abonnement Unibet Coolblue
  zaterdag 30 maart 2019 @ 22:48:01 #101
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_185941612
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 19:52 schreef nostra het volgende:

[..]

Fox is een propagandamachine die kapitaliseert op een treurig-ontwikkeld deel van de US-bevolking en daar heel veel geld aan verdient, klopt. Lekker laten doen.
Daar zitten heerlijke ondernemers achter die het geld verdienen door waarde te creeren.
The view from nowhere.
  zaterdag 30 maart 2019 @ 23:00:00 #102
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_185941811
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 19:29 schreef nostra het volgende:

[..]

Nou nee, die 'bestuurselite' is gewoon een placeholder voor eigen tekortkomingen. Die eigenschap zie je wel vaker terug op links (en populistisch rechts): het ligt altijd allemaal aan een ander. Als je verliest, komt dat niet doordat de tegenstander beter heeft gespeeld dan jij - nee, dat komt doordat de tegenstander 'elitaire ingangen' had, in concreto nu dan de Kochs en de Mercers van deze wereld. Het is allemaal één groot complot van duistere krachten die de echte waarheid willen tegengaan voor hun eigen gewin. Dodelijk vermoeiend.
Dit gaat echter uit van het idee dat de groep winnaars en verliezers een statische groep betreft. Dat is natuurlijk niet het geval.

Ik heb het al veel vaker gememoreerd maar als je naar het Amsterdam van 1880 kijkt (toen het liberalisme hoogtij vierde) dan was 65% van de bevolking gewoon niet zelfvoorzienend. Dat is nu gelukkig veel minder. Dankzij 'links' beleid ja.

Kijk je naar het Amerika van nu, dan is het percentage 'verliezers' duidelijk aanzienlijk groter dan pakweg Duitsland, het scholende en herscholende Zweden en ja ook Nederland.

P.S. heb je een abbonement op NRC en FD?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_185941888
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 23:00 schreef Klopkoek het volgende:
P.S. heb je een abbonement op NRC en FD?
Nee en ja, nu ga je me wat linkjes geven, daar ga ik morgen naar kijken. En abonnement kerel.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zaterdag 30 maart 2019 @ 23:12:53 #104
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_185942023
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 23:03 schreef nostra het volgende:
En abonnement kerel.
Mensen die politieke discussies proberen te winnen op punten door te wijze op typefoutjes of taalfoutjes. Ik vind het een zwaktebod, kerel.
The view from nowhere.
pi_185942046
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 23:12 schreef deelnemer het volgende:
Mensen die politieke discussies proberen te winnen op punten door te wijze op typefoutjes of taalfoutjes.
Wijzen. Inhoudelijk ligt de bal bij Klop.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zaterdag 30 maart 2019 @ 23:33:42 #106
312994 deelnemer
ff meedenken
  zaterdag 30 maart 2019 @ 23:39:27 #107
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_185942349
quote:
6s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 23:14 schreef nostra het volgende:

[..]

Wijzen.
Kenmerkend voor arrogante moralisten. Nare mensen, vind ik dat.
The view from nowhere.
pi_185943587
Nieuw volgens mij;

Boston Dynamics robots doing heavy warehouse work
https://www.reddit.com/r/(...)eavy_warehouse_work/
  zondag 31 maart 2019 @ 12:45:38 #109
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_185947475
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_185949164
quote:
De SP zoekt een nieuw verhaal: ‘We moeten de boel weer politiek in de fik zetten’

[....]

De SP, concluderen veel aanwezige lokale afdelingshoofden, is onderdeel van het establishment geworden. Ger van Unen, lijsttrekker voor de provinciale staten in Zeeland, zag hoe Lilian Marijnissen bij het slotdebat ‘in haar mooiste jurkje’ tussen de voormannen van CDA, VVD en PvdA stond. “Thierry Baudet stond daar tegenover, met een arrogante blik op zijn gezicht.” Baudet presenteerde zich als dé tegenhanger van de bestuurlijke elite, inclusief Marijnissen.

Veel lokale SP’ers moesten met pijn in het hart toezien hoe Forum voor Democratie er met de ontevreden stemmers vandoor ging. “Mensen hebben de afgelopen verkiezingen weer massaal met de middelvinger gestemd”, zegt Daan Brandenbarg van de afdeling Groningen. “Maar wij zijn die middelvinger niet meer. Mensen die het systeem willen slopen, stemmen niet meer op een anti-kapitalistische partij.”

https://www.trouw.nl/demo(...)ik-zetten-~a91ec850/
En dit is het alternatief :/ :

quote:
Wat wil Forum voor Democratie? Het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema onder de loep

Wie het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema in de Tweede Kamer analyseert, komt veel te weten over wat Forum voor Democratie wil. Een analyse.

https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter


[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2019 14:38:03 ]
  zondag 31 maart 2019 @ 18:27:43 #111
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_185954266


Bedankt VVD!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 31 maart 2019 @ 22:00:49 #112
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_185960050
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 18:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Uit vele onderzoeken blijkt dat Scandinavische mensen meer geneigd zijn om hun belasting te betalen (ook de toplaag) en als je een portemonnee kwijt raakt dan kun je dat het beste in Oslo doen.
Mooi, uit onderzoek blijkt ook dat je in rijke landen beter je portemonnee kunt kwijtraken en de belastingmoraal het beste is in landen met een homogene bevolking. Maar ik zie hoe jij dit allemaal op het conto van de sociaal-democratie in die landen schuift. Ondanks de belastingontwijking van bijv. een Ingvar Kamprad.

quote:
Het lijdt geen twijfel dat dit segment van het bankwezen sterk is geinternationaliseerd en angelsaksisch georienteerd. Van de voertaal tot dresscode, tot de tekstboeken en standaarden die worden gebruikt. Dus ja, dit speelt zeker een belangrijke rol.

Daarom heen draaien is aan jou wel toevertrouwd maar trap ik niet in.
Het bankwezen is in dit soort landen net zo goed Rijnlands als Angelsaksisch en een internationale dresscode, managementboeken en standaarden zijn niet automatisch een recept voor fraude en het witwassen van Russisch geld. Maar hier blijkt maar weer uit dat je de specifieke virtues ziet als Scandinavisch (dus feilloos) en de geconstateerde vices als geïmporteerde Angelsaksische waarden en daarmee inferieur/automatisch feilbaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 31 maart 2019 @ 22:09:38 #113
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_185960289
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 19:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Juist dat tegenargument is propaganda. Dat heb je mooi opgepikt en weer doorgegeven.

Dat Fox News in de VS pal achter Trump staat, is dat een betaalde dienst of een vriendendienst?

De wereld is niet gelijkvloers. Als je naar het buitenland kijkt, is dat gemakkelijker te zien, omdat we daar eerlijker over praten.
Fox News is een anomaliteit in het medialandschap in de VS, nietwaar? Vrijwel alle Hollywood-bigshots endorsen Democraten, de meeste kanalen (MSNBC, CNN, ABC) zijn dem-leaning en de grootste kranten (The New York Times, Washington Post, Los Angeles Times) hebben veelal een lezersschare die graag positief nieuws over Democratische kandidaten leest en de stront wil zien die achter Trump schuilt.

Let wel, dit is geen conspiracy of wij-tegen-zij-en-zij-spelen-vals bewering, want ik vind het ook gewoon logisch dat kranten, influencers en televisiezenders op de hand zijn van de Democraten en dat ze luisteren naar hun lezers/stemmers, maar om nu te doen alsof Fox als enig kanaal in de VS een politieke koers vaart en de rest er objectief in zit, lijkt me wat al te mal. Het is allemaal wat meer gepolariseerd dan hier. Je hebt in Nederland ook de Telegraaf.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 31 maart 2019 @ 22:11:11 #114
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_185960338
quote:
15s.gif Op zondag 31 maart 2019 22:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mooi, uit onderzoek blijkt ook dat je in rijke landen beter je portemonnee kunt kwijtraken en de belastingmoraal het beste is in landen met een homogene bevolking. Maar ik zie hoe jij dit allemaal op het conto van de sociaal-democratie in die landen schuift. Ondanks de belastingontwijking van bijv. een Ingvar Kamprad.
[..]

Het bankwezen is in dit soort landen net zo goed Rijnlands als Angelsaksisch en een internationale dresscode, managementboeken en standaarden zijn niet automatisch een recept voor fraude en het witwassen van Russisch geld. Maar hier blijkt maar weer uit dat je de specifieke virtues ziet als Scandinavisch (dus feilloos) en de geconstateerde vices als geïmporteerde Angelsaksische waarden en daarmee inferieur/automatisch feilbaar.
Dat inconsequente gelieg en gedraai van je is uiterst vermoeiend.

Inderdaad, in tegenstelling tot de propaganda, beperken linkse regeringen doorgaans de (arbeids)migratie, iets dat jijzelf nota bene vele malen hebt zitten verkondigen.

En om met Kamrad aan te komen terwijl al vast is komen te staan dat zelfs die figuren het niet zo bont maken als in de VS (incidenten daargelaten) is ook weer zo'n onoprecht truukje. Maar nogmaals, met jouw achtergrond en afkomst alles behalve verbazingwekkend.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 31 maart 2019 @ 22:14:09 #115
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_185960410
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2019 18:27 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]

Bedankt VVD!
Weldra zullen de nieuwe Zweedse eigenaren met hun heilzame Scandinavische model ons leren hoe wij huisjes moeten beheren. Zweden, dat is immers een toonbeeld van alles wat goed is in de mens, nietwaar?

Hebben ze toch mooi een kleine 10.000 woningen afgesnoept van die roof-Amerikanen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 31 maart 2019 @ 22:18:03 #116
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_185960483
quote:
15s.gif Op zondag 31 maart 2019 22:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Fox News is een anomaliteit in het medialandschap in de VS, nietwaar? Vrijwel alle Hollywood-bigshots endorsen Democraten, de meeste kanalen (MSNBC, CNN, ABC) zijn dem-leaning en de grootste kranten (The New York Times, Washington Post, Los Angeles Times) hebben veelal een lezersschare die graag positief nieuws over Democratische kandidaten leest en de stront wil zien die achter Trump schuilt.

Let wel, dit is geen conspiracy of wij-tegen-zij-en-zij-spelen-vals bewering, want ik vind het ook gewoon logisch dat kranten, influencers en televisiezenders op de hand zijn van de Democraten en dat ze luisteren naar hun lezers/stemmers, maar om nu te doen alsof Fox als enig kanaal in de VS een politieke koers vaart en de rest er objectief in zit, lijkt me wat al te mal. Het is allemaal wat meer gepolariseerd dan hier. Je hebt in Nederland ook de Telegraaf.
Het ging erom, of de omvang van een partijkas van een Nederlandse politieke partij, een goede maatstaf is voor invloed die een partij kan mobiliseren.
The view from nowhere.
  zondag 31 maart 2019 @ 22:20:14 #117
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_185960532
quote:
13s.gif Op zondag 31 maart 2019 22:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat inconsequente gelieg en gedraai van je is uiterst vermoeiend.

Inderdaad, in tegenstelling tot de propaganda, beperken linkse regeringen doorgaans de (arbeids)migratie, iets dat jijzelf nota bene vele malen hebt zitten verkondigen.
Als linkse regeringen de arbeidsmigratie beperken, is arbeidsmigratie dan iets slechts?
Andersom, hebben we de multiculturele samenlevingen te danken aan het neoliberalisme?

quote:
En om met Kamrad aan te komen terwijl al vast is komen te staan dat zelfs die figuren het niet zo bont maken als in de VS (incidenten daargelaten) is ook weer zo'n onoprecht truukje. Maar nogmaals, met jouw achtergrond en afkomst alles behalve verbazingwekkend.
Iemand die 40 jaar lang belasting in Zweden ontwijkt en daar minder dan EUR 500k voor hoeft te betalen, met een geschat vermogen van > EUR 50bn, daar zouden Amerikaanse Koch-broers voor applaudisseren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 31 maart 2019 @ 22:21:17 #118
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_185960551
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2019 22:18 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het ging erom, of de omvang van een partijkas van een Nederlandse politieke partij, een goede maatstaf is voor invloed die een partij kan mobiliseren.
Ik denk dat de SP beter in staat is dan de VVD om een grootschalige protestactie te mobiliseren.
Kijk naar het aantal tomaatjes dat je ziet bij protesten van FNV/CNV en bij grote stakingsacties.

Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 31 maart 2019 @ 23:33:20 #119
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_185961896
quote:
3s.gif Op zondag 31 maart 2019 22:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik denk dat de SP beter in staat is dan de VVD om een grootschalige protestactie te mobiliseren.
Kijk naar het aantal tomaatjes dat je ziet bij protesten van FNV/CNV en bij grote stakingsacties.

[ afbeelding ]
Het gaat vooral over de vraag, wie in staat is de ideologische lijn te bepalen (zoals de marktideologie in de jaren 1980 - 2010). Daarvoor heb je een flinke grip op de samenleving nodig. Daarvoor moet de media deze ideologische lijn continue (uit)dragen. De ideologie fungeert dan als een master frame voor het selecteren en interpreteren van gebeurtenissen (waaronder zo'n studenten protest). Als de ideologie stevig staat, dan zijn de politieke partijen die de geldende ideologische lijn uitdragen in het voordeel. Criticasters hebben het dan moeilijk.

Tot op de dag van vandaag verhuld men in Nederland, dat de marktideologie (neoliberalisme) wereldwijd, en ook in Nederland de geldende politieke ideologie was. Waardoor allerlei specifieke ideologische termen en dogma's het politieke denken domineerde. Dat uitdragen mag, maar als mensen zich daarvan niet bewust zijn, dan sluit je ze erin op. Doen alsof er geen ideologie is, maar dat al die ideologische termen en dogma's waarheden zijn, is indoctrinatie.

Daar pragmatisch mee omgaan, kan ook. Dan leg je eerst de ideologie uit, en dan leg je uit waarom je het te eenzijdig of kleingeestig vindt, en er dus pragmatisch mee omgaat. In Nederland fietst dat alles door elkaar heen, zonder dat de media het duiden, en dat werkt heel misleidend.

Dat blijkt ook uit deze discussie. Zo'n protest wordt al snel geinterpreteerd door een neoliberale bril. Dan denk je, net als Baudet, dat universiteiten bolwerken zijn van linkse indoctrinatie. Als de ideologie stevig staat, dan vatten mensen zo'n protest negatief op. Het is misleidend om in dit geval in Nederland het geld in partijkassen te gaan vergelijken, ipv ideologische trends (als het gaat om middelen / invloed / zichtbaarheid / geloofwaardigheid).

De SP zou er goed aan doen om de neoliberale ideologie wel te duiden (het is een politiek project: het uitrollen van een markt-management systeem, met als politiek ideologische duiding: individualistisch liberalisme), en de beperkingen ervan ook in ideologische termen te duiden, bijvoorbeeld:

- ieder idee van 'wij' ontbreekt.
Het benoemen van onze sociale natuur (sociale emoties, samenwerking, broederschap), en de wens dat het politiek economisch management systeem dat ook reflecteert i.p.v. castreert. Onze welvaart en welzijn berusten in hoge mate op onze sociale natuur.

- de marktlogica is te beperkt.
Wat is er gebeurd met oorzaak en gevolg (hoe verklaar je ziekte of ouderdom zonder)? Is een redenering geldig als men verschillende logica's door elkaar heen gebruikt, zonder dat duidelijk is, hoe deze logica's te verenigen? Dus is de marktlogica niet waar. En, als niemand dat argument kan volgen, of dat ook iets zegt over de kwaliteit van ons onderwijs?

Zo, daar zijn de linkse thema's, met ideologische duiding (en dat bevordert de overtuigingskracht / geloofwaardigheid enorm). In universiteiten zijn ze daar allang van overtuigd, het is ook prima wetenschappelijk te onderbouwen, en in lijn met gezond verstand, al heel lang.

Maar, met een neoliberale bril op, snappen mensen het niet meer. Als ze die neoliberale bril dan ineens afzetten, beginnen sommigen van verwarring boreaal te brallen. Dat is dus nergens voor nodig. We hoeven maar 1 ding echt goed te doen: er geen machtsspel van maken. We hoeven eigenlijk maar 1 ding te laten, dus.

Niet doen, maar laten.

(en wie de schoen past, trekt hem aan)

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-04-2019 16:22:45 ]
The view from nowhere.
  maandag 1 april 2019 @ 02:41:42 #120
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_185963681
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2019 14:36 schreef EipNiC het volgende:

[..]

En dit is het alternatief :/ :
[..]

Ik citeer de bronnen

quote:
De SP zoekt een nieuw verhaal: ‘We moeten de boel weer politiek in de fik zetten

[....]

De SP, concluderen veel aanwezige lokale afdelingshoofden, is onderdeel van het establishment geworden. Ger van Unen, lijsttrekker voor de provinciale staten in Zeeland, zag hoe Lilian Marijnissen bij het slotdebat ‘in haar mooiste jurkje’ tussen de voormannen van CDA, VVD en PvdA stond. “Thierry Baudet stond daar tegenover, met een arrogante blik op zijn gezicht.” Baudet presenteerde zich als dé tegenhanger van de bestuurlijke elite, inclusief Marijnissen.

Veel lokale SP’ers moesten met pijn in het hart toezien hoe Forum voor Democratie er met de ontevreden stemmers vandoor ging. “Mensen hebben de afgelopen verkiezingen weer massaal met de middelvinger gestemd”, zegt Daan Brandenbarg van de afdeling Groningen. “Maar wij zijn die middelvinger niet meer. Mensen die het systeem willen slopen, stemmen niet meer op een anti-kapitalistische partij.”
Dat laten, is dus lastig.

Thierry Baudet is nog niet zo ver.

En als Thierry, met arrogante blik in de ogen, boreaal begint te brallen, dan wordt het moeilijk om er niet met beide vuisten op te timmeren. Het verkeerde idee van 'wij'. Dat is gewoon irritant. Het ideologische equivalent van een oorlogsverklaring (aan zij).

Net als Rutte, zonder een idee van 'wij'. Mensen die je het bloed onder de nagels vandaan treiteren met 'alles is een keuze'. Het ideologische equivalent van een kinderverkrachting. Hou je dan maar eens in.

Moeilijk.

Politiek ontbranden en losbranden daarentegen, gaat vanzelf.

quote:
Wat wil Forum voor Democratie? Het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema onder de loep

Wie het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema in de Tweede Kamer analyseert, komt veel te weten over wat Forum voor Democratie wil. Een analyse.

https://www.volkskrant.nl(...)stand-kwam~b873ba96/
Ik mag niet citeren, maar
- wat onder het kopje 'De campagnemachine' staat, gaat over de media macht van FvD (met name onder de foto).
- de paar zinnen net boven het kopje 'De campagnemachine' duiden op de onderbuikgevoelens van spindoctor
Henk Otten
.

Daar de FvD met ons spint of speelt, en wij noodgedwongen speculeren wat dat te betekenen heeft, de volgende interpretatie. Hedendaagse rechtse partijen laten vaak in hun naamgeving doorschemeren wat iets niet is, of in dit geval wat ze niet zijn: democratisch. Wij zijn het speelgoed, spinnen is sollen, er wordt met ons gesold.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 01-04-2019 16:27:50 ]
The view from nowhere.
  maandag 1 april 2019 @ 02:58:56 #121
484315 Johnwood
You are detained for now..
pi_185963736
Geert wilders kan het maken
Police sergeant Wood,<br />25 years of duty and never ever tripped. Taking down moroccan hangjeugd
  maandag 1 april 2019 @ 07:21:45 #122
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_185964362
Mensen die behoren tot de onderkant en het niet lukt om vooruit te komen (en daarom klagen) worden door de neoliberalen dan al snel getrakteerd op leuzen als eigen verantwoordelijkheid en succes is een keuze. Maar dat zijn fabels.

Uit Trouw:
quote:
Hebben we ons succes echt aan onszelf te danken? Nee hoor
De overtuiging dat we zelf voor ons succes hebben gewerkt, maakt ons zelfgenoegzaam, stelt historicus en psycholoog Eelco Runia. Hij waarschuwt voor de blinde vlekken van onze meritocratie.
  maandag 1 april 2019 @ 10:00:54 #123
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_185965749
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2019 07:21 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Mensen die behoren tot de onderkant en het niet lukt om vooruit te komen (en daarom klagen) worden door de neoliberalen dan al snel getrakteerd op leuzen als eigen verantwoordelijkheid en succes is een keuze. Maar dat zijn fabels.

Uit Trouw:
[..]

^O^
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_185966700
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2019 07:21 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Mensen die behoren tot de onderkant en het niet lukt om vooruit te komen (en daarom klagen) worden door de neoliberalen dan al snel getrakteerd op leuzen als eigen verantwoordelijkheid en succes is een keuze. Maar dat zijn fabels.
Dat factoren als het gezin waar je opgroeit ook een belangrijke rol spelen in je uiteindelijke succes rechtvaardigt nog niet de conclusie dat sturen op eigen verantwoordelijkheid dan maar meteen een fabel is. Als de genoemde percentages van 60% land, 20% gezin en 20% eigen inspanningen juist zijn, dan is die laatste factor voor Nederlanders onderling dus voor 50% bepalend.

Runia probeert een nogal binair onderscheid te maken: óf je hebt je succes te danken aan je 'klasse', óf je hebt het uitsluitend te danken aan je eigen inspanningen. Het is natuurlijk geen van tweeën.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 1 april 2019 @ 12:10:43 #125
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_185967798
Natuurlijk is dat niet zwart wit maar het is vrij helder dat er aanzienlijke verschillen tussen landen bestaan:

Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 1 april 2019 @ 12:32:41 #126
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_185968167
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2019 12:10 schreef Klopkoek het volgende:
Natuurlijk is dat niet zwart wit maar het is vrij helder dat er aanzienlijke verschillen tussen landen bestaan:

[ afbeelding ]
Dus armen hebben het in Denemarken, Zweden, Japan en Nederland relatief eenvoudig om op te klauteren naar een modaal inkomen. Het zijn niet alleen gemakkelijke landen vanwege de welvaart (a priori al betere kansen) maar ook vanwege de kansengelijkheid (a posteriori). Maar goed dat we ons niet richten op de Rijnlanden; Zwitserland en Duitsland zijn nog lastiger om door te dringen naar de middenklasse dan in het Verenigd Koninkrijk en de USA.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 1 april 2019 @ 15:20:07 #127
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_185971038
quote:
14s.gif Op maandag 1 april 2019 12:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus armen hebben het in Denemarken, Zweden, Japan en Nederland relatief eenvoudig om op te klauteren naar een modaal inkomen. Het zijn niet alleen gemakkelijke landen vanwege de welvaart (a priori al betere kansen) maar ook vanwege de kansengelijkheid (a posteriori). Maar goed dat we ons niet richten op de Rijnlanden; Zwitserland en Duitsland zijn nog lastiger om door te dringen naar de middenklasse dan in het Verenigd Koninkrijk en de USA.
Heel erg leuk maar we weten allemaal dat jij je meer senang voelt bij de Angelsaksische troep of Chili dan een land als Japan. Zoals altijd heb jij dubbele agenda's, neemt valse posities in en noem maar op.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 1 april 2019 @ 15:59:56 #128
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_185971744
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 1 april 2019 @ 16:34:26 #129
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_185972582
quote:
7s.gif Op maandag 1 april 2019 11:05 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat factoren als het gezin waar je opgroeit ook een belangrijke rol spelen in je uiteindelijke succes rechtvaardigt nog niet de conclusie dat sturen op eigen verantwoordelijkheid dan maar meteen een fabel is. Als de genoemde percentages van 60% land, 20% gezin en 20% eigen inspanningen juist zijn, dan is die laatste factor voor Nederlanders onderling dus voor 50% bepalend.

Runia probeert een nogal binair onderscheid te maken: óf je hebt je succes te danken aan je 'klasse', óf je hebt het uitsluitend te danken aan je eigen inspanningen. Het is natuurlijk geen van tweeën.
Of aan je natuurlijke talenten, of aan de ideologische trend, of aan criminele activiteiten, of het is toeval ...

Maar het belang van dat artikel is dat de neoliberalen daarover heel stellige radicale dogma's propageerden. Dan moet je ook een vent zijn als daar kritiek op komt, en niet gaan doen alsof de critici ongenuanceerd zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 01-04-2019 16:50:05 ]
The view from nowhere.
  maandag 1 april 2019 @ 16:37:18 #130
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_185972642
quote:
3s.gif Op zondag 31 maart 2019 22:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik denk dat de SP beter in staat is dan de VVD om een grootschalige protestactie te mobiliseren.
Kijk naar het aantal tomaatjes dat je ziet bij protesten van FNV/CNV en bij grote stakingsacties.

[ afbeelding ]
Grappig dat de sp daar demonstreert voor het neoliberale standpunt dat onderwijs de nadelige gevolgen van de globalisatie teniet doet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 1 april 2019 @ 16:46:17 #131
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_185972846
quote:
1s.gif Op maandag 1 april 2019 16:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Grappig dat de sp daar demonstreert voor het neoliberale standpunt dat onderwijs de nadelige gevolgen van de globalisatie teniet doet
Onderwijs is een collectief goed.

Neoliberalen vinden dat het een private investering is, een keuze die een autonoom individu zelf maakt, in de hoop daarmee zijn verdiencapaciteit zozeer te vergroten, dat het uiteindelijk winstgevend is. Dat het de nadelige gevolgen van de globalisatie teniet doet, is geen neoliberaal standpunt. Volgens de neoliberalen heeft de globalisering geen nadelen. Hoe groter de markt, hoe meer vreugd.
The view from nowhere.
  maandag 1 april 2019 @ 23:16:48 #132
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_185981252
ewaldeng twitterde op maandag 01-04-2019 om 10:22:10 @wim_bot Thieme heeft gelijk: niet de proteststemmers afvallen maar de middenpartijen die de problemen hebben veroorzaakt waartegen de proteststemmers protesteren.... reageer retweet
Engelen heeft ongelijk: De derde weg 2.0

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 01-04-2019 23:34:48 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 2 april 2019 @ 08:01:53 #133
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_185984274
https://twitter.com/estherouwehand/status/1112822620930572289

De NOS is echt volledig van het padje af.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 2 april 2019 @ 09:38:21 #134
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_185985255
https://twitter.com/TalkEatLaughBiz/status/1112962527695114241

Het anti neoliberale medicijn... in Nederland!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 2 april 2019 @ 12:54:38 #135
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_185988193
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2019 15:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heel erg leuk maar we weten allemaal dat jij je meer senang voelt bij de Angelsaksische troep of Chili dan een land als Japan. Zoals altijd heb jij dubbele agenda's, neemt valse posities in en noem maar op.
Ik voel me meer senang bij Angelsaksische landen dan bij Zuid-Europese en meer bij Japan dan bij China. Even goede vrienden verder.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 2 april 2019 @ 12:55:53 #136
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_185988220
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2019 16:46 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Onderwijs is een collectief goed.

Neoliberalen vinden dat het een private investering is, een keuze die een autonoom individu zelf maakt, in de hoop daarmee zijn verdiencapaciteit zozeer te vergroten, dat het uiteindelijk winstgevend is. Dat het de nadelige gevolgen van de globalisatie teniet doet, is geen neoliberaal standpunt. Volgens de neoliberalen heeft de globalisering geen nadelen. Hoe groter de markt, hoe meer vreugd.
Volgens mij erkennen neoliberalen wel dat er verliezers zijn van globalisatie, maar weegt het niet op tegen de winst die de rest van de wereld ervaart.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 2 april 2019 @ 17:34:34 #137
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_185993106
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2019 12:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Volgens mij erkennen neoliberalen wel dat er verliezers zijn van globalisatie, maar weegt het niet op tegen de winst die de rest van de wereld ervaart.
Nee, volgens de neoliberalen hoor je win-win te spelen. Dat betekent, dat als het beleid per saldo voordeel oplevert, het voordeel voldoende groot is, om ook de verliezers te kunnen compenseren.

Toen de globalisering begon, stelde men dat een markteconomie geen nul som spel is, en dat iedereen er voordeel bij zou hebben.

We maken samen de hele taart groter, zodat ieder taartpunt, hoe groot die van jou ook mogen zijn, groter wordt.

A rising tide lifts a boats.

De opkomst van China is ook een feest, want dat gaat niet ten koste van iemand, want als ze het daar beter krijgen, kopen ze ook meer spullen van ons, en zo heeft iedereen voordeel.

Zo was het verhaal, totdat de problemen met het neoliberale beleid zich opstapelden, en men het verhaal gewoon aanpast. Zo blijf je altijd degene, die alles het beste begrijpt.

Maar van begin af aan was het onduidelijk, waarom in een competitieve markt een ieders aandeel in het geheel gelijk zou moeten blijven? De compensatie zou via herverdeling moeten plaatsvinden. In realiteit was er echter een grote politieke strijd, om die herverdeling juist te ontmantelen (belastingverlaging).

Is dat verbazend? Nee, want het was populisme / propaganda. Dat kon je zien aan het feit dat niemand serieus vragen stelde bij alle kinderverhaaltjes.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 02-04-2019 17:47:28 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 2 april 2019 @ 18:01:54 #138
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_185993665
Over de vraag, of FvD nu conservatief is, racistisch of fascistisch, is de volgende overweging van belang. Conservatieven, die terug verlangen naar een aristocratie, verlangen terug naar een samenleving waarin mensen in groepen werden verdeeld, die of superieur of inferieur waren:
1. Het hebben van blauw bloed (superieur) of niet (inferieur). Dit geldt voor alle klasse maatschappijen van weleer.
2. Man zijn (leidend) of vrouw (volgend)
3. Blank zijn (superieur) of een andere kleurtje (inferieur)

Dit soort denken is een normaal aspect van het klassieke traditionele conservatisme. Dus conservatisme is ook geen onschuldig woordje. Zeker niet als je, zoals Baudet, alleen maar aan stemmingmakerij doet, en je plannen kiest op alles wat stemmen trekt (je heb toch nog geen enkele regeringsverantwoordelijkheid). Deze plannen en de retoriek zijn daarom niet indicatief voor waar het op aan koerst. Wat meer indicatief is, is de moralistische, repressieve, anti-linkse tendens van de voorlopers (Fortuyn, de leefbaren), de mensen die er achter zitten, en de hele internationale beweging met soortgelijke aspiraties.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-04-2019 18:48:28 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 2 april 2019 @ 19:34:40 #139
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_185995588
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2019 17:34 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nee, volgens de neoliberalen hoor je win-win te spelen. Dat betekent, dat als het beleid per saldo voordeel oplevert, het voordeel voldoende groot is, om ook de verliezers te kunnen compenseren.
Volgens mij kun je met het kapitalisme best verliezers compenseren van de winsten van globalisering, maar past het niet bij elke uitleg van het liberalisme om mensen te compenseren als ze gewed hebben op de verkeerde paarden. Je kunt best een boom opzetten of dat helemaal 'eerlijk' is, maar het neoliberalisme gaat er niet voetstoots vanuit dat welvaart naar partijen sijpelt die genoten hebben van een ruime verzorgingsstaat. Trickle-down is politiek, maar gewoon marktdenken, los van belastingverlagingen voor de rijksten, is niet per definitie politiek.

quote:
Toen de globalisering begon, stelde men dat een markteconomie geen nul som spel is, en dat iedereen er voordeel bij zou hebben.
Dat is ook zo, want getuige de Elephant-graph hebben alle mensen er meer welvaart bij gekregen sinds het begin van de globalisering, alleen niet iedereen relatief even veel. Er zijn miljoenen, miljarden mensen uit de armoede ontsnapt door de kansen die globalisering biedt, meer dan dat er in de armoede zijn geglipt vanuit de Westerse middenklasse.

quote:
We maken samen de hele taart groter, zodat ieder taartpunt, hoe groot die van jou ook mogen zijn, groter wordt.
Als mijn taartpunt, van 20% van de totale taart, nu 10%punt is gegroeid en jouw taartpunt, van 10% van de totale taart, met 2%punt is gestegen, werkt globalisering dan?

quote:
De opkomst van China is ook een feest, want dat gaat niet ten koste van iemand, want als ze het daar beter krijgen, kopen ze ook meer spullen van ons, en zo heeft iedereen voordeel.
Dat is ook zo. Het personeel in de Bijenkorf heeft een baan doordat rijke Chinezen hier spulletjes komen inslaan op hun Europese stedentrip.

quote:
Maar van begin af aan was het onduidelijk, waarom in een competitieve markt een ieders aandeel in het geheel gelijk zou moeten blijven? De compensatie zou via herverdeling moeten plaatsvinden. In realiteit was er echter een grote politieke strijd, om die herverdeling juist te ontmantelen (belastingverlaging).

Is dat verbazend? Nee, want het was populisme / propaganda. Dat kon je zien aan het feit dat niemand serieus vragen stelde bij alle kinderverhaaltjes.
Dit is geen baanbrekende gedachte. Niet heel populair, maar de gedachte dat er meer herverdeling moet komen om de ontwrichtende krachten van de globalisering te temmen is niet nieuw. Kun je afdoen als indoctrinatie of propaganda, of dat de meeste mensen zichzelf niet als verliezer van de globalisering zien, maar zelfs al zou het zo zijn dat we rechtser zijn geworden, liberaler en voor globalisering, dan nog bewijst het geen groot complot.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 2 april 2019 @ 23:58:04 #140
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186001492
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 april 2019 19:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Volgens mij kun je met het kapitalisme best verliezers compenseren van de winsten van globalisering, maar past het niet bij elke uitleg van het liberalisme om mensen te compenseren als ze gewed hebben op de verkeerde paarden. Je kunt best een boom opzetten of dat helemaal 'eerlijk' is, maar het neoliberalisme gaat er niet voetstoots vanuit dat welvaart naar partijen sijpelt die genoten hebben van een ruime verzorgingsstaat. Trickle-down is politiek, maar gewoon marktdenken, los van belastingverlagingen voor de rijksten, is niet per definitie politiek.
[..]

Dat is ook zo, want getuige de Elephant-graph hebben alle mensen er meer welvaart bij gekregen sinds het begin van de globalisering, alleen niet iedereen relatief even veel. Er zijn miljoenen, miljarden mensen uit de armoede ontsnapt door de kansen die globalisering biedt, meer dan dat er in de armoede zijn geglipt vanuit de Westerse middenklasse.
[..]

Als mijn taartpunt, van 20% van de totale taart, nu 10%punt is gegroeid en jouw taartpunt, van 10% van de totale taart, met 2%punt is gestegen, werkt globalisering dan?
[..]

Dat is ook zo. Het personeel in de Bijenkorf heeft een baan doordat rijke Chinezen hier spulletjes komen inslaan op hun Europese stedentrip.
[..]

Dit is geen baanbrekende gedachte. Niet heel populair, maar de gedachte dat er meer herverdeling moet komen om de ontwrichtende krachten van de globalisering te temmen is niet nieuw. Kun je afdoen als indoctrinatie of propaganda, of dat de meeste mensen zichzelf niet als verliezer van de globalisering zien, maar zelfs al zou het zo zijn dat we rechtser zijn geworden, liberaler en voor globalisering, dan nog bewijst het geen groot complot.
Het neoliberalisme is heel rooskleurig verkocht; kinderlijke propaganda, heel serieus gebracht.

De wereldorde later weer aanpassen i.v.m. de opkomst van China was toen ondenkbaar (niet in lijn met de marktideologie, zoals passend voor het ideaal van een mondiaal georganiseerd kapitalisme).

Het is geen complot, het zijn ontwikkelingen. Er worden, vind ik, lichtzinnige ideologische verhalen bij verteld door professionele spelers. Het lijkt alsof de mensen, die aan de knoppen zitten, puur op macht/winst uit zijn, geleerd hebben wat effectief is, of daarin iets uit proberen. Dat blijkt allemaal te lopen via stemmingmakerij, onderbuikgevoelens, trucjes, showbizz. Dat zijn middelen, die alleen een bepaalde bovenlaag tot zijn beschikking heeft, en bewust inzet. Dan ben je als een 'master of the universe' aan het spelen met beeldvorming (The Wizzard of Oz). Dat is geen zinnig publiek debat. Zonder een zinnige publieke debatcultuur, geen democratie. We worden bespeeld. En grof ook.

Maar niet door 1 partij. Maar wel door de bovenlaag als geheel. Hoe groot is die? Als je mensen ordent naar hun formele beslissingsbevoegdheden, en een lijn trekt als je 90% van wat er economisch gebeurt daarmee kan bepalen, welk percentage van de bevolking bevindt zich dan boven de lijn?

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 03-04-2019 02:21:51 ]
The view from nowhere.
  woensdag 3 april 2019 @ 01:55:54 #141
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186002620
The view from nowhere.
  woensdag 3 april 2019 @ 12:39:23 #142
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_186007625
Uit de Volkskrant.
quote:
Winst gaat voor werk bij grote bedrijven: arbeidskracht krijgt minder en belegger steeds meer

De winst van beursfondsen is in vijf jaar verdubbeld tot 66 miljard, die van alle Nederlandse bedrijven steeg een kwart tot 290 miljard. Beleggers krijgen er steeds meer van, werknemers steeds minder.
quote:
De factor kapitaal glorieert. Beleggers krijgen een steeds groter deel van de nationale koek en hoeven daarvan ook steeds minder aan de belastingen af te dragen. Nog maar vijftig jaar geleden toen winst nog een vies woord was, betaalden bedrijven 45 procent vennootschapsbelasting over winsten tot 40 duizend gulden en 48 procent daarboven. Nu zijn die tarieven 20 procent tot 200 duizend euro en 25 procent daarboven. En dat gaat in 2022 naar 20 procent tot 200 duizend en 15 procent daarboven.
Tja, als zelfs gewone werknemers regelmatig op partijen stemmen die structureel kiezen voor beleid dat de positie van de werknemers verzwakt zoals D66, VVD en nu ook FvD dan verdienen ze ook niet beter. Ik heb nooit begrepen waarom mensen op partijen stemmen die hun belangen niet vertegenwoordigen. Maar ik zal vast iets over het hoofd zien.
  woensdag 3 april 2019 @ 13:24:55 #143
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186008581
Veel mensen denken: ik kan dit toch niet’

Het bedrijf waar ik het laatst gewerkt heb, waren cursussen alleen bij hele hoge uitzondering toegestaan. De meeste mensen konden dat op hun buik schrijven. De meeste waren academici in een dom baantje. Werkgevers die cursussen van medewerkers blokkeren en schijt hebben hun employability, bestaan die? Jazeker. Lager in de arbeidsmarkt is er helemaal geen ruimte voor scholing. Mensen die ergens werken waar dat heel gewoon is, wat je maar wilt, moeten niet denken dat dit overal de norm is, en zeker niet de norm was (bij de overheid misschien). De verklaring van Andriessen is een eenzijdig (beeldvorming?).

[ Bericht 9% gewijzigd door deelnemer op 03-04-2019 13:32:36 ]
The view from nowhere.
  woensdag 3 april 2019 @ 13:36:21 #144
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186008758
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2019 12:39 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Maar ik zal vast iets over het hoofd zien.
Propaganda is effectief, en niemand vindt dat erg, eerder leuk en opwindend.

Niemand kan Rechts definieren, dat blijkt altijd misplaatst: domme populistische scheldwoorden. Links definieren en herkennen kan echter iedere schoolleerling, die hebben gelijk door dat ze met een volksverlakker te maken hebben. Na 40 jaar linkse verkettering, gaat FvD gelijk op dezelfde tour verder (ga je linkse docent aangeven !!!).

[ Bericht 11% gewijzigd door deelnemer op 03-04-2019 13:48:28 ]
The view from nowhere.
  woensdag 3 april 2019 @ 13:52:26 #145
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186009045
Gelukkig demoniseren linksmensen nooit
:')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 3 april 2019 @ 13:55:15 #146
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186009102
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2019 13:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Gelukkig demoniseren linksmensen nooit
:')
Rechts wil dat Links op zijn knieën erkent, dat degenen die zich over hen leeg zeiken, gelijk hebben (machtswellust). Rechts herkent ook geen machtsverschillen en misbruikt dat. Zelfverdediging is Links niet toegestaan.
The view from nowhere.
  woensdag 3 april 2019 @ 13:58:16 #147
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186009146
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2019 13:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Rechts wil dat Links op zijn knieën erkent, dat degenen die zich over hen leeg zeiken, gelijk hebben (machtswellust). Rechts herkent ook geen machtsverschillen en misbruikt dat. Zelfverdediging is Links niet toegestaan.
:') :')
Vraag me af of je zwelgt in zelfmedelijden of weer eens geen steekhoudende argumenten hebt, of beide

[ Bericht 5% gewijzigd door Pietverdriet op 03-04-2019 14:04:50 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 3 april 2019 @ 14:04:16 #148
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186009249
dewaremerijn twitterde op woensdag 03-04-2019 om 14:00:48 Weer zo'n hoefijzertheorie analyse. Je ziet het nog overal. (Ook Tom Jan Meeus refereerde betekenisvol aan de 6% overlopers van SP naar Forum in zijn column). Die theorie klopt echter niet met werkelijk stemgedrag. Meerderheid Forum stemmers komen van PVV, VVD en CDA. https://t.co/YC8zyAtKTJ reageer retweet
De hoefijzertheorie is beter toepasbaar op neoconservatieven en neoliberalen. Tegenpolen, maar onder rechts: stuivertje wisselen.

[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 03-04-2019 14:10:21 ]
The view from nowhere.
  woensdag 3 april 2019 @ 14:20:28 #149
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186009541
Denk dat de socialisten en sociaaldemocraten in Nederland er beter aan doen zich eens af te vragen waarom hun traditionele achterban is weggelopen i.p.v. zich zo op te winden over het kiesgedrag van hun voormalige achterban.
Net zoals de Democraten in de VS maar bezig blijven met de vorige verkiezingen en niet met de volgende.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 3 april 2019 @ 14:29:47 #150
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186009734
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2019 14:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Denk dat de socialisten en sociaaldemocraten in Nederland er beter aan doen zich eens af te vragen waarom hun traditionele achterban is weggelopen i.p.v. zich zo op te winden over het kiesgedrag van hun voormalige achterban.
Net zoals de Democraten in de VS maar bezig blijven met de vorige verkiezingen en niet met de volgende.
Links heeft niet door gehad dat Rechts bezig was een klassenstrijd te voeren. Daarom was de derde weg zo'n grote vergissing. Rechts noopt Links om zich opnieuw te organiseren, uit zelfverdediging, want anders wordt de klok ver teruggedraaid, naar de tijd van voor de progressieve beweging (eeuwen terug).
The view from nowhere.
  woensdag 3 april 2019 @ 14:31:24 #151
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186009771
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 3 april 2019 @ 14:41:48 #152
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186009953
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2019 14:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Links heeft niet door gehad dat Rechts bezig was een klassenstrijd te voeren. Daarom was de derde weg zo'n grote vergissing. Rechts noopt Links om zich opnieuw te organiseren, uit zelfverdediging, want anders wordt de klok ver teruggedraaid, naar de tijd van voor de progressieve beweging (eeuwen terug).
Oh, het is een complot, natuuurlijk joh
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 3 april 2019 @ 14:44:33 #153
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186009996
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2019 14:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh, het is een complot, natuuurlijk joh
Het is net zo'n soort complot als het communisme. Dat heeft ook nooit bestaan, want wie zou dat hebben kunnen organiseren? Complotten bestaan niet, dus het communisme ook niet. Ideologie, wat is dat? Kun je dat zo definieren, dat wij de definitie ook accepteren? Nee, dat is onmogelijk.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 03-04-2019 14:51:20 ]
The view from nowhere.
  woensdag 3 april 2019 @ 15:15:36 #154
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186010747
ewaldeng twitterde op dinsdag 02-04-2019 om 10:09:16 #fascism is a form of political behaviour marked by obsessive preoccupation with community decline, humiliation, or victimhood and by compensatory cults of unity, energy and purity....from Paxton, The anatomy of fascism reageer retweet
Zonder een context, die het mogelijk maakt om te onderscheiden (beoordelen) wat zin en onzin is, kom je niet weg.

Neem slavernij als voorbeeld:

Wat vonden de slaven ervan:

obsessive preoccupation with community decline - check
humiliation - check
victimhood - check
compensatory cults of unity, energy and purity (we shall overcome) - check

Conclusie: de emancipatie beweging was fascisme.

Wat een onzin !!!

[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 03-04-2019 16:22:22 ]
The view from nowhere.
  woensdag 3 april 2019 @ 16:09:13 #155
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186011984
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2019 14:44 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is net zo'n soort complot als het communisme. Dat heeft ook nooit bestaan, want wie zou dat hebben kunnen organiseren? Complotten bestaan niet, dus het communisme ook niet. Ideologie, wat is dat? Kun je dat zo definieren, dat wij de definitie ook accepteren? Nee, dat is onmogelijk.
Dit is wat men revisionisme noemt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 3 april 2019 @ 16:11:34 #156
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186012029
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2019 16:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dit is wat men revisionisme noemt.
Alleen degenen die niet kunnen lezen.
The view from nowhere.
  woensdag 3 april 2019 @ 16:13:15 #157
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186012076
-Niet doen.-

[ Bericht 97% gewijzigd door capricia op 03-04-2019 16:37:40 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 3 april 2019 @ 16:38:06 #158
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186012670
Edit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 3 april 2019 @ 17:18:12 #159
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186013545
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2019 14:44 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is net zo'n soort complot als het communisme. Dat heeft ook nooit bestaan, want wie zou dat hebben kunnen organiseren? Complotten bestaan niet, dus het communisme ook niet. Ideologie, wat is dat? Kun je dat zo definieren, dat wij de definitie ook accepteren? Nee, dat is onmogelijk.
Het neoliberalisme van nu is natuurlijk allesbehalve het communisme van na begin 20e eeuw. Wat je nu neoliberaal noemt kun je op z'n best het establishment noemen, maar ook daartegen kun je in verzet gaan, door gele hesjes, Occupy-bewegingen of andere historische wapens van traditioneel links. Je verwijt nu dat de ideologische leegte op links de schuld is van markt-indoctrinatie, alsof neoliberalen verantwoordelijk zijn voor hun eigen onheilsprofeten.

Dit soort boze reacties, die het ongelijk van democratische verkiezingsuitslagen wijten aan georganiseerd rechts, zijn dezelfde als die van communisten toen ze meenden dat het volk niet vanzelf tot revolutie overging, maar het feodale, agrarische en achterlijke Rusland even op sleeptouw genomen moest worden. Dit zodat ze de horror van de industrialisatie niet hoefden te ervaren en direct door de marxisten meegenomen konden worden naar het paradijs. "Als iedereen maar denkt zoals ik, dan kom ik ook niet zo ontevreden over".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 3 april 2019 @ 17:25:05 #160
312994 deelnemer
ff meedenken
  woensdag 3 april 2019 @ 17:49:20 #161
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186014329
quote:
15s.gif Op woensdag 3 april 2019 17:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het neoliberalisme van nu is natuurlijk allesbehalve het communisme van na begin 20e eeuw. Wat je nu neoliberaal noemt kun je op z'n best het establishment noemen, maar ook daartegen kun je in verzet gaan, door gele hesjes, Occupy-bewegingen of andere historische wapens van traditioneel links. Je verwijt nu dat de ideologische leegte op links de schuld is van markt-indoctrinatie, alsof neoliberalen verantwoordelijk zijn voor hun eigen onheilsprofeten.

Dit soort boze reacties, die het ongelijk van democratische verkiezingsuitslagen wijten aan georganiseerd rechts, zijn dezelfde als die van communisten toen ze meenden dat het volk niet vanzelf tot revolutie overging, maar het feodale, agrarische en achterlijke Rusland even op sleeptouw genomen moest worden. Dit zodat ze de horror van de industrialisatie niet hoefden te ervaren en direct door de marxisten meegenomen konden worden naar het paradijs. "Als iedereen maar denkt zoals ik, dan kom ik ook niet zo ontevreden over".
Jij bent het dus met mij eens. Een kleine groep kan de hele samenleving op sleeptouw nemen, geinspireerd door een ideologie. Zogenaamd, wat wij allemaal willen, maar na een machtsanalyse blijkt van niet. Dat hoeft ook niet altijd goed uit te pakken.

In het feodale, agrarische en achterlijke Rusland was 90% analfabeet en leefde in lijfeigenschap. Dat was uiteraard de ideale uitgangssituatie. Omdat ze in Rusland niet hebben bewezen, dat je van daaruit zo in 1 sprong in het paradijs beland, kunnen we concluderen dat het marktfundamentalisme wel waar is en naar het paradijs leidt. Of is dat te kort door de bocht?
The view from nowhere.
  woensdag 3 april 2019 @ 18:24:04 #162
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186015081
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2019 17:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Jij bent het dus met mij eens. Een kleine groep kan de hele samenleving op sleeptouw nemen, geinspireerd door een ideologie. Zogenaamd, wat wij allemaal willen, maar na een machtsanalyse blijkt van niet. Dat hoeft ook niet altijd goed uit te pakken.

In het feodale, agrarische en achterlijke Rusland was 90% analfabeet en leefde in lijfeigenschap. Dat was uiteraard de ideale uitgangssituatie. Omdat ze in Rusland niet hebben bewezen, dat je van daaruit zo in 1 sprong in het paradijs beland, kunnen we concluderen dat het marktfundamentalisme wel waar is en naar het paradijs leidt. Of is dat te kort door de bocht?
Volgens mij zijn wij het zelden eens, maar wie weet is dit de eerste keer. Het is kort door de bocht om te zeggen dat het marktfundamentalisme op dezelfde manier geïntroduceerd is als het communisme. We hebben niet het staatsgeweld, het leger kan thuisblijven, het machtsevenwicht is niet statisch, de bevolking is niet monddood gemaakt, de ontwikkeling is geleidelijk (evolutionair) en niet plotseling (revolutionair) gegaan en de welvaart is gestegen voor de gehele wereld, dus we zitten nog niet in het concept 'late capitalism', waar men het op links over heeft. Eigenlijk is bijna alles anders gegaan dan onder het communisme, niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 3 april 2019 @ 18:36:23 #163
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186015315
quote:
15s.gif Op woensdag 3 april 2019 18:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Volgens mij zijn wij het zelden eens, maar wie weet is dit de eerste keer. Het is kort door de bocht om te zeggen dat het marktfundamentalisme op dezelfde manier geïntroduceerd is als het communisme. We hebben niet het staatsgeweld, het leger kan thuisblijven, het machtsevenwicht is niet statisch, de bevolking is niet monddood gemaakt, de ontwikkeling is geleidelijk (evolutionair) en niet plotseling (revolutionair) gegaan en de welvaart is gestegen voor de gehele wereld, dus we zitten nog niet in het concept 'late capitalism', waar men het op links over heeft. Eigenlijk is bijna alles anders gegaan dan onder het communisme, niet?
Het kapitalisme heeft ook flink huisgehouden, en ook vaak met minder frisse motieven.
Het neoliberalisme is iets nieuws, en het heeft dezelfde dystopische potentie als het communisme (totalitair).
The view from nowhere.
pi_186015339
Begrijp ik nou dat de bolsjewieken niet erkent worden in dit topic?
pi_186015413
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2019 13:24 schreef deelnemer het volgende:
Het bedrijf waar ik het laatst gewerkt heb, waren cursussen alleen bij hele hoge uitzondering toegestaan. De meeste mensen konden dat op hun buik schrijven.
Het lijkt me verdomd gebruikelijk dat je dat vooraf uitonderhandelt en niet op je bureaustoel gaat zitten afwachten tot er iemand een cursus komt aanbieden en naderhand klaagt als dat niet gebeurt.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  woensdag 3 april 2019 @ 18:49:33 #166
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186015608
Jaja, dat moet de werknemer maar netjes uitonderhandelen.
Iets wat natuurlijk andersom niet op gaat, daar zorgt de VVD wel voor!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_186015669
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2019 18:49 schreef Klopkoek het volgende:
Jaja, dat moet de werknemer maar netjes uitonderhandelen.
Ja, als jij opleiding nodig hebt of jezelf wil ontwikkelen, dan is dat iets dat jij, helemaal zelf, moet onderhandelen bij je sollicitatie inderdaad. Overigens over het algemeen één van de makkelijkste punten in zo'n proces, want een werkgever vindt nuttige ambitie alleen maar prettig.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  woensdag 3 april 2019 @ 18:52:43 #168
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186015676
quote:
7s.gif Op woensdag 3 april 2019 18:41 schreef nostra het volgende:

[..]

Het lijkt me verdomd gebruikelijk dat je dat vooraf uitonderhandelt en niet op je bureaustoel gaat zitten afwachten tot er iemand een cursus komt aanbieden en naderhand klaagt als dat niet gebeurt.
Dat was niet de realiteit. Dat is waarschijnlijk niet het ideologisch gewenste antwoord.

[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 03-04-2019 18:57:48 ]
The view from nowhere.
  woensdag 3 april 2019 @ 20:58:23 #169
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186018885
quote:
7s.gif Op woensdag 3 april 2019 18:41 schreef nostra het volgende:

[..]

Het lijkt me verdomd gebruikelijk dat je dat vooraf uitonderhandelt en niet op je bureaustoel gaat zitten afwachten tot er iemand een cursus komt aanbieden en naderhand klaagt als dat niet gebeurt.
Dat is gewoon ordinair victimblaming.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 3 april 2019 @ 20:58:38 #170
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186018897
Het hele onderhandelen mantra is natuurlijk sowieso scheef omdat andersom de werkgever daar helemaal niet aan gevonden is in de wildwest scenario die de VVD voor ogen heeft. Als het gaat om de positie van de bedrijfsarts, de informatieplicht die zowel werknemer als werkgever hebben, dan kiest de VVD altijd de kant van het grootkapitaal. De wetten zo veranderen dat contractbreuk geen contractbreuk meer is; ongelijke machtsposities. Net zoals dat het gewenste soepele ontslagrecht maar één kant op werkt, daar had D66er Kaas aardige posts over, over het verschil tussen D66 en VVD hier (nare user, verder).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 4 april 2019 @ 07:32:23 #171
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_186024182
NRC:
quote:
Macht van megabedrijven kost welvaart

Met de komst van internet is het winner takes most-karakter van de economie opgerukt. De groeiende macht van bedrijven kan leiden tot een schevere inkomensverdeling, concludeert het Internationaal Monetair Fonds.
  vrijdag 5 april 2019 @ 00:10:02 #172
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186041824
quote:
Visie als olifant: de kunst van camouflage

[...]

De verhulling van visie

Typisch aan de Nederlandse politiek echter is dat dergelijke politieke visies niet al te expliciet als visie worden gepresenteerd. Ze worden eerder op gedepolitiseerde wijze aan de man gebracht als noodzakelijke aanpassingen aan een snel veranderende wereld.

De politieke taal in Nederland, zo schrijft de historicus James Kennedy, is ‘doordrenkt van het passieve gebruik van werkwoorden waarbij gewezen wordt op overkoepelende en onvermijdelijk politieke en sociale ontwikkelingen, waar de politiek weinig meer aan kan doen dan zich aan te passen’. In de Nederlandse bestuurlijke en politieke retoriek lijken grote onpersoonlijke machten het land onder controle te hebben: ‘Nederlandse elites, of we het nu hebben over politici of bestuurders, zijn blijkbaar overgeleverd aan krachten die hen te boven gaan: “de veranderende samenleving”, “de eisen van de tijd”, “de onvermijdelijke ontwikkelingen”, et cetera.’ Kennedy noemt dit de retoriek van de overmacht.

Eenzelfde depolitiserende omhulling van zijn politieke visie zien we bij Rutte. De H.J. Schoo-lezing heeft als titel ‘Nederland bij de tijd brengen’. De uitstraling is eerder die van achterstallig onderhoud dan van ambitieus politiek ingrijpen. Verder stelt Rutte: ‘Wij beheersen de wereld niet, dat is de realiteit. En we krijgen te maken met grote, haast radicale veranderingen, sommige nu al zichtbaar, andere worden zichtbaar; economisch, maatschappelijk en geopolitiek.’ Die veranderlijke wereld ‘betekent dat we ons steeds opnieuw aan moeten passen aan nieuwe omstandigheden.’

Kennedy stelt dat een dergelijk depolitiserend discours een strategische functie heeft: het faciliteert het polderen. Het is immers makkelijker om overeenstemming te vinden met andere partijen als je de eigen politieke agenda presenteert als een onvermijdelijke ontwikkeling die van buitenaf wordt afgedwongen dan als een ideologisch programma dat doelbewust over de samenleving wordt uitgerold. Zo is politieke visie wel degelijk aanwezig in Nederland, al betreedt zij vaak in een apolitieke camouflage het toneel en gaat haar verschijning vaak gepaard met een kritiek op visie.
Aflevering 21 - De conservatieve revolte in Nederland met Merijn Oudenampsen
http://stukroodvlees.nl/a(...)-merijn-oudenampsen/

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 05-04-2019 01:23:41 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 5 april 2019 @ 11:05:42 #173
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186046533
https://twitter.com/brexit_sham/status/1113873582025773056

Speeltje voor de rijker wordende rijken
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_186049522

@deelnemer

Eigenlijk is dit interview het antwoord op jouw eerdere reactie op het andere interview. Deze is kort, met wat schepere vragen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2019 14:43:54 ]
pi_186049539
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2019 00:10 schreef deelnemer het volgende:
Aflevering 21 - De conservatieve revolte in Nederland met Merijn Oudenampsen
Het stuk doet me denken aan ''Cultuur is altijd in verandering'' en ''Migratie is van alle tijden.''

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2019 14:45:38 ]
  vrijdag 5 april 2019 @ 16:55:54 #176
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186051353
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 april 2019 14:44 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Het stuk doet me denken aan ''Cultuur is altijd in verandering'' en ''Migratie is van alle tijden.''
Het ging vooral over polderen, achter de schermen tot consensus komen.

Hoe zag het er voor de schermen uit? Ik vond het marktfundamentalisme de leidende denktrant van de laatste decennia. Toch werd deze denktrant nooit expliciet bekeken, impliciet was het de waarheid. Dit heeft het beleid decennia lang gerechtvaardigd, gerechtvaardigd door iets te zeggen zoals: ja ... markt .... hé ... ja toch.

Oudenampsen besteedt daar niet zoveel tijd aan, maar vooral aan een onderstroom van conservatief rechts (over Nederlandse politieke denkers die Amerikaanse boekjes van 30 jaar oud lezen). Uit zijn betoog blijkt dat Bolkenstein een ook paar politieke filosofische boekjes leest, en daarmee al koploper is in het politieke debat in Nederland. Of dat invloed heeft? Je ziet er wat van terug, in de vorm van een boude uitspraak (anti links, anti moslim, zoiets) en dan wat geruzie eromheen.

------------------------------------

Het belangrijkste wat je moet weten over filosofie, is dat het hangt op een aantal eeuwige vragen, die zich niet of nauwelijks laten beantwoorden. Het belangrijkste wat je moet weten over politieke filosofie, is dat het zelf al teveel een machtsstrijd is om veel diepgang te hebben (veel haarkloverij, weinig wol). Dat is het hoogstaande deel van de politieke discussie. Omdat het gepaard gaat met veel 'moeilijke woorden' kunnen de meeste mensen het niet plaatsen, en vermoeden dan dat alleen de volmaakten hierover helder kunnen denken. Daarom beperkt men zich tot een slap aftreksel ervan, die ik beschouw als meedeinen op de propaganda.

Voorbeeld
Nationale soevereiniteit + migranten weren = de totale waarheid. Als je dat begrijpt, komt alles goed.

Of neoliberaal
Marktwerking + absolute keuzevrijheid = de totale waarheid. Als je dat begrijpt, komt alles goed.

Eenzijdige politieke formules.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 05-04-2019 20:11:44 ]
The view from nowhere.
pi_186054015
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2019 00:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Aflevering 21 - De conservatieve revolte in Nederland met Merijn Oudenampsen
http://stukroodvlees.nl/a(...)-merijn-oudenampsen/
Als je massa-immigratie en racisme niet uit elkaar kunt houden dan houdt het op natuurlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_186054099
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2019 19:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als je massa-immigratie en racisme niet uit elkaar kunt houden dan houdt het op natuurlijk.
Te makkelijk, daarmee doe je z'n andere steekhoudende punten tekort.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_186054258
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2019 19:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Te makkelijk, daarmee doe je z'n andere steekhoudende punten tekort.
Ik heb het niet helemaal geluisterd. Als ik een dergelijke opzettelijke verwarring constateer ben ik wel uitgeluisterd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 5 april 2019 @ 19:52:27 #180
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186054333
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2019 19:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik heb het niet helemaal geluisterd. Als ik een dergelijke opzettelijke verwarring constateer ben ik wel uitgeluisterd.
Diagnose: je zit in een bubble.
The view from nowhere.
  vrijdag 5 april 2019 @ 19:53:27 #181
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186054359
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2019 19:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Te makkelijk, daarmee doe je z'n andere steekhoudende punten tekort.
Sowieso een goed account!

https://twitter.com/dewaremerijn/status/1114126746977284096
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_186055073
quote:
Je zal het met me eens zijn dat het antwoord van Friedman het juiste is, maar een tax-maatregel op (het brandstofverbruik van) auto's in de VS heeft nogal wat meer slagkracht dan een algemene CO2-heffing van de Nederlandse overheid op de grootindustrie. Zoiets moet er allicht komen en dan kan je debatteren over hoe die er uit moet komen te zien. Da's ook precies wat er nu gebeurt. "Ze motten gewoon betalen!!!!" zonder de gevolgen van dat standpunt ook te schetsen is wat gemakkelijk en vooral gevaarlijk.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  vrijdag 5 april 2019 @ 20:39:27 #183
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186055295
quote:
12s.gif Op vrijdag 5 april 2019 20:28 schreef nostra het volgende:

[..]

Je zal het met me eens zijn dat het antwoord van Friedman het juiste is, maar een tax-maatregel op (het brandstofverbruik van) auto's in de VS heeft nogal wat meer slagkracht dan een algemene CO2-heffing van de Nederlandse overheid op de grootindustrie. Zoiets moet er allicht komen en dan kan je debatteren over hoe die er uit moet komen te zien. Da's ook precies wat er nu gebeurt. "Ze motten gewoon betalen!!!!" zonder de gevolgen van dat standpunt ook te schetsen is wat gemakkelijk en vooral gevaarlijk.
Vele andere, schonere en rijkere landen hebben al zo een systeem dus het zou prima moeten kunnen. Maar ja, nu is de industrie een klein baby'tje terwijl de werknemer lekker alles moet uitonderhandelen vanuit een zwakke informatie positie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 5 april 2019 @ 20:39:50 #184
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186055305
quote:
12s.gif Op vrijdag 5 april 2019 20:28 schreef nostra het volgende:

[..]

"Ze motten gewoon betalen!!!!" zonder de gevolgen van dat standpunt ook te schetsen is wat gemakkelijk en vooral gevaarlijk.
Ik denk dat je zeker ook moet kijken naar de gevolgen. Maar Friedman zou dat niet doen (wrong incentives), en je poot stijf houden, want anders heb je een marktverstorende overheid,

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 05-04-2019 20:45:49 ]
The view from nowhere.
pi_186055847
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2019 20:39 schreef Klopkoek het volgende:
Vele andere, schonere en rijkere landen hebben al zo een systeem dus het zou prima moeten kunnen.
Er zijn niet zoveel andere, rijkere landen als het onze. Nederland is tegelijkertijd vrij complex met een gamma van een hoge bevolkingsdichtheid, het zijn van doorvoerland, een zeer hoge positie in de land- en tuinbouw en vrij specifiek-geconcentreerde sectoren zoals de Maasvlakte en Tata. De optie: "dan sturen we die fabrieken toch een factuurtje?" lost dat issue niet bepaald op.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  vrijdag 5 april 2019 @ 21:10:26 #186
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186055991
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 april 2019 21:05 schreef nostra het volgende:

[..]

Er zijn niet zoveel andere, rijkere landen als het onze.
Toch zeker wel een stuk of tien. Ons BNP is ook flink geinflatteerd, net als die van Ierland :)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_186056056
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2019 21:10 schreef Klopkoek het volgende:
Toch zeker wel een stuk of tien.
Daar doe ik het wel voor en jij uiteindelijk ook (met misschien wat gesputter).
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  vrijdag 5 april 2019 @ 21:46:24 #188
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186056929
quote:
12s.gif Op vrijdag 5 april 2019 21:13 schreef nostra het volgende:

[..]

Daar doe ik het wel voor en jij uiteindelijk ook (met misschien wat gesputter).
Nederland stond ooit hoger in die pikorde, maar dat is bezijden het hoofdthema.

Van deze landen heeft dus een zwikkie een soortgelijk systeem van CO2 heffing. Dat is niet perse een luxe ofzo. 'Misschien' is het juist wel een reden en indicatie dat ze zo welvarend, innovatief, productief, gezond, vooruitstrevend enzovoorts zijn. Het is van hetzelfde niveau als dat kinderarbeid afschaffen geld kost.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 5 april 2019 @ 21:55:03 #189
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186057152
quote:
12s.gif Op vrijdag 5 april 2019 21:13 schreef nostra het volgende:

[..]

Daar doe ik het wel voor en jij uiteindelijk ook (met misschien wat gesputter).
Oudensampsen heeft toch gelijk, als hij opmerkt hoe soepel Wiebes nu de andere kant op roeit. Dat is overigens ook indicatief hoe er met al die politiek ideologische waarheden gepeeld wordt, ze veranderen zo van gezaghebbende doorslaggevende argumenten in dom gezeur "Ze motten gewoon betalen!!!!".

Hoe ging dat gezaghebbende doorslaggevende argument ook al weer. Als de overheid probeert te sturen door extra slim te zijn, gaat dat altijd fout, vanwege het informatieprobleem van de centrale planner. Door de juiste incentive te stellen (CO2 belasten) zonder onderscheid, doet marktwerking zijn glorieuze werk. Mogelijk vallen er bedrijven om, maar dat is creatieve destructie (zeer gewenst, omdat het innovatie bevordert). Dat is evident, als je rationeel kunt denken.

Het beste is een compromis:
- Links wil de gewone man ontzien.
- Rechts wil een marktconforme oplossing ( = CO2 belasting)
Combineer de twee en je hebt een goed compromis.

O.a. vanwege het bekende 'trickle-up economy' effect:
hoe meer geld in de handen van de gewone man --> hoe vetter de consument --> hoe meer winst opties.

[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 06-04-2019 02:28:31 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 6 april 2019 @ 02:03:51 #190
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186061873
Ach, ik ben geen principieel tegenstander van CO2-heffing.
Mieter de vpb omlaag en voer in plaats daarvan CO2-heffing in, zo moeilijk is het niet.

Willen de heren overigens een CO2-heffing naar Zweeds systeem? Dan hebben Shell, Tata en KLM niets te vrezen, want bedrijven die deelnemen aan EU-ETS zijn vrijgesteld van deze binnenlandse heffing.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 6 april 2019 @ 14:47:24 #191
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186067469
Een lagere vpb doet het effect dus te teniet. Tijd om de balkenende en Rutte tax cuts for the rich ongedaan te maken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 6 april 2019 @ 15:15:21 #192
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186067771
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2019 19:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Te makkelijk, daarmee doe je z'n andere steekhoudende punten tekort.
Hier nog een steekhoudend argument over 'vrij 'links'

https://twitter.com/dewaremerijn/status/1114513583126327296

Zou me niet verbazen als daar een geheime agenda achter zit
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 6 april 2019 @ 15:47:09 #193
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186068117
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 6 april 2019 @ 15:59:37 #194
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186068244
quote:
Waarom moet ik gratis geld krijgen?
Ik waardeer het gebaar, maar heb het niet echt nodig om een bijstandsuitkering te ontvangen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 6 april 2019 @ 16:06:16 #195
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186068319
quote:
9s.gif Op zaterdag 6 april 2019 15:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom moet ik gratis geld krijgen?
Ik waardeer het gebaar, maar heb het niet echt nodig om een bijstandsuitkering te ontvangen.
Zeker als je je beseft dat iemand anders hard heeft moeten werken voor die centen; ik zou me daar toch schuldig over voelen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  zaterdag 6 april 2019 @ 16:09:26 #196
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186068357
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2019 16:06 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zeker als je je beseft dat iemand anders hard heeft moeten werken voor die centen; ik zou me daar toch schuldig over voelen.
Ik denk dat het eerder als vestzak-broekzak of een sigaar uit eigen doos voelt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 6 april 2019 @ 16:17:28 #197
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186068428
quote:
15s.gif Op zaterdag 6 april 2019 16:06 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zeker als je je beseft dat iemand anders hard heeft moeten werken voor die centen; ik zou me daar toch schuldig over voelen.
"Hard werken" is nog zo een neoliberale fabel en vertekening van de werkelijkheid. Om te beginnen overschatten CEOs het aantal gemaakte uren het meest.

Belangrijker is echter dat het de samenleving collectief sterker maakt, minder wantrouwig en agressief. Helaas hebben veel mensen, zoals Tomatenboer wel eens heeft gezegd, het neoliberale denken impliciet geïnternaliseerd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 6 april 2019 @ 16:55:41 #198
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186068826
Nou ja, 'hard werken' niet dan, we zitten in Nederland met 70% service jobs. Maar in ieder geval aanwezig moet zijn.
Er is nu al een incentive in Nederland om parttime te werken.

Prima als je mensen minder uren wilt laten werken voor hun werkgever, maar dan krijg je ook de centen niet bij elkaar om het basisinkomen te betalen. De gedachte dat mensen in loondienst het Finse systeem niet gaan gamen is een naïeve en de reden dat dit soort experimenten vaak met werklozen, laagbetaalden of niet-kantoorbanen (zoals verpleegsters) worden gedaan.

Inb4 dan moeten de multinationals maar gaan betalen om ons werkloos op de bank te laten zitten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:09:51 #199
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186069007
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 15:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hier nog een steekhoudend argument over 'vrij 'links'

https://twitter.com/dewaremerijn/status/1114513583126327296

Zou me niet verbazen als daar een geheime agenda achter zit
Hij heeft wel degelijk een punt, identiteitspolitiek zaait alleen maar tweespalt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:10:48 #200
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186069025
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 16:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

"Hard werken" is nog zo een neoliberale fabel en vertekening van de werkelijkheid. Om te beginnen overschatten CEOs het aantal gemaakte uren het meest.

Belangrijker is echter dat het de samenleving collectief sterker maakt, minder wantrouwig en agressief. Helaas hebben veel mensen, zoals Tomatenboer wel eens heeft gezegd, het neoliberale denken impliciet geïnternaliseerd.
Als expert op het gebied van hard werken die jij bent hoor ik graag jouw mening op dat gebied.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')