Dus internationalisering is wel een onderdeel, maar de Scandinavische not-so-perfect-people dus niet?quote:Op donderdag 28 maart 2019 23:54 schreef Klopkoek het volgende:
Een samenleving met nul criminaliteit bestaat gewoon niet. Wel is het in de ene meer dan de andere.
Hoe The Economist daaromheen draait is lachwekkend. "Zij staan bekend als deugdelijk, maar nu hebben we toch iets gevonden."
En de internationalisering is hier wel degelijk een onderdeel van het verhaal.
In de meest linkse stad van Amerika?quote:Op zaterdag 30 maart 2019 16:32 schreef Klopkoek het volgende:
https://twitter.com/CoreyRobin/status/1111259339510161409
Neoliberale terreur in de praktijk
Washington is niet de meest linkse stad noch heeft het noemenswaardig zelfstandig bestuur. De armoede ligt nochtans lager dan in vrijwel alle Texaanse steden...quote:Op zaterdag 30 maart 2019 16:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
In de meest linkse stad van Amerika?
2nd most liberal city volgens The Economist, na SF.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 16:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Washington is niet de meest linkse stad noch heeft het noemenswaardig zelfstandig bestuur. De armoede ligt nochtans lager dan in vrijwel alle Texaanse steden...
Een lang stuk, waarin wederom niet duidelijk wordt waarom 'de samenleving' zo'n moeilijk thema is. Het antwoord: volgens de neoliberale ideologie is 'de samenleving' gelul. Dat is de geldende gedachte geweest in het neoliberale ik-tijdperk.quote:Paul Scheffer - Van Fortuyn naar Forum: de uitgestelde doorbraak
Zeer weinig politici zijn bij machte om helder aan te geven welke samenleving men aan komende generaties zou willen overdragen.
Fortuyn werd de grootste in Rotterdam. Sinds de leefbaren daar een grote politieke invloed hebben, is dat wel te merken:quote:Ik krijg niet de indruk dat sindsdien de laarzen over de Coolsingel marcheren - misschien heb ik wat gemist.
Dit gaat over het ontbreken van visie bij Mark Rutte. Het drijft op het idee dat er geen neoliberale ideologie was. Maar die was er wel, en Mark Rutte is er een exponent van.quote:Als deze verkiezingen een ding aantonen dan is het toch wel dat de laconieke liberaal op zijn laatste benen loopt. Het is een prettig soort in de omgang, maar altijd meedrijven met de macht.
FvD is geen grassroot beweging. De tweestrijd tussen VVD en FvD is een splitsing in de elite. Dat verklaard vooral zijn grote verkiezingszege. Er zit geld en macht achter, die kan zorgen voor de nodige media aandacht en zichtbaarheid (i.t.t. de SP). Ik vraag me af of Paul Scheffer het verschil ziet tussen een beweging die zijn populariteit ontleent aan een succesvolle media tactiek, en een politieke beweging die echt van onder opkomt (die zijn veel linkser dan FvD).quote:Je las in de tijd van Fortuyn ook al dat er te veel aandacht besteed werd aan kiezer die misschien twintig procent van de kiezers uitmaken.
Uit vele onderzoeken blijkt dat Scandinavische mensen meer geneigd zijn om hun belasting te betalen (ook de toplaag) en als je een portemonnee kwijt raakt dan kun je dat het beste in Oslo doen.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 10:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dus internationalisering is wel een onderdeel, maar de Scandinavische not-so-perfect-people dus niet?
En dat baseer je op basis van overtuigingen, niet op feiten?
Waarom is Nederland, dat in veel toch op Scandinavië lijkt, dan wel fout met haar bankierswereldje?
Als de SP nou érgens niet over te klagen heeft, dan is het wel de partijkas.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 18:23 schreef deelnemer het volgende:
Er zit geld en macht achter, die kan zorgen voor de nodige media aandacht en zichtbaarheid (i.t.t. de SP).
Lang niet genoeg om hetzelfde aantal spotjes als de VVD in te kopen.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 18:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Als de SP nou érgens niet over te klagen heeft, dan is het wel de partijkas.
Er is nu een splitsing in de bestuurselite zelf over de juiste politieke koers. De middelen waarover we dan spreken, kun je niet aflezen aan de partijkas. De bedragen die politieke partijen officieel krijgen om hun dingen te doen, is daarbij vergeleken peanuts. Hoeveel mensen in je netwerk bezitten er kranten, TV stations, veelbezochte websites? De bestuurselite bezit namelijk al deze zaken.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 18:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Als de SP nou érgens niet over te klagen heeft, dan is het wel de partijkas.
VVD:quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Lang niet genoeg om hetzelfde aantal spotjes als de VVD in te kopen.
De partij die elke dag kankert op de bestuurselite ís dus de bestuurselite? 4D-chess.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:06 schreef deelnemer het volgende:
Er is nu een splitsing in de bestuurselite zelf over de juiste politieke koers. De middelen waarover we dan spreken, kun je niet aflezen aan de partijkas. De bedragen die politieke partijen officieel krijgen om hun dingen te doen, is daarbij vergeleken peanuts. Hoeveel mensen in je netwerk bezitten er kranten, TV stations, veelbezochte websites? De bestuurselite bezit namelijk al deze zaken.
Er is een spitsing in de bestuurselite: de oude en de nieuwe garde. De nieuwe scheldt op oude: een richtingenstrijd. Electoraal (om de zetels binnen te harken) presenteert de nieuwe zich als een anti-establishment partij. Dat zie je in de VS ookquote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:11 schreef nostra het volgende:
[..]
De partij die elke dag kankert op de bestuurselite ís dus de bestuurselite? 4D-chess.
Nou nee, die 'bestuurselite' is gewoon een placeholder voor eigen tekortkomingen. Die eigenschap zie je wel vaker terug op links (en populistisch rechts): het ligt altijd allemaal aan een ander. Als je verliest, komt dat niet doordat de tegenstander beter heeft gespeeld dan jij - nee, dat komt doordat de tegenstander 'elitaire ingangen' had, in concreto nu dan de Kochs en de Mercers van deze wereld. Het is allemaal één groot complot van duistere krachten die de echte waarheid willen tegengaan voor hun eigen gewin. Dodelijk vermoeiend.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:21 schreef deelnemer het volgende:
Er is een spitsing in de bestuurselite: de oude en de nieuwe garde.
Juist dat tegenargument is propaganda. Dat heb je mooi opgepikt en weer doorgegeven.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou nee, die 'bestuurselite' is gewoon een placeholder voor eigen tekortkomingen. Die eigenschap zie je wel vaker terug op links (en populistisch rechts): het ligt altijd allemaal aan een ander. Als je verliest, komt dat niet doordat de tegenstander beter heeft gespeeld dan jij - nee, dat komt doordat de tegenstander 'elitaire ingangen' had, in concreto nu dan de Kochs en de Mercers van deze wereld. Het is allemaal één groot complot van duistere krachten die de echte waarheid willen tegengaan voor hun eigen gewin. Dodelijk vermoeiend.
Fox is een propagandamachine die kapitaliseert op een treurig-ontwikkeld deel van de US-bevolking en daar heel veel geld aan verdient, klopt. Lekker laten doen.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:41 schreef deelnemer het volgende:
Dat Fox News in de VS pal achter Trump staat, is dat een betaalde dienst of een vriendendienst?
Links was vroeger al zo debiel dat ze dit dachten.quote:Het kan: farmabedrijven die je niet hoeft te haten
Maar ik ben van mening veranderd, vanwege het grotere plaatje. Ik denk dat weinig de machtsverhoudingen zo ontwricht als de schaalvergroting in het bedrijfsleven.
Dat is alleen zo, als je de wereld splitst in het deel dat verdienmodellen mag maken van onze economische activiteiten (het bedrijfsleven) en het deel dat dit niet mag (de overheid). Dat wil niet zeggen dat de overheid het alles moet nationaliseren, maar wel dat dit onderscheid tussen de geld verdieners en de geld opmakers onlogisch is, en deel uitmaakt van de standaard rechtse propaganda van het bedrijfsleven.quote:Dat je nog steeds rechts mag, kan, nee moet zijn: permanent bewust van het feit dat elke euro belasting die wordt uitgegeven eerst moet worden verdiend en dat je daarvoor dus uitgebreid ruimte moet bieden in gezonder diverse markten, zonder mega vissen die alles opslokken.
Zal niet zuinig doen om het feit dat de beste man een voltooid deelwoord niet kan vervoegen, maar zijn constatering dat een Rijksbegroting wel moet sluiten lijkt me wel een juiste ja. Je kan nou eenmaal niet meer uitgeven dan dat je binnenkrijgt, maar dat principe lijkt voor sommigen slechts een indicatie.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 20:11 schreef deelnemer het volgende:
Dat je nog steeds rechts mag, kan, nee moet zijn: permanent bewust van het feit dat elke euro belasting die wordt uitgegeven eerst moet worden verdient en dat je daarvoor dus uitgebreid ruimte moet bieden in gezonder diverse markten, zonder mega vissen die alles opslokken.
Je kunt ook een economische activiteit, die zijn eigen broek kan ophouden, geheel door de overheid laten uitvoeren. Dat is niet een pleidooi daarvoor, maar wel een zinnig antwoord op het idee dat alleen in de markt het geld wordt verdient. Ook een antwoord op de vraag of er alternatieven zijn voor 'giganten', als het ook niet logisch is dat je die opsplitst en laat concurreren. In dat geval heb je het vaak over iets, dat beter genationaliseerd kan worden.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 21:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Zal niet zuinig doen om het feit dat de beste man een voltooid deelwoord niet kan vervoegen, maar zijn constatering dat een Rijksbegroting wel moet sluiten lijkt me wel een juiste ja. Je kan nou eenmaal niet meer uitgeven dan dat je binnenkrijgt, maar dat principe lijkt voor sommigen slechts een indicatie.
Ja, vergeet dat maar.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 21:39 schreef deelnemer het volgende:
Je kunt ook een economische activiteit, die zijn eigen broek kan ophouden, geheel door de overheid laten uitvoeren.
Op dat dogma berust het idee dat al het geld in de markt wordt verdient. Meestal gaat het gepaard met het idee, dat mensen die voor de overheid werken, geen geld verdienen. Als je betaald wordt uit de gemeenschappelijk pot, dan verdien je niets. Behalve als je een particulier bedrijf bent, en wordt ingehuurd, dan wel. Maar niet als je in overheidsdienst bent, zoals een docent op de middelbare school. Dat is standaard rechtse propaganda.quote:
Een rechtse vicieuze cirkel die zichzelf in stand houdt. Jammer.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Fox is een propagandamachine die kapitaliseert op een treurig-ontwikkeld deel van de US-bevolking en daar heel veel geld aan verdient, klopt. Lekker laten doen.
Daar zitten heerlijke ondernemers achter die het geld verdienen door waarde te creeren.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Fox is een propagandamachine die kapitaliseert op een treurig-ontwikkeld deel van de US-bevolking en daar heel veel geld aan verdient, klopt. Lekker laten doen.
Dit gaat echter uit van het idee dat de groep winnaars en verliezers een statische groep betreft. Dat is natuurlijk niet het geval.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou nee, die 'bestuurselite' is gewoon een placeholder voor eigen tekortkomingen. Die eigenschap zie je wel vaker terug op links (en populistisch rechts): het ligt altijd allemaal aan een ander. Als je verliest, komt dat niet doordat de tegenstander beter heeft gespeeld dan jij - nee, dat komt doordat de tegenstander 'elitaire ingangen' had, in concreto nu dan de Kochs en de Mercers van deze wereld. Het is allemaal één groot complot van duistere krachten die de echte waarheid willen tegengaan voor hun eigen gewin. Dodelijk vermoeiend.
Nee en ja, nu ga je me wat linkjes geven, daar ga ik morgen naar kijken. En abonnement kerel.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 23:00 schreef Klopkoek het volgende:
P.S. heb je een abbonement op NRC en FD?
Mensen die politieke discussies proberen te winnen op punten door te wijze op typefoutjes of taalfoutjes. Ik vind het een zwaktebod, kerel.quote:
Wijzen. Inhoudelijk ligt de bal bij Klop.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 23:12 schreef deelnemer het volgende:
Mensen die politieke discussies proberen te winnen op punten door te wijze op typefoutjes of taalfoutjes.
Kenmerkend voor arrogante moralisten. Nare mensen, vind ik dat.quote:
En dit is het alternatief :/ :quote:De SP zoekt een nieuw verhaal: ‘We moeten de boel weer politiek in de fik zetten’
[....]
De SP, concluderen veel aanwezige lokale afdelingshoofden, is onderdeel van het establishment geworden. Ger van Unen, lijsttrekker voor de provinciale staten in Zeeland, zag hoe Lilian Marijnissen bij het slotdebat ‘in haar mooiste jurkje’ tussen de voormannen van CDA, VVD en PvdA stond. “Thierry Baudet stond daar tegenover, met een arrogante blik op zijn gezicht.” Baudet presenteerde zich als dé tegenhanger van de bestuurlijke elite, inclusief Marijnissen.
Veel lokale SP’ers moesten met pijn in het hart toezien hoe Forum voor Democratie er met de ontevreden stemmers vandoor ging. “Mensen hebben de afgelopen verkiezingen weer massaal met de middelvinger gestemd”, zegt Daan Brandenbarg van de afdeling Groningen. “Maar wij zijn die middelvinger niet meer. Mensen die het systeem willen slopen, stemmen niet meer op een anti-kapitalistische partij.”
https://www.trouw.nl/demo(...)ik-zetten-~a91ec850/
quote:Wat wil Forum voor Democratie? Het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema onder de loep
Wie het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema in de Tweede Kamer analyseert, komt veel te weten over wat Forum voor Democratie wil. Een analyse.
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
Mooi, uit onderzoek blijkt ook dat je in rijke landen beter je portemonnee kunt kwijtraken en de belastingmoraal het beste is in landen met een homogene bevolking. Maar ik zie hoe jij dit allemaal op het conto van de sociaal-democratie in die landen schuift. Ondanks de belastingontwijking van bijv. een Ingvar Kamprad.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 18:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Uit vele onderzoeken blijkt dat Scandinavische mensen meer geneigd zijn om hun belasting te betalen (ook de toplaag) en als je een portemonnee kwijt raakt dan kun je dat het beste in Oslo doen.
Het bankwezen is in dit soort landen net zo goed Rijnlands als Angelsaksisch en een internationale dresscode, managementboeken en standaarden zijn niet automatisch een recept voor fraude en het witwassen van Russisch geld. Maar hier blijkt maar weer uit dat je de specifieke virtues ziet als Scandinavisch (dus feilloos) en de geconstateerde vices als geïmporteerde Angelsaksische waarden en daarmee inferieur/automatisch feilbaar.quote:Het lijdt geen twijfel dat dit segment van het bankwezen sterk is geinternationaliseerd en angelsaksisch georienteerd. Van de voertaal tot dresscode, tot de tekstboeken en standaarden die worden gebruikt. Dus ja, dit speelt zeker een belangrijke rol.
Daarom heen draaien is aan jou wel toevertrouwd maar trap ik niet in.
Fox News is een anomaliteit in het medialandschap in de VS, nietwaar? Vrijwel alle Hollywood-bigshots endorsen Democraten, de meeste kanalen (MSNBC, CNN, ABC) zijn dem-leaning en de grootste kranten (The New York Times, Washington Post, Los Angeles Times) hebben veelal een lezersschare die graag positief nieuws over Democratische kandidaten leest en de stront wil zien die achter Trump schuilt.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:41 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Juist dat tegenargument is propaganda. Dat heb je mooi opgepikt en weer doorgegeven.
Dat Fox News in de VS pal achter Trump staat, is dat een betaalde dienst of een vriendendienst?
De wereld is niet gelijkvloers. Als je naar het buitenland kijkt, is dat gemakkelijker te zien, omdat we daar eerlijker over praten.
Dat inconsequente gelieg en gedraai van je is uiterst vermoeiend.quote:Op zondag 31 maart 2019 22:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mooi, uit onderzoek blijkt ook dat je in rijke landen beter je portemonnee kunt kwijtraken en de belastingmoraal het beste is in landen met een homogene bevolking. Maar ik zie hoe jij dit allemaal op het conto van de sociaal-democratie in die landen schuift. Ondanks de belastingontwijking van bijv. een Ingvar Kamprad.
[..]
Het bankwezen is in dit soort landen net zo goed Rijnlands als Angelsaksisch en een internationale dresscode, managementboeken en standaarden zijn niet automatisch een recept voor fraude en het witwassen van Russisch geld. Maar hier blijkt maar weer uit dat je de specifieke virtues ziet als Scandinavisch (dus feilloos) en de geconstateerde vices als geïmporteerde Angelsaksische waarden en daarmee inferieur/automatisch feilbaar.
Weldra zullen de nieuwe Zweedse eigenaren met hun heilzame Scandinavische model ons leren hoe wij huisjes moeten beheren. Zweden, dat is immers een toonbeeld van alles wat goed is in de mens, nietwaar?quote:
Het ging erom, of de omvang van een partijkas van een Nederlandse politieke partij, een goede maatstaf is voor invloed die een partij kan mobiliseren.quote:Op zondag 31 maart 2019 22:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Fox News is een anomaliteit in het medialandschap in de VS, nietwaar? Vrijwel alle Hollywood-bigshots endorsen Democraten, de meeste kanalen (MSNBC, CNN, ABC) zijn dem-leaning en de grootste kranten (The New York Times, Washington Post, Los Angeles Times) hebben veelal een lezersschare die graag positief nieuws over Democratische kandidaten leest en de stront wil zien die achter Trump schuilt.
Let wel, dit is geen conspiracy of wij-tegen-zij-en-zij-spelen-vals bewering, want ik vind het ook gewoon logisch dat kranten, influencers en televisiezenders op de hand zijn van de Democraten en dat ze luisteren naar hun lezers/stemmers, maar om nu te doen alsof Fox als enig kanaal in de VS een politieke koers vaart en de rest er objectief in zit, lijkt me wat al te mal. Het is allemaal wat meer gepolariseerd dan hier. Je hebt in Nederland ook de Telegraaf.
Als linkse regeringen de arbeidsmigratie beperken, is arbeidsmigratie dan iets slechts?quote:Op zondag 31 maart 2019 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat inconsequente gelieg en gedraai van je is uiterst vermoeiend.
Inderdaad, in tegenstelling tot de propaganda, beperken linkse regeringen doorgaans de (arbeids)migratie, iets dat jijzelf nota bene vele malen hebt zitten verkondigen.
Iemand die 40 jaar lang belasting in Zweden ontwijkt en daar minder dan EUR 500k voor hoeft te betalen, met een geschat vermogen van > EUR 50bn, daar zouden Amerikaanse Koch-broers voor applaudisseren.quote:En om met Kamrad aan te komen terwijl al vast is komen te staan dat zelfs die figuren het niet zo bont maken als in de VS (incidenten daargelaten) is ook weer zo'n onoprecht truukje. Maar nogmaals, met jouw achtergrond en afkomst alles behalve verbazingwekkend.
Ik denk dat de SP beter in staat is dan de VVD om een grootschalige protestactie te mobiliseren.quote:Op zondag 31 maart 2019 22:18 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het ging erom, of de omvang van een partijkas van een Nederlandse politieke partij, een goede maatstaf is voor invloed die een partij kan mobiliseren.
Het gaat vooral over de vraag, wie in staat is de ideologische lijn te bepalen (zoals de marktideologie in de jaren 1980 - 2010). Daarvoor heb je een flinke grip op de samenleving nodig. Daarvoor moet de media deze ideologische lijn continue (uit)dragen. De ideologie fungeert dan als een master frame voor het selecteren en interpreteren van gebeurtenissen (waaronder zo'n studenten protest). Als de ideologie stevig staat, dan zijn de politieke partijen die de geldende ideologische lijn uitdragen in het voordeel. Criticasters hebben het dan moeilijk.quote:Op zondag 31 maart 2019 22:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik denk dat de SP beter in staat is dan de VVD om een grootschalige protestactie te mobiliseren.
Kijk naar het aantal tomaatjes dat je ziet bij protesten van FNV/CNV en bij grote stakingsacties.
[ afbeelding ]
Ik citeer de bronnenquote:
Dat laten, is dus lastig.quote:De SP zoekt een nieuw verhaal: ‘We moeten de boel weer politiek in de fik zetten’
[....]
De SP, concluderen veel aanwezige lokale afdelingshoofden, is onderdeel van het establishment geworden. Ger van Unen, lijsttrekker voor de provinciale staten in Zeeland, zag hoe Lilian Marijnissen bij het slotdebat ‘in haar mooiste jurkje’ tussen de voormannen van CDA, VVD en PvdA stond. “Thierry Baudet stond daar tegenover, met een arrogante blik op zijn gezicht.” Baudet presenteerde zich als dé tegenhanger van de bestuurlijke elite, inclusief Marijnissen.
Veel lokale SP’ers moesten met pijn in het hart toezien hoe Forum voor Democratie er met de ontevreden stemmers vandoor ging. “Mensen hebben de afgelopen verkiezingen weer massaal met de middelvinger gestemd”, zegt Daan Brandenbarg van de afdeling Groningen. “Maar wij zijn die middelvinger niet meer. Mensen die het systeem willen slopen, stemmen niet meer op een anti-kapitalistische partij.”
Ik mag niet citeren, maarquote:Wat wil Forum voor Democratie? Het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema onder de loep
Wie het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema in de Tweede Kamer analyseert, komt veel te weten over wat Forum voor Democratie wil. Een analyse.
https://www.volkskrant.nl(...)stand-kwam~b873ba96/
quote:Hebben we ons succes echt aan onszelf te danken? Nee hoor
De overtuiging dat we zelf voor ons succes hebben gewerkt, maakt ons zelfgenoegzaam, stelt historicus en psycholoog Eelco Runia. Hij waarschuwt voor de blinde vlekken van onze meritocratie.
quote:Op maandag 1 april 2019 07:21 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Mensen die behoren tot de onderkant en het niet lukt om vooruit te komen (en daarom klagen) worden door de neoliberalen dan al snel getrakteerd op leuzen als eigen verantwoordelijkheid en succes is een keuze. Maar dat zijn fabels.
Uit Trouw:
[..]
Dat factoren als het gezin waar je opgroeit ook een belangrijke rol spelen in je uiteindelijke succes rechtvaardigt nog niet de conclusie dat sturen op eigen verantwoordelijkheid dan maar meteen een fabel is. Als de genoemde percentages van 60% land, 20% gezin en 20% eigen inspanningen juist zijn, dan is die laatste factor voor Nederlanders onderling dus voor 50% bepalend.quote:Op maandag 1 april 2019 07:21 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Mensen die behoren tot de onderkant en het niet lukt om vooruit te komen (en daarom klagen) worden door de neoliberalen dan al snel getrakteerd op leuzen als eigen verantwoordelijkheid en succes is een keuze. Maar dat zijn fabels.
Dus armen hebben het in Denemarken, Zweden, Japan en Nederland relatief eenvoudig om op te klauteren naar een modaal inkomen. Het zijn niet alleen gemakkelijke landen vanwege de welvaart (a priori al betere kansen) maar ook vanwege de kansengelijkheid (a posteriori). Maar goed dat we ons niet richten op de Rijnlanden; Zwitserland en Duitsland zijn nog lastiger om door te dringen naar de middenklasse dan in het Verenigd Koninkrijk en de USA.quote:Op maandag 1 april 2019 12:10 schreef Klopkoek het volgende:
Natuurlijk is dat niet zwart wit maar het is vrij helder dat er aanzienlijke verschillen tussen landen bestaan:
[ afbeelding ]
Heel erg leuk maar we weten allemaal dat jij je meer senang voelt bij de Angelsaksische troep of Chili dan een land als Japan. Zoals altijd heb jij dubbele agenda's, neemt valse posities in en noem maar op.quote:Op maandag 1 april 2019 12:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dus armen hebben het in Denemarken, Zweden, Japan en Nederland relatief eenvoudig om op te klauteren naar een modaal inkomen. Het zijn niet alleen gemakkelijke landen vanwege de welvaart (a priori al betere kansen) maar ook vanwege de kansengelijkheid (a posteriori). Maar goed dat we ons niet richten op de Rijnlanden; Zwitserland en Duitsland zijn nog lastiger om door te dringen naar de middenklasse dan in het Verenigd Koninkrijk en de USA.
Of aan je natuurlijke talenten, of aan de ideologische trend, of aan criminele activiteiten, of het is toeval ...quote:Op maandag 1 april 2019 11:05 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat factoren als het gezin waar je opgroeit ook een belangrijke rol spelen in je uiteindelijke succes rechtvaardigt nog niet de conclusie dat sturen op eigen verantwoordelijkheid dan maar meteen een fabel is. Als de genoemde percentages van 60% land, 20% gezin en 20% eigen inspanningen juist zijn, dan is die laatste factor voor Nederlanders onderling dus voor 50% bepalend.
Runia probeert een nogal binair onderscheid te maken: óf je hebt je succes te danken aan je 'klasse', óf je hebt het uitsluitend te danken aan je eigen inspanningen. Het is natuurlijk geen van tweeën.
Grappig dat de sp daar demonstreert voor het neoliberale standpunt dat onderwijs de nadelige gevolgen van de globalisatie teniet doetquote:Op zondag 31 maart 2019 22:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik denk dat de SP beter in staat is dan de VVD om een grootschalige protestactie te mobiliseren.
Kijk naar het aantal tomaatjes dat je ziet bij protesten van FNV/CNV en bij grote stakingsacties.
[ afbeelding ]
Onderwijs is een collectief goed.quote:Op maandag 1 april 2019 16:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Grappig dat de sp daar demonstreert voor het neoliberale standpunt dat onderwijs de nadelige gevolgen van de globalisatie teniet doet
Engelen heeft ongelijk: De derde weg 2.0twitter:ewaldeng twitterde op maandag 01-04-2019 om 10:22:10 @wim_bot Thieme heeft gelijk: niet de proteststemmers afvallen maar de middenpartijen die de problemen hebben veroorzaakt waartegen de proteststemmers protesteren.... reageer retweet
Ik voel me meer senang bij Angelsaksische landen dan bij Zuid-Europese en meer bij Japan dan bij China. Even goede vrienden verder.quote:Op maandag 1 april 2019 15:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heel erg leuk maar we weten allemaal dat jij je meer senang voelt bij de Angelsaksische troep of Chili dan een land als Japan. Zoals altijd heb jij dubbele agenda's, neemt valse posities in en noem maar op.
Volgens mij erkennen neoliberalen wel dat er verliezers zijn van globalisatie, maar weegt het niet op tegen de winst die de rest van de wereld ervaart.quote:Op maandag 1 april 2019 16:46 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Onderwijs is een collectief goed.
Neoliberalen vinden dat het een private investering is, een keuze die een autonoom individu zelf maakt, in de hoop daarmee zijn verdiencapaciteit zozeer te vergroten, dat het uiteindelijk winstgevend is. Dat het de nadelige gevolgen van de globalisatie teniet doet, is geen neoliberaal standpunt. Volgens de neoliberalen heeft de globalisering geen nadelen. Hoe groter de markt, hoe meer vreugd.
Nee, volgens de neoliberalen hoor je win-win te spelen. Dat betekent, dat als het beleid per saldo voordeel oplevert, het voordeel voldoende groot is, om ook de verliezers te kunnen compenseren.quote:Op dinsdag 2 april 2019 12:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij erkennen neoliberalen wel dat er verliezers zijn van globalisatie, maar weegt het niet op tegen de winst die de rest van de wereld ervaart.
Volgens mij kun je met het kapitalisme best verliezers compenseren van de winsten van globalisering, maar past het niet bij elke uitleg van het liberalisme om mensen te compenseren als ze gewed hebben op de verkeerde paarden. Je kunt best een boom opzetten of dat helemaal 'eerlijk' is, maar het neoliberalisme gaat er niet voetstoots vanuit dat welvaart naar partijen sijpelt die genoten hebben van een ruime verzorgingsstaat. Trickle-down is politiek, maar gewoon marktdenken, los van belastingverlagingen voor de rijksten, is niet per definitie politiek.quote:Op dinsdag 2 april 2019 17:34 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nee, volgens de neoliberalen hoor je win-win te spelen. Dat betekent, dat als het beleid per saldo voordeel oplevert, het voordeel voldoende groot is, om ook de verliezers te kunnen compenseren.
Dat is ook zo, want getuige de Elephant-graph hebben alle mensen er meer welvaart bij gekregen sinds het begin van de globalisering, alleen niet iedereen relatief even veel. Er zijn miljoenen, miljarden mensen uit de armoede ontsnapt door de kansen die globalisering biedt, meer dan dat er in de armoede zijn geglipt vanuit de Westerse middenklasse.quote:Toen de globalisering begon, stelde men dat een markteconomie geen nul som spel is, en dat iedereen er voordeel bij zou hebben.
Als mijn taartpunt, van 20% van de totale taart, nu 10%punt is gegroeid en jouw taartpunt, van 10% van de totale taart, met 2%punt is gestegen, werkt globalisering dan?quote:We maken samen de hele taart groter, zodat ieder taartpunt, hoe groot die van jou ook mogen zijn, groter wordt.
Dat is ook zo. Het personeel in de Bijenkorf heeft een baan doordat rijke Chinezen hier spulletjes komen inslaan op hun Europese stedentrip.quote:De opkomst van China is ook een feest, want dat gaat niet ten koste van iemand, want als ze het daar beter krijgen, kopen ze ook meer spullen van ons, en zo heeft iedereen voordeel.
Dit is geen baanbrekende gedachte. Niet heel populair, maar de gedachte dat er meer herverdeling moet komen om de ontwrichtende krachten van de globalisering te temmen is niet nieuw. Kun je afdoen als indoctrinatie of propaganda, of dat de meeste mensen zichzelf niet als verliezer van de globalisering zien, maar zelfs al zou het zo zijn dat we rechtser zijn geworden, liberaler en voor globalisering, dan nog bewijst het geen groot complot.quote:Maar van begin af aan was het onduidelijk, waarom in een competitieve markt een ieders aandeel in het geheel gelijk zou moeten blijven? De compensatie zou via herverdeling moeten plaatsvinden. In realiteit was er echter een grote politieke strijd, om die herverdeling juist te ontmantelen (belastingverlaging).
Is dat verbazend? Nee, want het was populisme / propaganda. Dat kon je zien aan het feit dat niemand serieus vragen stelde bij alle kinderverhaaltjes.
Het neoliberalisme is heel rooskleurig verkocht; kinderlijke propaganda, heel serieus gebracht.quote:Op dinsdag 2 april 2019 19:34 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij kun je met het kapitalisme best verliezers compenseren van de winsten van globalisering, maar past het niet bij elke uitleg van het liberalisme om mensen te compenseren als ze gewed hebben op de verkeerde paarden. Je kunt best een boom opzetten of dat helemaal 'eerlijk' is, maar het neoliberalisme gaat er niet voetstoots vanuit dat welvaart naar partijen sijpelt die genoten hebben van een ruime verzorgingsstaat. Trickle-down is politiek, maar gewoon marktdenken, los van belastingverlagingen voor de rijksten, is niet per definitie politiek.
[..]
Dat is ook zo, want getuige de Elephant-graph hebben alle mensen er meer welvaart bij gekregen sinds het begin van de globalisering, alleen niet iedereen relatief even veel. Er zijn miljoenen, miljarden mensen uit de armoede ontsnapt door de kansen die globalisering biedt, meer dan dat er in de armoede zijn geglipt vanuit de Westerse middenklasse.
[..]
Als mijn taartpunt, van 20% van de totale taart, nu 10%punt is gegroeid en jouw taartpunt, van 10% van de totale taart, met 2%punt is gestegen, werkt globalisering dan?
[..]
Dat is ook zo. Het personeel in de Bijenkorf heeft een baan doordat rijke Chinezen hier spulletjes komen inslaan op hun Europese stedentrip.
[..]
Dit is geen baanbrekende gedachte. Niet heel populair, maar de gedachte dat er meer herverdeling moet komen om de ontwrichtende krachten van de globalisering te temmen is niet nieuw. Kun je afdoen als indoctrinatie of propaganda, of dat de meeste mensen zichzelf niet als verliezer van de globalisering zien, maar zelfs al zou het zo zijn dat we rechtser zijn geworden, liberaler en voor globalisering, dan nog bewijst het geen groot complot.
quote:Winst gaat voor werk bij grote bedrijven: arbeidskracht krijgt minder en belegger steeds meer
De winst van beursfondsen is in vijf jaar verdubbeld tot 66 miljard, die van alle Nederlandse bedrijven steeg een kwart tot 290 miljard. Beleggers krijgen er steeds meer van, werknemers steeds minder.
Tja, als zelfs gewone werknemers regelmatig op partijen stemmen die structureel kiezen voor beleid dat de positie van de werknemers verzwakt zoals D66, VVD en nu ook FvD dan verdienen ze ook niet beter. Ik heb nooit begrepen waarom mensen op partijen stemmen die hun belangen niet vertegenwoordigen. Maar ik zal vast iets over het hoofd zien.quote:De factor kapitaal glorieert. Beleggers krijgen een steeds groter deel van de nationale koek en hoeven daarvan ook steeds minder aan de belastingen af te dragen. Nog maar vijftig jaar geleden toen winst nog een vies woord was, betaalden bedrijven 45 procent vennootschapsbelasting over winsten tot 40 duizend gulden en 48 procent daarboven. Nu zijn die tarieven 20 procent tot 200 duizend euro en 25 procent daarboven. En dat gaat in 2022 naar 20 procent tot 200 duizend en 15 procent daarboven.
Propaganda is effectief, en niemand vindt dat erg, eerder leuk en opwindend.quote:Op woensdag 3 april 2019 12:39 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Maar ik zal vast iets over het hoofd zien.
Rechts wil dat Links op zijn knieën erkent, dat degenen die zich over hen leeg zeiken, gelijk hebben (machtswellust). Rechts herkent ook geen machtsverschillen en misbruikt dat. Zelfverdediging is Links niet toegestaan.quote:Op woensdag 3 april 2019 13:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Gelukkig demoniseren linksmensen nooit
quote:Op woensdag 3 april 2019 13:55 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Rechts wil dat Links op zijn knieën erkent, dat degenen die zich over hen leeg zeiken, gelijk hebben (machtswellust). Rechts herkent ook geen machtsverschillen en misbruikt dat. Zelfverdediging is Links niet toegestaan.
De hoefijzertheorie is beter toepasbaar op neoconservatieven en neoliberalen. Tegenpolen, maar onder rechts: stuivertje wisselen.twitter:dewaremerijn twitterde op woensdag 03-04-2019 om 14:00:48 Weer zo'n hoefijzertheorie analyse. Je ziet het nog overal. (Ook Tom Jan Meeus refereerde betekenisvol aan de 6% overlopers van SP naar Forum in zijn column). Die theorie klopt echter niet met werkelijk stemgedrag. Meerderheid Forum stemmers komen van PVV, VVD en CDA. https://t.co/YC8zyAtKTJ reageer retweet
Links heeft niet door gehad dat Rechts bezig was een klassenstrijd te voeren. Daarom was de derde weg zo'n grote vergissing. Rechts noopt Links om zich opnieuw te organiseren, uit zelfverdediging, want anders wordt de klok ver teruggedraaid, naar de tijd van voor de progressieve beweging (eeuwen terug).quote:Op woensdag 3 april 2019 14:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Denk dat de socialisten en sociaaldemocraten in Nederland er beter aan doen zich eens af te vragen waarom hun traditionele achterban is weggelopen i.p.v. zich zo op te winden over het kiesgedrag van hun voormalige achterban.
Net zoals de Democraten in de VS maar bezig blijven met de vorige verkiezingen en niet met de volgende.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |