Oh, het is een complot, natuuurlijk johquote:Op woensdag 3 april 2019 14:29 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Links heeft niet door gehad dat Rechts bezig was een klassenstrijd te voeren. Daarom was de derde weg zo'n grote vergissing. Rechts noopt Links om zich opnieuw te organiseren, uit zelfverdediging, want anders wordt de klok ver teruggedraaid, naar de tijd van voor de progressieve beweging (eeuwen terug).
Het is net zo'n soort complot als het communisme. Dat heeft ook nooit bestaan, want wie zou dat hebben kunnen organiseren? Complotten bestaan niet, dus het communisme ook niet. Ideologie, wat is dat? Kun je dat zo definieren, dat wij de definitie ook accepteren? Nee, dat is onmogelijk.quote:Op woensdag 3 april 2019 14:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, het is een complot, natuuurlijk joh
Zonder een context, die het mogelijk maakt om te onderscheiden (beoordelen) wat zin en onzin is, kom je niet weg.twitter:ewaldeng twitterde op dinsdag 02-04-2019 om 10:09:16 #fascism is a form of political behaviour marked by obsessive preoccupation with community decline, humiliation, or victimhood and by compensatory cults of unity, energy and purity....from Paxton, The anatomy of fascism reageer retweet
Dit is wat men revisionisme noemt.quote:Op woensdag 3 april 2019 14:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het is net zo'n soort complot als het communisme. Dat heeft ook nooit bestaan, want wie zou dat hebben kunnen organiseren? Complotten bestaan niet, dus het communisme ook niet. Ideologie, wat is dat? Kun je dat zo definieren, dat wij de definitie ook accepteren? Nee, dat is onmogelijk.
Alleen degenen die niet kunnen lezen.quote:Op woensdag 3 april 2019 16:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dit is wat men revisionisme noemt.
Het neoliberalisme van nu is natuurlijk allesbehalve het communisme van na begin 20e eeuw. Wat je nu neoliberaal noemt kun je op z'n best het establishment noemen, maar ook daartegen kun je in verzet gaan, door gele hesjes, Occupy-bewegingen of andere historische wapens van traditioneel links. Je verwijt nu dat de ideologische leegte op links de schuld is van markt-indoctrinatie, alsof neoliberalen verantwoordelijk zijn voor hun eigen onheilsprofeten.quote:Op woensdag 3 april 2019 14:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het is net zo'n soort complot als het communisme. Dat heeft ook nooit bestaan, want wie zou dat hebben kunnen organiseren? Complotten bestaan niet, dus het communisme ook niet. Ideologie, wat is dat? Kun je dat zo definieren, dat wij de definitie ook accepteren? Nee, dat is onmogelijk.
Jij bent het dus met mij eens. Een kleine groep kan de hele samenleving op sleeptouw nemen, geinspireerd door een ideologie. Zogenaamd, wat wij allemaal willen, maar na een machtsanalyse blijkt van niet. Dat hoeft ook niet altijd goed uit te pakken.quote:Op woensdag 3 april 2019 17:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het neoliberalisme van nu is natuurlijk allesbehalve het communisme van na begin 20e eeuw. Wat je nu neoliberaal noemt kun je op z'n best het establishment noemen, maar ook daartegen kun je in verzet gaan, door gele hesjes, Occupy-bewegingen of andere historische wapens van traditioneel links. Je verwijt nu dat de ideologische leegte op links de schuld is van markt-indoctrinatie, alsof neoliberalen verantwoordelijk zijn voor hun eigen onheilsprofeten.
Dit soort boze reacties, die het ongelijk van democratische verkiezingsuitslagen wijten aan georganiseerd rechts, zijn dezelfde als die van communisten toen ze meenden dat het volk niet vanzelf tot revolutie overging, maar het feodale, agrarische en achterlijke Rusland even op sleeptouw genomen moest worden. Dit zodat ze de horror van de industrialisatie niet hoefden te ervaren en direct door de marxisten meegenomen konden worden naar het paradijs. "Als iedereen maar denkt zoals ik, dan kom ik ook niet zo ontevreden over".
Volgens mij zijn wij het zelden eens, maar wie weet is dit de eerste keer. Het is kort door de bocht om te zeggen dat het marktfundamentalisme op dezelfde manier geïntroduceerd is als het communisme. We hebben niet het staatsgeweld, het leger kan thuisblijven, het machtsevenwicht is niet statisch, de bevolking is niet monddood gemaakt, de ontwikkeling is geleidelijk (evolutionair) en niet plotseling (revolutionair) gegaan en de welvaart is gestegen voor de gehele wereld, dus we zitten nog niet in het concept 'late capitalism', waar men het op links over heeft. Eigenlijk is bijna alles anders gegaan dan onder het communisme, niet?quote:Op woensdag 3 april 2019 17:49 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Jij bent het dus met mij eens. Een kleine groep kan de hele samenleving op sleeptouw nemen, geinspireerd door een ideologie. Zogenaamd, wat wij allemaal willen, maar na een machtsanalyse blijkt van niet. Dat hoeft ook niet altijd goed uit te pakken.
In het feodale, agrarische en achterlijke Rusland was 90% analfabeet en leefde in lijfeigenschap. Dat was uiteraard de ideale uitgangssituatie. Omdat ze in Rusland niet hebben bewezen, dat je van daaruit zo in 1 sprong in het paradijs beland, kunnen we concluderen dat het marktfundamentalisme wel waar is en naar het paradijs leidt. Of is dat te kort door de bocht?
Het kapitalisme heeft ook flink huisgehouden, en ook vaak met minder frisse motieven.quote:Op woensdag 3 april 2019 18:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij zijn wij het zelden eens, maar wie weet is dit de eerste keer. Het is kort door de bocht om te zeggen dat het marktfundamentalisme op dezelfde manier geïntroduceerd is als het communisme. We hebben niet het staatsgeweld, het leger kan thuisblijven, het machtsevenwicht is niet statisch, de bevolking is niet monddood gemaakt, de ontwikkeling is geleidelijk (evolutionair) en niet plotseling (revolutionair) gegaan en de welvaart is gestegen voor de gehele wereld, dus we zitten nog niet in het concept 'late capitalism', waar men het op links over heeft. Eigenlijk is bijna alles anders gegaan dan onder het communisme, niet?
Het lijkt me verdomd gebruikelijk dat je dat vooraf uitonderhandelt en niet op je bureaustoel gaat zitten afwachten tot er iemand een cursus komt aanbieden en naderhand klaagt als dat niet gebeurt.quote:Op woensdag 3 april 2019 13:24 schreef deelnemer het volgende:
Het bedrijf waar ik het laatst gewerkt heb, waren cursussen alleen bij hele hoge uitzondering toegestaan. De meeste mensen konden dat op hun buik schrijven.
Ja, als jij opleiding nodig hebt of jezelf wil ontwikkelen, dan is dat iets dat jij, helemaal zelf, moet onderhandelen bij je sollicitatie inderdaad. Overigens over het algemeen één van de makkelijkste punten in zo'n proces, want een werkgever vindt nuttige ambitie alleen maar prettig.quote:Op woensdag 3 april 2019 18:49 schreef Klopkoek het volgende:
Jaja, dat moet de werknemer maar netjes uitonderhandelen.
Dat was niet de realiteit. Dat is waarschijnlijk niet het ideologisch gewenste antwoord.quote:Op woensdag 3 april 2019 18:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Het lijkt me verdomd gebruikelijk dat je dat vooraf uitonderhandelt en niet op je bureaustoel gaat zitten afwachten tot er iemand een cursus komt aanbieden en naderhand klaagt als dat niet gebeurt.
Dat is gewoon ordinair victimblaming.quote:Op woensdag 3 april 2019 18:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Het lijkt me verdomd gebruikelijk dat je dat vooraf uitonderhandelt en niet op je bureaustoel gaat zitten afwachten tot er iemand een cursus komt aanbieden en naderhand klaagt als dat niet gebeurt.
quote:Macht van megabedrijven kost welvaart
Met de komst van internet is het winner takes most-karakter van de economie opgerukt. De groeiende macht van bedrijven kan leiden tot een schevere inkomensverdeling, concludeert het Internationaal Monetair Fonds.
Aflevering 21 - De conservatieve revolte in Nederland met Merijn Oudenampsenquote:Visie als olifant: de kunst van camouflage
[...]
De verhulling van visie
Typisch aan de Nederlandse politiek echter is dat dergelijke politieke visies niet al te expliciet als visie worden gepresenteerd. Ze worden eerder op gedepolitiseerde wijze aan de man gebracht als noodzakelijke aanpassingen aan een snel veranderende wereld.
De politieke taal in Nederland, zo schrijft de historicus James Kennedy, is ‘doordrenkt van het passieve gebruik van werkwoorden waarbij gewezen wordt op overkoepelende en onvermijdelijk politieke en sociale ontwikkelingen, waar de politiek weinig meer aan kan doen dan zich aan te passen’. In de Nederlandse bestuurlijke en politieke retoriek lijken grote onpersoonlijke machten het land onder controle te hebben: ‘Nederlandse elites, of we het nu hebben over politici of bestuurders, zijn blijkbaar overgeleverd aan krachten die hen te boven gaan: “de veranderende samenleving”, “de eisen van de tijd”, “de onvermijdelijke ontwikkelingen”, et cetera.’ Kennedy noemt dit de retoriek van de overmacht.
Eenzelfde depolitiserende omhulling van zijn politieke visie zien we bij Rutte. De H.J. Schoo-lezing heeft als titel ‘Nederland bij de tijd brengen’. De uitstraling is eerder die van achterstallig onderhoud dan van ambitieus politiek ingrijpen. Verder stelt Rutte: ‘Wij beheersen de wereld niet, dat is de realiteit. En we krijgen te maken met grote, haast radicale veranderingen, sommige nu al zichtbaar, andere worden zichtbaar; economisch, maatschappelijk en geopolitiek.’ Die veranderlijke wereld ‘betekent dat we ons steeds opnieuw aan moeten passen aan nieuwe omstandigheden.’
Kennedy stelt dat een dergelijk depolitiserend discours een strategische functie heeft: het faciliteert het polderen. Het is immers makkelijker om overeenstemming te vinden met andere partijen als je de eigen politieke agenda presenteert als een onvermijdelijke ontwikkeling die van buitenaf wordt afgedwongen dan als een ideologisch programma dat doelbewust over de samenleving wordt uitgerold. Zo is politieke visie wel degelijk aanwezig in Nederland, al betreedt zij vaak in een apolitieke camouflage het toneel en gaat haar verschijning vaak gepaard met een kritiek op visie.
Het stuk doet me denken aan ''Cultuur is altijd in verandering'' en ''Migratie is van alle tijden.''quote:Op vrijdag 5 april 2019 00:10 schreef deelnemer het volgende:
Aflevering 21 - De conservatieve revolte in Nederland met Merijn Oudenampsen
Het ging vooral over polderen, achter de schermen tot consensus komen.quote:Op vrijdag 5 april 2019 14:44 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Het stuk doet me denken aan ''Cultuur is altijd in verandering'' en ''Migratie is van alle tijden.''
Als je massa-immigratie en racisme niet uit elkaar kunt houden dan houdt het op natuurlijk.quote:Op vrijdag 5 april 2019 00:10 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Aflevering 21 - De conservatieve revolte in Nederland met Merijn Oudenampsen
http://stukroodvlees.nl/a(...)-merijn-oudenampsen/
Te makkelijk, daarmee doe je z'n andere steekhoudende punten tekort.quote:Op vrijdag 5 april 2019 19:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als je massa-immigratie en racisme niet uit elkaar kunt houden dan houdt het op natuurlijk.
Ik heb het niet helemaal geluisterd. Als ik een dergelijke opzettelijke verwarring constateer ben ik wel uitgeluisterd.quote:Op vrijdag 5 april 2019 19:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Te makkelijk, daarmee doe je z'n andere steekhoudende punten tekort.
Diagnose: je zit in een bubble.quote:Op vrijdag 5 april 2019 19:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb het niet helemaal geluisterd. Als ik een dergelijke opzettelijke verwarring constateer ben ik wel uitgeluisterd.
Sowieso een goed account!quote:Op vrijdag 5 april 2019 19:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Te makkelijk, daarmee doe je z'n andere steekhoudende punten tekort.
Je zal het met me eens zijn dat het antwoord van Friedman het juiste is, maar een tax-maatregel op (het brandstofverbruik van) auto's in de VS heeft nogal wat meer slagkracht dan een algemene CO2-heffing van de Nederlandse overheid op de grootindustrie. Zoiets moet er allicht komen en dan kan je debatteren over hoe die er uit moet komen te zien. Da's ook precies wat er nu gebeurt. "Ze motten gewoon betalen!!!!" zonder de gevolgen van dat standpunt ook te schetsen is wat gemakkelijk en vooral gevaarlijk.quote:Op vrijdag 5 april 2019 19:53 schreef Klopkoek het volgende:
Sowieso een goed account!
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1114126746977284096
Vele andere, schonere en rijkere landen hebben al zo een systeem dus het zou prima moeten kunnen. Maar ja, nu is de industrie een klein baby'tje terwijl de werknemer lekker alles moet uitonderhandelen vanuit een zwakke informatie positie.quote:Op vrijdag 5 april 2019 20:28 schreef nostra het volgende:
[..]
Je zal het met me eens zijn dat het antwoord van Friedman het juiste is, maar een tax-maatregel op (het brandstofverbruik van) auto's in de VS heeft nogal wat meer slagkracht dan een algemene CO2-heffing van de Nederlandse overheid op de grootindustrie. Zoiets moet er allicht komen en dan kan je debatteren over hoe die er uit moet komen te zien. Da's ook precies wat er nu gebeurt. "Ze motten gewoon betalen!!!!" zonder de gevolgen van dat standpunt ook te schetsen is wat gemakkelijk en vooral gevaarlijk.
Ik denk dat je zeker ook moet kijken naar de gevolgen. Maar Friedman zou dat niet doen (wrong incentives), en je poot stijf houden, want anders heb je een marktverstorende overheid,quote:Op vrijdag 5 april 2019 20:28 schreef nostra het volgende:
[..]
"Ze motten gewoon betalen!!!!" zonder de gevolgen van dat standpunt ook te schetsen is wat gemakkelijk en vooral gevaarlijk.
Er zijn niet zoveel andere, rijkere landen als het onze. Nederland is tegelijkertijd vrij complex met een gamma van een hoge bevolkingsdichtheid, het zijn van doorvoerland, een zeer hoge positie in de land- en tuinbouw en vrij specifiek-geconcentreerde sectoren zoals de Maasvlakte en Tata. De optie: "dan sturen we die fabrieken toch een factuurtje?" lost dat issue niet bepaald op.quote:Op vrijdag 5 april 2019 20:39 schreef Klopkoek het volgende:
Vele andere, schonere en rijkere landen hebben al zo een systeem dus het zou prima moeten kunnen.
Toch zeker wel een stuk of tien. Ons BNP is ook flink geinflatteerd, net als die van Ierlandquote:Op vrijdag 5 april 2019 21:05 schreef nostra het volgende:
[..]
Er zijn niet zoveel andere, rijkere landen als het onze.
Daar doe ik het wel voor en jij uiteindelijk ook (met misschien wat gesputter).quote:
Nederland stond ooit hoger in die pikorde, maar dat is bezijden het hoofdthema.quote:Op vrijdag 5 april 2019 21:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Daar doe ik het wel voor en jij uiteindelijk ook (met misschien wat gesputter).
Oudensampsen heeft toch gelijk, als hij opmerkt hoe soepel Wiebes nu de andere kant op roeit. Dat is overigens ook indicatief hoe er met al die politiek ideologische waarheden gepeeld wordt, ze veranderen zo van gezaghebbende doorslaggevende argumenten in dom gezeur "Ze motten gewoon betalen!!!!".quote:Op vrijdag 5 april 2019 21:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Daar doe ik het wel voor en jij uiteindelijk ook (met misschien wat gesputter).
Hier nog een steekhoudend argument over 'vrij 'links'quote:Op vrijdag 5 april 2019 19:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Te makkelijk, daarmee doe je z'n andere steekhoudende punten tekort.
Waarom moet ik gratis geld krijgen?quote:Op zaterdag 6 april 2019 15:47 schreef Klopkoek het volgende:
https://twitter.com/went1955/status/1114522379991097344
Heil basisinkomen!
Zeker als je je beseft dat iemand anders hard heeft moeten werken voor die centen; ik zou me daar toch schuldig over voelen.quote:Op zaterdag 6 april 2019 15:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waarom moet ik gratis geld krijgen?
Ik waardeer het gebaar, maar heb het niet echt nodig om een bijstandsuitkering te ontvangen.
Ik denk dat het eerder als vestzak-broekzak of een sigaar uit eigen doos voelt.quote:Op zaterdag 6 april 2019 16:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zeker als je je beseft dat iemand anders hard heeft moeten werken voor die centen; ik zou me daar toch schuldig over voelen.
"Hard werken" is nog zo een neoliberale fabel en vertekening van de werkelijkheid. Om te beginnen overschatten CEOs het aantal gemaakte uren het meest.quote:Op zaterdag 6 april 2019 16:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zeker als je je beseft dat iemand anders hard heeft moeten werken voor die centen; ik zou me daar toch schuldig over voelen.
Hij heeft wel degelijk een punt, identiteitspolitiek zaait alleen maar tweespalt.quote:Op zaterdag 6 april 2019 15:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hier nog een steekhoudend argument over 'vrij 'links'
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1114513583126327296
Zou me niet verbazen als daar een geheime agenda achter zit
Als expert op het gebied van hard werken die jij bent hoor ik graag jouw mening op dat gebied.quote:Op zaterdag 6 april 2019 16:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
"Hard werken" is nog zo een neoliberale fabel en vertekening van de werkelijkheid. Om te beginnen overschatten CEOs het aantal gemaakte uren het meest.
Belangrijker is echter dat het de samenleving collectief sterker maakt, minder wantrouwig en agressief. Helaas hebben veel mensen, zoals Tomatenboer wel eens heeft gezegd, het neoliberale denken impliciet geïnternaliseerd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |