abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 11 april 2019 @ 13:18:39 #251
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186155263
quote:
1s.gif Op donderdag 11 april 2019 12:46 schreef Klopkoek het volgende:

https://twitter.com/ftdata/status/1116234701214289920

Middenklasse naar de tyfus. Precies waar het (voorheen slavendrijvende) patriciaat zoals een GSbrdr op uit is.
Misschien moet de middenklasse wat minder consumeren en wat meer rent-seeken.
Mijn tip voor Jantje modaal en daarboven. En hup Nederland:

Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 11 april 2019 @ 13:22:15 #252
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186155319
quote:
14s.gif Op donderdag 11 april 2019 13:18 schreef GSbrder het volgende:
wat meer rent-seeken.
Wat een huichelachtige, liegende nep-liberaal ben je toch ook.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 11 april 2019 @ 13:27:10 #253
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186155402
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2019 13:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een huichelachtige, liegende nep-liberaal ben je toch ook.
Gewoon VWRL kopen van je vakantiegeld, geen probleem.
Krijg je in elk geval wat exposure naar het verderfelijke kapitaal.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 11 april 2019 @ 13:28:11 #254
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186155421
https://nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_rente

Dit is een beetje hetzelfde als Pinochet en Videla verheerlijker Friedman die Hong Kong een modelland vond... Een land zonder democratie en met een record aan crony kapitalisme.

Door en door slechte mensen zijn het.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 11 april 2019 @ 20:21:47 #255
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186162184


Nederland zit met 4.8% CAGR loonkostenstijging over de afgelopen 10 jaar toch maar mooi boven het Scandinavisch gemiddelde van 4.3%. En dat met een hoger niet-looncomponent in de loonkosten, behalve dan die van Zweden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 12 april 2019 @ 14:02:00 #256
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186173593
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 april 2019 @ 17:20:20 #257
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186176611
quote:
Voor wat perspectief; Nederland staat nu op plek 11, in 2018 op plek 10 en in 2017 op plek 11.
Wat zijn we gekelderd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Moderator vrijdag 12 april 2019 @ 17:25:24 #258
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186176704
quote:
Zeg, loop je nu een rechtse publicatie as the Spectator te quoten? Wel lekker selectief bezig, vind je niet? Dezelfde media die jij constant als leugenachtig wegzet.

En beste landen in wat? Koekjesbakken?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 12 april 2019 @ 17:37:08 #259
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186176924
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2019 17:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zeg, loop je nu een rechtse publicatie as the Spectator te quoten? Wel lekker selectief bezig, vind je niet? Dezelfde media die jij constant als leugenachtig wegzet.

En beste landen in wat? Koekjesbakken?
Eten speelt een rol. We hebben minder goed eten dan de yankees ( :') ) maar laten gelukkig wel de Scandi's achter ons.



quote:
Heritage: Culturally accessible, has a rich history, has great food, many cultural attractions.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 12 april 2019 @ 17:41:41 #260
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186177003
quote:
3s.gif Op vrijdag 12 april 2019 17:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Eten speelt een rol. We hebben minder goed eten dan de yankees ( :') ) maar laten gelukkig wel de Scandi's achter ons.

[ afbeelding ]
[..]

Wtf, geen keuken is ranziger dan de Amerikaanse.

Nou moet ik zeggen dat de Hollandsche cuisine ook niet per sé hoge ogen gooit, maar veel lager dan het voer uit de VS kun je toch niet zinken?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  vrijdag 12 april 2019 @ 17:45:18 #261
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_186177071
quote:
Bij jou weet ik nooit wat hard op weg naar beneden betekent.
  Moderator vrijdag 12 april 2019 @ 17:59:42 #262
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186177358
quote:
3s.gif Op vrijdag 12 april 2019 17:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Eten speelt een rol. We hebben minder goed eten dan de yankees ( :') ) maar laten gelukkig wel de Scandi's achter ons.

[ afbeelding ]
[..]

Ik weet niet wat ik van deze ranking moet maken, eerlijk gezegd, de column "Adventure" bijvoorbeeld...tja, is hoger beter of slechter? En voor wie? En "Power"? Tja...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 12 april 2019 @ 18:17:14 #263
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186177756
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2019 17:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik weet niet wat ik van deze ranking moet maken, eerlijk gezegd, de column "Adventure" bijvoorbeeld...tja, is hoger beter of slechter? En voor wie? En "Power"? Tja...
Goede punten. Het is ook gewoon een lijstje met "welke landen vinden we tof?" als uitgangspunt.
Bij Adventure:

quote:
Adventure (2.00%): Friendly, fun, pleasant climate, scenic, sexy
Bij Power:

quote:
Power (7.95%): A leader, economically infuential, politically infuential, strong international alliances, strong military
Dus gewoon lekker weer en een groot leger is goed voor deze ranking.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 12 april 2019 @ 18:26:18 #264
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186177982
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2019 17:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zeg, loop je nu een rechtse publicatie as the Spectator te quoten? Wel lekker selectief bezig, vind je niet? Dezelfde media die jij constant als leugenachtig wegzet.

En beste landen in wat? Koekjesbakken?
Het is goed om ook een onverdachte bron aan te halen. Bovendien is het lijstje niet van henzelf.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 april 2019 @ 18:27:18 #265
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186177995
quote:
12s.gif Op vrijdag 12 april 2019 17:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Voor wat perspectief; Nederland staat nu op plek 11, in 2018 op plek 10 en in 2017 op plek 11.
Wat zijn we gekelderd.
Zoals gebruikelijk kijkt de neoliberaal naar de zeer korte termijn voor hoe de vlag erbij staat. ;)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 april 2019 @ 18:54:13 #266
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186178523
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2019 18:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is goed om ook een onverdachte bron aan te halen. Bovendien is het lijstje niet van henzelf.
Toch vind ik weinig zinvol om veel lijstjes met rangorders posten.
1. Het is typisch neoliberaal om te doen alsof je altijd overal de beste in moet zijn.
2. Het vreemde idee dat je altijd even kunt meten hoe je alles moet begrijpen / beoordelen.
3. De methodisch twijfelachtige uitkomst, die vaak gelijk al duidelijk is, vanwege de wollige vraagstelling.
The view from nowhere.
  vrijdag 12 april 2019 @ 19:18:30 #267
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186178936
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 april 2019 @ 19:21:34 #268
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186178975
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2019 18:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Toch vind ik weinig zinvol om veel lijstjes met rangorders posten.
1. Het is typisch neoliberaal om te doen alsof je altijd overal de beste in moet zijn.
2. Het vreemde idee dat je altijd even kunt meten hoe je alles moet begrijpen / beoordelen.
3. De methodisch twijfelachtige uitkomst, die vaak gelijk al duidelijk is, vanwege de wollige vraagstelling.
Uiteraard maar als je op vele lijstjes keldert, zoals de HDI, dan geeft het te denken.

Ook omdat Rutte die steeds aan haalt
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_186179443
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2019 19:21 schreef Klopkoek het volgende:
Uiteraard maar als je op vele lijstjes keldert, zoals de HDI, dan geeft het te denken.

In dertig jaar tijd zijn Ierland, IJsland, Singapore en Hong Kong ons voorbij gestreefd. Over toonbeelden van neoliberaal beleid gesproken gedurende die jaren.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  vrijdag 12 april 2019 @ 19:54:16 #270
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186179561
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 april 2019 19:48 schreef nostra het volgende:

[..]

In dertig jaar tijd zijn Ierland, IJsland, Singapore en Hong Kong ons voorbij gestreefd. Over toonbeelden van neoliberaal beleid gesproken gedurende die jaren.
IJsland niet hoor. En Singapore en Hong Kong vallen amper liberaal te noemen ondanks dat Friedman en Hayek zo op dictaturen geilden.

Een crony paradijs en merkwaardig soort staatskapitalisme.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_186180148
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2019 19:54 schreef Klopkoek het volgende:
En Singapore en Hong Kong vallen amper liberaal te noemen ondanks dat Friedman en Hayek zo op dictaturen geilden.
Toch al een decennium lang muurvast op 1 en 2 in het Cato-lijstje als het over economische vrijheden gaat. Die kunnen het weten, zou je zeggen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  vrijdag 12 april 2019 @ 20:30:27 #272
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186180294
quote:
12s.gif Op vrijdag 12 april 2019 20:22 schreef nostra het volgende:

[..]

Toch al een decennium lang muurvast op 1 en 2 in het Cato-lijstje als het over economische vrijheden gaat. Die kunnen het weten, zou je zeggen.
Nah, oprichter Murray Rothbard was een nogal homofoob, racistisch en pro apartheid mannetje. Record geldschieter Koch behoeft geen introductie. Als je daar geloof in hecht...

Wat zegt Mises en Reason? Koch heeft het nogal aan de stok gehad met de Mises organisatie.

De Crony Index van The Economist is veelzeggend. Dat bevestigd wat deelnemer c.s. al jarenlang schrijven over libertarisme als schaamlap voor hufterigheid en dictatuur.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_186180673
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2019 20:30 schreef Klopkoek het volgende:
Nah, oprichter Murray Rothbard was een nogal homofoob, racistisch en pro apartheid mannetje. Record geldschieter Koch behoeft geen introductie. Als je daar geloof in hecht...
Cato's publicaties zijn over het algemeen inhoudelijk gewoon goed. Dat kan je van de rest van libertarische denktanks als Heritage meestal niet zeggen.

quote:
Wat zegt Mises en Reason? Koch heeft het nogal aan de stok gehad met de Mises organisatie.
Geen idee, volgens mij doet Mises niet aan lijstjes omdat de andere partij lijstjes maakt. Da's wel een beetje het niveau waar je het mee moet doen dan.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  vrijdag 12 april 2019 @ 21:09:39 #274
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186181171
Oké, ik lees nu dat Rothbard nogal aparte opvattingen over de Holocaust had.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 13 april 2019 @ 10:05:14 #275
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186188055
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 april 2019 @ 14:32:04 #276
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186231905
spectatorindex twitterde op maandag 15-04-2019 om 12:17:16 UK's household debt as share of GDP.1980: 29%2000: 62%2017: 87% reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator maandag 15 april 2019 @ 18:21:09 #277
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186235322
quote:
0s.gif Op maandag 15 april 2019 14:32 schreef Klopkoek het volgende:
spectatorindex twitterde op maandag 15-04-2019 om 12:17:16 UK's household debt as share of GDP.1980: 29%2000: 62%2017: 87% reageer retweet
En diezelfde Spectator zet het VK op 5 in zijn ranglijst. Ik woon dubbel zo lief in Nederland waar in alles meer op de menselijke maat is en er minder ongelijkheid is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 15 april 2019 @ 18:27:37 #278
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186235440
quote:
0s.gif Op maandag 15 april 2019 18:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En diezelfde Spectator zet het VK op 5 in zijn ranglijst.
Dat was niet van Spectator zelf.

Overigens heeft Nederland ook een relatief hoge schuld (publiek + privaat).

Dat het allemaal meer de menselijke maat is dan de UK is ook niet zo moeilijk. Helaas is dat wel het voorbeeldland voor VVD en D66 (tezamen met Singapore, VS met Rutte verlekkerd kijken op Wall Street, Hong Kong) en er is dus al veel verkankerd.

Menselijke maat:

Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_186235638
quote:
0s.gif Op maandag 15 april 2019 14:32 schreef Klopkoek het volgende:
spectatorindex twitterde op maandag 15-04-2019 om 12:17:16 UK's household debt as share of GDP.1980: 29%2000: 62%2017: 87% reageer retweet
Dat soort getallen zeggen uit context niet zo heel veel. Op zichzelf zijn die schulden (nog) niet zo alarmerend, als je kijkt naar de leverage (dus het onderpand (if any, meestal huizen) in ogenschouw nemend) en debt service ratio (de capaciteit om je rente en aflossing te betalen). Die laten een vrij gezonde trend zien:



Sterker nog, de debt/GDP-ratio ligt fors onder de benchmark gegeven de interestontwikkelingen:



Tegelijkertijd zijn die twee ontwikkelingen (interest tegen de 0%, booming huizenmarkt) wel de twee pijlers waarop die kredietexpansie zich gezond kan ontwikkelen en is het ook een zekerheid dat de rentes ooit weer eens zullen gaan stijgen. Maar die bubbel kan je kwalijk een liberaal gedreven bubbel noemen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  Moderator maandag 15 april 2019 @ 18:40:19 #280
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186235684
quote:
0s.gif Op maandag 15 april 2019 18:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat was niet van Spectator zelf.

Overigens heeft Nederland ook een relatief hoge schuld (publiek + privaat).

Dat het allemaal meer de menselijke maat is dan de UK is ook niet zo moeilijk. Helaas is dat wel het voorbeeldland voor VVD en D66 (tezamen met Singapore, VS met Rutte verlekkerd kijken op Wall Street, Hong Kong) en er is dus al veel verkankerd.

Menselijke maat:

Nederland heeft, vergeleken met het VK een hele lage schuld, lieverd.

En wtf heeft een Noorse gevangenis te maken met de economie en schulden?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 15 april 2019 @ 18:55:26 #281
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186235937
quote:
0s.gif Op maandag 15 april 2019 18:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nederland heeft, vergeleken met het VK een hele lage schuld, lieverd.
Werkelijk?



https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

quote:
0s.gif Op maandag 15 april 2019 18:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En wtf heeft een Noorse gevangenis te maken met de economie en schulden?
Niets, maar wel met de 'menselijke maat'.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 april 2019 @ 18:58:05 #282
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186235983
quote:
7s.gif Op maandag 15 april 2019 18:37 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat soort getallen zeggen uit context niet zo heel veel.
En hoe beoordeel je dat voor Nederland?

quote:
Maar die bubbel kan je kwalijk een liberaal gedreven bubbel noemen.
Misschien niet, maar wel in de regel met rechts-conservatieven aan de knoppen.

Thatcher en Kohl begrepen heel goed dat mensen rechts gaan stemmen wanneer ze een eigen huis bezitten (lees: de bank bezit het huis).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_186237271
quote:
0s.gif Op maandag 15 april 2019 18:58 schreef Klopkoek het volgende:
En hoe beoordeel je dat voor Nederland?
Nederlanders hebben zich altijd al kapot geleend voor hun huizen en dat blijkt ook wel uit elk staatje: schuld ten opzichte van besteedbaar inkomen, debt service capacity etc.: overal zijn we zo ongeveer het slechtste jongetje van de klas. Tegelijkertijd geldt voor ons vermogen juist dat we bij de besten horen (maar is dat over het algemeen niet liquide te maken (pensioen) c.q. zit dat vermogen niet bij de schuldenaren), maar ik vermoed (niet gecheckt) dat er een vrij grote wig aan het ontstaan is tussen jongeren met schuldopbouw en ouderen met vermogensopbouw. Die wig is er natuurlijk van nature al, maar het lijkt me dat die aan het accelereren is. Dat brengt zeker risico's met zich mee, wat dat betreft is het nu weer gewoon 1999.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 15 april 2019 @ 20:00:28 #284
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186237626
quote:
7s.gif Op maandag 15 april 2019 19:46 schreef nostra het volgende:

[..]

Nederlanders hebben zich altijd al kapot geleend voor hun huizen en dat blijkt ook wel uit elk staatje: schuld ten opzichte van besteedbaar inkomen, debt service capacity etc.: overal zijn we zo ongeveer het slechtste jongetje van de klas. Tegelijkertijd geldt voor ons vermogen juist dat we bij de besten horen (maar is dat over het algemeen niet liquide te maken (pensioen) c.q. zit dat vermogen niet bij de schuldenaren), maar ik vermoed (niet gecheckt) dat er een vrij grote wig aan het ontstaan is tussen jongeren met schuldopbouw en ouderen met vermogensopbouw. Die wig is er natuurlijk van nature al, maar het lijkt me dat die aan het accelereren is. Dat brengt zeker risico's met zich mee, wat dat betreft is het nu weer gewoon 1999.
Maar de babyboo... Oh wacht.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 april 2019 @ 07:13:06 #285
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_186245514
In het neoliberale tijdperk zijn de verschillen toegenomen maar rechtvaardig is dat niet.

Volkskrant:
quote:
Het is tijd voor een eerlijke verdeling tussen arm en rijk, want een moreel recht op rijkdom bestaat niet

Wie steenrijk is geworden, dankt dat volledig aan zichzelf. Althans, dat is de gangbare opvatting. Veel te kort door de bocht, vindt filosoof en econoom Ingrid Robeyns. Hoog tijd dus om de baten en de lasten eerlijker te verdelen.
  dinsdag 16 april 2019 @ 10:45:41 #286
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186247703
quote:
0s.gif Op maandag 15 april 2019 20:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar de babyboo... Oh wacht.
Die hebben inderdaad veel vermogen. Wat straks weer voor een grote verdeling van rijk naar arm gaat zorgen als ze erfenissen nalaten en de staat daar van mag meeprofiteren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Moderator dinsdag 16 april 2019 @ 11:02:01 #287
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186247944
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 april 2019 10:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Die hebben inderdaad veel vermogen. Wat straks weer voor een grote verdeling van rijk naar arm gaat zorgen als ze erfenissen nalaten en de staat daar van mag meeprofiteren.
Hebben ze dat echt of zit dat in huizen en pensioenen? Huizen kunnen liquide worden en doorgegeven naar een volgende generatie maar pensioenen meestal toch niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 16 april 2019 @ 11:08:04 #288
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186248034
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 april 2019 10:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Die hebben inderdaad veel vermogen. Wat straks weer voor een grote verdeling van rijk naar arm gaat zorgen als ze erfenissen nalaten en de staat daar van mag meeprofiteren.
Niet natuurlijk wanneer VVD en consorten allemaal 'belastingvrij schenken' is aan het invoeren, maar dat snap jij met je 'socialism for the rich, capitalism for the poor' avatar natuurlijk ook wel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_186248435
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2019 07:13 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[Ingrid Robeyns]:

Wie steenrijk is geworden, dankt dat volledig aan zichzelf. Althans, dat is de gangbare opvatting.
Nee, dat is bepaald niet de gangbare opvatting. Ook niet bij liberalen.

Je ziet dat trucje wel vaker uitgehaald worden bij het zoveelste pleidooi voor nóg meer nivellering en herverdeling: je begint met een uit zijn verband gerukte stelling en gaat die zelfbedachte stelling vervolgens afzwakken met de bekende herhaling van zetten: het ligt ook aan het land waarin je bent geboren en de familie waar je bent opgegroeid en als je een beetje pech hebt, zoals nu, wordt ook Coen er nog bijgehaald om het schuldgevoel er nog wat meer in te trappen. Er zit nauwelijks iets van eigen verdienste bij je eigen prestatie en dus (?) zou een "radicale vorm van herverdeling van rijkdom gerechtvaardigd" zijn. De vraag welke prestaties er dan nog geleverd zullen gaan worden, wordt niet gesteld.

Hoe die "radicale herverdeling" concreet moet worden vormgegeven wordt ook niet behandeld. Ja, iets met de "superrijken" en de "vpb" en de "gewone man en vrouw". Totaal onduidelijk blijft echter wat er dan zo verschrikkelijk fout is aan het huidige Nederlandse belastingstelsel - dat inkomen toch nu al nivelleert tot op het hoogste niveau in de wereld - en hoe dat dan moet veranderen.

Die "superrijkdom" is natuurlijk ook een verschrikkelijk subjectief iets. Jan Modaal is mondiaal gezien superrijk. Mevrouw zelf al helemaal: getrouwd, twee kinderen, fors huis midden in Utrecht - iets dat je onder 5x modaal ook niet meer lukt. Die heeft naar haar eigen zeggen dus ook een morele plicht om aan grensoverschrijdende filantropie te doen. Ik ben benieuwd wat daar in de praktijk van terecht komt, of dat die ~ anderhalve ton per jaar dan ineens niets met superrijk zijn te maken heeft - nee, dat geldt toch vooral voor anderen die we de maat kunnen nemen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_186248448
-

[ Bericht 99% gewijzigd door nostra op 16-04-2019 11:41:59 ]
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  dinsdag 16 april 2019 @ 16:38:54 #291
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186253055
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 april 2019 11:40 schreef nostra het volgende:

[..]

Nee, dat is bepaald niet de gangbare opvatting. Ook niet bij liberalen.

Je ziet dat trucje wel vaker uitgehaald worden bij het zoveelste pleidooi voor nóg meer nivellering en herverdeling: je begint met een uit zijn verband gerukte stelling en gaat die zelfbedachte stelling vervolgens afzwakken met de bekende herhaling van zetten: het ligt ook aan het land waarin je bent geboren en de familie waar je bent opgegroeid en als je een beetje pech hebt, zoals nu, wordt ook Coen er nog bijgehaald om het schuldgevoel er nog wat meer in te trappen. Er zit nauwelijks iets van eigen verdienste bij je eigen prestatie en dus (?) zou een "radicale vorm van herverdeling van rijkdom gerechtvaardigd" zijn. De vraag welke prestaties er dan nog geleverd zullen gaan worden, wordt niet gesteld.

Hoe die "radicale herverdeling" concreet moet worden vormgegeven wordt ook niet behandeld. Ja, iets met de "superrijken" en de "vpb" en de "gewone man en vrouw". Totaal onduidelijk blijft echter wat er dan zo verschrikkelijk fout is aan het huidige Nederlandse belastingstelsel - dat inkomen toch nu al nivelleert tot op het hoogste niveau in de wereld - en hoe dat dan moet veranderen.

Die "superrijkdom" is natuurlijk ook een verschrikkelijk subjectief iets. Jan Modaal is mondiaal gezien superrijk. Mevrouw zelf al helemaal: getrouwd, twee kinderen, fors huis midden in Utrecht - iets dat je onder 5x modaal ook niet meer lukt. Die heeft naar haar eigen zeggen dus ook een morele plicht om aan grensoverschrijdende filantropie te doen. Ik ben benieuwd wat daar in de praktijk van terecht komt, of dat die ~ anderhalve ton per jaar dan ineens niets met superrijk zijn te maken heeft - nee, dat geldt toch vooral voor anderen die we de maat kunnen nemen.
Veel berust op machtsmisbruik. Dat begint al met de agressieve marktfundamentalistische propaganda en de mentaliteit die daaruit spreekt.

In de laatste woordenwisseling die wij in dit topic hadden, heb je dat duidelijk laten zien. Je hangt een ideologie aan, die uitsluit dat iemand ergens last van kan hebben wat hij niet aan zichzelf te wijten heeft. Mocht iemand andere ervaringen hebben, dan kom je met een lange lijst van insinuaties. Op grond van een op de spits gedreven marktideologie beweer je dat er maar twee mogelijkheden kunnen bestaan:
1. of je kunt iedere insinuatie weerleggen (je plicht om te bewijzen dat je God bent)
2. of je bent fout

Daar is veel mee mis:
1. Het marktfundamentalisme is onjuist.
2. Niemand is God.
3. Spelen alsof het wel zo is, is agressief gedrag.
The view from nowhere.
pi_186255709
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2019 16:38 schreef deelnemer het volgende:
Je hangt een ideologie aan, die uitsluit dat iemand ergens last van kan hebben wat hij niet aan zichzelf te wijten heeft.
Waarom zou iemand geen last kunnen (of mogen) hebben van iets dat hij niet aan zichzelf te wijten heeft? Er gebeurt me niets anders, net als ieder ander.

quote:
Op grond van een op de spits gedreven marktideologie beweer je dat er maar twee mogelijkheden kunnen bestaan:
1. of je kunt iedere insinuatie weerleggen (je plicht om te bewijzen dat je God bent)
2. of je bent fout
Het uitgangspunt dat je binnen de aan jou gegeven kaders zelf verantwoordelijk bent om er het beste van te maken, resulteert niet in die simpele binaire uitkomst die je steeds maar schetst. Jeremiëren over wat anderen wel hebben of kunnen en jij niet dan weer wel.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  dinsdag 16 april 2019 @ 19:28:39 #293
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186255919
Hoezo "nog meer herverdeling en nivellering". Het is de jaren 70 niet meer.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 april 2019 @ 19:41:47 #294
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186256197
RF_HFC twitterde op dinsdag 16-04-2019 om 13:53:13 Het VK heeft de afgelopen 5 jaar het minimumloon met 30% verhoogd. Dit deed de werkloosheid in het VK de afgelopen 5 jaar: https://t.co/ZVVrNHBhxW reageer retweet
Van een VVDer.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 april 2019 @ 19:42:53 #295
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186256219
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 april 2019 11:40 schreef nostra het volgende:

[..]

Nee, dat is bepaald niet de gangbare opvatting. Ook niet bij liberalen.

Je ziet dat trucje wel vaker uitgehaald worden bij het zoveelste pleidooi voor nóg meer nivellering en herverdeling: je begint met een uit zijn verband gerukte stelling en gaat die zelfbedachte stelling vervolgens afzwakken met de bekende herhaling van zetten: het ligt ook aan het land waarin je bent geboren en de familie waar je bent opgegroeid en als je een beetje pech hebt, zoals nu, wordt ook Coen er nog bijgehaald om het schuldgevoel er nog wat meer in te trappen. Er zit nauwelijks iets van eigen verdienste bij je eigen prestatie en dus (?) zou een "radicale vorm van herverdeling van rijkdom gerechtvaardigd" zijn. De vraag welke prestaties er dan nog geleverd zullen gaan worden, wordt niet gesteld.

Hoe die "radicale herverdeling" concreet moet worden vormgegeven wordt ook niet behandeld. Ja, iets met de "superrijken" en de "vpb" en de "gewone man en vrouw". Totaal onduidelijk blijft echter wat er dan zo verschrikkelijk fout is aan het huidige Nederlandse belastingstelsel - dat inkomen toch nu al nivelleert tot op het hoogste niveau in de wereld - en hoe dat dan moet veranderen.

Die "superrijkdom" is natuurlijk ook een verschrikkelijk subjectief iets. Jan Modaal is mondiaal gezien superrijk. Mevrouw zelf al helemaal: getrouwd, twee kinderen, fors huis midden in Utrecht - iets dat je onder 5x modaal ook niet meer lukt. Die heeft naar haar eigen zeggen dus ook een morele plicht om aan grensoverschrijdende filantropie te doen. Ik ben benieuwd wat daar in de praktijk van terecht komt, of dat die ~ anderhalve ton per jaar dan ineens niets met superrijk zijn te maken heeft - nee, dat geldt toch vooral voor anderen die we de maat kunnen nemen.
Jij beweerde toch dat je uit een arbeiderswijk kwam? Dan heb je dus zelf geprofiteerd van alle herverdeling en nivellering.

Helaas is het beleid nu dat deze wijken in eenzijdige ghetto's moeten veranderen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_186256476
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2019 19:42 schreef Klopkoek het volgende:
Jij beweerde toch dat je uit een arbeiderswijk kwam? Dan heb je dus zelf geprofiteerd van alle herverdeling en nivellering.
Zeker, er is ook niets mis met het bieden van gelijke kansen, waarvan onderwijs een belangrijke is.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_186256488
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2019 19:28 schreef Klopkoek het volgende:
Hoezo "nog meer herverdeling en nivellering". Het is de jaren 70 niet meer.
Dat moet je aan die Volkskrant-dame vragen, dat is wat ze wil.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  dinsdag 16 april 2019 @ 21:24:34 #298
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186259035
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 april 2019 19:19 schreef nostra het volgende:

[..]

Waarom zou iemand geen last kunnen (of mogen) hebben van iets dat hij niet aan zichzelf te wijten heeft? Er gebeurt me niets anders, net als ieder ander.
[..]

Dat lost men op door de suggesties te beperken tot het verwijtbare.

quote:
Het uitgangspunt dat je binnen de aan jou gegeven kaders zelf verantwoordelijk bent om er het beste van te maken, resulteert niet in die simpele binaire uitkomst die je steeds maar schetst. Jeremiëren over wat anderen wel hebben of kunnen en jij niet dan weer wel.
Het uitgangspunt is een dogma dat, op de spits gedreven, op hetzelfde neerkomt als die simpele binaire uitkomst.
The view from nowhere.
  dinsdag 16 april 2019 @ 21:31:27 #299
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186259348
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 april 2019 19:55 schreef nostra het volgende:

[..]

Zeker, er is ook niets mis met het bieden van gelijke kansen positieve rechten, waarvan onderwijs een belangrijke is.
The view from nowhere.
  donderdag 18 april 2019 @ 01:21:08 #300
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186286901
dewaremerijn twitterde op woensdag 17-04-2019 om 10:56:40 Het neoliberalisme is in de jaren vijftig echt een publieke stroming, waarover toentertijd volop werd geschreven in de kranten. Tot nu toe echter, is deze beweging bijna compleet buiten beeld gebleven in academisch onderzoek. Echt leuk om hier iets mee te kunnen doen. 🤓 reageer retweet
The view from nowhere.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')