Daar zitten heerlijke ondernemers achter die het geld verdienen door waarde te creeren.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Fox is een propagandamachine die kapitaliseert op een treurig-ontwikkeld deel van de US-bevolking en daar heel veel geld aan verdient, klopt. Lekker laten doen.
Dit gaat echter uit van het idee dat de groep winnaars en verliezers een statische groep betreft. Dat is natuurlijk niet het geval.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou nee, die 'bestuurselite' is gewoon een placeholder voor eigen tekortkomingen. Die eigenschap zie je wel vaker terug op links (en populistisch rechts): het ligt altijd allemaal aan een ander. Als je verliest, komt dat niet doordat de tegenstander beter heeft gespeeld dan jij - nee, dat komt doordat de tegenstander 'elitaire ingangen' had, in concreto nu dan de Kochs en de Mercers van deze wereld. Het is allemaal één groot complot van duistere krachten die de echte waarheid willen tegengaan voor hun eigen gewin. Dodelijk vermoeiend.
Nee en ja, nu ga je me wat linkjes geven, daar ga ik morgen naar kijken. En abonnement kerel.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 23:00 schreef Klopkoek het volgende:
P.S. heb je een abbonement op NRC en FD?
Mensen die politieke discussies proberen te winnen op punten door te wijze op typefoutjes of taalfoutjes. Ik vind het een zwaktebod, kerel.quote:
Wijzen. Inhoudelijk ligt de bal bij Klop.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 23:12 schreef deelnemer het volgende:
Mensen die politieke discussies proberen te winnen op punten door te wijze op typefoutjes of taalfoutjes.
Kenmerkend voor arrogante moralisten. Nare mensen, vind ik dat.quote:
En dit is het alternatief :/ :quote:De SP zoekt een nieuw verhaal: ‘We moeten de boel weer politiek in de fik zetten’
[....]
De SP, concluderen veel aanwezige lokale afdelingshoofden, is onderdeel van het establishment geworden. Ger van Unen, lijsttrekker voor de provinciale staten in Zeeland, zag hoe Lilian Marijnissen bij het slotdebat ‘in haar mooiste jurkje’ tussen de voormannen van CDA, VVD en PvdA stond. “Thierry Baudet stond daar tegenover, met een arrogante blik op zijn gezicht.” Baudet presenteerde zich als dé tegenhanger van de bestuurlijke elite, inclusief Marijnissen.
Veel lokale SP’ers moesten met pijn in het hart toezien hoe Forum voor Democratie er met de ontevreden stemmers vandoor ging. “Mensen hebben de afgelopen verkiezingen weer massaal met de middelvinger gestemd”, zegt Daan Brandenbarg van de afdeling Groningen. “Maar wij zijn die middelvinger niet meer. Mensen die het systeem willen slopen, stemmen niet meer op een anti-kapitalistische partij.”
https://www.trouw.nl/demo(...)ik-zetten-~a91ec850/
quote:Wat wil Forum voor Democratie? Het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema onder de loep
Wie het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema in de Tweede Kamer analyseert, komt veel te weten over wat Forum voor Democratie wil. Een analyse.
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
Mooi, uit onderzoek blijkt ook dat je in rijke landen beter je portemonnee kunt kwijtraken en de belastingmoraal het beste is in landen met een homogene bevolking. Maar ik zie hoe jij dit allemaal op het conto van de sociaal-democratie in die landen schuift. Ondanks de belastingontwijking van bijv. een Ingvar Kamprad.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 18:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Uit vele onderzoeken blijkt dat Scandinavische mensen meer geneigd zijn om hun belasting te betalen (ook de toplaag) en als je een portemonnee kwijt raakt dan kun je dat het beste in Oslo doen.
Het bankwezen is in dit soort landen net zo goed Rijnlands als Angelsaksisch en een internationale dresscode, managementboeken en standaarden zijn niet automatisch een recept voor fraude en het witwassen van Russisch geld. Maar hier blijkt maar weer uit dat je de specifieke virtues ziet als Scandinavisch (dus feilloos) en de geconstateerde vices als geïmporteerde Angelsaksische waarden en daarmee inferieur/automatisch feilbaar.quote:Het lijdt geen twijfel dat dit segment van het bankwezen sterk is geinternationaliseerd en angelsaksisch georienteerd. Van de voertaal tot dresscode, tot de tekstboeken en standaarden die worden gebruikt. Dus ja, dit speelt zeker een belangrijke rol.
Daarom heen draaien is aan jou wel toevertrouwd maar trap ik niet in.
Fox News is een anomaliteit in het medialandschap in de VS, nietwaar? Vrijwel alle Hollywood-bigshots endorsen Democraten, de meeste kanalen (MSNBC, CNN, ABC) zijn dem-leaning en de grootste kranten (The New York Times, Washington Post, Los Angeles Times) hebben veelal een lezersschare die graag positief nieuws over Democratische kandidaten leest en de stront wil zien die achter Trump schuilt.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:41 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Juist dat tegenargument is propaganda. Dat heb je mooi opgepikt en weer doorgegeven.
Dat Fox News in de VS pal achter Trump staat, is dat een betaalde dienst of een vriendendienst?
De wereld is niet gelijkvloers. Als je naar het buitenland kijkt, is dat gemakkelijker te zien, omdat we daar eerlijker over praten.
Dat inconsequente gelieg en gedraai van je is uiterst vermoeiend.quote:Op zondag 31 maart 2019 22:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mooi, uit onderzoek blijkt ook dat je in rijke landen beter je portemonnee kunt kwijtraken en de belastingmoraal het beste is in landen met een homogene bevolking. Maar ik zie hoe jij dit allemaal op het conto van de sociaal-democratie in die landen schuift. Ondanks de belastingontwijking van bijv. een Ingvar Kamprad.
[..]
Het bankwezen is in dit soort landen net zo goed Rijnlands als Angelsaksisch en een internationale dresscode, managementboeken en standaarden zijn niet automatisch een recept voor fraude en het witwassen van Russisch geld. Maar hier blijkt maar weer uit dat je de specifieke virtues ziet als Scandinavisch (dus feilloos) en de geconstateerde vices als geïmporteerde Angelsaksische waarden en daarmee inferieur/automatisch feilbaar.
Weldra zullen de nieuwe Zweedse eigenaren met hun heilzame Scandinavische model ons leren hoe wij huisjes moeten beheren. Zweden, dat is immers een toonbeeld van alles wat goed is in de mens, nietwaar?quote:
Het ging erom, of de omvang van een partijkas van een Nederlandse politieke partij, een goede maatstaf is voor invloed die een partij kan mobiliseren.quote:Op zondag 31 maart 2019 22:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Fox News is een anomaliteit in het medialandschap in de VS, nietwaar? Vrijwel alle Hollywood-bigshots endorsen Democraten, de meeste kanalen (MSNBC, CNN, ABC) zijn dem-leaning en de grootste kranten (The New York Times, Washington Post, Los Angeles Times) hebben veelal een lezersschare die graag positief nieuws over Democratische kandidaten leest en de stront wil zien die achter Trump schuilt.
Let wel, dit is geen conspiracy of wij-tegen-zij-en-zij-spelen-vals bewering, want ik vind het ook gewoon logisch dat kranten, influencers en televisiezenders op de hand zijn van de Democraten en dat ze luisteren naar hun lezers/stemmers, maar om nu te doen alsof Fox als enig kanaal in de VS een politieke koers vaart en de rest er objectief in zit, lijkt me wat al te mal. Het is allemaal wat meer gepolariseerd dan hier. Je hebt in Nederland ook de Telegraaf.
Als linkse regeringen de arbeidsmigratie beperken, is arbeidsmigratie dan iets slechts?quote:Op zondag 31 maart 2019 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat inconsequente gelieg en gedraai van je is uiterst vermoeiend.
Inderdaad, in tegenstelling tot de propaganda, beperken linkse regeringen doorgaans de (arbeids)migratie, iets dat jijzelf nota bene vele malen hebt zitten verkondigen.
Iemand die 40 jaar lang belasting in Zweden ontwijkt en daar minder dan EUR 500k voor hoeft te betalen, met een geschat vermogen van > EUR 50bn, daar zouden Amerikaanse Koch-broers voor applaudisseren.quote:En om met Kamrad aan te komen terwijl al vast is komen te staan dat zelfs die figuren het niet zo bont maken als in de VS (incidenten daargelaten) is ook weer zo'n onoprecht truukje. Maar nogmaals, met jouw achtergrond en afkomst alles behalve verbazingwekkend.
Ik denk dat de SP beter in staat is dan de VVD om een grootschalige protestactie te mobiliseren.quote:Op zondag 31 maart 2019 22:18 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het ging erom, of de omvang van een partijkas van een Nederlandse politieke partij, een goede maatstaf is voor invloed die een partij kan mobiliseren.
Het gaat vooral over de vraag, wie in staat is de ideologische lijn te bepalen (zoals de marktideologie in de jaren 1980 - 2010). Daarvoor heb je een flinke grip op de samenleving nodig. Daarvoor moet de media deze ideologische lijn continue (uit)dragen. De ideologie fungeert dan als een master frame voor het selecteren en interpreteren van gebeurtenissen (waaronder zo'n studenten protest). Als de ideologie stevig staat, dan zijn de politieke partijen die de geldende ideologische lijn uitdragen in het voordeel. Criticasters hebben het dan moeilijk.quote:Op zondag 31 maart 2019 22:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik denk dat de SP beter in staat is dan de VVD om een grootschalige protestactie te mobiliseren.
Kijk naar het aantal tomaatjes dat je ziet bij protesten van FNV/CNV en bij grote stakingsacties.
[ afbeelding ]
Ik citeer de bronnenquote:
Dat laten, is dus lastig.quote:De SP zoekt een nieuw verhaal: ‘We moeten de boel weer politiek in de fik zetten’
[....]
De SP, concluderen veel aanwezige lokale afdelingshoofden, is onderdeel van het establishment geworden. Ger van Unen, lijsttrekker voor de provinciale staten in Zeeland, zag hoe Lilian Marijnissen bij het slotdebat ‘in haar mooiste jurkje’ tussen de voormannen van CDA, VVD en PvdA stond. “Thierry Baudet stond daar tegenover, met een arrogante blik op zijn gezicht.” Baudet presenteerde zich als dé tegenhanger van de bestuurlijke elite, inclusief Marijnissen.
Veel lokale SP’ers moesten met pijn in het hart toezien hoe Forum voor Democratie er met de ontevreden stemmers vandoor ging. “Mensen hebben de afgelopen verkiezingen weer massaal met de middelvinger gestemd”, zegt Daan Brandenbarg van de afdeling Groningen. “Maar wij zijn die middelvinger niet meer. Mensen die het systeem willen slopen, stemmen niet meer op een anti-kapitalistische partij.”
Ik mag niet citeren, maarquote:Wat wil Forum voor Democratie? Het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema onder de loep
Wie het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema in de Tweede Kamer analyseert, komt veel te weten over wat Forum voor Democratie wil. Een analyse.
https://www.volkskrant.nl(...)stand-kwam~b873ba96/
quote:Hebben we ons succes echt aan onszelf te danken? Nee hoor
De overtuiging dat we zelf voor ons succes hebben gewerkt, maakt ons zelfgenoegzaam, stelt historicus en psycholoog Eelco Runia. Hij waarschuwt voor de blinde vlekken van onze meritocratie.
quote:Op maandag 1 april 2019 07:21 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Mensen die behoren tot de onderkant en het niet lukt om vooruit te komen (en daarom klagen) worden door de neoliberalen dan al snel getrakteerd op leuzen als eigen verantwoordelijkheid en succes is een keuze. Maar dat zijn fabels.
Uit Trouw:
[..]
Dat factoren als het gezin waar je opgroeit ook een belangrijke rol spelen in je uiteindelijke succes rechtvaardigt nog niet de conclusie dat sturen op eigen verantwoordelijkheid dan maar meteen een fabel is. Als de genoemde percentages van 60% land, 20% gezin en 20% eigen inspanningen juist zijn, dan is die laatste factor voor Nederlanders onderling dus voor 50% bepalend.quote:Op maandag 1 april 2019 07:21 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Mensen die behoren tot de onderkant en het niet lukt om vooruit te komen (en daarom klagen) worden door de neoliberalen dan al snel getrakteerd op leuzen als eigen verantwoordelijkheid en succes is een keuze. Maar dat zijn fabels.
Dus armen hebben het in Denemarken, Zweden, Japan en Nederland relatief eenvoudig om op te klauteren naar een modaal inkomen. Het zijn niet alleen gemakkelijke landen vanwege de welvaart (a priori al betere kansen) maar ook vanwege de kansengelijkheid (a posteriori). Maar goed dat we ons niet richten op de Rijnlanden; Zwitserland en Duitsland zijn nog lastiger om door te dringen naar de middenklasse dan in het Verenigd Koninkrijk en de USA.quote:Op maandag 1 april 2019 12:10 schreef Klopkoek het volgende:
Natuurlijk is dat niet zwart wit maar het is vrij helder dat er aanzienlijke verschillen tussen landen bestaan:
[ afbeelding ]
Heel erg leuk maar we weten allemaal dat jij je meer senang voelt bij de Angelsaksische troep of Chili dan een land als Japan. Zoals altijd heb jij dubbele agenda's, neemt valse posities in en noem maar op.quote:Op maandag 1 april 2019 12:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dus armen hebben het in Denemarken, Zweden, Japan en Nederland relatief eenvoudig om op te klauteren naar een modaal inkomen. Het zijn niet alleen gemakkelijke landen vanwege de welvaart (a priori al betere kansen) maar ook vanwege de kansengelijkheid (a posteriori). Maar goed dat we ons niet richten op de Rijnlanden; Zwitserland en Duitsland zijn nog lastiger om door te dringen naar de middenklasse dan in het Verenigd Koninkrijk en de USA.
Of aan je natuurlijke talenten, of aan de ideologische trend, of aan criminele activiteiten, of het is toeval ...quote:Op maandag 1 april 2019 11:05 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat factoren als het gezin waar je opgroeit ook een belangrijke rol spelen in je uiteindelijke succes rechtvaardigt nog niet de conclusie dat sturen op eigen verantwoordelijkheid dan maar meteen een fabel is. Als de genoemde percentages van 60% land, 20% gezin en 20% eigen inspanningen juist zijn, dan is die laatste factor voor Nederlanders onderling dus voor 50% bepalend.
Runia probeert een nogal binair onderscheid te maken: óf je hebt je succes te danken aan je 'klasse', óf je hebt het uitsluitend te danken aan je eigen inspanningen. Het is natuurlijk geen van tweeën.
Grappig dat de sp daar demonstreert voor het neoliberale standpunt dat onderwijs de nadelige gevolgen van de globalisatie teniet doetquote:Op zondag 31 maart 2019 22:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik denk dat de SP beter in staat is dan de VVD om een grootschalige protestactie te mobiliseren.
Kijk naar het aantal tomaatjes dat je ziet bij protesten van FNV/CNV en bij grote stakingsacties.
[ afbeelding ]
Onderwijs is een collectief goed.quote:Op maandag 1 april 2019 16:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Grappig dat de sp daar demonstreert voor het neoliberale standpunt dat onderwijs de nadelige gevolgen van de globalisatie teniet doet
Engelen heeft ongelijk: De derde weg 2.0twitter:ewaldeng twitterde op maandag 01-04-2019 om 10:22:10 @wim_bot Thieme heeft gelijk: niet de proteststemmers afvallen maar de middenpartijen die de problemen hebben veroorzaakt waartegen de proteststemmers protesteren.... reageer retweet
Ik voel me meer senang bij Angelsaksische landen dan bij Zuid-Europese en meer bij Japan dan bij China. Even goede vrienden verder.quote:Op maandag 1 april 2019 15:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heel erg leuk maar we weten allemaal dat jij je meer senang voelt bij de Angelsaksische troep of Chili dan een land als Japan. Zoals altijd heb jij dubbele agenda's, neemt valse posities in en noem maar op.
Volgens mij erkennen neoliberalen wel dat er verliezers zijn van globalisatie, maar weegt het niet op tegen de winst die de rest van de wereld ervaart.quote:Op maandag 1 april 2019 16:46 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Onderwijs is een collectief goed.
Neoliberalen vinden dat het een private investering is, een keuze die een autonoom individu zelf maakt, in de hoop daarmee zijn verdiencapaciteit zozeer te vergroten, dat het uiteindelijk winstgevend is. Dat het de nadelige gevolgen van de globalisatie teniet doet, is geen neoliberaal standpunt. Volgens de neoliberalen heeft de globalisering geen nadelen. Hoe groter de markt, hoe meer vreugd.
Nee, volgens de neoliberalen hoor je win-win te spelen. Dat betekent, dat als het beleid per saldo voordeel oplevert, het voordeel voldoende groot is, om ook de verliezers te kunnen compenseren.quote:Op dinsdag 2 april 2019 12:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij erkennen neoliberalen wel dat er verliezers zijn van globalisatie, maar weegt het niet op tegen de winst die de rest van de wereld ervaart.
Volgens mij kun je met het kapitalisme best verliezers compenseren van de winsten van globalisering, maar past het niet bij elke uitleg van het liberalisme om mensen te compenseren als ze gewed hebben op de verkeerde paarden. Je kunt best een boom opzetten of dat helemaal 'eerlijk' is, maar het neoliberalisme gaat er niet voetstoots vanuit dat welvaart naar partijen sijpelt die genoten hebben van een ruime verzorgingsstaat. Trickle-down is politiek, maar gewoon marktdenken, los van belastingverlagingen voor de rijksten, is niet per definitie politiek.quote:Op dinsdag 2 april 2019 17:34 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nee, volgens de neoliberalen hoor je win-win te spelen. Dat betekent, dat als het beleid per saldo voordeel oplevert, het voordeel voldoende groot is, om ook de verliezers te kunnen compenseren.
Dat is ook zo, want getuige de Elephant-graph hebben alle mensen er meer welvaart bij gekregen sinds het begin van de globalisering, alleen niet iedereen relatief even veel. Er zijn miljoenen, miljarden mensen uit de armoede ontsnapt door de kansen die globalisering biedt, meer dan dat er in de armoede zijn geglipt vanuit de Westerse middenklasse.quote:Toen de globalisering begon, stelde men dat een markteconomie geen nul som spel is, en dat iedereen er voordeel bij zou hebben.
Als mijn taartpunt, van 20% van de totale taart, nu 10%punt is gegroeid en jouw taartpunt, van 10% van de totale taart, met 2%punt is gestegen, werkt globalisering dan?quote:We maken samen de hele taart groter, zodat ieder taartpunt, hoe groot die van jou ook mogen zijn, groter wordt.
Dat is ook zo. Het personeel in de Bijenkorf heeft een baan doordat rijke Chinezen hier spulletjes komen inslaan op hun Europese stedentrip.quote:De opkomst van China is ook een feest, want dat gaat niet ten koste van iemand, want als ze het daar beter krijgen, kopen ze ook meer spullen van ons, en zo heeft iedereen voordeel.
Dit is geen baanbrekende gedachte. Niet heel populair, maar de gedachte dat er meer herverdeling moet komen om de ontwrichtende krachten van de globalisering te temmen is niet nieuw. Kun je afdoen als indoctrinatie of propaganda, of dat de meeste mensen zichzelf niet als verliezer van de globalisering zien, maar zelfs al zou het zo zijn dat we rechtser zijn geworden, liberaler en voor globalisering, dan nog bewijst het geen groot complot.quote:Maar van begin af aan was het onduidelijk, waarom in een competitieve markt een ieders aandeel in het geheel gelijk zou moeten blijven? De compensatie zou via herverdeling moeten plaatsvinden. In realiteit was er echter een grote politieke strijd, om die herverdeling juist te ontmantelen (belastingverlaging).
Is dat verbazend? Nee, want het was populisme / propaganda. Dat kon je zien aan het feit dat niemand serieus vragen stelde bij alle kinderverhaaltjes.
Het neoliberalisme is heel rooskleurig verkocht; kinderlijke propaganda, heel serieus gebracht.quote:Op dinsdag 2 april 2019 19:34 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij kun je met het kapitalisme best verliezers compenseren van de winsten van globalisering, maar past het niet bij elke uitleg van het liberalisme om mensen te compenseren als ze gewed hebben op de verkeerde paarden. Je kunt best een boom opzetten of dat helemaal 'eerlijk' is, maar het neoliberalisme gaat er niet voetstoots vanuit dat welvaart naar partijen sijpelt die genoten hebben van een ruime verzorgingsstaat. Trickle-down is politiek, maar gewoon marktdenken, los van belastingverlagingen voor de rijksten, is niet per definitie politiek.
[..]
Dat is ook zo, want getuige de Elephant-graph hebben alle mensen er meer welvaart bij gekregen sinds het begin van de globalisering, alleen niet iedereen relatief even veel. Er zijn miljoenen, miljarden mensen uit de armoede ontsnapt door de kansen die globalisering biedt, meer dan dat er in de armoede zijn geglipt vanuit de Westerse middenklasse.
[..]
Als mijn taartpunt, van 20% van de totale taart, nu 10%punt is gegroeid en jouw taartpunt, van 10% van de totale taart, met 2%punt is gestegen, werkt globalisering dan?
[..]
Dat is ook zo. Het personeel in de Bijenkorf heeft een baan doordat rijke Chinezen hier spulletjes komen inslaan op hun Europese stedentrip.
[..]
Dit is geen baanbrekende gedachte. Niet heel populair, maar de gedachte dat er meer herverdeling moet komen om de ontwrichtende krachten van de globalisering te temmen is niet nieuw. Kun je afdoen als indoctrinatie of propaganda, of dat de meeste mensen zichzelf niet als verliezer van de globalisering zien, maar zelfs al zou het zo zijn dat we rechtser zijn geworden, liberaler en voor globalisering, dan nog bewijst het geen groot complot.
quote:Winst gaat voor werk bij grote bedrijven: arbeidskracht krijgt minder en belegger steeds meer
De winst van beursfondsen is in vijf jaar verdubbeld tot 66 miljard, die van alle Nederlandse bedrijven steeg een kwart tot 290 miljard. Beleggers krijgen er steeds meer van, werknemers steeds minder.
Tja, als zelfs gewone werknemers regelmatig op partijen stemmen die structureel kiezen voor beleid dat de positie van de werknemers verzwakt zoals D66, VVD en nu ook FvD dan verdienen ze ook niet beter. Ik heb nooit begrepen waarom mensen op partijen stemmen die hun belangen niet vertegenwoordigen. Maar ik zal vast iets over het hoofd zien.quote:De factor kapitaal glorieert. Beleggers krijgen een steeds groter deel van de nationale koek en hoeven daarvan ook steeds minder aan de belastingen af te dragen. Nog maar vijftig jaar geleden toen winst nog een vies woord was, betaalden bedrijven 45 procent vennootschapsbelasting over winsten tot 40 duizend gulden en 48 procent daarboven. Nu zijn die tarieven 20 procent tot 200 duizend euro en 25 procent daarboven. En dat gaat in 2022 naar 20 procent tot 200 duizend en 15 procent daarboven.
Propaganda is effectief, en niemand vindt dat erg, eerder leuk en opwindend.quote:Op woensdag 3 april 2019 12:39 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Maar ik zal vast iets over het hoofd zien.
Rechts wil dat Links op zijn knieën erkent, dat degenen die zich over hen leeg zeiken, gelijk hebben (machtswellust). Rechts herkent ook geen machtsverschillen en misbruikt dat. Zelfverdediging is Links niet toegestaan.quote:Op woensdag 3 april 2019 13:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Gelukkig demoniseren linksmensen nooit
quote:Op woensdag 3 april 2019 13:55 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Rechts wil dat Links op zijn knieën erkent, dat degenen die zich over hen leeg zeiken, gelijk hebben (machtswellust). Rechts herkent ook geen machtsverschillen en misbruikt dat. Zelfverdediging is Links niet toegestaan.
De hoefijzertheorie is beter toepasbaar op neoconservatieven en neoliberalen. Tegenpolen, maar onder rechts: stuivertje wisselen.twitter:dewaremerijn twitterde op woensdag 03-04-2019 om 14:00:48 Weer zo'n hoefijzertheorie analyse. Je ziet het nog overal. (Ook Tom Jan Meeus refereerde betekenisvol aan de 6% overlopers van SP naar Forum in zijn column). Die theorie klopt echter niet met werkelijk stemgedrag. Meerderheid Forum stemmers komen van PVV, VVD en CDA. https://t.co/YC8zyAtKTJ reageer retweet
Links heeft niet door gehad dat Rechts bezig was een klassenstrijd te voeren. Daarom was de derde weg zo'n grote vergissing. Rechts noopt Links om zich opnieuw te organiseren, uit zelfverdediging, want anders wordt de klok ver teruggedraaid, naar de tijd van voor de progressieve beweging (eeuwen terug).quote:Op woensdag 3 april 2019 14:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Denk dat de socialisten en sociaaldemocraten in Nederland er beter aan doen zich eens af te vragen waarom hun traditionele achterban is weggelopen i.p.v. zich zo op te winden over het kiesgedrag van hun voormalige achterban.
Net zoals de Democraten in de VS maar bezig blijven met de vorige verkiezingen en niet met de volgende.
Oh, het is een complot, natuuurlijk johquote:Op woensdag 3 april 2019 14:29 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Links heeft niet door gehad dat Rechts bezig was een klassenstrijd te voeren. Daarom was de derde weg zo'n grote vergissing. Rechts noopt Links om zich opnieuw te organiseren, uit zelfverdediging, want anders wordt de klok ver teruggedraaid, naar de tijd van voor de progressieve beweging (eeuwen terug).
Het is net zo'n soort complot als het communisme. Dat heeft ook nooit bestaan, want wie zou dat hebben kunnen organiseren? Complotten bestaan niet, dus het communisme ook niet. Ideologie, wat is dat? Kun je dat zo definieren, dat wij de definitie ook accepteren? Nee, dat is onmogelijk.quote:Op woensdag 3 april 2019 14:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, het is een complot, natuuurlijk joh
Zonder een context, die het mogelijk maakt om te onderscheiden (beoordelen) wat zin en onzin is, kom je niet weg.twitter:ewaldeng twitterde op dinsdag 02-04-2019 om 10:09:16 #fascism is a form of political behaviour marked by obsessive preoccupation with community decline, humiliation, or victimhood and by compensatory cults of unity, energy and purity....from Paxton, The anatomy of fascism reageer retweet
Dit is wat men revisionisme noemt.quote:Op woensdag 3 april 2019 14:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het is net zo'n soort complot als het communisme. Dat heeft ook nooit bestaan, want wie zou dat hebben kunnen organiseren? Complotten bestaan niet, dus het communisme ook niet. Ideologie, wat is dat? Kun je dat zo definieren, dat wij de definitie ook accepteren? Nee, dat is onmogelijk.
Alleen degenen die niet kunnen lezen.quote:Op woensdag 3 april 2019 16:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dit is wat men revisionisme noemt.
Het neoliberalisme van nu is natuurlijk allesbehalve het communisme van na begin 20e eeuw. Wat je nu neoliberaal noemt kun je op z'n best het establishment noemen, maar ook daartegen kun je in verzet gaan, door gele hesjes, Occupy-bewegingen of andere historische wapens van traditioneel links. Je verwijt nu dat de ideologische leegte op links de schuld is van markt-indoctrinatie, alsof neoliberalen verantwoordelijk zijn voor hun eigen onheilsprofeten.quote:Op woensdag 3 april 2019 14:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het is net zo'n soort complot als het communisme. Dat heeft ook nooit bestaan, want wie zou dat hebben kunnen organiseren? Complotten bestaan niet, dus het communisme ook niet. Ideologie, wat is dat? Kun je dat zo definieren, dat wij de definitie ook accepteren? Nee, dat is onmogelijk.
Jij bent het dus met mij eens. Een kleine groep kan de hele samenleving op sleeptouw nemen, geinspireerd door een ideologie. Zogenaamd, wat wij allemaal willen, maar na een machtsanalyse blijkt van niet. Dat hoeft ook niet altijd goed uit te pakken.quote:Op woensdag 3 april 2019 17:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het neoliberalisme van nu is natuurlijk allesbehalve het communisme van na begin 20e eeuw. Wat je nu neoliberaal noemt kun je op z'n best het establishment noemen, maar ook daartegen kun je in verzet gaan, door gele hesjes, Occupy-bewegingen of andere historische wapens van traditioneel links. Je verwijt nu dat de ideologische leegte op links de schuld is van markt-indoctrinatie, alsof neoliberalen verantwoordelijk zijn voor hun eigen onheilsprofeten.
Dit soort boze reacties, die het ongelijk van democratische verkiezingsuitslagen wijten aan georganiseerd rechts, zijn dezelfde als die van communisten toen ze meenden dat het volk niet vanzelf tot revolutie overging, maar het feodale, agrarische en achterlijke Rusland even op sleeptouw genomen moest worden. Dit zodat ze de horror van de industrialisatie niet hoefden te ervaren en direct door de marxisten meegenomen konden worden naar het paradijs. "Als iedereen maar denkt zoals ik, dan kom ik ook niet zo ontevreden over".
Volgens mij zijn wij het zelden eens, maar wie weet is dit de eerste keer. Het is kort door de bocht om te zeggen dat het marktfundamentalisme op dezelfde manier geïntroduceerd is als het communisme. We hebben niet het staatsgeweld, het leger kan thuisblijven, het machtsevenwicht is niet statisch, de bevolking is niet monddood gemaakt, de ontwikkeling is geleidelijk (evolutionair) en niet plotseling (revolutionair) gegaan en de welvaart is gestegen voor de gehele wereld, dus we zitten nog niet in het concept 'late capitalism', waar men het op links over heeft. Eigenlijk is bijna alles anders gegaan dan onder het communisme, niet?quote:Op woensdag 3 april 2019 17:49 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Jij bent het dus met mij eens. Een kleine groep kan de hele samenleving op sleeptouw nemen, geinspireerd door een ideologie. Zogenaamd, wat wij allemaal willen, maar na een machtsanalyse blijkt van niet. Dat hoeft ook niet altijd goed uit te pakken.
In het feodale, agrarische en achterlijke Rusland was 90% analfabeet en leefde in lijfeigenschap. Dat was uiteraard de ideale uitgangssituatie. Omdat ze in Rusland niet hebben bewezen, dat je van daaruit zo in 1 sprong in het paradijs beland, kunnen we concluderen dat het marktfundamentalisme wel waar is en naar het paradijs leidt. Of is dat te kort door de bocht?
Het kapitalisme heeft ook flink huisgehouden, en ook vaak met minder frisse motieven.quote:Op woensdag 3 april 2019 18:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij zijn wij het zelden eens, maar wie weet is dit de eerste keer. Het is kort door de bocht om te zeggen dat het marktfundamentalisme op dezelfde manier geïntroduceerd is als het communisme. We hebben niet het staatsgeweld, het leger kan thuisblijven, het machtsevenwicht is niet statisch, de bevolking is niet monddood gemaakt, de ontwikkeling is geleidelijk (evolutionair) en niet plotseling (revolutionair) gegaan en de welvaart is gestegen voor de gehele wereld, dus we zitten nog niet in het concept 'late capitalism', waar men het op links over heeft. Eigenlijk is bijna alles anders gegaan dan onder het communisme, niet?
Het lijkt me verdomd gebruikelijk dat je dat vooraf uitonderhandelt en niet op je bureaustoel gaat zitten afwachten tot er iemand een cursus komt aanbieden en naderhand klaagt als dat niet gebeurt.quote:Op woensdag 3 april 2019 13:24 schreef deelnemer het volgende:
Het bedrijf waar ik het laatst gewerkt heb, waren cursussen alleen bij hele hoge uitzondering toegestaan. De meeste mensen konden dat op hun buik schrijven.
Ja, als jij opleiding nodig hebt of jezelf wil ontwikkelen, dan is dat iets dat jij, helemaal zelf, moet onderhandelen bij je sollicitatie inderdaad. Overigens over het algemeen één van de makkelijkste punten in zo'n proces, want een werkgever vindt nuttige ambitie alleen maar prettig.quote:Op woensdag 3 april 2019 18:49 schreef Klopkoek het volgende:
Jaja, dat moet de werknemer maar netjes uitonderhandelen.
Dat was niet de realiteit. Dat is waarschijnlijk niet het ideologisch gewenste antwoord.quote:Op woensdag 3 april 2019 18:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Het lijkt me verdomd gebruikelijk dat je dat vooraf uitonderhandelt en niet op je bureaustoel gaat zitten afwachten tot er iemand een cursus komt aanbieden en naderhand klaagt als dat niet gebeurt.
Dat is gewoon ordinair victimblaming.quote:Op woensdag 3 april 2019 18:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Het lijkt me verdomd gebruikelijk dat je dat vooraf uitonderhandelt en niet op je bureaustoel gaat zitten afwachten tot er iemand een cursus komt aanbieden en naderhand klaagt als dat niet gebeurt.
quote:Macht van megabedrijven kost welvaart
Met de komst van internet is het winner takes most-karakter van de economie opgerukt. De groeiende macht van bedrijven kan leiden tot een schevere inkomensverdeling, concludeert het Internationaal Monetair Fonds.
Aflevering 21 - De conservatieve revolte in Nederland met Merijn Oudenampsenquote:Visie als olifant: de kunst van camouflage
[...]
De verhulling van visie
Typisch aan de Nederlandse politiek echter is dat dergelijke politieke visies niet al te expliciet als visie worden gepresenteerd. Ze worden eerder op gedepolitiseerde wijze aan de man gebracht als noodzakelijke aanpassingen aan een snel veranderende wereld.
De politieke taal in Nederland, zo schrijft de historicus James Kennedy, is ‘doordrenkt van het passieve gebruik van werkwoorden waarbij gewezen wordt op overkoepelende en onvermijdelijk politieke en sociale ontwikkelingen, waar de politiek weinig meer aan kan doen dan zich aan te passen’. In de Nederlandse bestuurlijke en politieke retoriek lijken grote onpersoonlijke machten het land onder controle te hebben: ‘Nederlandse elites, of we het nu hebben over politici of bestuurders, zijn blijkbaar overgeleverd aan krachten die hen te boven gaan: “de veranderende samenleving”, “de eisen van de tijd”, “de onvermijdelijke ontwikkelingen”, et cetera.’ Kennedy noemt dit de retoriek van de overmacht.
Eenzelfde depolitiserende omhulling van zijn politieke visie zien we bij Rutte. De H.J. Schoo-lezing heeft als titel ‘Nederland bij de tijd brengen’. De uitstraling is eerder die van achterstallig onderhoud dan van ambitieus politiek ingrijpen. Verder stelt Rutte: ‘Wij beheersen de wereld niet, dat is de realiteit. En we krijgen te maken met grote, haast radicale veranderingen, sommige nu al zichtbaar, andere worden zichtbaar; economisch, maatschappelijk en geopolitiek.’ Die veranderlijke wereld ‘betekent dat we ons steeds opnieuw aan moeten passen aan nieuwe omstandigheden.’
Kennedy stelt dat een dergelijk depolitiserend discours een strategische functie heeft: het faciliteert het polderen. Het is immers makkelijker om overeenstemming te vinden met andere partijen als je de eigen politieke agenda presenteert als een onvermijdelijke ontwikkeling die van buitenaf wordt afgedwongen dan als een ideologisch programma dat doelbewust over de samenleving wordt uitgerold. Zo is politieke visie wel degelijk aanwezig in Nederland, al betreedt zij vaak in een apolitieke camouflage het toneel en gaat haar verschijning vaak gepaard met een kritiek op visie.
Het stuk doet me denken aan ''Cultuur is altijd in verandering'' en ''Migratie is van alle tijden.''quote:Op vrijdag 5 april 2019 00:10 schreef deelnemer het volgende:
Aflevering 21 - De conservatieve revolte in Nederland met Merijn Oudenampsen
Het ging vooral over polderen, achter de schermen tot consensus komen.quote:Op vrijdag 5 april 2019 14:44 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Het stuk doet me denken aan ''Cultuur is altijd in verandering'' en ''Migratie is van alle tijden.''
Als je massa-immigratie en racisme niet uit elkaar kunt houden dan houdt het op natuurlijk.quote:Op vrijdag 5 april 2019 00:10 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Aflevering 21 - De conservatieve revolte in Nederland met Merijn Oudenampsen
http://stukroodvlees.nl/a(...)-merijn-oudenampsen/
Te makkelijk, daarmee doe je z'n andere steekhoudende punten tekort.quote:Op vrijdag 5 april 2019 19:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als je massa-immigratie en racisme niet uit elkaar kunt houden dan houdt het op natuurlijk.
Ik heb het niet helemaal geluisterd. Als ik een dergelijke opzettelijke verwarring constateer ben ik wel uitgeluisterd.quote:Op vrijdag 5 april 2019 19:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Te makkelijk, daarmee doe je z'n andere steekhoudende punten tekort.
Diagnose: je zit in een bubble.quote:Op vrijdag 5 april 2019 19:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb het niet helemaal geluisterd. Als ik een dergelijke opzettelijke verwarring constateer ben ik wel uitgeluisterd.
Sowieso een goed account!quote:Op vrijdag 5 april 2019 19:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Te makkelijk, daarmee doe je z'n andere steekhoudende punten tekort.
Je zal het met me eens zijn dat het antwoord van Friedman het juiste is, maar een tax-maatregel op (het brandstofverbruik van) auto's in de VS heeft nogal wat meer slagkracht dan een algemene CO2-heffing van de Nederlandse overheid op de grootindustrie. Zoiets moet er allicht komen en dan kan je debatteren over hoe die er uit moet komen te zien. Da's ook precies wat er nu gebeurt. "Ze motten gewoon betalen!!!!" zonder de gevolgen van dat standpunt ook te schetsen is wat gemakkelijk en vooral gevaarlijk.quote:Op vrijdag 5 april 2019 19:53 schreef Klopkoek het volgende:
Sowieso een goed account!
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1114126746977284096
Vele andere, schonere en rijkere landen hebben al zo een systeem dus het zou prima moeten kunnen. Maar ja, nu is de industrie een klein baby'tje terwijl de werknemer lekker alles moet uitonderhandelen vanuit een zwakke informatie positie.quote:Op vrijdag 5 april 2019 20:28 schreef nostra het volgende:
[..]
Je zal het met me eens zijn dat het antwoord van Friedman het juiste is, maar een tax-maatregel op (het brandstofverbruik van) auto's in de VS heeft nogal wat meer slagkracht dan een algemene CO2-heffing van de Nederlandse overheid op de grootindustrie. Zoiets moet er allicht komen en dan kan je debatteren over hoe die er uit moet komen te zien. Da's ook precies wat er nu gebeurt. "Ze motten gewoon betalen!!!!" zonder de gevolgen van dat standpunt ook te schetsen is wat gemakkelijk en vooral gevaarlijk.
Ik denk dat je zeker ook moet kijken naar de gevolgen. Maar Friedman zou dat niet doen (wrong incentives), en je poot stijf houden, want anders heb je een marktverstorende overheid,quote:Op vrijdag 5 april 2019 20:28 schreef nostra het volgende:
[..]
"Ze motten gewoon betalen!!!!" zonder de gevolgen van dat standpunt ook te schetsen is wat gemakkelijk en vooral gevaarlijk.
Er zijn niet zoveel andere, rijkere landen als het onze. Nederland is tegelijkertijd vrij complex met een gamma van een hoge bevolkingsdichtheid, het zijn van doorvoerland, een zeer hoge positie in de land- en tuinbouw en vrij specifiek-geconcentreerde sectoren zoals de Maasvlakte en Tata. De optie: "dan sturen we die fabrieken toch een factuurtje?" lost dat issue niet bepaald op.quote:Op vrijdag 5 april 2019 20:39 schreef Klopkoek het volgende:
Vele andere, schonere en rijkere landen hebben al zo een systeem dus het zou prima moeten kunnen.
Toch zeker wel een stuk of tien. Ons BNP is ook flink geinflatteerd, net als die van Ierlandquote:Op vrijdag 5 april 2019 21:05 schreef nostra het volgende:
[..]
Er zijn niet zoveel andere, rijkere landen als het onze.
Daar doe ik het wel voor en jij uiteindelijk ook (met misschien wat gesputter).quote:
Nederland stond ooit hoger in die pikorde, maar dat is bezijden het hoofdthema.quote:Op vrijdag 5 april 2019 21:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Daar doe ik het wel voor en jij uiteindelijk ook (met misschien wat gesputter).
Oudensampsen heeft toch gelijk, als hij opmerkt hoe soepel Wiebes nu de andere kant op roeit. Dat is overigens ook indicatief hoe er met al die politiek ideologische waarheden gepeeld wordt, ze veranderen zo van gezaghebbende doorslaggevende argumenten in dom gezeur "Ze motten gewoon betalen!!!!".quote:Op vrijdag 5 april 2019 21:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Daar doe ik het wel voor en jij uiteindelijk ook (met misschien wat gesputter).
Hier nog een steekhoudend argument over 'vrij 'links'quote:Op vrijdag 5 april 2019 19:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Te makkelijk, daarmee doe je z'n andere steekhoudende punten tekort.
Waarom moet ik gratis geld krijgen?quote:Op zaterdag 6 april 2019 15:47 schreef Klopkoek het volgende:
https://twitter.com/went1955/status/1114522379991097344
Heil basisinkomen!
Zeker als je je beseft dat iemand anders hard heeft moeten werken voor die centen; ik zou me daar toch schuldig over voelen.quote:Op zaterdag 6 april 2019 15:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waarom moet ik gratis geld krijgen?
Ik waardeer het gebaar, maar heb het niet echt nodig om een bijstandsuitkering te ontvangen.
Ik denk dat het eerder als vestzak-broekzak of een sigaar uit eigen doos voelt.quote:Op zaterdag 6 april 2019 16:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zeker als je je beseft dat iemand anders hard heeft moeten werken voor die centen; ik zou me daar toch schuldig over voelen.
"Hard werken" is nog zo een neoliberale fabel en vertekening van de werkelijkheid. Om te beginnen overschatten CEOs het aantal gemaakte uren het meest.quote:Op zaterdag 6 april 2019 16:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zeker als je je beseft dat iemand anders hard heeft moeten werken voor die centen; ik zou me daar toch schuldig over voelen.
Hij heeft wel degelijk een punt, identiteitspolitiek zaait alleen maar tweespalt.quote:Op zaterdag 6 april 2019 15:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hier nog een steekhoudend argument over 'vrij 'links'
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1114513583126327296
Zou me niet verbazen als daar een geheime agenda achter zit
Als expert op het gebied van hard werken die jij bent hoor ik graag jouw mening op dat gebied.quote:Op zaterdag 6 april 2019 16:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
"Hard werken" is nog zo een neoliberale fabel en vertekening van de werkelijkheid. Om te beginnen overschatten CEOs het aantal gemaakte uren het meest.
Belangrijker is echter dat het de samenleving collectief sterker maakt, minder wantrouwig en agressief. Helaas hebben veel mensen, zoals Tomatenboer wel eens heeft gezegd, het neoliberale denken impliciet geïnternaliseerd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |