POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar zitten heerlijke ondernemers achter die het geld verdienen door waarde te creeren.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Fox is een propagandamachine die kapitaliseert op een treurig-ontwikkeld deel van de US-bevolking en daar heel veel geld aan verdient, klopt. Lekker laten doen.
The view from nowhere.
Dit gaat echter uit van het idee dat de groep winnaars en verliezers een statische groep betreft. Dat is natuurlijk niet het geval.quote:
[..]
Nou nee, die 'bestuurselite' is gewoon een placeholder voor eigen tekortkomingen. Die eigenschap zie je wel vaker terug op links (en populistisch rechts): het ligt altijd allemaal aan een ander. Als je verliest, komt dat niet doordat de tegenstander beter heeft gespeeld dan jij - nee, dat komt doordat de tegenstander 'elitaire ingangen' had, in concreto nu dan de Kochs en de Mercers van deze wereld. Het is allemaal één groot complot van duistere krachten die de echte waarheid willen tegengaan voor hun eigen gewin. Dodelijk vermoeiend.
Ik heb het al veel vaker gememoreerd maar als je naar het Amsterdam van 1880 kijkt (toen het liberalisme hoogtij vierde) dan was 65% van de bevolking gewoon niet zelfvoorzienend. Dat is nu gelukkig veel minder. Dankzij 'links' beleid ja.
Kijk je naar het Amerika van nu, dan is het percentage 'verliezers' duidelijk aanzienlijk groter dan pakweg Duitsland, het scholende en herscholende Zweden en ja ook Nederland.
P.S. heb je een abbonement op NRC en FD?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee en ja, nu ga je me wat linkjes geven, daar ga ik morgen naar kijken. En abonnement kerel.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 23:00 schreef Klopkoek het volgende:
P.S. heb je een abbonement op NRC en FD?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Mensen die politieke discussies proberen te winnen op punten door te wijze op typefoutjes of taalfoutjes. Ik vind het een zwaktebod, kerel.quote:
Op
The view from nowhere.
Wijzen. Inhoudelijk ligt de bal bij Klop.quote:
Mensen die politieke discussies proberen te winnen op punten door te wijze op typefoutjes of taalfoutjes.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Op 
Nieuw volgens mij;
Boston Dynamics robots doing heavy warehouse work
https://www.reddit.com/r/(...)eavy_warehouse_work/
Boston Dynamics robots doing heavy warehouse work
https://www.reddit.com/r/(...)eavy_warehouse_work/
Het gelijk van links.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En dit is het alternatief :/ :quote:De SP zoekt een nieuw verhaal: ‘We moeten de boel weer politiek in de fik zetten’
[....]
De SP, concluderen veel aanwezige lokale afdelingshoofden, is onderdeel van het establishment geworden. Ger van Unen, lijsttrekker voor de provinciale staten in Zeeland, zag hoe Lilian Marijnissen bij het slotdebat ‘in haar mooiste jurkje’ tussen de voormannen van CDA, VVD en PvdA stond. “Thierry Baudet stond daar tegenover, met een arrogante blik op zijn gezicht.” Baudet presenteerde zich als dé tegenhanger van de bestuurlijke elite, inclusief Marijnissen.
Veel lokale SP’ers moesten met pijn in het hart toezien hoe Forum voor Democratie er met de ontevreden stemmers vandoor ging. “Mensen hebben de afgelopen verkiezingen weer massaal met de middelvinger gestemd”, zegt Daan Brandenbarg van de afdeling Groningen. “Maar wij zijn die middelvinger niet meer. Mensen die het systeem willen slopen, stemmen niet meer op een anti-kapitalistische partij.”
https://www.trouw.nl/demo(...)ik-zetten-~a91ec850/
quote:Wat wil Forum voor Democratie? Het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema onder de loep
Wie het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema in de Tweede Kamer analyseert, komt veel te weten over wat Forum voor Democratie wil. Een analyse.
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2019 14:38:03 ]
Bedankt VVD!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mooi, uit onderzoek blijkt ook dat je in rijke landen beter je portemonnee kunt kwijtraken en de belastingmoraal het beste is in landen met een homogene bevolking. Maar ik zie hoe jij dit allemaal op het conto van de sociaal-democratie in die landen schuift. Ondanks de belastingontwijking van bijv. een Ingvar Kamprad.quote:
[..]
Uit vele onderzoeken blijkt dat Scandinavische mensen meer geneigd zijn om hun belasting te betalen (ook de toplaag) en als je een portemonnee kwijt raakt dan kun je dat het beste in Oslo doen.
Het bankwezen is in dit soort landen net zo goed Rijnlands als Angelsaksisch en een internationale dresscode, managementboeken en standaarden zijn niet automatisch een recept voor fraude en het witwassen van Russisch geld. Maar hier blijkt maar weer uit dat je de specifieke virtues ziet als Scandinavisch (dus feilloos) en de geconstateerde vices als geïmporteerde Angelsaksische waarden en daarmee inferieur/automatisch feilbaar.quote:Het lijdt geen twijfel dat dit segment van het bankwezen sterk is geinternationaliseerd en angelsaksisch georienteerd. Van de voertaal tot dresscode, tot de tekstboeken en standaarden die worden gebruikt. Dus ja, dit speelt zeker een belangrijke rol.
Daarom heen draaien is aan jou wel toevertrouwd maar trap ik niet in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Fox News is een anomaliteit in het medialandschap in de VS, nietwaar? Vrijwel alle Hollywood-bigshots endorsen Democraten, de meeste kanalen (MSNBC, CNN, ABC) zijn dem-leaning en de grootste kranten (The New York Times, Washington Post, Los Angeles Times) hebben veelal een lezersschare die graag positief nieuws over Democratische kandidaten leest en de stront wil zien die achter Trump schuilt.quote:
[..]
Juist dat tegenargument is propaganda. Dat heb je mooi opgepikt en weer doorgegeven.
Dat Fox News in de VS pal achter Trump staat, is dat een betaalde dienst of een vriendendienst?
De wereld is niet gelijkvloers. Als je naar het buitenland kijkt, is dat gemakkelijker te zien, omdat we daar eerlijker over praten.
Let wel, dit is geen conspiracy of wij-tegen-zij-en-zij-spelen-vals bewering, want ik vind het ook gewoon logisch dat kranten, influencers en televisiezenders op de hand zijn van de Democraten en dat ze luisteren naar hun lezers/stemmers, maar om nu te doen alsof Fox als enig kanaal in de VS een politieke koers vaart en de rest er objectief in zit, lijkt me wat al te mal. Het is allemaal wat meer gepolariseerd dan hier. Je hebt in Nederland ook de Telegraaf.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat inconsequente gelieg en gedraai van je is uiterst vermoeiend.quote:Op zondag 31 maart 2019 22:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mooi, uit onderzoek blijkt ook dat je in rijke landen beter je portemonnee kunt kwijtraken en de belastingmoraal het beste is in landen met een homogene bevolking. Maar ik zie hoe jij dit allemaal op het conto van de sociaal-democratie in die landen schuift. Ondanks de belastingontwijking van bijv. een Ingvar Kamprad.
[..]
Het bankwezen is in dit soort landen net zo goed Rijnlands als Angelsaksisch en een internationale dresscode, managementboeken en standaarden zijn niet automatisch een recept voor fraude en het witwassen van Russisch geld. Maar hier blijkt maar weer uit dat je de specifieke virtues ziet als Scandinavisch (dus feilloos) en de geconstateerde vices als geïmporteerde Angelsaksische waarden en daarmee inferieur/automatisch feilbaar.
Inderdaad, in tegenstelling tot de propaganda, beperken linkse regeringen doorgaans de (arbeids)migratie, iets dat jijzelf nota bene vele malen hebt zitten verkondigen.
En om met Kamrad aan te komen terwijl al vast is komen te staan dat zelfs die figuren het niet zo bont maken als in de VS (incidenten daargelaten) is ook weer zo'n onoprecht truukje. Maar nogmaals, met jouw achtergrond en afkomst alles behalve verbazingwekkend.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Weldra zullen de nieuwe Zweedse eigenaren met hun heilzame Scandinavische model ons leren hoe wij huisjes moeten beheren. Zweden, dat is immers een toonbeeld van alles wat goed is in de mens, nietwaar?quote:
Hebben ze toch mooi een kleine 10.000 woningen afgesnoept van die roof-Amerikanen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het ging erom, of de omvang van een partijkas van een Nederlandse politieke partij, een goede maatstaf is voor invloed die een partij kan mobiliseren.quote:
[..]
Fox News is een anomaliteit in het medialandschap in de VS, nietwaar? Vrijwel alle Hollywood-bigshots endorsen Democraten, de meeste kanalen (MSNBC, CNN, ABC) zijn dem-leaning en de grootste kranten (The New York Times, Washington Post, Los Angeles Times) hebben veelal een lezersschare die graag positief nieuws over Democratische kandidaten leest en de stront wil zien die achter Trump schuilt.
Let wel, dit is geen conspiracy of wij-tegen-zij-en-zij-spelen-vals bewering, want ik vind het ook gewoon logisch dat kranten, influencers en televisiezenders op de hand zijn van de Democraten en dat ze luisteren naar hun lezers/stemmers, maar om nu te doen alsof Fox als enig kanaal in de VS een politieke koers vaart en de rest er objectief in zit, lijkt me wat al te mal. Het is allemaal wat meer gepolariseerd dan hier. Je hebt in Nederland ook de Telegraaf.
The view from nowhere.
Als linkse regeringen de arbeidsmigratie beperken, is arbeidsmigratie dan iets slechts?quote:Op zondag 31 maart 2019 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat inconsequente gelieg en gedraai van je is uiterst vermoeiend.
Inderdaad, in tegenstelling tot de propaganda, beperken linkse regeringen doorgaans de (arbeids)migratie, iets dat jijzelf nota bene vele malen hebt zitten verkondigen.
Andersom, hebben we de multiculturele samenlevingen te danken aan het neoliberalisme?
Iemand die 40 jaar lang belasting in Zweden ontwijkt en daar minder dan EUR 500k voor hoeft te betalen, met een geschat vermogen van > EUR 50bn, daar zouden Amerikaanse Koch-broers voor applaudisseren.quote:En om met Kamrad aan te komen terwijl al vast is komen te staan dat zelfs die figuren het niet zo bont maken als in de VS (incidenten daargelaten) is ook weer zo'n onoprecht truukje. Maar nogmaals, met jouw achtergrond en afkomst alles behalve verbazingwekkend.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk dat de SP beter in staat is dan de VVD om een grootschalige protestactie te mobiliseren.quote:
[..]
Het ging erom, of de omvang van een partijkas van een Nederlandse politieke partij, een goede maatstaf is voor invloed die een partij kan mobiliseren.
Kijk naar het aantal tomaatjes dat je ziet bij protesten van FNV/CNV en bij grote stakingsacties.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gaat vooral over de vraag, wie in staat is de ideologische lijn te bepalen (zoals de marktideologie in de jaren 1980 - 2010). Daarvoor heb je een flinke grip op de samenleving nodig. Daarvoor moet de media deze ideologische lijn continue (uit)dragen. De ideologie fungeert dan als een master frame voor het selecteren en interpreteren van gebeurtenissen (waaronder zo'n studenten protest). Als de ideologie stevig staat, dan zijn de politieke partijen die de geldende ideologische lijn uitdragen in het voordeel. Criticasters hebben het dan moeilijk.quote:Op zondag 31 maart 2019 22:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik denk dat de SP beter in staat is dan de VVD om een grootschalige protestactie te mobiliseren.
Kijk naar het aantal tomaatjes dat je ziet bij protesten van FNV/CNV en bij grote stakingsacties.
[ afbeelding ]
Tot op de dag van vandaag verhuld men in Nederland, dat de marktideologie (neoliberalisme) wereldwijd, en ook in Nederland de geldende politieke ideologie was. Waardoor allerlei specifieke ideologische termen en dogma's het politieke denken domineerde. Dat uitdragen mag, maar als mensen zich daarvan niet bewust zijn, dan sluit je ze erin op. Doen alsof er geen ideologie is, maar dat al die ideologische termen en dogma's waarheden zijn, is indoctrinatie.
Daar pragmatisch mee omgaan, kan ook. Dan leg je eerst de ideologie uit, en dan leg je uit waarom je het te eenzijdig of kleingeestig vindt, en er dus pragmatisch mee omgaat. In Nederland fietst dat alles door elkaar heen, zonder dat de media het duiden, en dat werkt heel misleidend.
Dat blijkt ook uit deze discussie. Zo'n protest wordt al snel geinterpreteerd door een neoliberale bril. Dan denk je, net als Baudet, dat universiteiten bolwerken zijn van linkse indoctrinatie. Als de ideologie stevig staat, dan vatten mensen zo'n protest negatief op. Het is misleidend om in dit geval in Nederland het geld in partijkassen te gaan vergelijken, ipv ideologische trends (als het gaat om middelen / invloed / zichtbaarheid / geloofwaardigheid).
De SP zou er goed aan doen om de neoliberale ideologie wel te duiden (het is een politiek project: het uitrollen van een markt-management systeem, met als politiek ideologische duiding: individualistisch liberalisme), en de beperkingen ervan ook in ideologische termen te duiden, bijvoorbeeld:
- ieder idee van 'wij' ontbreekt.
Het benoemen van onze sociale natuur (sociale emoties, samenwerking, broederschap), en de wens dat het politiek economisch management systeem dat ook reflecteert i.p.v. castreert. Onze welvaart en welzijn berusten in hoge mate op onze sociale natuur.
- de marktlogica is te beperkt.
Wat is er gebeurd met oorzaak en gevolg (hoe verklaar je ziekte of ouderdom zonder)? Is een redenering geldig als men verschillende logica's door elkaar heen gebruikt, zonder dat duidelijk is, hoe deze logica's te verenigen? Dus is de marktlogica niet waar. En, als niemand dat argument kan volgen, of dat ook iets zegt over de kwaliteit van ons onderwijs?
Zo, daar zijn de linkse thema's, met ideologische duiding (en dat bevordert de overtuigingskracht / geloofwaardigheid enorm). In universiteiten zijn ze daar allang van overtuigd, het is ook prima wetenschappelijk te onderbouwen, en in lijn met gezond verstand, al heel lang.
Maar, met een neoliberale bril op, snappen mensen het niet meer. Als ze die neoliberale bril dan ineens afzetten, beginnen sommigen van verwarring boreaal te brallen. Dat is dus nergens voor nodig. We hoeven maar 1 ding echt goed te doen: er geen machtsspel van maken. We hoeven eigenlijk maar 1 ding te laten, dus.
Niet doen, maar laten.
(en wie de schoen past, trekt hem aan)
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-04-2019 16:22:45 ]
The view from nowhere.
Ik citeer de bronnenquote:
Dat laten, is dus lastig.quote:De SP zoekt een nieuw verhaal: ‘We moeten de boel weer politiek in de fik zetten’
[....]
De SP, concluderen veel aanwezige lokale afdelingshoofden, is onderdeel van het establishment geworden. Ger van Unen, lijsttrekker voor de provinciale staten in Zeeland, zag hoe Lilian Marijnissen bij het slotdebat ‘in haar mooiste jurkje’ tussen de voormannen van CDA, VVD en PvdA stond. “Thierry Baudet stond daar tegenover, met een arrogante blik op zijn gezicht.” Baudet presenteerde zich als dé tegenhanger van de bestuurlijke elite, inclusief Marijnissen.
Veel lokale SP’ers moesten met pijn in het hart toezien hoe Forum voor Democratie er met de ontevreden stemmers vandoor ging. “Mensen hebben de afgelopen verkiezingen weer massaal met de middelvinger gestemd”, zegt Daan Brandenbarg van de afdeling Groningen. “Maar wij zijn die middelvinger niet meer. Mensen die het systeem willen slopen, stemmen niet meer op een anti-kapitalistische partij.”
Thierry Baudet is nog niet zo ver.
En als Thierry, met arrogante blik in de ogen, boreaal begint te brallen, dan wordt het moeilijk om er niet met beide vuisten op te timmeren. Het verkeerde idee van 'wij'. Dat is gewoon irritant. Het ideologische equivalent van een oorlogsverklaring (aan zij).
Net als Rutte, zonder een idee van 'wij'. Mensen die je het bloed onder de nagels vandaan treiteren met 'alles is een keuze'. Het ideologische equivalent van een kinderverkrachting. Hou je dan maar eens in.
Moeilijk.
Politiek ontbranden en losbranden daarentegen, gaat vanzelf.
Ik mag niet citeren, maarquote:Wat wil Forum voor Democratie? Het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema onder de loep
Wie het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema in de Tweede Kamer analyseert, komt veel te weten over wat Forum voor Democratie wil. Een analyse.
https://www.volkskrant.nl(...)stand-kwam~b873ba96/
- wat onder het kopje 'De campagnemachine' staat, gaat over de media macht van FvD (met name onder de foto).
- de paar zinnen net boven het kopje 'De campagnemachine' duiden op de onderbuikgevoelens van spindoctor
Henk Otten.
Daar de FvD met ons spint of speelt, en wij noodgedwongen speculeren wat dat te betekenen heeft, de volgende interpretatie. Hedendaagse rechtse partijen laten vaak in hun naamgeving doorschemeren wat iets niet is, of in dit geval wat ze niet zijn: democratisch. Wij zijn het speelgoed, spinnen is sollen, er wordt met ons gesold.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 01-04-2019 16:27:50 ]
The view from nowhere.
Geert wilders kan het maken
Police sergeant Wood,<br />25 years of duty and never ever tripped. Taking down moroccan hangjeugd
Mensen die behoren tot de onderkant en het niet lukt om vooruit te komen (en daarom klagen) worden door de neoliberalen dan al snel getrakteerd op leuzen als eigen verantwoordelijkheid en succes is een keuze. Maar dat zijn fabels.
Uit Trouw:
Uit Trouw:
quote:Hebben we ons succes echt aan onszelf te danken? Nee hoor
De overtuiging dat we zelf voor ons succes hebben gewerkt, maakt ons zelfgenoegzaam, stelt historicus en psycholoog Eelco Runia. Hij waarschuwt voor de blinde vlekken van onze meritocratie.
quote:
Mensen die behoren tot de onderkant en het niet lukt om vooruit te komen (en daarom klagen) worden door de neoliberalen dan al snel getrakteerd op leuzen als eigen verantwoordelijkheid en succes is een keuze. Maar dat zijn fabels.
Uit Trouw:
[..]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat factoren als het gezin waar je opgroeit ook een belangrijke rol spelen in je uiteindelijke succes rechtvaardigt nog niet de conclusie dat sturen op eigen verantwoordelijkheid dan maar meteen een fabel is. Als de genoemde percentages van 60% land, 20% gezin en 20% eigen inspanningen juist zijn, dan is die laatste factor voor Nederlanders onderling dus voor 50% bepalend.quote:
Mensen die behoren tot de onderkant en het niet lukt om vooruit te komen (en daarom klagen) worden door de neoliberalen dan al snel getrakteerd op leuzen als eigen verantwoordelijkheid en succes is een keuze. Maar dat zijn fabels.
Runia probeert een nogal binair onderscheid te maken: óf je hebt je succes te danken aan je 'klasse', óf je hebt het uitsluitend te danken aan je eigen inspanningen. Het is natuurlijk geen van tweeën.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Natuurlijk is dat niet zwart wit maar het is vrij helder dat er aanzienlijke verschillen tussen landen bestaan:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
