'vermogen'.quote:Het idee dat de locatie (het land) waar je de winst van een internationaal bedrijf aan toeschrijft noodzakelijk onbeslisbaar is, kan gemakkelijk doorbroken worden, door daar een voorschrift voor te kiezen. Winstbelasting kan bijvoorbeeld op basis van omzet over de betrokken landen worden verdeeld.
Ja, daar is een hele sector al een eeuw mee bezig, met die regels maken. Gelukkig lossen we dat probleem hier op Fok! op in een alinea. Niet lullen maar poetsen.quote:Op donderdag 28 maart 2019 02:03 schreef deelnemer het volgende:
Het idee dat de locatie (het land) waar je de winst van een internationaal bedrijf aan toeschrijft noodzakelijk onbeslisbaar is, kan gemakkelijk doorbroken worden, door daar een voorschrift voor te kiezen.
En dan hebben alle landen over de hele wereld dezelfde definitie van "winst", "het bedrijf" en "de omzet", een uniform winstbelastingtarief en uniforme aftrekposten [buiten het begrip van "winst"] en een wereldwijde belastinginspectie die handhaaft en het geld verdeelt over de landen? Het is vrij utopisch dat dat gaat gebeuren.quote:Winstbelasting kan bijvoorbeeld op basis van omzet over de betrokken landen worden verdeeld.
Over allerlei basisbegrippen van het neoliberale marktmodel, zoals "winst", "bedrijf" en "omzet", kunnen mensen het dus niet eens worden. Hoe verklaar je dan, dat de marktuitkomst juist en optimaal is. Dat lijkt me dan ook onbeslisbaar en onberekenbaar.quote:Op donderdag 28 maart 2019 19:54 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, daar is een hele sector al een eeuw mee bezig, met die regels maken. Gelukkig lossen we dat probleem hier op Fok! op in een alinea. Niet lullen maar poetsen.
[..]
En dan hebben alle landen over de hele wereld dezelfde definitie van "winst", "het bedrijf" en "de omzet", een uniform winstbelastingtarief en uniforme aftrekposten [buiten het begrip van "winst"] en een wereldwijde belastinginspectie die handhaaft en het geld verdeelt over de landen? Het is vrij utopisch dat dat gaat gebeuren.
Zijn er economische/politieke/religieuze/staatkundige begrippen met volledige consensus?quote:Op donderdag 28 maart 2019 20:27 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Over allerlei basisbegrippen van het neoliberale marktmodel, zoals "winst", "bedrijf" en "omzet", kunnen mensen het dus niet eens worden. Hoe verklaar je dan, dat de marktuitkomst juist en optimaal is. Dat lijkt me dan ook onbeslisbaar en onberekenbaar.
De markt heeft toch niets met dat soort definities van doen. Belastingheffing wel.quote:Op donderdag 28 maart 2019 20:27 schreef deelnemer het volgende:
Over allerlei basisbegrippen van het neoliberale marktmodel, zoals "winst", "bedrijf" en "omzet", kunnen mensen het dus niet eens worden. Hoe verklaar je dan, dat de marktuitkomst juist en optimaal is.
Nee.quote:Op donderdag 28 maart 2019 20:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zijn er economische/politieke/religieuze/staatkundige begrippen met volledige consensus?
Zonder de begrippen 'winst', 'omzet' en 'bedrijf' blijft er niets over van het algemene evenwichtsmodel.quote:Op donderdag 28 maart 2019 20:44 schreef nostra het volgende:
[..]
De markt heeft toch niets met dat soort definities van doen. Belastingheffing wel.
Nee, dat is het hele probleem. Dat zijn geen begrippen die je zomaar kan grijpen, zoals je wel doet voorkomen.quote:Op donderdag 28 maart 2019 20:49 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zonder de begrippen 'winst', 'omzet' en bedrijf blijft er niets over van het algemene evenwichtsmodel.
Dit is een non sequitur. Het is niet de markt die het nodig vindt om het eens te worden over een globale gelijke fiscale behandeling van bedrijven. Uit die logica volgt dat de sociaal-democratie dood is, want mensen kunnen het niet eens worden over kernbegrippen en -principes als "sterkste schouders, zwaarste lasten" of "eerlijkheid". Dus een eerlijke behandeling van belasting op bedrijfswinsten en private vermogens bestaat niet.quote:Op donderdag 28 maart 2019 20:46 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nee.
Het neoliberalisme beroept zich niet op consensus, maar op eenduidige waarheid. Dan verwacht je niet zoveel ondefinieerbaarheid / vaagheid. De waarheid van het neoliberalisme moeten we dus met een enorme berg zout nemen.
Wel jammer dat Scandinavische banken nu zo betrokken zijn bij grootschalige witwaspraktijken.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maakt niet uit of je opzettelijk terrorisme financiert, je komt er toch wel mee weg.
Dan is er ook nog eens het wonderlijke feit dat de rijken in Scandinavië, ondanks de hogere lastendruk, veel minder ontduiken en ontwijken.
quote:The region’s financial systems, too, have a surprisingly seedy side. The long-held notion that Scandinavian banks are among the world’s least susceptible to financial crime has been shattered in recent months, as big banks in Denmark, Finland and Sweden have become embroiled in money-laundering scandals
Bron: The Economist
Haha, het corrupte Agnelli en Rothschild kanaal doet even alsof ze het verschil niet kennen tussen incidenten en structurele weeffouten. Tussen rotte appels (maar dan echt) en een steeds maar terugkerend patroon.quote:Op donderdag 28 maart 2019 20:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wel jammer dat Scandinavische banken nu zo betrokken zijn bij grootschalige witwaspraktijken.
Dat doen de Angelsaksische banken nu een stuk beter.
[..]
Kies maar een ander kanaal onderaan als The Economist je niet aanstaat.quote:Op donderdag 28 maart 2019 23:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Haha, het corrupte Agnelli en Rothschild kanaal doet even alsof ze het verschil niet kennen tussen incidenten en structurele weeffouten. Tussen rotte appels (maar dan echt) en een steeds maar terugkerend patroon.
Om het nog maar niet te hebben over dat ze helaas steeds meer ingekapseld raken in het internationale systeem (vandaar de weerstand tegen de EU)
Dus internationalisering is wel een onderdeel, maar de Scandinavische not-so-perfect-people dus niet?quote:Op donderdag 28 maart 2019 23:54 schreef Klopkoek het volgende:
Een samenleving met nul criminaliteit bestaat gewoon niet. Wel is het in de ene meer dan de andere.
Hoe The Economist daaromheen draait is lachwekkend. "Zij staan bekend als deugdelijk, maar nu hebben we toch iets gevonden."
En de internationalisering is hier wel degelijk een onderdeel van het verhaal.
In de meest linkse stad van Amerika?quote:Op zaterdag 30 maart 2019 16:32 schreef Klopkoek het volgende:
https://twitter.com/CoreyRobin/status/1111259339510161409
Neoliberale terreur in de praktijk
Washington is niet de meest linkse stad noch heeft het noemenswaardig zelfstandig bestuur. De armoede ligt nochtans lager dan in vrijwel alle Texaanse steden...quote:Op zaterdag 30 maart 2019 16:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
In de meest linkse stad van Amerika?
2nd most liberal city volgens The Economist, na SF.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 16:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Washington is niet de meest linkse stad noch heeft het noemenswaardig zelfstandig bestuur. De armoede ligt nochtans lager dan in vrijwel alle Texaanse steden...
Een lang stuk, waarin wederom niet duidelijk wordt waarom 'de samenleving' zo'n moeilijk thema is. Het antwoord: volgens de neoliberale ideologie is 'de samenleving' gelul. Dat is de geldende gedachte geweest in het neoliberale ik-tijdperk.quote:Paul Scheffer - Van Fortuyn naar Forum: de uitgestelde doorbraak
Zeer weinig politici zijn bij machte om helder aan te geven welke samenleving men aan komende generaties zou willen overdragen.
Fortuyn werd de grootste in Rotterdam. Sinds de leefbaren daar een grote politieke invloed hebben, is dat wel te merken:quote:Ik krijg niet de indruk dat sindsdien de laarzen over de Coolsingel marcheren - misschien heb ik wat gemist.
Dit gaat over het ontbreken van visie bij Mark Rutte. Het drijft op het idee dat er geen neoliberale ideologie was. Maar die was er wel, en Mark Rutte is er een exponent van.quote:Als deze verkiezingen een ding aantonen dan is het toch wel dat de laconieke liberaal op zijn laatste benen loopt. Het is een prettig soort in de omgang, maar altijd meedrijven met de macht.
FvD is geen grassroot beweging. De tweestrijd tussen VVD en FvD is een splitsing in de elite. Dat verklaard vooral zijn grote verkiezingszege. Er zit geld en macht achter, die kan zorgen voor de nodige media aandacht en zichtbaarheid (i.t.t. de SP). Ik vraag me af of Paul Scheffer het verschil ziet tussen een beweging die zijn populariteit ontleent aan een succesvolle media tactiek, en een politieke beweging die echt van onder opkomt (die zijn veel linkser dan FvD).quote:Je las in de tijd van Fortuyn ook al dat er te veel aandacht besteed werd aan kiezer die misschien twintig procent van de kiezers uitmaken.
Uit vele onderzoeken blijkt dat Scandinavische mensen meer geneigd zijn om hun belasting te betalen (ook de toplaag) en als je een portemonnee kwijt raakt dan kun je dat het beste in Oslo doen.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 10:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dus internationalisering is wel een onderdeel, maar de Scandinavische not-so-perfect-people dus niet?
En dat baseer je op basis van overtuigingen, niet op feiten?
Waarom is Nederland, dat in veel toch op Scandinavië lijkt, dan wel fout met haar bankierswereldje?
Als de SP nou érgens niet over te klagen heeft, dan is het wel de partijkas.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 18:23 schreef deelnemer het volgende:
Er zit geld en macht achter, die kan zorgen voor de nodige media aandacht en zichtbaarheid (i.t.t. de SP).
Lang niet genoeg om hetzelfde aantal spotjes als de VVD in te kopen.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 18:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Als de SP nou érgens niet over te klagen heeft, dan is het wel de partijkas.
Er is nu een splitsing in de bestuurselite zelf over de juiste politieke koers. De middelen waarover we dan spreken, kun je niet aflezen aan de partijkas. De bedragen die politieke partijen officieel krijgen om hun dingen te doen, is daarbij vergeleken peanuts. Hoeveel mensen in je netwerk bezitten er kranten, TV stations, veelbezochte websites? De bestuurselite bezit namelijk al deze zaken.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 18:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Als de SP nou érgens niet over te klagen heeft, dan is het wel de partijkas.
VVD:quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Lang niet genoeg om hetzelfde aantal spotjes als de VVD in te kopen.
De partij die elke dag kankert op de bestuurselite ís dus de bestuurselite? 4D-chess.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:06 schreef deelnemer het volgende:
Er is nu een splitsing in de bestuurselite zelf over de juiste politieke koers. De middelen waarover we dan spreken, kun je niet aflezen aan de partijkas. De bedragen die politieke partijen officieel krijgen om hun dingen te doen, is daarbij vergeleken peanuts. Hoeveel mensen in je netwerk bezitten er kranten, TV stations, veelbezochte websites? De bestuurselite bezit namelijk al deze zaken.
Er is een spitsing in de bestuurselite: de oude en de nieuwe garde. De nieuwe scheldt op oude: een richtingenstrijd. Electoraal (om de zetels binnen te harken) presenteert de nieuwe zich als een anti-establishment partij. Dat zie je in de VS ookquote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:11 schreef nostra het volgende:
[..]
De partij die elke dag kankert op de bestuurselite ís dus de bestuurselite? 4D-chess.
Nou nee, die 'bestuurselite' is gewoon een placeholder voor eigen tekortkomingen. Die eigenschap zie je wel vaker terug op links (en populistisch rechts): het ligt altijd allemaal aan een ander. Als je verliest, komt dat niet doordat de tegenstander beter heeft gespeeld dan jij - nee, dat komt doordat de tegenstander 'elitaire ingangen' had, in concreto nu dan de Kochs en de Mercers van deze wereld. Het is allemaal één groot complot van duistere krachten die de echte waarheid willen tegengaan voor hun eigen gewin. Dodelijk vermoeiend.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:21 schreef deelnemer het volgende:
Er is een spitsing in de bestuurselite: de oude en de nieuwe garde.
Juist dat tegenargument is propaganda. Dat heb je mooi opgepikt en weer doorgegeven.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou nee, die 'bestuurselite' is gewoon een placeholder voor eigen tekortkomingen. Die eigenschap zie je wel vaker terug op links (en populistisch rechts): het ligt altijd allemaal aan een ander. Als je verliest, komt dat niet doordat de tegenstander beter heeft gespeeld dan jij - nee, dat komt doordat de tegenstander 'elitaire ingangen' had, in concreto nu dan de Kochs en de Mercers van deze wereld. Het is allemaal één groot complot van duistere krachten die de echte waarheid willen tegengaan voor hun eigen gewin. Dodelijk vermoeiend.
Fox is een propagandamachine die kapitaliseert op een treurig-ontwikkeld deel van de US-bevolking en daar heel veel geld aan verdient, klopt. Lekker laten doen.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:41 schreef deelnemer het volgende:
Dat Fox News in de VS pal achter Trump staat, is dat een betaalde dienst of een vriendendienst?
Links was vroeger al zo debiel dat ze dit dachten.quote:Het kan: farmabedrijven die je niet hoeft te haten
Maar ik ben van mening veranderd, vanwege het grotere plaatje. Ik denk dat weinig de machtsverhoudingen zo ontwricht als de schaalvergroting in het bedrijfsleven.
Dat is alleen zo, als je de wereld splitst in het deel dat verdienmodellen mag maken van onze economische activiteiten (het bedrijfsleven) en het deel dat dit niet mag (de overheid). Dat wil niet zeggen dat de overheid het alles moet nationaliseren, maar wel dat dit onderscheid tussen de geld verdieners en de geld opmakers onlogisch is, en deel uitmaakt van de standaard rechtse propaganda van het bedrijfsleven.quote:Dat je nog steeds rechts mag, kan, nee moet zijn: permanent bewust van het feit dat elke euro belasting die wordt uitgegeven eerst moet worden verdiend en dat je daarvoor dus uitgebreid ruimte moet bieden in gezonder diverse markten, zonder mega vissen die alles opslokken.
Zal niet zuinig doen om het feit dat de beste man een voltooid deelwoord niet kan vervoegen, maar zijn constatering dat een Rijksbegroting wel moet sluiten lijkt me wel een juiste ja. Je kan nou eenmaal niet meer uitgeven dan dat je binnenkrijgt, maar dat principe lijkt voor sommigen slechts een indicatie.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 20:11 schreef deelnemer het volgende:
Dat je nog steeds rechts mag, kan, nee moet zijn: permanent bewust van het feit dat elke euro belasting die wordt uitgegeven eerst moet worden verdient en dat je daarvoor dus uitgebreid ruimte moet bieden in gezonder diverse markten, zonder mega vissen die alles opslokken.
Je kunt ook een economische activiteit, die zijn eigen broek kan ophouden, geheel door de overheid laten uitvoeren. Dat is niet een pleidooi daarvoor, maar wel een zinnig antwoord op het idee dat alleen in de markt het geld wordt verdient. Ook een antwoord op de vraag of er alternatieven zijn voor 'giganten', als het ook niet logisch is dat je die opsplitst en laat concurreren. In dat geval heb je het vaak over iets, dat beter genationaliseerd kan worden.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 21:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Zal niet zuinig doen om het feit dat de beste man een voltooid deelwoord niet kan vervoegen, maar zijn constatering dat een Rijksbegroting wel moet sluiten lijkt me wel een juiste ja. Je kan nou eenmaal niet meer uitgeven dan dat je binnenkrijgt, maar dat principe lijkt voor sommigen slechts een indicatie.
Ja, vergeet dat maar.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 21:39 schreef deelnemer het volgende:
Je kunt ook een economische activiteit, die zijn eigen broek kan ophouden, geheel door de overheid laten uitvoeren.
Op dat dogma berust het idee dat al het geld in de markt wordt verdient. Meestal gaat het gepaard met het idee, dat mensen die voor de overheid werken, geen geld verdienen. Als je betaald wordt uit de gemeenschappelijk pot, dan verdien je niets. Behalve als je een particulier bedrijf bent, en wordt ingehuurd, dan wel. Maar niet als je in overheidsdienst bent, zoals een docent op de middelbare school. Dat is standaard rechtse propaganda.quote:
Een rechtse vicieuze cirkel die zichzelf in stand houdt. Jammer.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Fox is een propagandamachine die kapitaliseert op een treurig-ontwikkeld deel van de US-bevolking en daar heel veel geld aan verdient, klopt. Lekker laten doen.
Daar zitten heerlijke ondernemers achter die het geld verdienen door waarde te creeren.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Fox is een propagandamachine die kapitaliseert op een treurig-ontwikkeld deel van de US-bevolking en daar heel veel geld aan verdient, klopt. Lekker laten doen.
Dit gaat echter uit van het idee dat de groep winnaars en verliezers een statische groep betreft. Dat is natuurlijk niet het geval.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou nee, die 'bestuurselite' is gewoon een placeholder voor eigen tekortkomingen. Die eigenschap zie je wel vaker terug op links (en populistisch rechts): het ligt altijd allemaal aan een ander. Als je verliest, komt dat niet doordat de tegenstander beter heeft gespeeld dan jij - nee, dat komt doordat de tegenstander 'elitaire ingangen' had, in concreto nu dan de Kochs en de Mercers van deze wereld. Het is allemaal één groot complot van duistere krachten die de echte waarheid willen tegengaan voor hun eigen gewin. Dodelijk vermoeiend.
Nee en ja, nu ga je me wat linkjes geven, daar ga ik morgen naar kijken. En abonnement kerel.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 23:00 schreef Klopkoek het volgende:
P.S. heb je een abbonement op NRC en FD?
Mensen die politieke discussies proberen te winnen op punten door te wijze op typefoutjes of taalfoutjes. Ik vind het een zwaktebod, kerel.quote:
Wijzen. Inhoudelijk ligt de bal bij Klop.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 23:12 schreef deelnemer het volgende:
Mensen die politieke discussies proberen te winnen op punten door te wijze op typefoutjes of taalfoutjes.
Kenmerkend voor arrogante moralisten. Nare mensen, vind ik dat.quote:
En dit is het alternatief :/ :quote:De SP zoekt een nieuw verhaal: ‘We moeten de boel weer politiek in de fik zetten’
[....]
De SP, concluderen veel aanwezige lokale afdelingshoofden, is onderdeel van het establishment geworden. Ger van Unen, lijsttrekker voor de provinciale staten in Zeeland, zag hoe Lilian Marijnissen bij het slotdebat ‘in haar mooiste jurkje’ tussen de voormannen van CDA, VVD en PvdA stond. “Thierry Baudet stond daar tegenover, met een arrogante blik op zijn gezicht.” Baudet presenteerde zich als dé tegenhanger van de bestuurlijke elite, inclusief Marijnissen.
Veel lokale SP’ers moesten met pijn in het hart toezien hoe Forum voor Democratie er met de ontevreden stemmers vandoor ging. “Mensen hebben de afgelopen verkiezingen weer massaal met de middelvinger gestemd”, zegt Daan Brandenbarg van de afdeling Groningen. “Maar wij zijn die middelvinger niet meer. Mensen die het systeem willen slopen, stemmen niet meer op een anti-kapitalistische partij.”
https://www.trouw.nl/demo(...)ik-zetten-~a91ec850/
quote:Wat wil Forum voor Democratie? Het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema onder de loep
Wie het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema in de Tweede Kamer analyseert, komt veel te weten over wat Forum voor Democratie wil. Een analyse.
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
Mooi, uit onderzoek blijkt ook dat je in rijke landen beter je portemonnee kunt kwijtraken en de belastingmoraal het beste is in landen met een homogene bevolking. Maar ik zie hoe jij dit allemaal op het conto van de sociaal-democratie in die landen schuift. Ondanks de belastingontwijking van bijv. een Ingvar Kamprad.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 18:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Uit vele onderzoeken blijkt dat Scandinavische mensen meer geneigd zijn om hun belasting te betalen (ook de toplaag) en als je een portemonnee kwijt raakt dan kun je dat het beste in Oslo doen.
Het bankwezen is in dit soort landen net zo goed Rijnlands als Angelsaksisch en een internationale dresscode, managementboeken en standaarden zijn niet automatisch een recept voor fraude en het witwassen van Russisch geld. Maar hier blijkt maar weer uit dat je de specifieke virtues ziet als Scandinavisch (dus feilloos) en de geconstateerde vices als geïmporteerde Angelsaksische waarden en daarmee inferieur/automatisch feilbaar.quote:Het lijdt geen twijfel dat dit segment van het bankwezen sterk is geinternationaliseerd en angelsaksisch georienteerd. Van de voertaal tot dresscode, tot de tekstboeken en standaarden die worden gebruikt. Dus ja, dit speelt zeker een belangrijke rol.
Daarom heen draaien is aan jou wel toevertrouwd maar trap ik niet in.
Fox News is een anomaliteit in het medialandschap in de VS, nietwaar? Vrijwel alle Hollywood-bigshots endorsen Democraten, de meeste kanalen (MSNBC, CNN, ABC) zijn dem-leaning en de grootste kranten (The New York Times, Washington Post, Los Angeles Times) hebben veelal een lezersschare die graag positief nieuws over Democratische kandidaten leest en de stront wil zien die achter Trump schuilt.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:41 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Juist dat tegenargument is propaganda. Dat heb je mooi opgepikt en weer doorgegeven.
Dat Fox News in de VS pal achter Trump staat, is dat een betaalde dienst of een vriendendienst?
De wereld is niet gelijkvloers. Als je naar het buitenland kijkt, is dat gemakkelijker te zien, omdat we daar eerlijker over praten.
Dat inconsequente gelieg en gedraai van je is uiterst vermoeiend.quote:Op zondag 31 maart 2019 22:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mooi, uit onderzoek blijkt ook dat je in rijke landen beter je portemonnee kunt kwijtraken en de belastingmoraal het beste is in landen met een homogene bevolking. Maar ik zie hoe jij dit allemaal op het conto van de sociaal-democratie in die landen schuift. Ondanks de belastingontwijking van bijv. een Ingvar Kamprad.
[..]
Het bankwezen is in dit soort landen net zo goed Rijnlands als Angelsaksisch en een internationale dresscode, managementboeken en standaarden zijn niet automatisch een recept voor fraude en het witwassen van Russisch geld. Maar hier blijkt maar weer uit dat je de specifieke virtues ziet als Scandinavisch (dus feilloos) en de geconstateerde vices als geïmporteerde Angelsaksische waarden en daarmee inferieur/automatisch feilbaar.
Weldra zullen de nieuwe Zweedse eigenaren met hun heilzame Scandinavische model ons leren hoe wij huisjes moeten beheren. Zweden, dat is immers een toonbeeld van alles wat goed is in de mens, nietwaar?quote:
Het ging erom, of de omvang van een partijkas van een Nederlandse politieke partij, een goede maatstaf is voor invloed die een partij kan mobiliseren.quote:Op zondag 31 maart 2019 22:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Fox News is een anomaliteit in het medialandschap in de VS, nietwaar? Vrijwel alle Hollywood-bigshots endorsen Democraten, de meeste kanalen (MSNBC, CNN, ABC) zijn dem-leaning en de grootste kranten (The New York Times, Washington Post, Los Angeles Times) hebben veelal een lezersschare die graag positief nieuws over Democratische kandidaten leest en de stront wil zien die achter Trump schuilt.
Let wel, dit is geen conspiracy of wij-tegen-zij-en-zij-spelen-vals bewering, want ik vind het ook gewoon logisch dat kranten, influencers en televisiezenders op de hand zijn van de Democraten en dat ze luisteren naar hun lezers/stemmers, maar om nu te doen alsof Fox als enig kanaal in de VS een politieke koers vaart en de rest er objectief in zit, lijkt me wat al te mal. Het is allemaal wat meer gepolariseerd dan hier. Je hebt in Nederland ook de Telegraaf.
Als linkse regeringen de arbeidsmigratie beperken, is arbeidsmigratie dan iets slechts?quote:Op zondag 31 maart 2019 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat inconsequente gelieg en gedraai van je is uiterst vermoeiend.
Inderdaad, in tegenstelling tot de propaganda, beperken linkse regeringen doorgaans de (arbeids)migratie, iets dat jijzelf nota bene vele malen hebt zitten verkondigen.
Iemand die 40 jaar lang belasting in Zweden ontwijkt en daar minder dan EUR 500k voor hoeft te betalen, met een geschat vermogen van > EUR 50bn, daar zouden Amerikaanse Koch-broers voor applaudisseren.quote:En om met Kamrad aan te komen terwijl al vast is komen te staan dat zelfs die figuren het niet zo bont maken als in de VS (incidenten daargelaten) is ook weer zo'n onoprecht truukje. Maar nogmaals, met jouw achtergrond en afkomst alles behalve verbazingwekkend.
Ik denk dat de SP beter in staat is dan de VVD om een grootschalige protestactie te mobiliseren.quote:Op zondag 31 maart 2019 22:18 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het ging erom, of de omvang van een partijkas van een Nederlandse politieke partij, een goede maatstaf is voor invloed die een partij kan mobiliseren.
Het gaat vooral over de vraag, wie in staat is de ideologische lijn te bepalen (zoals de marktideologie in de jaren 1980 - 2010). Daarvoor heb je een flinke grip op de samenleving nodig. Daarvoor moet de media deze ideologische lijn continue (uit)dragen. De ideologie fungeert dan als een master frame voor het selecteren en interpreteren van gebeurtenissen (waaronder zo'n studenten protest). Als de ideologie stevig staat, dan zijn de politieke partijen die de geldende ideologische lijn uitdragen in het voordeel. Criticasters hebben het dan moeilijk.quote:Op zondag 31 maart 2019 22:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik denk dat de SP beter in staat is dan de VVD om een grootschalige protestactie te mobiliseren.
Kijk naar het aantal tomaatjes dat je ziet bij protesten van FNV/CNV en bij grote stakingsacties.
[ afbeelding ]
Ik citeer de bronnenquote:
Dat laten, is dus lastig.quote:De SP zoekt een nieuw verhaal: ‘We moeten de boel weer politiek in de fik zetten’
[....]
De SP, concluderen veel aanwezige lokale afdelingshoofden, is onderdeel van het establishment geworden. Ger van Unen, lijsttrekker voor de provinciale staten in Zeeland, zag hoe Lilian Marijnissen bij het slotdebat ‘in haar mooiste jurkje’ tussen de voormannen van CDA, VVD en PvdA stond. “Thierry Baudet stond daar tegenover, met een arrogante blik op zijn gezicht.” Baudet presenteerde zich als dé tegenhanger van de bestuurlijke elite, inclusief Marijnissen.
Veel lokale SP’ers moesten met pijn in het hart toezien hoe Forum voor Democratie er met de ontevreden stemmers vandoor ging. “Mensen hebben de afgelopen verkiezingen weer massaal met de middelvinger gestemd”, zegt Daan Brandenbarg van de afdeling Groningen. “Maar wij zijn die middelvinger niet meer. Mensen die het systeem willen slopen, stemmen niet meer op een anti-kapitalistische partij.”
Ik mag niet citeren, maarquote:Wat wil Forum voor Democratie? Het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema onder de loep
Wie het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema in de Tweede Kamer analyseert, komt veel te weten over wat Forum voor Democratie wil. Een analyse.
https://www.volkskrant.nl(...)stand-kwam~b873ba96/
quote:Hebben we ons succes echt aan onszelf te danken? Nee hoor
De overtuiging dat we zelf voor ons succes hebben gewerkt, maakt ons zelfgenoegzaam, stelt historicus en psycholoog Eelco Runia. Hij waarschuwt voor de blinde vlekken van onze meritocratie.
quote:Op maandag 1 april 2019 07:21 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Mensen die behoren tot de onderkant en het niet lukt om vooruit te komen (en daarom klagen) worden door de neoliberalen dan al snel getrakteerd op leuzen als eigen verantwoordelijkheid en succes is een keuze. Maar dat zijn fabels.
Uit Trouw:
[..]
Dat factoren als het gezin waar je opgroeit ook een belangrijke rol spelen in je uiteindelijke succes rechtvaardigt nog niet de conclusie dat sturen op eigen verantwoordelijkheid dan maar meteen een fabel is. Als de genoemde percentages van 60% land, 20% gezin en 20% eigen inspanningen juist zijn, dan is die laatste factor voor Nederlanders onderling dus voor 50% bepalend.quote:Op maandag 1 april 2019 07:21 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Mensen die behoren tot de onderkant en het niet lukt om vooruit te komen (en daarom klagen) worden door de neoliberalen dan al snel getrakteerd op leuzen als eigen verantwoordelijkheid en succes is een keuze. Maar dat zijn fabels.
Dus armen hebben het in Denemarken, Zweden, Japan en Nederland relatief eenvoudig om op te klauteren naar een modaal inkomen. Het zijn niet alleen gemakkelijke landen vanwege de welvaart (a priori al betere kansen) maar ook vanwege de kansengelijkheid (a posteriori). Maar goed dat we ons niet richten op de Rijnlanden; Zwitserland en Duitsland zijn nog lastiger om door te dringen naar de middenklasse dan in het Verenigd Koninkrijk en de USA.quote:Op maandag 1 april 2019 12:10 schreef Klopkoek het volgende:
Natuurlijk is dat niet zwart wit maar het is vrij helder dat er aanzienlijke verschillen tussen landen bestaan:
[ afbeelding ]
Heel erg leuk maar we weten allemaal dat jij je meer senang voelt bij de Angelsaksische troep of Chili dan een land als Japan. Zoals altijd heb jij dubbele agenda's, neemt valse posities in en noem maar op.quote:Op maandag 1 april 2019 12:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dus armen hebben het in Denemarken, Zweden, Japan en Nederland relatief eenvoudig om op te klauteren naar een modaal inkomen. Het zijn niet alleen gemakkelijke landen vanwege de welvaart (a priori al betere kansen) maar ook vanwege de kansengelijkheid (a posteriori). Maar goed dat we ons niet richten op de Rijnlanden; Zwitserland en Duitsland zijn nog lastiger om door te dringen naar de middenklasse dan in het Verenigd Koninkrijk en de USA.
Of aan je natuurlijke talenten, of aan de ideologische trend, of aan criminele activiteiten, of het is toeval ...quote:Op maandag 1 april 2019 11:05 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat factoren als het gezin waar je opgroeit ook een belangrijke rol spelen in je uiteindelijke succes rechtvaardigt nog niet de conclusie dat sturen op eigen verantwoordelijkheid dan maar meteen een fabel is. Als de genoemde percentages van 60% land, 20% gezin en 20% eigen inspanningen juist zijn, dan is die laatste factor voor Nederlanders onderling dus voor 50% bepalend.
Runia probeert een nogal binair onderscheid te maken: óf je hebt je succes te danken aan je 'klasse', óf je hebt het uitsluitend te danken aan je eigen inspanningen. Het is natuurlijk geen van tweeën.
Grappig dat de sp daar demonstreert voor het neoliberale standpunt dat onderwijs de nadelige gevolgen van de globalisatie teniet doetquote:Op zondag 31 maart 2019 22:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik denk dat de SP beter in staat is dan de VVD om een grootschalige protestactie te mobiliseren.
Kijk naar het aantal tomaatjes dat je ziet bij protesten van FNV/CNV en bij grote stakingsacties.
[ afbeelding ]
Onderwijs is een collectief goed.quote:Op maandag 1 april 2019 16:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Grappig dat de sp daar demonstreert voor het neoliberale standpunt dat onderwijs de nadelige gevolgen van de globalisatie teniet doet
Engelen heeft ongelijk: De derde weg 2.0twitter:ewaldeng twitterde op maandag 01-04-2019 om 10:22:10 @wim_bot Thieme heeft gelijk: niet de proteststemmers afvallen maar de middenpartijen die de problemen hebben veroorzaakt waartegen de proteststemmers protesteren.... reageer retweet
Ik voel me meer senang bij Angelsaksische landen dan bij Zuid-Europese en meer bij Japan dan bij China. Even goede vrienden verder.quote:Op maandag 1 april 2019 15:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heel erg leuk maar we weten allemaal dat jij je meer senang voelt bij de Angelsaksische troep of Chili dan een land als Japan. Zoals altijd heb jij dubbele agenda's, neemt valse posities in en noem maar op.
Volgens mij erkennen neoliberalen wel dat er verliezers zijn van globalisatie, maar weegt het niet op tegen de winst die de rest van de wereld ervaart.quote:Op maandag 1 april 2019 16:46 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Onderwijs is een collectief goed.
Neoliberalen vinden dat het een private investering is, een keuze die een autonoom individu zelf maakt, in de hoop daarmee zijn verdiencapaciteit zozeer te vergroten, dat het uiteindelijk winstgevend is. Dat het de nadelige gevolgen van de globalisatie teniet doet, is geen neoliberaal standpunt. Volgens de neoliberalen heeft de globalisering geen nadelen. Hoe groter de markt, hoe meer vreugd.
Nee, volgens de neoliberalen hoor je win-win te spelen. Dat betekent, dat als het beleid per saldo voordeel oplevert, het voordeel voldoende groot is, om ook de verliezers te kunnen compenseren.quote:Op dinsdag 2 april 2019 12:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij erkennen neoliberalen wel dat er verliezers zijn van globalisatie, maar weegt het niet op tegen de winst die de rest van de wereld ervaart.
Volgens mij kun je met het kapitalisme best verliezers compenseren van de winsten van globalisering, maar past het niet bij elke uitleg van het liberalisme om mensen te compenseren als ze gewed hebben op de verkeerde paarden. Je kunt best een boom opzetten of dat helemaal 'eerlijk' is, maar het neoliberalisme gaat er niet voetstoots vanuit dat welvaart naar partijen sijpelt die genoten hebben van een ruime verzorgingsstaat. Trickle-down is politiek, maar gewoon marktdenken, los van belastingverlagingen voor de rijksten, is niet per definitie politiek.quote:Op dinsdag 2 april 2019 17:34 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nee, volgens de neoliberalen hoor je win-win te spelen. Dat betekent, dat als het beleid per saldo voordeel oplevert, het voordeel voldoende groot is, om ook de verliezers te kunnen compenseren.
Dat is ook zo, want getuige de Elephant-graph hebben alle mensen er meer welvaart bij gekregen sinds het begin van de globalisering, alleen niet iedereen relatief even veel. Er zijn miljoenen, miljarden mensen uit de armoede ontsnapt door de kansen die globalisering biedt, meer dan dat er in de armoede zijn geglipt vanuit de Westerse middenklasse.quote:Toen de globalisering begon, stelde men dat een markteconomie geen nul som spel is, en dat iedereen er voordeel bij zou hebben.
Als mijn taartpunt, van 20% van de totale taart, nu 10%punt is gegroeid en jouw taartpunt, van 10% van de totale taart, met 2%punt is gestegen, werkt globalisering dan?quote:We maken samen de hele taart groter, zodat ieder taartpunt, hoe groot die van jou ook mogen zijn, groter wordt.
Dat is ook zo. Het personeel in de Bijenkorf heeft een baan doordat rijke Chinezen hier spulletjes komen inslaan op hun Europese stedentrip.quote:De opkomst van China is ook een feest, want dat gaat niet ten koste van iemand, want als ze het daar beter krijgen, kopen ze ook meer spullen van ons, en zo heeft iedereen voordeel.
Dit is geen baanbrekende gedachte. Niet heel populair, maar de gedachte dat er meer herverdeling moet komen om de ontwrichtende krachten van de globalisering te temmen is niet nieuw. Kun je afdoen als indoctrinatie of propaganda, of dat de meeste mensen zichzelf niet als verliezer van de globalisering zien, maar zelfs al zou het zo zijn dat we rechtser zijn geworden, liberaler en voor globalisering, dan nog bewijst het geen groot complot.quote:Maar van begin af aan was het onduidelijk, waarom in een competitieve markt een ieders aandeel in het geheel gelijk zou moeten blijven? De compensatie zou via herverdeling moeten plaatsvinden. In realiteit was er echter een grote politieke strijd, om die herverdeling juist te ontmantelen (belastingverlaging).
Is dat verbazend? Nee, want het was populisme / propaganda. Dat kon je zien aan het feit dat niemand serieus vragen stelde bij alle kinderverhaaltjes.
Het neoliberalisme is heel rooskleurig verkocht; kinderlijke propaganda, heel serieus gebracht.quote:Op dinsdag 2 april 2019 19:34 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij kun je met het kapitalisme best verliezers compenseren van de winsten van globalisering, maar past het niet bij elke uitleg van het liberalisme om mensen te compenseren als ze gewed hebben op de verkeerde paarden. Je kunt best een boom opzetten of dat helemaal 'eerlijk' is, maar het neoliberalisme gaat er niet voetstoots vanuit dat welvaart naar partijen sijpelt die genoten hebben van een ruime verzorgingsstaat. Trickle-down is politiek, maar gewoon marktdenken, los van belastingverlagingen voor de rijksten, is niet per definitie politiek.
[..]
Dat is ook zo, want getuige de Elephant-graph hebben alle mensen er meer welvaart bij gekregen sinds het begin van de globalisering, alleen niet iedereen relatief even veel. Er zijn miljoenen, miljarden mensen uit de armoede ontsnapt door de kansen die globalisering biedt, meer dan dat er in de armoede zijn geglipt vanuit de Westerse middenklasse.
[..]
Als mijn taartpunt, van 20% van de totale taart, nu 10%punt is gegroeid en jouw taartpunt, van 10% van de totale taart, met 2%punt is gestegen, werkt globalisering dan?
[..]
Dat is ook zo. Het personeel in de Bijenkorf heeft een baan doordat rijke Chinezen hier spulletjes komen inslaan op hun Europese stedentrip.
[..]
Dit is geen baanbrekende gedachte. Niet heel populair, maar de gedachte dat er meer herverdeling moet komen om de ontwrichtende krachten van de globalisering te temmen is niet nieuw. Kun je afdoen als indoctrinatie of propaganda, of dat de meeste mensen zichzelf niet als verliezer van de globalisering zien, maar zelfs al zou het zo zijn dat we rechtser zijn geworden, liberaler en voor globalisering, dan nog bewijst het geen groot complot.
quote:Winst gaat voor werk bij grote bedrijven: arbeidskracht krijgt minder en belegger steeds meer
De winst van beursfondsen is in vijf jaar verdubbeld tot 66 miljard, die van alle Nederlandse bedrijven steeg een kwart tot 290 miljard. Beleggers krijgen er steeds meer van, werknemers steeds minder.
Tja, als zelfs gewone werknemers regelmatig op partijen stemmen die structureel kiezen voor beleid dat de positie van de werknemers verzwakt zoals D66, VVD en nu ook FvD dan verdienen ze ook niet beter. Ik heb nooit begrepen waarom mensen op partijen stemmen die hun belangen niet vertegenwoordigen. Maar ik zal vast iets over het hoofd zien.quote:De factor kapitaal glorieert. Beleggers krijgen een steeds groter deel van de nationale koek en hoeven daarvan ook steeds minder aan de belastingen af te dragen. Nog maar vijftig jaar geleden toen winst nog een vies woord was, betaalden bedrijven 45 procent vennootschapsbelasting over winsten tot 40 duizend gulden en 48 procent daarboven. Nu zijn die tarieven 20 procent tot 200 duizend euro en 25 procent daarboven. En dat gaat in 2022 naar 20 procent tot 200 duizend en 15 procent daarboven.
Propaganda is effectief, en niemand vindt dat erg, eerder leuk en opwindend.quote:Op woensdag 3 april 2019 12:39 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Maar ik zal vast iets over het hoofd zien.
Rechts wil dat Links op zijn knieën erkent, dat degenen die zich over hen leeg zeiken, gelijk hebben (machtswellust). Rechts herkent ook geen machtsverschillen en misbruikt dat. Zelfverdediging is Links niet toegestaan.quote:Op woensdag 3 april 2019 13:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Gelukkig demoniseren linksmensen nooit
quote:Op woensdag 3 april 2019 13:55 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Rechts wil dat Links op zijn knieën erkent, dat degenen die zich over hen leeg zeiken, gelijk hebben (machtswellust). Rechts herkent ook geen machtsverschillen en misbruikt dat. Zelfverdediging is Links niet toegestaan.
De hoefijzertheorie is beter toepasbaar op neoconservatieven en neoliberalen. Tegenpolen, maar onder rechts: stuivertje wisselen.twitter:dewaremerijn twitterde op woensdag 03-04-2019 om 14:00:48 Weer zo'n hoefijzertheorie analyse. Je ziet het nog overal. (Ook Tom Jan Meeus refereerde betekenisvol aan de 6% overlopers van SP naar Forum in zijn column). Die theorie klopt echter niet met werkelijk stemgedrag. Meerderheid Forum stemmers komen van PVV, VVD en CDA. https://t.co/YC8zyAtKTJ reageer retweet
Links heeft niet door gehad dat Rechts bezig was een klassenstrijd te voeren. Daarom was de derde weg zo'n grote vergissing. Rechts noopt Links om zich opnieuw te organiseren, uit zelfverdediging, want anders wordt de klok ver teruggedraaid, naar de tijd van voor de progressieve beweging (eeuwen terug).quote:Op woensdag 3 april 2019 14:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Denk dat de socialisten en sociaaldemocraten in Nederland er beter aan doen zich eens af te vragen waarom hun traditionele achterban is weggelopen i.p.v. zich zo op te winden over het kiesgedrag van hun voormalige achterban.
Net zoals de Democraten in de VS maar bezig blijven met de vorige verkiezingen en niet met de volgende.
Oh, het is een complot, natuuurlijk johquote:Op woensdag 3 april 2019 14:29 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Links heeft niet door gehad dat Rechts bezig was een klassenstrijd te voeren. Daarom was de derde weg zo'n grote vergissing. Rechts noopt Links om zich opnieuw te organiseren, uit zelfverdediging, want anders wordt de klok ver teruggedraaid, naar de tijd van voor de progressieve beweging (eeuwen terug).
Het is net zo'n soort complot als het communisme. Dat heeft ook nooit bestaan, want wie zou dat hebben kunnen organiseren? Complotten bestaan niet, dus het communisme ook niet. Ideologie, wat is dat? Kun je dat zo definieren, dat wij de definitie ook accepteren? Nee, dat is onmogelijk.quote:Op woensdag 3 april 2019 14:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, het is een complot, natuuurlijk joh
Zonder een context, die het mogelijk maakt om te onderscheiden (beoordelen) wat zin en onzin is, kom je niet weg.twitter:ewaldeng twitterde op dinsdag 02-04-2019 om 10:09:16 #fascism is a form of political behaviour marked by obsessive preoccupation with community decline, humiliation, or victimhood and by compensatory cults of unity, energy and purity....from Paxton, The anatomy of fascism reageer retweet
Dit is wat men revisionisme noemt.quote:Op woensdag 3 april 2019 14:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het is net zo'n soort complot als het communisme. Dat heeft ook nooit bestaan, want wie zou dat hebben kunnen organiseren? Complotten bestaan niet, dus het communisme ook niet. Ideologie, wat is dat? Kun je dat zo definieren, dat wij de definitie ook accepteren? Nee, dat is onmogelijk.
Alleen degenen die niet kunnen lezen.quote:Op woensdag 3 april 2019 16:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dit is wat men revisionisme noemt.
Het neoliberalisme van nu is natuurlijk allesbehalve het communisme van na begin 20e eeuw. Wat je nu neoliberaal noemt kun je op z'n best het establishment noemen, maar ook daartegen kun je in verzet gaan, door gele hesjes, Occupy-bewegingen of andere historische wapens van traditioneel links. Je verwijt nu dat de ideologische leegte op links de schuld is van markt-indoctrinatie, alsof neoliberalen verantwoordelijk zijn voor hun eigen onheilsprofeten.quote:Op woensdag 3 april 2019 14:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het is net zo'n soort complot als het communisme. Dat heeft ook nooit bestaan, want wie zou dat hebben kunnen organiseren? Complotten bestaan niet, dus het communisme ook niet. Ideologie, wat is dat? Kun je dat zo definieren, dat wij de definitie ook accepteren? Nee, dat is onmogelijk.
Jij bent het dus met mij eens. Een kleine groep kan de hele samenleving op sleeptouw nemen, geinspireerd door een ideologie. Zogenaamd, wat wij allemaal willen, maar na een machtsanalyse blijkt van niet. Dat hoeft ook niet altijd goed uit te pakken.quote:Op woensdag 3 april 2019 17:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het neoliberalisme van nu is natuurlijk allesbehalve het communisme van na begin 20e eeuw. Wat je nu neoliberaal noemt kun je op z'n best het establishment noemen, maar ook daartegen kun je in verzet gaan, door gele hesjes, Occupy-bewegingen of andere historische wapens van traditioneel links. Je verwijt nu dat de ideologische leegte op links de schuld is van markt-indoctrinatie, alsof neoliberalen verantwoordelijk zijn voor hun eigen onheilsprofeten.
Dit soort boze reacties, die het ongelijk van democratische verkiezingsuitslagen wijten aan georganiseerd rechts, zijn dezelfde als die van communisten toen ze meenden dat het volk niet vanzelf tot revolutie overging, maar het feodale, agrarische en achterlijke Rusland even op sleeptouw genomen moest worden. Dit zodat ze de horror van de industrialisatie niet hoefden te ervaren en direct door de marxisten meegenomen konden worden naar het paradijs. "Als iedereen maar denkt zoals ik, dan kom ik ook niet zo ontevreden over".
Volgens mij zijn wij het zelden eens, maar wie weet is dit de eerste keer. Het is kort door de bocht om te zeggen dat het marktfundamentalisme op dezelfde manier geïntroduceerd is als het communisme. We hebben niet het staatsgeweld, het leger kan thuisblijven, het machtsevenwicht is niet statisch, de bevolking is niet monddood gemaakt, de ontwikkeling is geleidelijk (evolutionair) en niet plotseling (revolutionair) gegaan en de welvaart is gestegen voor de gehele wereld, dus we zitten nog niet in het concept 'late capitalism', waar men het op links over heeft. Eigenlijk is bijna alles anders gegaan dan onder het communisme, niet?quote:Op woensdag 3 april 2019 17:49 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Jij bent het dus met mij eens. Een kleine groep kan de hele samenleving op sleeptouw nemen, geinspireerd door een ideologie. Zogenaamd, wat wij allemaal willen, maar na een machtsanalyse blijkt van niet. Dat hoeft ook niet altijd goed uit te pakken.
In het feodale, agrarische en achterlijke Rusland was 90% analfabeet en leefde in lijfeigenschap. Dat was uiteraard de ideale uitgangssituatie. Omdat ze in Rusland niet hebben bewezen, dat je van daaruit zo in 1 sprong in het paradijs beland, kunnen we concluderen dat het marktfundamentalisme wel waar is en naar het paradijs leidt. Of is dat te kort door de bocht?
Het kapitalisme heeft ook flink huisgehouden, en ook vaak met minder frisse motieven.quote:Op woensdag 3 april 2019 18:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij zijn wij het zelden eens, maar wie weet is dit de eerste keer. Het is kort door de bocht om te zeggen dat het marktfundamentalisme op dezelfde manier geïntroduceerd is als het communisme. We hebben niet het staatsgeweld, het leger kan thuisblijven, het machtsevenwicht is niet statisch, de bevolking is niet monddood gemaakt, de ontwikkeling is geleidelijk (evolutionair) en niet plotseling (revolutionair) gegaan en de welvaart is gestegen voor de gehele wereld, dus we zitten nog niet in het concept 'late capitalism', waar men het op links over heeft. Eigenlijk is bijna alles anders gegaan dan onder het communisme, niet?
Het lijkt me verdomd gebruikelijk dat je dat vooraf uitonderhandelt en niet op je bureaustoel gaat zitten afwachten tot er iemand een cursus komt aanbieden en naderhand klaagt als dat niet gebeurt.quote:Op woensdag 3 april 2019 13:24 schreef deelnemer het volgende:
Het bedrijf waar ik het laatst gewerkt heb, waren cursussen alleen bij hele hoge uitzondering toegestaan. De meeste mensen konden dat op hun buik schrijven.
Ja, als jij opleiding nodig hebt of jezelf wil ontwikkelen, dan is dat iets dat jij, helemaal zelf, moet onderhandelen bij je sollicitatie inderdaad. Overigens over het algemeen één van de makkelijkste punten in zo'n proces, want een werkgever vindt nuttige ambitie alleen maar prettig.quote:Op woensdag 3 april 2019 18:49 schreef Klopkoek het volgende:
Jaja, dat moet de werknemer maar netjes uitonderhandelen.
Dat was niet de realiteit. Dat is waarschijnlijk niet het ideologisch gewenste antwoord.quote:Op woensdag 3 april 2019 18:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Het lijkt me verdomd gebruikelijk dat je dat vooraf uitonderhandelt en niet op je bureaustoel gaat zitten afwachten tot er iemand een cursus komt aanbieden en naderhand klaagt als dat niet gebeurt.
Dat is gewoon ordinair victimblaming.quote:Op woensdag 3 april 2019 18:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Het lijkt me verdomd gebruikelijk dat je dat vooraf uitonderhandelt en niet op je bureaustoel gaat zitten afwachten tot er iemand een cursus komt aanbieden en naderhand klaagt als dat niet gebeurt.
quote:Macht van megabedrijven kost welvaart
Met de komst van internet is het winner takes most-karakter van de economie opgerukt. De groeiende macht van bedrijven kan leiden tot een schevere inkomensverdeling, concludeert het Internationaal Monetair Fonds.
Aflevering 21 - De conservatieve revolte in Nederland met Merijn Oudenampsenquote:Visie als olifant: de kunst van camouflage
[...]
De verhulling van visie
Typisch aan de Nederlandse politiek echter is dat dergelijke politieke visies niet al te expliciet als visie worden gepresenteerd. Ze worden eerder op gedepolitiseerde wijze aan de man gebracht als noodzakelijke aanpassingen aan een snel veranderende wereld.
De politieke taal in Nederland, zo schrijft de historicus James Kennedy, is ‘doordrenkt van het passieve gebruik van werkwoorden waarbij gewezen wordt op overkoepelende en onvermijdelijk politieke en sociale ontwikkelingen, waar de politiek weinig meer aan kan doen dan zich aan te passen’. In de Nederlandse bestuurlijke en politieke retoriek lijken grote onpersoonlijke machten het land onder controle te hebben: ‘Nederlandse elites, of we het nu hebben over politici of bestuurders, zijn blijkbaar overgeleverd aan krachten die hen te boven gaan: “de veranderende samenleving”, “de eisen van de tijd”, “de onvermijdelijke ontwikkelingen”, et cetera.’ Kennedy noemt dit de retoriek van de overmacht.
Eenzelfde depolitiserende omhulling van zijn politieke visie zien we bij Rutte. De H.J. Schoo-lezing heeft als titel ‘Nederland bij de tijd brengen’. De uitstraling is eerder die van achterstallig onderhoud dan van ambitieus politiek ingrijpen. Verder stelt Rutte: ‘Wij beheersen de wereld niet, dat is de realiteit. En we krijgen te maken met grote, haast radicale veranderingen, sommige nu al zichtbaar, andere worden zichtbaar; economisch, maatschappelijk en geopolitiek.’ Die veranderlijke wereld ‘betekent dat we ons steeds opnieuw aan moeten passen aan nieuwe omstandigheden.’
Kennedy stelt dat een dergelijk depolitiserend discours een strategische functie heeft: het faciliteert het polderen. Het is immers makkelijker om overeenstemming te vinden met andere partijen als je de eigen politieke agenda presenteert als een onvermijdelijke ontwikkeling die van buitenaf wordt afgedwongen dan als een ideologisch programma dat doelbewust over de samenleving wordt uitgerold. Zo is politieke visie wel degelijk aanwezig in Nederland, al betreedt zij vaak in een apolitieke camouflage het toneel en gaat haar verschijning vaak gepaard met een kritiek op visie.
Het stuk doet me denken aan ''Cultuur is altijd in verandering'' en ''Migratie is van alle tijden.''quote:Op vrijdag 5 april 2019 00:10 schreef deelnemer het volgende:
Aflevering 21 - De conservatieve revolte in Nederland met Merijn Oudenampsen
Het ging vooral over polderen, achter de schermen tot consensus komen.quote:Op vrijdag 5 april 2019 14:44 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Het stuk doet me denken aan ''Cultuur is altijd in verandering'' en ''Migratie is van alle tijden.''
Als je massa-immigratie en racisme niet uit elkaar kunt houden dan houdt het op natuurlijk.quote:Op vrijdag 5 april 2019 00:10 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Aflevering 21 - De conservatieve revolte in Nederland met Merijn Oudenampsen
http://stukroodvlees.nl/a(...)-merijn-oudenampsen/
Te makkelijk, daarmee doe je z'n andere steekhoudende punten tekort.quote:Op vrijdag 5 april 2019 19:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als je massa-immigratie en racisme niet uit elkaar kunt houden dan houdt het op natuurlijk.
Ik heb het niet helemaal geluisterd. Als ik een dergelijke opzettelijke verwarring constateer ben ik wel uitgeluisterd.quote:Op vrijdag 5 april 2019 19:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Te makkelijk, daarmee doe je z'n andere steekhoudende punten tekort.
Diagnose: je zit in een bubble.quote:Op vrijdag 5 april 2019 19:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb het niet helemaal geluisterd. Als ik een dergelijke opzettelijke verwarring constateer ben ik wel uitgeluisterd.
Sowieso een goed account!quote:Op vrijdag 5 april 2019 19:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Te makkelijk, daarmee doe je z'n andere steekhoudende punten tekort.
Je zal het met me eens zijn dat het antwoord van Friedman het juiste is, maar een tax-maatregel op (het brandstofverbruik van) auto's in de VS heeft nogal wat meer slagkracht dan een algemene CO2-heffing van de Nederlandse overheid op de grootindustrie. Zoiets moet er allicht komen en dan kan je debatteren over hoe die er uit moet komen te zien. Da's ook precies wat er nu gebeurt. "Ze motten gewoon betalen!!!!" zonder de gevolgen van dat standpunt ook te schetsen is wat gemakkelijk en vooral gevaarlijk.quote:Op vrijdag 5 april 2019 19:53 schreef Klopkoek het volgende:
Sowieso een goed account!
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1114126746977284096
Vele andere, schonere en rijkere landen hebben al zo een systeem dus het zou prima moeten kunnen. Maar ja, nu is de industrie een klein baby'tje terwijl de werknemer lekker alles moet uitonderhandelen vanuit een zwakke informatie positie.quote:Op vrijdag 5 april 2019 20:28 schreef nostra het volgende:
[..]
Je zal het met me eens zijn dat het antwoord van Friedman het juiste is, maar een tax-maatregel op (het brandstofverbruik van) auto's in de VS heeft nogal wat meer slagkracht dan een algemene CO2-heffing van de Nederlandse overheid op de grootindustrie. Zoiets moet er allicht komen en dan kan je debatteren over hoe die er uit moet komen te zien. Da's ook precies wat er nu gebeurt. "Ze motten gewoon betalen!!!!" zonder de gevolgen van dat standpunt ook te schetsen is wat gemakkelijk en vooral gevaarlijk.
Ik denk dat je zeker ook moet kijken naar de gevolgen. Maar Friedman zou dat niet doen (wrong incentives), en je poot stijf houden, want anders heb je een marktverstorende overheid,quote:Op vrijdag 5 april 2019 20:28 schreef nostra het volgende:
[..]
"Ze motten gewoon betalen!!!!" zonder de gevolgen van dat standpunt ook te schetsen is wat gemakkelijk en vooral gevaarlijk.
Er zijn niet zoveel andere, rijkere landen als het onze. Nederland is tegelijkertijd vrij complex met een gamma van een hoge bevolkingsdichtheid, het zijn van doorvoerland, een zeer hoge positie in de land- en tuinbouw en vrij specifiek-geconcentreerde sectoren zoals de Maasvlakte en Tata. De optie: "dan sturen we die fabrieken toch een factuurtje?" lost dat issue niet bepaald op.quote:Op vrijdag 5 april 2019 20:39 schreef Klopkoek het volgende:
Vele andere, schonere en rijkere landen hebben al zo een systeem dus het zou prima moeten kunnen.
Toch zeker wel een stuk of tien. Ons BNP is ook flink geinflatteerd, net als die van Ierlandquote:Op vrijdag 5 april 2019 21:05 schreef nostra het volgende:
[..]
Er zijn niet zoveel andere, rijkere landen als het onze.
Daar doe ik het wel voor en jij uiteindelijk ook (met misschien wat gesputter).quote:
Nederland stond ooit hoger in die pikorde, maar dat is bezijden het hoofdthema.quote:Op vrijdag 5 april 2019 21:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Daar doe ik het wel voor en jij uiteindelijk ook (met misschien wat gesputter).
Oudensampsen heeft toch gelijk, als hij opmerkt hoe soepel Wiebes nu de andere kant op roeit. Dat is overigens ook indicatief hoe er met al die politiek ideologische waarheden gepeeld wordt, ze veranderen zo van gezaghebbende doorslaggevende argumenten in dom gezeur "Ze motten gewoon betalen!!!!".quote:Op vrijdag 5 april 2019 21:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Daar doe ik het wel voor en jij uiteindelijk ook (met misschien wat gesputter).
Hier nog een steekhoudend argument over 'vrij 'links'quote:Op vrijdag 5 april 2019 19:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Te makkelijk, daarmee doe je z'n andere steekhoudende punten tekort.
Waarom moet ik gratis geld krijgen?quote:Op zaterdag 6 april 2019 15:47 schreef Klopkoek het volgende:
https://twitter.com/went1955/status/1114522379991097344
Heil basisinkomen!
Zeker als je je beseft dat iemand anders hard heeft moeten werken voor die centen; ik zou me daar toch schuldig over voelen.quote:Op zaterdag 6 april 2019 15:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waarom moet ik gratis geld krijgen?
Ik waardeer het gebaar, maar heb het niet echt nodig om een bijstandsuitkering te ontvangen.
Ik denk dat het eerder als vestzak-broekzak of een sigaar uit eigen doos voelt.quote:Op zaterdag 6 april 2019 16:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zeker als je je beseft dat iemand anders hard heeft moeten werken voor die centen; ik zou me daar toch schuldig over voelen.
"Hard werken" is nog zo een neoliberale fabel en vertekening van de werkelijkheid. Om te beginnen overschatten CEOs het aantal gemaakte uren het meest.quote:Op zaterdag 6 april 2019 16:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zeker als je je beseft dat iemand anders hard heeft moeten werken voor die centen; ik zou me daar toch schuldig over voelen.
Hij heeft wel degelijk een punt, identiteitspolitiek zaait alleen maar tweespalt.quote:Op zaterdag 6 april 2019 15:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hier nog een steekhoudend argument over 'vrij 'links'
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1114513583126327296
Zou me niet verbazen als daar een geheime agenda achter zit
Als expert op het gebied van hard werken die jij bent hoor ik graag jouw mening op dat gebied.quote:Op zaterdag 6 april 2019 16:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
"Hard werken" is nog zo een neoliberale fabel en vertekening van de werkelijkheid. Om te beginnen overschatten CEOs het aantal gemaakte uren het meest.
Belangrijker is echter dat het de samenleving collectief sterker maakt, minder wantrouwig en agressief. Helaas hebben veel mensen, zoals Tomatenboer wel eens heeft gezegd, het neoliberale denken impliciet geïnternaliseerd.
Heb jij ooit op C-level gefunctioneerd dat je je daar een reëel beeld van kan vormen?quote:Op zaterdag 6 april 2019 16:17 schreef Klopkoek het volgende:
"Hard werken" is nog zo een neoliberale fabel en vertekening van de werkelijkheid. Om te beginnen overschatten CEOs het aantal gemaakte uren het meest.
Zijn diverse Financial Times artikelen ook prima?quote:Op zaterdag 6 april 2019 19:45 schreef nostra het volgende:
[..]
Heb jij ooit op C-level gefunctioneerd dat je je daar een reëel beeld van kan vormen?
Heinsbroek was een amusant staaltje zelfoverschatting inderdaad. Heeft verder niet zoveel te maken met de werkdruk en prestaties van "een ceo": die zijn niet zo simpel te meten met een klokkaart zoals je leek te willen doen.quote:Op zaterdag 6 april 2019 20:07 schreef Klopkoek het volgende:
Zijn diverse Financial Times artikelen ook prima?
https://www.ft.com/content/66eca724-b663-11e3-b230-00144feabdc0
Bovendien kun je dit ook andersom stellen. Zo een Herman Heinsbroek dacht dat hij de overheid als een bedrijf kon runnen. Kwam hij van terug, dat het daadwerkelijk een ander vak is.
Misschien is daar geen reëel beeld van te vormen zonder dat je het zelf doet, maar dat is ook het verwijt dat je aan een hoop Shell pipos zoals Vd Veer kan maken.quote:Op zaterdag 6 april 2019 20:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Heinsbroek was een amusant staaltje zelfoverschatting inderdaad. Heeft verder niet zoveel te maken met de werkdruk en prestaties van "een ceo": die zijn niet zo simpel te meten met een klokkaart zoals je leek te willen doen.
Goh, klopkoek bejubelt een ondernemerquote:Op zondag 7 april 2019 09:42 schreef Klopkoek het volgende:
https://twitter.com/volkskrant/status/1114792424210141189
Op naar een derde wereld land inderdaad. Nederland is onder VVD kleptocratie al reeds fors afgezakt als land.
quote:The Boeing scandal is an indictment of Trump’s corporate America
There is growing alarm in the US that Capitol Hill’s bonfire of the regulations has led to hundreds of deaths. It may be a turning point
America First nationalism, indulgent free market economics, Republican libertarianism and a political system in hock to corporate lobbying has just contributed to killing 356 innocent people. The more we know about the crashes of Boeing 737 Max 8 planes in Indonesia and Ethiopia – after anti-stalling devices locked both aircraft into unrecoverable nose-dives – the more shocking the story becomes.
It is not just Boeing, a once magnificent company, that is being condemned – it is the US’s wider economic, political and regulatory structures. What is not required is a short-term software fix on the faulty MCAS system that automatically adjusts the plane’s flight trajectory, along with an improved safety manual and training for pilots, which is Boeing’s response so far. What is needed is a root-and-branch overhaul of the intersection between capitalism and democracy in the US. The current set-up – and the accompanying libertarian, anti-state, anti-regulation philosophy – literally kills people.
The story begins in 2011. Europe’s new Airbus 320neo, with its superb fuel efficiency and low operating costs, had picked up 667 orders at the Paris air show, a record for a commercial aircraft. Worse, American Airlines had done the unthinkable: it had ordered 130 of the new Airbus and 130 of the older one. Boeing’s relationship with American was foundational: it could always rely on the airline for its bedrock business, an insider, all-American affair. Now American had dared to buy European in unprecedented volumes: it was a competitive necessity to match rival airlines. Boeing had to respond. But instead of developing a whole new plane that could carry heavier, fuel-efficient engines, it made the fateful decision to bolt them on to a variant of its 737 series. Since the days of Orville and Wilbur Wright, the key to safe flying has been to organise the pitch of the plane so that its aerodynamics work to prevent stalling, a complex interrelationship between the angle and shape of wings, the distribution of weight and the power of the engines. If you intend to use a heavier, more fuel-efficient engine, it will throw everything out of kilter. Essentially, you have to design a new plane.
Boeing’s initial and correct reaction had been to commit to just that, but the process is enormously expensive and takes up to 10 years. The company had to react faster and keep its share price up, so the Max 8 was born, going into service in 2017. The technical problem was obvious. With heavier engines, the pitch of a plane with wholly different dynamics could be disturbed in some flying conditions. Hence the sensor in the front of the plane that would recognise changes in pitch and automatically adjust the wings to keep the plane stable, not in principle a bad idea, but one that requires hyper-reliability and a way for pilots to override the system when necessary.
In the world of aerospace, such judgment calls should have required an entire recertification process and verification by a third party. That did not happen. For decades, regulation in the US has been hamstrung by the libertarian charge that government is inefficient and always wrong, taxes are a coercive infringement of individual liberty, and regulation inhibits private sector dynamism. The Federal Aviation Authority has an enviable technical reputation, but over the past decade it has suffered from successive budget cuts and government shutdowns as the Republican party has waged war on federal spending and federal agencies. Donald Trump, before the crashes, said he wanted to privatise the agency and scale it back even more.
In order to function at all, the FAA has had to delegate regulation to airlines and manufacturers – the fox looking after the chicken coop. Essentially, Boeing decided that the Max 8 did not need recertification and this decision was not challenged by the FAA. Moreover, Boeing undertook much of the safety work itself without any independent review, although as yet the outside world does not know to what degree. What we do know is that 1,000 Boeing employees are seconded to the FAA. Boeing then decided to market the Max 8 as part of the 737 family rather than as a plane with wholly different flight characteristics and a new automated software system that, crucially, did not allow pilots to override in an emergency using standard, practised techniques. Instead, they would need special training, which was not offered or provided.
When the first crash happened, Boeing did not ground all Max 8s; the FAA also failed to act. American prestige was at stake, along with Boeing’s commercial interests. Tellingly, after the second crash, the US was the last to ground the aircraft. But then Boeing is one of the US’s top 10 corporate lobbyists, contributing to Democrats and Republicans alike: juicy defence contracts, government backing for trade fights with Airbus and organising benign regulation costs money. But on safety it has backfired spectacularly.
Boeing is now enveloped in an existential crisis. The libertarian thinking the company exploited has caused a collapse in its reputation and reinforced a long-overdue reaction to the excesses of corporate America. In my Radio 4 documentary, Goliath, I report on the growing intellectual and political revolt against the US right’s attempt to muzzle US policy on challenging monopolies. No, the market will not automatically correct them, the doctrine that has held sway since the 1980s. Companies as disparate as Amazon, Boeing and Facebook need challengers, constraints on their power and tough independent regulators.
The conventional wisdom is that Trump’s re-election may be hard to stop. But it neglects growing alarm in the US about abuses of corporate power. The refrain is: “Let Donald Trump and his transport secretary, Elaine Chao (whose chief qualification for office is that she is the partner of the Republican leader of the Senate, Mitch McConnell), go on the first 300 test flights when the Max 8 goes back into service.” Leading British Brexiters, so in love with all things American and distrustful of anything European, can fly with them. Until the US system changes, the rest of us may choose Airbuses.
Strakke observatie door de Roy Cohn van Fok.quote:Op zondag 7 april 2019 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goh, klopkoek bejubelt een ondernemer
Ik zou eens willen aankaarten, dat niet alleen veel onopgemerkt blijft, maar dat er ook vaak onnodig angst wordt gezaaid. Neem deze post als een typisch voorbeeld:quote:Jeroen Geurts: Onzichtbare golven van angst
[...]
Ik sprak laatst een van mijn medewerkers die net een periode van heftige angst achter de rug had. Ik had dat volledig gemist. Dat zette me aan het denken. Praat ik zelf wel genoeg met mijn onderzoekers over wat er in hun hoofd omgaat? De academie staat onder druk. De kranten staan er vol van. We moeten aannemen dat er regelmatig collega’s rondlopen (of -vliegen) met angst. Maf dat wij wetenschappers allerlei dingen zitten te meten, maar er nooit écht over praten. Angst zit immers niet in scans, maar in mensen.
In het bedrijf waar ik werkte kon je niet onderhandelen, tenzij je eerst je ontslagbrief op tafel legde. Pas daarna werd iets bespreekbaar. Machtsverschillen kennen neoliberalen niet. Volgens hun ideologie zijn alle benodigde vrijheden gegarandeerd, die een mens in staat stelt te floreren, en zo niet, dan doe je echt iets fout. Deze strategie:quote:Op woensdag 3 april 2019 18:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Het lijkt me verdomd gebruikelijk dat je dat vooraf uitonderhandelt en niet op je bureaustoel gaat zitten afwachten tot er iemand een cursus komt aanbieden en naderhand klaagt als dat niet gebeurt.
Eerder een goede beschrijving van het neoliberalisme.quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:28 schreef GSbrder het volgende:
De boosheid tegen het neoliberalisme:
[ afbeelding ]
Raar bedrijf, zal wel moeite hebben gehad om talent te kunnen behouden. Zulk werkgeversgedrag straft de arbeidsmarkt genadeloos af. In het bedrijf waar ik werk kan je best onderhandelen, als je het maar met respect voor de relatie en mogelijkheden doet en weet te beargumenteren waarom je iets wil.quote:Op zondag 7 april 2019 14:21 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik zou eens willen aankaarten, dat niet alleen veel onopgemerkt blijft, maar dat er ook vaak onnodig angst wordt gezaaid. Neem deze post als een typisch voorbeeld:
[..]
In het bedrijf waar ik werkte kon je niet onderhandelen, tenzij je eerst je ontslagbrief op tafel legde. Pas daarna werd iets bespreekbaar.
Again: je arbeidsvoorwaarden onderhandel je vooraf, in ieder geval algemene kaders als opleidingsmogelijkheden. Daar zit je zelf bij.quote:Op zondag 7 april 2019 14:21 schreef deelnemer het volgende:
In het bedrijf waar ik werkte kon je niet onderhandelen, tenzij je eerst je ontslagbrief op tafel legde. Pas daarna werd iets bespreekbaar.
Het bedrijf had een software pakket, een legacy systeem, zonder zelf te kunnen bevatten wat dat inhoud, en er daarom 6 jaar over heeft gedaan om daarachter te komen, ondertussen iedereen afzeikend. Wisten ze mensen vast te houden? Er werkte veel omgeschoolde academici, die geen echte ICT opleiding hebben, en niet goed weg konden. Nee, mensen gingen weg door ziekte: depressie. Er was ook een programmeur die als noodsprong ging solliciteren als treinconducteur.quote:Op zondag 7 april 2019 15:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Raar bedrijf, zal wel moeite hebben gehad om talent te kunnen behouden. Zulk werkgeversgedrag straft de arbeidsmarkt genadeloos af. In het bedrijf waar ik werk kan je best onderhandelen, als je het maar met respect voor de relatie en mogelijkheden doet en weet te beargumenteren waarom je iets wil.
In het midden van de jaren tachtig kon 99% van de afgestudeerden niet voldoen aan minimum voorwaarden om te gaan soliciteren (austerity).quote:Op zondag 7 april 2019 15:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Again: je arbeidsvoorwaarden onderhandel je vooraf, in ieder geval algemene kaders als opleidingsmogelijkheden. Daar zit je zelf bij.
Dan nog geloof ik nooit zoveel van dat soort strak gedefinieerde beschrijvingen van de opstelling van een werkgever. Ergens mist een nuancering (waarschijnlijk meerdere), want zoals GS al zegt: met zo'n houding schiet een werkgever zich alleen maar in zijn eigen voet.
En is het wel zo: ga naar een ander. Ik heb de arbeidsvoorwaarden van vele tientallen bedrijven gezien en opleidingsbudget is echt zelden een issue en al helemaal niet bij de corporates. Mits die opleiding uiteraard relevant is en met een verplichting van jezelf er tegenover, zoals bijvoorbeeld het afmaken ervan en een terugbetaling bij einde dienstverband binnen een bepaalde periode.
Klinkt niet als een heel aantrekkelijk bedrijf. Omgeschoolde academici en non-ICT personeel wat met veel geweld de ICT in werd gezogen, volgens mij kun je op basis van zo'n anekdote onmogelijk uitspraken doen over het gehele bedrijfsleven. Tenzij we voorbeelden uit een gemeente met 30 ambtenaren als personeel kunnen extrapoleren op alle overheidsbanen.quote:Op zondag 7 april 2019 16:52 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het bedrijf had een software pakket, een legacy systeem, zonder zelf te kunnen bevatten wat dat inhoud, en er daarom 6 jaar over heeft gedaan om daarachter te komen, ondertussen iedereen afzeikend. Wisten ze mensen vast te houden? Er werkte veel omgeschoolde academici, die geen echte ICT opleiding hebben, en niet goed weg konden. Nee, mensen gingen weg door ziekte: depressie. Er was ook een programmeur die als noodsprong ging solliciteren als treinconducteur.
Je kunt pech hebben met je afstudeerdatum. Als je in 2012 bent afgestudeerd heb je het ook een stuk moeilijker gehad dan wanneer je in 2018 van de universiteit kwam, want de conjunctuur en de arbeidsmarkt heb je zelf niet in de hand. Wel kun je daar later wat mee doen, want niemand verplicht je om te blijven hangen bij de werkgever die je in de crisis een contract gaf en je kunt die paar jaar ervaring prima gebruiken om bij een verbeterde arbeidsmarkt je contract te heronderhandelen. Nee, niet alleen met een opzegbrief onder je arm. Jouw ervaringen zijn net zo geldig als die van nostra of mijzelf, maar de stelling dat geen enkele werkgever wil investeren in de opleidingsmogelijkheden van het hoogopgeleide personeel strookt niet met de werkelijkheid.quote:In het midden van de jaren tachtig kon 99% van de afgestudeerden niet voldoen aan minimum voorwaarden om te gaan soliciteren (austerity).
Als jij andere ervaringen hebt, dan ken jij de waarheid. Zeker, omdat jou ervaringen aantonen dat het neoliberalisme echt werkt. Waarbij we weer terug zijn bij mijn stelling:
Je bent God, of je bent fout.
Iemands eigen ervaringen kunnen nooit zijn gebeurd. Je wilt dat mensen hun eigen ervaringen ontkennen, omdat jij beweert andere ervaringen te hebben.
Mijn ervaringen zijn veel beroerder dan gemiddeld, ik zou er een boek over kunnen schrijven. Mijn eigen ervaringen en wat ik om mij heen heb gezien. Dat soort ervaringen tellen echter niet. Ze zijn simpelweg onwaar. Net zoals alle opmerkingen van economen, waarom het marktfundamentalisme niet werkt, zoals neoliberalen en libertariers beweren. Ook die zijn allemaal dom. En zo zijn degenen met positieve ervaringen en succes, de enige die werkelijk ervaringen en inzichten hebben. De kunst is, om te doen alsof alle negatieve ervaringen van mensen, alleen te verklaren zijn uit de persoonlijke tekortkomingen van die mensen zelf. En daar zijn marktfundamentalisten goed in. Jij en Pietverdriet hebben dat in dit topic duidelijk laten zien. Dat draagt allemaal bij aan de weerzin die veel mensen hebben t.a.v. het neoliberalisme.quote:Op zondag 7 april 2019 17:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Klinkt niet als een heel aantrekkelijk bedrijf. Omgeschoolde academici en non-ICT personeel wat met veel geweld de ICT in werd gezogen, volgens mij kun je op basis van zo'n anekdote onmogelijk uitspraken doen over het gehele bedrijfsleven. Tenzij we voorbeelden uit een gemeente met 30 ambtenaren als personeel kunnen extrapoleren op alle overheidsbanen.
[..]
Je kunt pech hebben met je afstudeerdatum. Als je in 2012 bent afgestudeerd heb je het ook een stuk moeilijker gehad dan wanneer je in 2018 van de universiteit kwam, want de conjunctuur en de arbeidsmarkt heb je zelf niet in de hand. Wel kun je daar later wat mee doen, want niemand verplicht je om te blijven hangen bij de werkgever die je in de crisis een contract gaf en je kunt die paar jaar ervaring prima gebruiken om bij een verbeterde arbeidsmarkt je contract te heronderhandelen. Nee, niet alleen met een opzegbrief onder je arm. Jouw ervaringen zijn net zo geldig als die van nostra of mijzelf, maar de stelling dat geen enkele werkgever wil investeren in de opleidingsmogelijkheden van het hoogopgeleide personeel strookt niet met de werkelijkheid.
Ik geloof best dat je dat zo ervaren hebt hoor. Maar laten we wel wezen: dat gaat om één individuele ervaring bij een bedrijf midden jaren '80 in een diepe crisis. Sindsdien heb je blijkbaar niet meer gewerkt. Da's een vrij dunne basis om conclusies over de werking van de (huidige) markt op te baseren.quote:Op zondag 7 april 2019 16:52 schreef deelnemer het volgende:
Als jij andere ervaringen hebt, dan ken jij de waarheid. Zeker, omdat jou ervaringen aantonen dat het neoliberalisme echt werkt.
Tja en zo binair is de wereld nu eenmaal niet. Ja, neoliberaal beleid heeft een zeker competitief element in zich en daarmee (gepercipieerde) 'winnaars' en 'verliezers', maar dat wil niet zeggen dat één foute keuze of één set aan externaliteiten je een 'God' of een 'faalhaas' maakt. Ik heb zelf mijn salaris voor 2019 ook vrij kut onderhandeld als ik terugkijk. Nou, pech gehad, leer je van en voor 2020 doe je dat beter. Continu in de slachtofferrol kruipen doet niemand goed.quote:Waarbij we weer terug zijn bij mijn stelling:
Je bent God, of je bent fout.
Volgens mij zeg ik dat jouw ervaringen net zo geldig zijn als die van anderen, onder wie ikzelf.quote:Op zondag 7 april 2019 17:43 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Mijn ervaringen zijn veel beroerder dan gemiddeld, ik zou er een boek over kunnen schrijven. Mijn eigen ervaringen en wat ik om mij heen heb gezien. Dat soort ervaringen tellen echter niet. Ze zijn simpelweg onwaar. Net zoals alle opmerkingen van economen, waarom het marktfundamentalisme niet werkt, zoals neoliberalen en libertariers beweren. Ook die zijn allemaal dom. En zo zijn degenen met positieve ervaringen en succes, de enige die werkelijk ervaringen en inzichten hebben. De kunst is, om te doen alsof alle negatieve ervaringen van mensen, alleen te verklaren zijn uit de persoonlijke tekortkomingen van die mensen zelf. En daar zijn marktfundamentalisten goed in. Jij en Pietverdriet hebben dat in dit topic duidelijk laten zien. Dat draagt allemaal bij aan de weerzin die veel mensen hebben t.a.v. het neoliberalisme.
Onder het neoliberalisme is de tegenkant eindeloos onderdruk om de heilsleer uit te kunnen dragenquote:Op zondag 7 april 2019 18:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij zeg ik dat jouw ervaringen net zo geldig zijn als die van anderen, onder wie ikzelf.
Maar jouw ervaringen zijn niet de maat der dingen. Jouw beeld van het bedrijfsleven is niet maatgevend of een verklaring waarom 'veel mensen' een hekel hebben aan het neoliberalisme.
Als je kijkt naar de scholingsuitgaven van bedrijven, zie je dat jouw ervaringen passen bij een klein deel van de markt. Dat is niet een mening gebaseerd op m'n onderbuik; daar is onderzoek naar gedaan. Tussen de 82% en 98% van de bedrijven betalen voor scholing, gemiddeld wordt 1.100 euro per medewerker geïnvesteerd. Dat is niet eerlijk verdeeld over de sectoren en ook niet naar bedrijfsomvang.
Bedrijven besteden meer geld aan opleidingen voor medewerkers
Nee, dat bedrijf was alweer een stap terug (eind jaren 90, begin jaren 2000), na in de jaren 80 al de boot te hebben gemist. Maar zie je de insinuatie: "Sindsdien heb je blijkbaar niet meer gewerkt". Zo blijf jij insinueren, en dat zou niets over jou zeggen?quote:Op zondag 7 april 2019 18:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik geloof best dat je dat zo ervaren hebt hoor. Maar laten we wel wezen: dat gaat om één individuele ervaring bij een bedrijf midden jaren '80 in een diepe crisis. Sindsdien heb je blijkbaar niet meer gewerkt. Da's een vrij dunne basis om conclusies over de werking van de (huidige) markt op te baseren.
[..]
Tja en zo binair is de wereld nu eenmaal niet. Ja, neoliberaal beleid heeft een zeker competitief element in zich en daarmee (gepercipieerde) 'winnaars' en 'verliezers', maar dat wil niet zeggen dat één foute keuze of één set aan externaliteiten je een 'God' of een 'faalhaas' maakt. Ik heb zelf mijn salaris voor 2019 ook vrij kut onderhandeld als ik terugkijk. Nou, pech gehad, leer je van en voor 2020 doe je dat beter.
Je hebt geen gelijk, als je zomaar strooit met termen als 'slachtofferrol' en andere moralistische stellingen. Ik heb ook bazen gezien, die zeer beroerde beslissingen namen en daar helemaal geen hinder van hebben ondervonden. In die zin heb je gelijk.quote:Continu in de slachtofferrol kruipen doet niemand goed.
Nou dat mocht ik willen, ik ben alweer 37 en werk nu 21 jaar fulltime met de eerste tien jaar een studie ernaast.quote:Op zondag 7 april 2019 19:00 schreef deelnemer het volgende:
Jullie zijn nog jong, GSbrder en jij. Je denkt daarom dat je weet waarover spreekt. Maar jullie zijn de enige, die nog steeds niet doorhebben dat het om veel serieuzere dingen gaat, dan jouw startersbaantje en salarisonderhandelingen. Ik vind jullie wel brutaal, het soort mensen waarvan ik last heb gehad.
Ja Klop, veel in het leven is de uitkomst van een spelletje en niet zozeer de uitkomst van de som der delen waar je verder niets aan hoeft te doen. Of jouw business-voorstel het wint, hangt af van je presentatie. Of het meisje dat jij leuk vindt interesse in je toont, hangt af van je presentatie. Of jij die baan aangeboden krijgt, hangt af van je presentatie. Dat weet deelnemer overigens ook wel: dat is juist waar hij zo boos om is.quote:
Ik denk dat hij vooral 'boos' is om het feit dat al die Amerikaanse bullshit en 'fake it till you make it' ook in extreme mate naar Nederland is overgewaaid. Zie daar een verklaring voor het verval van het land...quote:Op zondag 7 april 2019 20:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja Klop, veel in het leven is de uitkomst van een spelletje en niet zozeer de uitkomst van de som der delen waar je verder niets aan hoeft te doen. Of jouw business-voorstel het wint, hangt af van je presentatie. Of het meisje dat jij leuk vindt interesse in je toont, hangt af van je presentatie. Of jij die baan aangeboden krijgt, hangt af van je presentatie. Dat weet deelnemer overigens ook wel: dat is juist waar hij zo boos om is.
Inderdaad zeg. Je maakt het spaargeld op van eerdere decennia, en geeft het geld wat in toekomstige decennia verdiend moet worden ook vast uit. Vervolgens gooi je bijna alles was ten grondslag lag aan de welvaart in de uitverkoop en dan nog moet de groei van het BNP komen van het vergroten van de bevolking door immigratie en het opjagen van de huizenprijzen en de kosten van andere dingen die er al waren. .quote:Op zondag 7 april 2019 14:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Eerder een goede beschrijving van het neoliberalisme.
Je beschrijft hier politiek, niet zozeer het neoliberalisme, socialisme of het communisme. Iedereen probeert op de stijgende verdiencapaciteit van hun kinderen te leven.quote:Op zondag 7 april 2019 20:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Inderdaad zeg. Je maakt het spaargeld op van eerdere decennia, en geeft het geld wat in toekomstige decennia verdiend moet worden ook vast uit. Vervolgens gooi je bijna alles was ten grondslag lag aan de welvaart in de uitverkoop en dan nog moet de groei van het BNP komen van het vergroten van de bevolking door immigratie en het opjagen van de huizenprijzen en de kosten van andere dingen die er al waren. .
Neo-liberalisme is politiek/ideologie. Het is geen set natuurwetten. Dat is leugenachtige propaganda.quote:Op zondag 7 april 2019 21:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je beschrijft hier politiek, niet zozeer het neoliberalisme, socialisme of het communisme. Iedereen probeert op de stijgende verdiencapaciteit van hun kinderen te leven.
Dan lees je m'n post verkeerd. Het is niet neoliberaal om de staatsschuld te laten oplopen, alles wat in het verleden werkte te verkopen en een vergroting van de bevolking na te streven. Dat doen andere stromingen ook.quote:Op zondag 7 april 2019 21:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Neo-liberalisme is politiek/ideologie. Het is geen set natuurwetten. Dat is leugenachtige propaganda.
Ik zet mij niet laag weg. Anderen doen dat, zoals jij (want je vult hier weer van alles in). Wat je negeert, is de rol van anderen in dat verhaal. Waarom? Is dat, omdat je God bent, zodat niemand je ooit wat kan maken, zodat het irrelevant is wat anderen doen? Dat is niet zo. Er zijn twee kanten aan dit verhaal. Je hebt recht op een fatsoenlijk behandeling.quote:Op zondag 7 april 2019 19:32 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou dat mocht ik willen, ik ben alweer 37 en werk nu 21 jaar fulltime met de eerste tien jaar een studie ernaast.
Ik merk vooral een hoop boosheid bij jezelf op de rest van de wereld, omdat je niet hebt gekregen waar je wel recht op denkt te (mogen) hebben. Omdat anderen het spelletje slimmer spelen, er beter uit zien, in een beter nest zijn opgegroeid, in ieder geval eigenschappen die je zelf niet hebt en ook niet kan beïnvloeden. En ja, zo werkt de wereld voor een groot deel wel en ja, dat kan ontzettend oneerlijk aanvoelen. Het laatste wat daarin echter helpt is jezelf zo laag weg te zetten.
Het hangt af van oppervlakkige criteria, die alleen alleen zo belangrijk zijn, omdat sommigen ze zo belangrijk maken.quote:Op zondag 7 april 2019 20:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja Klop, veel in het leven is de uitkomst van een spelletje en niet zozeer de uitkomst van de som der delen waar je verder niets aan hoeft te doen. Of jouw business-voorstel het wint, hangt af van je presentatie. Of het meisje dat jij leuk vindt interesse in je toont, hangt af van je presentatie. Of jij die baan aangeboden krijgt, hangt af van je presentatie. Dat weet deelnemer overigens ook wel: dat is juist waar hij zo boos om is.
Nee. Je insinueert vanalles en trekt je keutel terug als je truukje niet werkt.quote:
Als dat is wat jij wil geloven.quote:Op zondag 7 april 2019 22:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Je insinueert vanalles en trekt je keutel terug als je truukje niet werkt.
En is presentatie en esthetica neoliberaal?quote:Op zondag 7 april 2019 22:15 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het hangt af van oppervlakkige criteria, die alleen alleen zo belangrijk zijn, omdat sommigen ze zo belangrijk maken.
In mijn geval, ging het om mismanagement, dat met machtsspel over de rug van anderen wordt uitgespeeld.quote:Op zondag 7 april 2019 22:23 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En is presentatie en esthetica neoliberaal?
Bij alle plekken waar je hebt gewerkt? Wat een onwaarschijnlijk toeval.quote:Op zondag 7 april 2019 22:37 schreef deelnemer het volgende:
[..]
In mijn geval, ging het om mismanagement, dat met machtsspel over de rug van anderen wordt uitgespeeld.
Het is beter geen persoonlijke verhalen te vertellen op FOK! die je zelf raken (onveilige omgeving).quote:Op zondag 7 april 2019 23:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Bij alle plekken waar je hebt gewerkt? Wat een onwaarschijnlijk toeval.
Maar nu zie je het toch juist andersom?quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou nee, die 'bestuurselite' is gewoon een placeholder voor eigen tekortkomingen. Die eigenschap zie je wel vaker terug op links (en populistisch rechts): het ligt altijd allemaal aan een ander. Als je verliest, komt dat niet doordat de tegenstander beter heeft gespeeld dan jij - nee, dat komt doordat de tegenstander 'elitaire ingangen' had, in concreto nu dan de Kochs en de Mercers van deze wereld. Het is allemaal één groot complot van duistere krachten die de echte waarheid willen tegengaan voor hun eigen gewin. Dodelijk vermoeiend.
Dat klopt. Maar CNN is net zo goed een propagandamachine.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Fox is een propagandamachine die kapitaliseert op een treurig-ontwikkeld deel van de US-bevolking en daar heel veel geld aan verdient, klopt. Lekker laten doen.
twitter:KateRaworth twitterde op zondag 07-04-2019 om 17:28:14 Newspapers publish corporate share prices every day. At last, @guardian is publishing global CO2 levels every day. Welcome to 21st c metrics. https://t.co/pLvyD5Sev9 reageer retweet
Dit moet jou toch aanspreken, dingen weggegeven aan de armen?quote:Zo is afgesproken dat de club per seizoen bijna 2000 kaarten beschikbaar stelt aan Enschedeërs met weinig geld.
Ik ben hier ook geen voorstander van. De creatieve destructie is weer ver te zoeken in voetjebal, tijd dat we Nederlandse clubs totaal geen steun meer geven.quote:Op dinsdag 9 april 2019 08:01 schreef Klopkoek het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)-miljoenensteun.html
De ware aard van rechtse politiek. Miljoenensteun aan miljoenenbedrijven geen probleem.
Mijns inziens pakken de Belgen dat slimmer aan. Zij subsidiëren wel de breedtesport en dragen bij aan de opleiding van elite voetballers en elite sporters (wat ook wel nodig is gezien het Bosman arrest), maar hebben een rem gezet op hap-snap reddingsacties.quote:Op dinsdag 9 april 2019 11:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik ben hier ook geen voorstander van. De creatieve destructie is weer ver te zoeken in voetjebal, tijd dat we Nederlandse clubs totaal geen steun meer geven.
Lijkt me ook dat er wat afgeslankt moet worden bij de Eredivisie-clubs. De voetbalpiramide is minder egalitair geworden en in feite betalen de echte topclubs (Ajax, PSV, misschien Feyenoord) met het gelijke systeem van televisiegelden nu mee aan de hoopvolle clubjes die in een andere competitie van 17 miljoen kijkers niet winstgevend zouden zijn.quote:Op dinsdag 9 april 2019 16:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mijns inziens pakken de Belgen dat slimmer aan. Zij subsidiëren wel de breedtesport en dragen bij aan de opleiding van elite voetballers en elite sporters (wat ook wel nodig is gezien het Bosman arrest), maar hebben een rem gezet op hap-snap reddingsacties.
Net zoals dat je wel de opleiding van ingenieurs en tandartsen betaalt, heeft de hele maatschappij baat van, maar niet Philips zelf. Of dat je het conservatorium, filmacademie en theateropleidingen bekostigd.
Nederland heeft ook gewoon teveel profclubs. 30+ professionele organisaties op 17 miljoen inwoners is niet levensvatbaar. Zowel van de aanbod als vraagkant. Helaas slaan de stoppen vaak door als je dat op VBL aan het verstand probeert te brengen.
Duitsland heeft er maar 38 op 82 miljoen inwoners. Dat is een gezondere verhouding.
Nee, daarin onderscheidt het neoliberalisme zich juist, dat offert de verdiencapaciteit van de kinderen op aan korte termijn winstbejag. Het is als vaders die de school van hun kinderen verkopen in de hoop dat die kinderen straks van het overblijvende geld kunnen leven.quote:Op zondag 7 april 2019 21:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je beschrijft hier politiek, niet zozeer het neoliberalisme, socialisme of het communisme. Iedereen probeert op de stijgende verdiencapaciteit van hun kinderen te leven.
Met de laatste zin zeg je toch juist hetgeen private schulden (een investering in onderwijs, via schuld of via vermogen) gelijk stelt aan publieke schulden (hogere staatsschuld tegenover het BNP)? Met andere woorden, met ruimhartiger economisch beleid, of we dit nu sociaal-democratisch, MMT of minder austerity noemen, wissel je eigenlijk de verdiencapaciteit van jongeren in voor hogere publieke leningen die dezelfde jongeren later met hogere belastingen moeten gaan terugbetalen, waarbij ze een doekje voor het bloeden krijgen omdat je met die staatsschuld meer had kunnen* investeren in het onderwijs en ze daarmee in principe* met een lagere studieschuld zouden afstuderen.quote:Op dinsdag 9 april 2019 19:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, daarin onderscheidt het neoliberalisme zich juist, dat offert de verdiencapaciteit van de kinderen op aan korte termijn winstbejag. Het is als vaders die de school van hun kinderen verkopen in de hoop dat die kinderen straks van het overblijvende geld kunnen leven.
Daarom zien we ook nu de eerste generatie kinderen die het moeilijker heeft dan hun ouders, ondanks 30 jaar aan technologische en wetenschappelijke ontwikkeling. De arbeidsproductiviteitsgroei is al decennia verwaarloosbaar en geheel in lijn met die logica heeft een Amerikaan die nu begint met werken al meer dan een ton schuld om af te lossen. Is het niet de studieschuld dan is het wel de staatsschuld.
twitter:adam_tooze twitterde op dinsdag 09-04-2019 om 15:00:00 Its a trip rereading 1980s left critiques & realizing that neoliberalism was seen not as generating populism by some round about mechanism. For Stuart Hall et al Thatcherism WAS a populism, pitching “the REAL people” against unions, feminists, people of color! Laclau&Mouffe 1985 https://t.co/pGFFuFEczg reageer retweet
Misschien moet de middenklasse wat minder consumeren en wat meer rent-seeken.quote:Op donderdag 11 april 2019 12:46 schreef Klopkoek het volgende:
https://twitter.com/ftdata/status/1116234701214289920
Middenklasse naar de tyfus. Precies waar het (voorheen slavendrijvende) patriciaat zoals een GSbrdr op uit is.
Wat een huichelachtige, liegende nep-liberaal ben je toch ook.quote:
Gewoon VWRL kopen van je vakantiegeld, geen probleem.quote:Op donderdag 11 april 2019 13:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat een huichelachtige, liegende nep-liberaal ben je toch ook.
Voor wat perspectief; Nederland staat nu op plek 11, in 2018 op plek 10 en in 2017 op plek 11.quote:Op vrijdag 12 april 2019 14:02 schreef Klopkoek het volgende:
https://twitter.com/spectatorindex/status/1116663319337717760
Nederland hard op weg naar beneden
Zeg, loop je nu een rechtse publicatie as the Spectator te quoten? Wel lekker selectief bezig, vind je niet? Dezelfde media die jij constant als leugenachtig wegzet.quote:Op vrijdag 12 april 2019 14:02 schreef Klopkoek het volgende:
https://twitter.com/spectatorindex/status/1116663319337717760
Nederland hard op weg naar beneden
Eten speelt een rol. We hebben minder goed eten dan de yankees ( ) maar laten gelukkig wel de Scandi's achter ons.quote:Op vrijdag 12 april 2019 17:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zeg, loop je nu een rechtse publicatie as the Spectator te quoten? Wel lekker selectief bezig, vind je niet? Dezelfde media die jij constant als leugenachtig wegzet.
En beste landen in wat? Koekjesbakken?
quote:Heritage: Culturally accessible, has a rich history, has great food, many cultural attractions.
Wtf, geen keuken is ranziger dan de Amerikaanse.quote:Op vrijdag 12 april 2019 17:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Eten speelt een rol. We hebben minder goed eten dan de yankees ( ) maar laten gelukkig wel de Scandi's achter ons.
[ afbeelding ]
[..]
Bij jou weet ik nooit wat hard op weg naar beneden betekent.quote:Op vrijdag 12 april 2019 14:02 schreef Klopkoek het volgende:
https://twitter.com/spectatorindex/status/1116663319337717760
Nederland hard op weg naar beneden
Ik weet niet wat ik van deze ranking moet maken, eerlijk gezegd, de column "Adventure" bijvoorbeeld...tja, is hoger beter of slechter? En voor wie? En "Power"? Tja...quote:Op vrijdag 12 april 2019 17:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Eten speelt een rol. We hebben minder goed eten dan de yankees ( ) maar laten gelukkig wel de Scandi's achter ons.
[ afbeelding ]
[..]
Goede punten. Het is ook gewoon een lijstje met "welke landen vinden we tof?" als uitgangspunt.quote:Op vrijdag 12 april 2019 17:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik weet niet wat ik van deze ranking moet maken, eerlijk gezegd, de column "Adventure" bijvoorbeeld...tja, is hoger beter of slechter? En voor wie? En "Power"? Tja...
Bij Power:quote:Adventure (2.00%): Friendly, fun, pleasant climate, scenic, sexy
Dus gewoon lekker weer en een groot leger is goed voor deze ranking.quote:Power (7.95%): A leader, economically infuential, politically infuential, strong international alliances, strong military
Het is goed om ook een onverdachte bron aan te halen. Bovendien is het lijstje niet van henzelf.quote:Op vrijdag 12 april 2019 17:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zeg, loop je nu een rechtse publicatie as the Spectator te quoten? Wel lekker selectief bezig, vind je niet? Dezelfde media die jij constant als leugenachtig wegzet.
En beste landen in wat? Koekjesbakken?
Zoals gebruikelijk kijkt de neoliberaal naar de zeer korte termijn voor hoe de vlag erbij staat.quote:Op vrijdag 12 april 2019 17:20 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Voor wat perspectief; Nederland staat nu op plek 11, in 2018 op plek 10 en in 2017 op plek 11.
Wat zijn we gekelderd.
Toch vind ik weinig zinvol om veel lijstjes met rangorders posten.quote:Op vrijdag 12 april 2019 18:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is goed om ook een onverdachte bron aan te halen. Bovendien is het lijstje niet van henzelf.
Uiteraard maar als je op vele lijstjes keldert, zoals de HDI, dan geeft het te denken.quote:Op vrijdag 12 april 2019 18:54 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Toch vind ik weinig zinvol om veel lijstjes met rangorders posten.
1. Het is typisch neoliberaal om te doen alsof je altijd overal de beste in moet zijn.
2. Het vreemde idee dat je altijd even kunt meten hoe je alles moet begrijpen / beoordelen.
3. De methodisch twijfelachtige uitkomst, die vaak gelijk al duidelijk is, vanwege de wollige vraagstelling.
In dertig jaar tijd zijn Ierland, IJsland, Singapore en Hong Kong ons voorbij gestreefd. Over toonbeelden van neoliberaal beleid gesproken gedurende die jaren.quote:Op vrijdag 12 april 2019 19:21 schreef Klopkoek het volgende:
Uiteraard maar als je op vele lijstjes keldert, zoals de HDI, dan geeft het te denken.
IJsland niet hoor. En Singapore en Hong Kong vallen amper liberaal te noemen ondanks dat Friedman en Hayek zo op dictaturen geilden.quote:Op vrijdag 12 april 2019 19:48 schreef nostra het volgende:
[..]
In dertig jaar tijd zijn Ierland, IJsland, Singapore en Hong Kong ons voorbij gestreefd. Over toonbeelden van neoliberaal beleid gesproken gedurende die jaren.
Toch al een decennium lang muurvast op 1 en 2 in het Cato-lijstje als het over economische vrijheden gaat. Die kunnen het weten, zou je zeggen.quote:Op vrijdag 12 april 2019 19:54 schreef Klopkoek het volgende:
En Singapore en Hong Kong vallen amper liberaal te noemen ondanks dat Friedman en Hayek zo op dictaturen geilden.
Nah, oprichter Murray Rothbard was een nogal homofoob, racistisch en pro apartheid mannetje. Record geldschieter Koch behoeft geen introductie. Als je daar geloof in hecht...quote:Op vrijdag 12 april 2019 20:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Toch al een decennium lang muurvast op 1 en 2 in het Cato-lijstje als het over economische vrijheden gaat. Die kunnen het weten, zou je zeggen.
Cato's publicaties zijn over het algemeen inhoudelijk gewoon goed. Dat kan je van de rest van libertarische denktanks als Heritage meestal niet zeggen.quote:Op vrijdag 12 april 2019 20:30 schreef Klopkoek het volgende:
Nah, oprichter Murray Rothbard was een nogal homofoob, racistisch en pro apartheid mannetje. Record geldschieter Koch behoeft geen introductie. Als je daar geloof in hecht...
Geen idee, volgens mij doet Mises niet aan lijstjes omdat de andere partij lijstjes maakt. Da's wel een beetje het niveau waar je het mee moet doen dan.quote:Wat zegt Mises en Reason? Koch heeft het nogal aan de stok gehad met de Mises organisatie.
twitter:spectatorindex twitterde op maandag 15-04-2019 om 12:17:16 UK's household debt as share of GDP.1980: 29%2000: 62%2017: 87% reageer retweet
En diezelfde Spectator zet het VK op 5 in zijn ranglijst. Ik woon dubbel zo lief in Nederland waar in alles meer op de menselijke maat is en er minder ongelijkheid is.quote:Op maandag 15 april 2019 14:32 schreef Klopkoek het volgende:twitter:spectatorindex twitterde op maandag 15-04-2019 om 12:17:16 UK's household debt as share of GDP.1980: 29%2000: 62%2017: 87% reageer retweet
Dat was niet van Spectator zelf.quote:Op maandag 15 april 2019 18:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En diezelfde Spectator zet het VK op 5 in zijn ranglijst.
Dat soort getallen zeggen uit context niet zo heel veel. Op zichzelf zijn die schulden (nog) niet zo alarmerend, als je kijkt naar de leverage (dus het onderpand (if any, meestal huizen) in ogenschouw nemend) en debt service ratio (de capaciteit om je rente en aflossing te betalen). Die laten een vrij gezonde trend zien:quote:Op maandag 15 april 2019 14:32 schreef Klopkoek het volgende:twitter:spectatorindex twitterde op maandag 15-04-2019 om 12:17:16 UK's household debt as share of GDP.1980: 29%2000: 62%2017: 87% reageer retweet
Nederland heeft, vergeleken met het VK een hele lage schuld, lieverd.quote:Op maandag 15 april 2019 18:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat was niet van Spectator zelf.
Overigens heeft Nederland ook een relatief hoge schuld (publiek + privaat).
Dat het allemaal meer de menselijke maat is dan de UK is ook niet zo moeilijk. Helaas is dat wel het voorbeeldland voor VVD en D66 (tezamen met Singapore, VS met Rutte verlekkerd kijken op Wall Street, Hong Kong) en er is dus al veel verkankerd.
Menselijke maat:
Werkelijk?quote:Op maandag 15 april 2019 18:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nederland heeft, vergeleken met het VK een hele lage schuld, lieverd.
Niets, maar wel met de 'menselijke maat'.quote:Op maandag 15 april 2019 18:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En wtf heeft een Noorse gevangenis te maken met de economie en schulden?
En hoe beoordeel je dat voor Nederland?quote:Op maandag 15 april 2019 18:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat soort getallen zeggen uit context niet zo heel veel.
Misschien niet, maar wel in de regel met rechts-conservatieven aan de knoppen.quote:Maar die bubbel kan je kwalijk een liberaal gedreven bubbel noemen.
Nederlanders hebben zich altijd al kapot geleend voor hun huizen en dat blijkt ook wel uit elk staatje: schuld ten opzichte van besteedbaar inkomen, debt service capacity etc.: overal zijn we zo ongeveer het slechtste jongetje van de klas. Tegelijkertijd geldt voor ons vermogen juist dat we bij de besten horen (maar is dat over het algemeen niet liquide te maken (pensioen) c.q. zit dat vermogen niet bij de schuldenaren), maar ik vermoed (niet gecheckt) dat er een vrij grote wig aan het ontstaan is tussen jongeren met schuldopbouw en ouderen met vermogensopbouw. Die wig is er natuurlijk van nature al, maar het lijkt me dat die aan het accelereren is. Dat brengt zeker risico's met zich mee, wat dat betreft is het nu weer gewoon 1999.quote:Op maandag 15 april 2019 18:58 schreef Klopkoek het volgende:
En hoe beoordeel je dat voor Nederland?
Maar de babyboo... Oh wacht.quote:Op maandag 15 april 2019 19:46 schreef nostra het volgende:
[..]
Nederlanders hebben zich altijd al kapot geleend voor hun huizen en dat blijkt ook wel uit elk staatje: schuld ten opzichte van besteedbaar inkomen, debt service capacity etc.: overal zijn we zo ongeveer het slechtste jongetje van de klas. Tegelijkertijd geldt voor ons vermogen juist dat we bij de besten horen (maar is dat over het algemeen niet liquide te maken (pensioen) c.q. zit dat vermogen niet bij de schuldenaren), maar ik vermoed (niet gecheckt) dat er een vrij grote wig aan het ontstaan is tussen jongeren met schuldopbouw en ouderen met vermogensopbouw. Die wig is er natuurlijk van nature al, maar het lijkt me dat die aan het accelereren is. Dat brengt zeker risico's met zich mee, wat dat betreft is het nu weer gewoon 1999.
quote:Het is tijd voor een eerlijke verdeling tussen arm en rijk, want een moreel recht op rijkdom bestaat niet
Wie steenrijk is geworden, dankt dat volledig aan zichzelf. Althans, dat is de gangbare opvatting. Veel te kort door de bocht, vindt filosoof en econoom Ingrid Robeyns. Hoog tijd dus om de baten en de lasten eerlijker te verdelen.
Die hebben inderdaad veel vermogen. Wat straks weer voor een grote verdeling van rijk naar arm gaat zorgen als ze erfenissen nalaten en de staat daar van mag meeprofiteren.quote:
Hebben ze dat echt of zit dat in huizen en pensioenen? Huizen kunnen liquide worden en doorgegeven naar een volgende generatie maar pensioenen meestal toch niet.quote:Op dinsdag 16 april 2019 10:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Die hebben inderdaad veel vermogen. Wat straks weer voor een grote verdeling van rijk naar arm gaat zorgen als ze erfenissen nalaten en de staat daar van mag meeprofiteren.
Niet natuurlijk wanneer VVD en consorten allemaal 'belastingvrij schenken' is aan het invoeren, maar dat snap jij met je 'socialism for the rich, capitalism for the poor' avatar natuurlijk ook wel.quote:Op dinsdag 16 april 2019 10:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Die hebben inderdaad veel vermogen. Wat straks weer voor een grote verdeling van rijk naar arm gaat zorgen als ze erfenissen nalaten en de staat daar van mag meeprofiteren.
Nee, dat is bepaald niet de gangbare opvatting. Ook niet bij liberalen.quote:Op dinsdag 16 april 2019 07:13 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[Ingrid Robeyns]:
Wie steenrijk is geworden, dankt dat volledig aan zichzelf. Althans, dat is de gangbare opvatting.
Veel berust op machtsmisbruik. Dat begint al met de agressieve marktfundamentalistische propaganda en de mentaliteit die daaruit spreekt.quote:Op dinsdag 16 april 2019 11:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Nee, dat is bepaald niet de gangbare opvatting. Ook niet bij liberalen.
Je ziet dat trucje wel vaker uitgehaald worden bij het zoveelste pleidooi voor nóg meer nivellering en herverdeling: je begint met een uit zijn verband gerukte stelling en gaat die zelfbedachte stelling vervolgens afzwakken met de bekende herhaling van zetten: het ligt ook aan het land waarin je bent geboren en de familie waar je bent opgegroeid en als je een beetje pech hebt, zoals nu, wordt ook Coen er nog bijgehaald om het schuldgevoel er nog wat meer in te trappen. Er zit nauwelijks iets van eigen verdienste bij je eigen prestatie en dus (?) zou een "radicale vorm van herverdeling van rijkdom gerechtvaardigd" zijn. De vraag welke prestaties er dan nog geleverd zullen gaan worden, wordt niet gesteld.
Hoe die "radicale herverdeling" concreet moet worden vormgegeven wordt ook niet behandeld. Ja, iets met de "superrijken" en de "vpb" en de "gewone man en vrouw". Totaal onduidelijk blijft echter wat er dan zo verschrikkelijk fout is aan het huidige Nederlandse belastingstelsel - dat inkomen toch nu al nivelleert tot op het hoogste niveau in de wereld - en hoe dat dan moet veranderen.
Die "superrijkdom" is natuurlijk ook een verschrikkelijk subjectief iets. Jan Modaal is mondiaal gezien superrijk. Mevrouw zelf al helemaal: getrouwd, twee kinderen, fors huis midden in Utrecht - iets dat je onder 5x modaal ook niet meer lukt. Die heeft naar haar eigen zeggen dus ook een morele plicht om aan grensoverschrijdende filantropie te doen. Ik ben benieuwd wat daar in de praktijk van terecht komt, of dat die ~ anderhalve ton per jaar dan ineens niets met superrijk zijn te maken heeft - nee, dat geldt toch vooral voor anderen die we de maat kunnen nemen.
Waarom zou iemand geen last kunnen (of mogen) hebben van iets dat hij niet aan zichzelf te wijten heeft? Er gebeurt me niets anders, net als ieder ander.quote:Op dinsdag 16 april 2019 16:38 schreef deelnemer het volgende:
Je hangt een ideologie aan, die uitsluit dat iemand ergens last van kan hebben wat hij niet aan zichzelf te wijten heeft.
Het uitgangspunt dat je binnen de aan jou gegeven kaders zelf verantwoordelijk bent om er het beste van te maken, resulteert niet in die simpele binaire uitkomst die je steeds maar schetst. Jeremiëren over wat anderen wel hebben of kunnen en jij niet dan weer wel.quote:Op grond van een op de spits gedreven marktideologie beweer je dat er maar twee mogelijkheden kunnen bestaan:
1. of je kunt iedere insinuatie weerleggen (je plicht om te bewijzen dat je God bent)
2. of je bent fout
Van een VVDer.twitter:RF_HFC twitterde op dinsdag 16-04-2019 om 13:53:13 Het VK heeft de afgelopen 5 jaar het minimumloon met 30% verhoogd. Dit deed de werkloosheid in het VK de afgelopen 5 jaar: https://t.co/ZVVrNHBhxW reageer retweet
Jij beweerde toch dat je uit een arbeiderswijk kwam? Dan heb je dus zelf geprofiteerd van alle herverdeling en nivellering.quote:Op dinsdag 16 april 2019 11:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Nee, dat is bepaald niet de gangbare opvatting. Ook niet bij liberalen.
Je ziet dat trucje wel vaker uitgehaald worden bij het zoveelste pleidooi voor nóg meer nivellering en herverdeling: je begint met een uit zijn verband gerukte stelling en gaat die zelfbedachte stelling vervolgens afzwakken met de bekende herhaling van zetten: het ligt ook aan het land waarin je bent geboren en de familie waar je bent opgegroeid en als je een beetje pech hebt, zoals nu, wordt ook Coen er nog bijgehaald om het schuldgevoel er nog wat meer in te trappen. Er zit nauwelijks iets van eigen verdienste bij je eigen prestatie en dus (?) zou een "radicale vorm van herverdeling van rijkdom gerechtvaardigd" zijn. De vraag welke prestaties er dan nog geleverd zullen gaan worden, wordt niet gesteld.
Hoe die "radicale herverdeling" concreet moet worden vormgegeven wordt ook niet behandeld. Ja, iets met de "superrijken" en de "vpb" en de "gewone man en vrouw". Totaal onduidelijk blijft echter wat er dan zo verschrikkelijk fout is aan het huidige Nederlandse belastingstelsel - dat inkomen toch nu al nivelleert tot op het hoogste niveau in de wereld - en hoe dat dan moet veranderen.
Die "superrijkdom" is natuurlijk ook een verschrikkelijk subjectief iets. Jan Modaal is mondiaal gezien superrijk. Mevrouw zelf al helemaal: getrouwd, twee kinderen, fors huis midden in Utrecht - iets dat je onder 5x modaal ook niet meer lukt. Die heeft naar haar eigen zeggen dus ook een morele plicht om aan grensoverschrijdende filantropie te doen. Ik ben benieuwd wat daar in de praktijk van terecht komt, of dat die ~ anderhalve ton per jaar dan ineens niets met superrijk zijn te maken heeft - nee, dat geldt toch vooral voor anderen die we de maat kunnen nemen.
Zeker, er is ook niets mis met het bieden van gelijke kansen, waarvan onderwijs een belangrijke is.quote:Op dinsdag 16 april 2019 19:42 schreef Klopkoek het volgende:
Jij beweerde toch dat je uit een arbeiderswijk kwam? Dan heb je dus zelf geprofiteerd van alle herverdeling en nivellering.
Dat moet je aan die Volkskrant-dame vragen, dat is wat ze wil.quote:Op dinsdag 16 april 2019 19:28 schreef Klopkoek het volgende:
Hoezo "nog meer herverdeling en nivellering". Het is de jaren 70 niet meer.
Dat lost men op door de suggesties te beperken tot het verwijtbare.quote:Op dinsdag 16 april 2019 19:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Waarom zou iemand geen last kunnen (of mogen) hebben van iets dat hij niet aan zichzelf te wijten heeft? Er gebeurt me niets anders, net als ieder ander.
[..]
Het uitgangspunt is een dogma dat, op de spits gedreven, op hetzelfde neerkomt als die simpele binaire uitkomst.quote:Het uitgangspunt dat je binnen de aan jou gegeven kaders zelf verantwoordelijk bent om er het beste van te maken, resulteert niet in die simpele binaire uitkomst die je steeds maar schetst. Jeremiëren over wat anderen wel hebben of kunnen en jij niet dan weer wel.
quote:Op dinsdag 16 april 2019 19:55 schreef nostra het volgende:
[..]
Zeker, er is ook niets mis met het bieden van gelijke kansen positieve rechten, waarvan onderwijs een belangrijke is.
twitter:dewaremerijn twitterde op woensdag 17-04-2019 om 10:56:40 Het neoliberalisme is in de jaren vijftig echt een publieke stroming, waarover toentertijd volop werd geschreven in de kranten. Tot nu toe echter, is deze beweging bijna compleet buiten beeld gebleven in academisch onderzoek. Echt leuk om hier iets mee te kunnen doen. 🤓 reageer retweet
Als mensen hun pensioen niet opsouperen, dan is dat positief voor de dekkingsgraden, dus kunnen de pensioenen worden geïndexeerd en kunnen ouderen weer meer uitgeven (of meer schenken aan hun kinderen).quote:Op dinsdag 16 april 2019 11:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hebben ze dat echt of zit dat in huizen en pensioenen? Huizen kunnen liquide worden en doorgegeven naar een volgende generatie maar pensioenen meestal toch niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |