Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
quote:Opiniepeiling Maurice de Hond: Forum voor Democratie tweede partij van Nederland
FvD wint zetels van PVV, moet alleen VVD nog laten voorgaan
Alleen in de aanloop van de Tweede Kamerverkiezingen van 2002 zag ik bij zoveel partijen zulke lage cijfers van kiezers, die aangeven de partij die trouw te blijven. Toen verloren de regeringspartijen (PvdA, VVD en D66) ruim 40 procent van hun kiezers en haalde de LPF 17 procent. Nu verliezen VVD, CDA en D66 samen ruim 40 procent van hun kiezers en staan FVD en PVV samen op 23 procent.
https://tpo.nl/2019/03/10(...)tie-een-na-grootste/
TGV past beter bij hem.quote:
Ja!quote:
Op Echt gaaf dat ie het zo goed doet! Petje af!
quote:DENK protesteert bij bezoek van Thierry Baudet aan Arnhem: ‘Nederland is van ons allemaal’
ARNHEM - De politieke partij DENK protesteert deze maandagavond bij een campagnebezoek van het Forum voor Democratie aan Arnhem. De demonstranten hebben een groot spandoek meegenomen naar het bezoek van onder meer partijleider Thierry Baudet en Kamerlid Theo Hiddema aan het Stadstheater aan de Velperbinnensingel.
Over 9 dagen gaan we Nederland veranderenquote:Op maandag 11 maart 2019 23:30 schreef gniffie het volgende:
Zijn er al wat lijst trekkers van de FVD die hun telefoon opnemen? Nog maar 9 dagen
quote:
Niet nodig voor het FvD stemvee. Stuk relaxter ook het baantje als politicus als je geen verantwoording over je gedrag hoeft af te leggen. Wel triest dat in Nederland stemmers standpunten van hun lijsttrekkers blijkbaar niet belangrijk vinden.quote:
Zijn er al wat lijst trekkers van de FVD die hun telefoon opnemen? Nog maar 9 dagen
Ik zat er ook zo over na te denken, maar uiteindelijk is de provincie in mijn ogen niks meer dan een tussenlaag tussen gemeentes en Den Haag die zich stiekem overal mee bemoeit. De belangrijkste taak is eigenlijk het onderhoud en aanleggen van infrastructuur en het OV. Gezien het FvD als uitgangspunt heeft dat de macht bij de burger moet liggen, denk ik dat ze vooral veel aan de gemeentes over willen laten, en daar kan ik me heel goed in vinden.quote:
Als het 20 maart Tweede Kamerverkiezingen zouden zijn, zou ik zeker weten op FvD stemmen. Maar dat is het niet, het zijn de Provinciale Statenverkiezingen en op dit terrein vind ik FvD bijzonder zwak. Ze doen een klassiek PVV'tje: geen debatten laten voeren door de Provinciale kandidaten en een minimale hoeveelheid Provinciale kwesties aan de kaart stellen in hun verkiezingsprogramma. De enige reden om voor FvD te stemmen is om te zorgen voor een grotere zetelverdeling in de Eerste Kamer, maar of dat ten goede komt van de provincie(s) is maar de vraag met het zwakke aanbod van FvD in deze.
Bij de stemwijzer kun je het prima zien en ik dacht op de site ook.quote:
[..]
Niet nodig voor het FvD stemvee. Stuk relaxter ook het baantje als politicus als je geen verantwoording over je gedrag hoeft af te leggen. Wel triest dat in Nederland stemmers standpunten van hun lijsttrekkers blijkbaar niet belangrijk vinden.
Ik denk zelf dat Thierry daar bewust wat voorzichtig mee is. Het team heeft vrij snel kandidaten bij elkaar moeten zoeken, die misschien nog niet in alle dingen thuis zijn en ook niet op het gebied van mediatraining.
Door die mensen zonder zijn controle met de pers te laten praten kan het zijn dat FvD sneller schade oploopt. Pers zoekt altijd wel een beetje he, dat weet je
. Er hoeft er maar 1 tegen een regionaal sufferdje iets onhandigs te zeggen over een hyperlokaal dingetje en FvD heeft problemen in die provincie.Dat heeft dan te maken met het feit dat dit allemaal (te?) snel is opgetuigd, maar om deze periode al mee te doen voor de EK zal FvD wel moeten.
De lijsttrekkers zijn trouwens gewoon bij de events en beantwoorden vragen, maar Baudet is daar ook en heeft daar dan ook controle over.
Zou het niet zoiets kunnen zijn?
Maar dit is toch ook gewoon prietpraat en een loze belofte, daar prik je toch zo doorheen.quote:
[..]
Gezien het FvD als uitgangspunt heeft dat de macht bij de burger moet liggen, denk ik dat ze vooral veel aan de gemeentes over willen laten, en daar kan ik me heel goed in vinden.
Ik volg een beetje de verslaggeving rond die FvD meetings, maar het is steeds hetzelfde verhaaltje van Baudet (en nog eventjes Otten+Hiddema). Verder komt er niemand aan het woord.
Is dat zo?quote:
Gezien het FvD als uitgangspunt heeft dat de macht bij de burger moet liggen,
De eigen leden-burgers kunnen niet met een simpele meerderheid en een simpele procedure het eigen partijbestuur kiezen.
De huidige procedure is bewust zo opgesteld dat die macht bij het zittend partijbestuur ligt.
Het zittend partijbestuur vreest een simpel referendumsysteem. Leden die een debat willen hierover werden geroyeerd.
Punt is denk ik ook dat het nu uitstekend gaat en het risico dat je loopt wanneer je ongetrainde politici voor de camera laat en in allerlei regionale debatten laat meedoen is dat het je hoogst waarschijnlijk alleen zetels zal kosten.quote:Op woensdag 13 maart 2019 13:12 schreef RemcoW23 het volgende:
[..]
Bij de stemwijzer kun je het prima zien en ik dacht op de site ook.
Ik denk zelf dat Thierry daar bewust wat voorzichtig mee is. Het team heeft vrij snel kandidaten bij elkaar moeten zoeken, die misschien nog niet in alle dingen thuis zijn en ook niet op het gebied van mediatraining.
Door die mensen zonder zijn controle met de pers te laten praten kan het zijn dat FvD sneller schade oploopt. Pers zoekt altijd wel een beetje he, dat weet je
Dat heeft dan te maken met het feit dat dit allemaal (te?) snel is opgetuigd, maar om deze periode al mee te doen voor de EK zal FvD wel moeten.
De lijsttrekkers zijn trouwens gewoon bij de events en beantwoorden vragen, maar Baudet is daar ook en heeft daar dan ook controle over.
Zou het niet zoiets kunnen zijn?
RemcoW legt het hierboven wel mooi uit. De snelheid waarmee de partij is gegroeid is echt enorm. Daardoor is goede selectie van kandidaten bijna onmogelijk en loop je het risico dat je LPF praktijken krijgt. Juist door de lijntjes nu nog kort te houden zorg je ervoor dat alle neuzen dezelfde kant op blijven staan. Het laatste wat je nu wil is dat een lijsttrekker van Drenthe er daar een bende van maakt en zelf de koers gaat bepalen.quote:
[..]
Maar dit is toch ook gewoon prietpraat en een loze belofte, daar prik je toch zo doorheen.
Ik volg een beetje de verslaggeving rond die FvD meetings, maar het is steeds hetzelfde verhaaltje van Baudet (en nog eventjes Otten+Hiddema). Verder komt er niemand aan het woord.
Natuurlijk niet, de stemwijzer zegt helemaal niks over de geschiktheid van een kandidaat. Daarbij is een bepaalde claim naar de stemwijzer sturen natuurlijk lang niet hetzelfde als er ook daadwerkelijk werk van maken.quote:
[..]
Bij de stemwijzer kun je het prima zien en ik dacht op de site ook.
Ja precies je moet stemmen vanuit blind vertrouwen je krijgt niet de mogelijkheid zelf een oordeel te vellen. Wat is er mis mee zo iemand zonder mediatraining te laten doen waar hij voor is, standpunten verkondigen. Dat is een stuk beter te verantwoorden dan ze weghouden bij debatten. Ik vind het nogal wat dat het voor FvD'ers blijkbaar onbelangrijk is om te weten op wie en dus waar je op stemt.quote:Ik denk zelf dat Thierry daar bewust wat voorzichtig mee is. Het team heeft vrij snel kandidaten bij elkaar moeten zoeken, die misschien nog niet in alle dingen thuis zijn en ook niet op het gebied van mediatraining.
Ja het kan natuurlijk dat ze slechte kandidaten hebben, dat is eigenlijk ook de enige logische conclusie die je kan trekken uit deze geheimzinnigheid. Het is natuurlijk wel typisch voor een partij die doet alsof ze open zijn. Het is ook tegenstrijdig met wat ze beweren, namelijk dat zij het wel even goed gaan doen met je stem.quote:Door die mensen zonder zijn controle met de pers te laten praten kan het zijn dat FvD sneller schade oploopt. Pers zoekt altijd wel een beetje he, dat weet je
Ze moeten niks natuurlijk. Op deze manier krijg je natuurlijk PVV/LPF toestanden. Nou waren die partijen natuurlijk ook een tijdje net zo succesvol of nog succesvoller. Het punt is dat het uiteindelijk blijkt een faalconcept te zijn.quote:Dat heeft dan te maken met het feit dat dit allemaal (te?) snel is opgetuigd, maar om deze periode al mee te doen voor de EK zal FvD wel moeten.
Ja maar je stemt toch op niet op de lijsttrekker, als die zich alleen mogen vertonen of zijn als Terry erbij is lijkt me dat nogal dictatoriaal. Je stemt dus als het ware op marionetten voor de partijtop.quote:De lijsttrekkers zijn trouwens gewoon bij de events en beantwoorden vragen, maar Baudet is daar ook en heeft daar dan ook controle over.
Kijk dat je achter de punten van het FvD staat kan ik nog begrijpen, ben ik het ook niet mee eens. Maar de manier waarop ze te werk gaan is sowieso anti-democratisch. Van de andere kant past het natuurlijk perfect in de tijdsgeest. De massa roept om autoritaire leiders en probeert die te verkrijgen.
Dat gezeur over 'we zijn nog zo jong dus we kunnen niemand vinden' is wel een beetje vermoeiend inmiddels. De partij bestaat drie jaar, ze hebben redelijk capabele en intelligente mensen in de provincies weten te strikken als lijsttrekker, als je dan nog steeds niet vertrouwt op de mensen die je laat verkiezen is het ook een beetje een zwaktebod.
Op dit moment zit ik nog op het punt van dat ik ze het voordeel van een twijfel geef. Als ze in 2021 nog geen meter zijn opgeschoten en er komt een nieuwe partij die wel is wat het FvD aanvankelijk leek te worden, dan ben ik meteen weg.quote:
Kijk dat je achter de punten van het FvD staat kan ik nog begrijpen, ben ik het ook niet mee eens. Maar de manier waarop ze te werk gaan is sowieso anti-democratisch. Van de andere kant past het natuurlijk perfect in de tijdsgeest. De massa roept om autoritaire leiders en probeert die te verkrijgen.
Natuurlijk maar dat hoort bij democratie. Wat de FvD probeert is zoveel mogelijk binnenskamers te houden. Terwijl ze juist beweren voor openheid te zijn.quote:
[..]
Punt is denk ik ook dat het nu uitstekend gaat en het risico dat je loopt wanneer je ongetrainde politici voor de camera laat en in allerlei regionale debatten laat meedoen is dat het je hoogst waarschijnlijk alleen zetels zal kosten.
https://twitter.com/thier(...)729220673536?lang=en
Ja dat is de kern van wat ik niet begrijp. Kijk je kan zeggen ik vertrouw de FvD en dus dat ze goede kandidaten regelen. In dat geval verander je ook niet direct van mening na een slippertje van een onervaren kandidaat. Maar de FvD vertrouwt blijkbaar zelf de kandidaten en kiezers helemaal niet blijkt elke keer weer. In plaats van een risico te nemen en je kiezers/kandidaten te vertrouwen wordt gekozen voor geheimzinnig gedoe.quote:Op woensdag 13 maart 2019 13:44 schreef Ludachrist het volgende:
Plus, het gaat ze helemaal niet om het provinciaal bestuur maar om de zetels in de Eerste Kamer, dan hoef je ook helemaal geen dichtgetimmerd programma te hebben. Niemand gaat ook op het FvD stemmen vanwege hun provinciale programma, mensen stemmen op ze vanwege het landelijke programma.
Dat gezeur over 'we zijn nog zo jong dus we kunnen niemand vinden' is wel een beetje vermoeiend inmiddels. De partij bestaat drie jaar, ze hebben redelijk capabele en intelligente mensen in de provincies weten te strikken als lijsttrekker, als je dan nog steeds niet vertrouwt op de mensen die je laat verkiezen is het ook een beetje een zwaktebod.
In die zin snap ik niet dat mensen die vinden dat het anders moet steeds maar in dit soort doorzichtige trucs blijven trappen.
De situatie heeft wel wat weg van een paradox. Ze willen meer directe democratie en minder achterkamertjes politiek en daarvoor hebben ze zetels nodig, maar om zoveel mogelijk zetels te winnen is de partij zelf alles behalve democratisch en transparant.quote:
[..]
Natuurlijk maar dat hoort bij democratie. Wat de FvD probeert is zoveel mogelijk binnenskamers te houden. Terwijl ze juist beweren voor openheid te zijn.
https://twitter.com/thier(...)729220673536?lang=en
Is ook, volgens mij hebben de leden nog altijd evenveel inspraak als toen de partij werd opgericht. Otten en Baudet runnen de tent, de rest mag gewoon ja-knikken.quote:
[..]
Ja dat is de kern van wat ik niet begrijp. Kijk je kan zeggen ik vertrouw de FvD en dus dat ze goede kandidaten regelen. In dat geval verander je ook niet direct van mening na een slippertje van een onervaren kandidaat. Maar de FvD vertrouwt blijkbaar zelf de kandidaten en kiezers helemaal niet blijkt elke keer weer. In plaats van een risico te nemen en je kiezers/kandidaten te vertrouwen wordt gekozen voor geheimzinnig gedoe.
In die zin snap ik niet dat mensen die vinden dat het anders moet steeds maar in dit soort doorzichtige trucs blijven trappen.
Dat hoeft dan ook niet eens een probleem te zijn, de PVV is er groot mee geworden, maar we mogen inmiddels toch wel zachtjesaan gaan concluderen dat Baudet nooit van zijn leven zijn partij gaat overleven aan de grillen van het ledenbestand.
Er is een verschil tussen erin trappen en het gedogen. Voor mij hebben ze nog tot de volgende TK verkiezingen (mits D66 het kabinet niet voortijdig opblaast) en anders stap ik over naar het eerste de beste alternatief. Moet die er wel zijn natuurlijk, anders is FvD het minst slechtste alternatief.quote:
[..]
Ja dat is de kern van wat ik niet begrijp. Kijk je kan zeggen ik vertrouw de FvD en dus dat ze goede kandidaten regelen. In dat geval verander je ook niet direct van mening na een slippertje van een onervaren kandidaat. Maar de FvD vertrouwt blijkbaar zelf de kandidaten en kiezers helemaal niet blijkt elke keer weer. In plaats van een risico te nemen en je kiezers/kandidaten te vertrouwen wordt gekozen voor geheimzinnig gedoe.
In die zin snap ik niet dat mensen die vinden dat het anders moet steeds maar in dit soort doorzichtige trucs blijven trappen.
Ze zijn vanaf het begin af aan duidelijk geweest dat ze de touwtjes eerst in eigen hand willen houden om LPF-taferelen te voorkomen. Ik ben juist tevreden dat ze voor die lijn kiezen in plaats van een ongecontroleerd zooitje waarvan je dan al weet dat die partij geen lang leven beschoren is.quote:
[..]
De situatie heeft wel wat weg van een paradox. Ze willen meer directe democratie en minder achterkamertjes politiek en daarvoor hebben ze zetels nodig, maar om zoveel mogelijk zetels te winnen is de partij zelf alles behalve democratisch en transparant.
Het een sluit het ander niet uit, de lijst kan nu immers ook vol staan met hele rare figuren die eenmaal verkozen totaal ongeschikt blijken te zijn.quote:
[..]
Ze zijn vanaf het begin af aan duidelijk geweest dat ze de touwtjes eerst in eigen hand willen houden om LPF-taferelen te voorkomen. Ik ben juist tevreden dat ze voor die lijn kiezen in plaats van een ongecontroleerd zooitje waarvan je dan al weet dat die partij geen lang leven beschoren is.
En daarbij zijn Otten en Baudet het ook nog oneens over het Nexit standpunt. Ik heb verder geen hekel aan Fvd, van mij mogen ze rustig de grootste partij worden, maar ik geloof niet dat dit stand gaat houden.quote:
[..]
Is ook, volgens mij hebben de leden nog altijd evenveel inspraak als toen de partij werd opgericht. Otten en Baudet runnen de tent, de rest mag gewoon ja-knikken.
Uiteindelijk is Baudet natuurlijk de baas van die twee, dus als hij vasthoudt aan zijn Nexit wordt dat het FvD-standpunt.quote:
[..]
En daarbij zijn Otten en Baudet het ook nog oneens over het Nexit standpunt. Ik heb verder geen hekel aan Fvd, van mij mogen ze rustig de grootste partij worden, maar ik geloof niet dat dit stand gaat houden.
Dat risico hou je altijd, en voor FvD helemaal omdat ze meteen veel zetels pakken in de Eerste Kamer (als de peilingen kloppen iig).quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit, de lijst kan nu immers ook vol staan met hele rare figuren die eenmaal verkozen totaal ongeschikt blijken te zijn.
En het is vooral dat Baudet zichzelf de baas vindt als groot visionair, dat is meteen wel de valkuil van FvD. Want je zult ook enigszins afwijkende meningen moeten tolereren en zaken uit handen moeten geven. Ik vraag mij af of Baudet dat kan.quote:
Uiteindelijk is Baudet natuurlijk de baas van die twee, dus als hij vasthoudt aan zijn Nexit wordt dat het FvD-standpunt.
Ja, dus waarom je dan het LPF-scenario uitsluit door de mensen buiten de pers te houden ontgaat me een beetje.quote:
[..]
Dat risico hou je altijd, en voor FvD helemaal omdat ze meteen veel zetels pakken in de Eerste Kamer (als je peilingen kloppen iig).
De clou van het LPF-scenario is dat je heel snel heel veel mensen nodig hebt en dus geen goede checks doet op de mensen die je aanneemt, waardoor er vreemd volk binnenkomt dat niet optimaal samenwerkt. Dat probleem los je niet op door dan maar Baudet het land door te sturen en de rest stil te laten zijn, daar worden de mensen die verkozen worden immers niet minder incapabel van.
Het is nu misschien geen ongecontroleerd zooitje, maar dat was het LPF voorafgaand aan de verkiezingen ook niet echt. Het werd pas lachen toen ze daadwerkelijk verkozen waren.
Andere partijen zijn ook niet democratisch ingesteld. Stem je op Groenlinks dan stem je ook op VVD CDA en D66 en Pvda. Tijdens campagne zijn het ogenschijnlijk afzonderlijke partijen met mooie woorden om de verdeelde stemmer te paaien. Na de verkiezingen krijgen deze stemmers de middelvinger. en vormen ze weer één machtsblok die niet om de burger geeft. Het gaat mij om de bindende referenda.quote:
[..]
Is dat zo?
De eigen leden-burgers kunnen niet met een simpele meerderheid en een simpele procedure het eigen partijbestuur kiezen.
De huidige procedure is bewust zo opgesteld dat die macht bij het zittend partijbestuur ligt.
Het zittend partijbestuur vreest een simpel referendumsysteem. Leden die een debat willen hierover werden geroyeerd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Zomaar-een-Chinees op 13-03-2019 14:29:02 ]
Bij andere partijen vinden geluiden van 'beneden' zich nog een weg naar boven. Daar is bij het FvD in het geheel geen sprake van. Baudet regeert en dat is het dan ook. PVV 2.0.quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:20 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
Andere partijen zijn ook niet democratisch ingesteld.
Zelden zoveel onzin gelezen. D66 partij congres wilde wel referendum bijvoorbeeld. Dat geluid is er nooit doorheengekomen. Alle partijen hebben een aantal ''bazen'' en dat lijkt mij heel normaal. Iemand moet de koers bepalen.quote:
[..]
Bij andere partijen vinden geluiden van 'beneden' zich nog een weg naar boven. Daar is bij het FvD in het geheel geen sprake van. Baudet regeert en dat is het dan ook.
Ik hang verder geen waarde oordeel aan mijn conclusie, ik constateer het alleen. Ik snap ergens ook wel waarom ervoor gekozen word om het op deze manier te doen, maar persoonlijk vind ik het niet ideaal.quote:
[..]
Ze zijn vanaf het begin af aan duidelijk geweest dat ze de touwtjes eerst in eigen hand willen houden om LPF-taferelen te voorkomen. Ik ben juist tevreden dat ze voor die lijn kiezen in plaats van een ongecontroleerd zooitje waarvan je dan al weet dat die partij geen lang leven beschoren is.
Of er wat mee wordt gedaan is een tweede natuurlijk, maar er is in ieder geval een structuur voor.quote:
[..]
Zelden zoveel onzin gelezen. D66 partij congres wilde wel referendum bijvoorbeeld. Dat geluid is er nooit doorheengekomen. Alle partijen hebben een aantal ''bazen'' en dat lijkt mij heel normaal. Iemand moet de koers bepalen.
Ik ben vorige week bij een FvD congres geweest en daar werd ook gewoon gediscussieerd over bepaalde zaken. Er werden op zeker 50 vragen gesteld vanuit het publiek(waarvan de helft geen lid was van fvd/zwevende kiezers). Er is ook bij FvD ruimte voor discussie.quote:
[..]
Of er wat mee wordt gedaan is een tweede natuurlijk, maar er is in ieder geval een structuur voor.
Andere partijen zijn ook niet democratisch ingesteld. Stem je op Groenlinks dan stem je ook op VVD CDA en D66 en Pvda. Tijdens campagne zijn het ogenschijnlijk afzonderlijke partijen met mooie woorden om de verdeelde stemmer te paaien. Na de verkiezingen krijgen hun stemmers de middelvinger. En vormen ze weer één machtsblok die niet om de burger geeft. Het gaat mij bij FvD om de bindende referenda.quote:
[..]
Bij andere partijen vinden geluiden van 'beneden' zich nog een weg naar boven. Daar is bij het FvD in het geheel geen sprake van. Baudet regeert en dat is het dan ook. PVV 2.0.
Ik zag een interview met Klaver (die als de dood is dat hij het niet gaat winnen van FvD) waarin hij zegt dat de coalitie GroenLinks nodig heeft voor een meerderheid etc en dat ze bereid zijn tot samenwerking. Ja daarom liep GroenLinks vorig jaar weg bij die onderhandelingenquote:
[..]
Andere partijen zijn ook niet democratisch ingesteld. Stem je op Groenlinks dan stem je ook op VVD CDA en D66 en Pvda. Tijdens campagne zijn het ogenschijnlijk afzonderlijke partijen met mooie woorden om de verdeelde stemmer te paaien. Na de verkiezingen krijgen deze stemmers de middelvinger. En vormen ze weer één machtsblok die niet om de burger geeft. Het gaat mij om de bindende referenda bij FvD.
Ik vind het ook niet ideaal maar ik denk dat het voor de partij op dit moment de beste keus is.quote:
[..]
Ik hang verder geen waarde oordeel aan mijn conclusie, ik constateer het alleen. Ik snap ergens ook wel waarom ervoor gekozen word om het op deze manier te doen, maar persoonlijk vind ik het niet ideaal.
LPF-tafarelen moet FvD idd niet willen. Ik heb dat bewust meegemaakt en dat was ontzettend zonde achteraf.quote:
[..]
Ik vind het ook niet ideaal maar ik denk dat het voor de partij op dit moment de beste keus is.
Als je zo denkt over politieke partijen, waarom denk je dan niet dat het FvD je na de mooie verkiezingsbeloftes de middelvinger geeft en het bindend referendum laat vallen in ruil voor een plekje in een coalitie?quote:
[..]
Andere partijen zijn ook niet democratisch ingesteld. Stem je op Groenlinks dan stem je ook op VVD CDA en D66 en Pvda. Tijdens campagne zijn het ogenschijnlijk afzonderlijke partijen met mooie woorden om de verdeelde stemmer te paaien. Na de verkiezingen krijgen hun stemmers de middelvinger. En vormen ze weer één machtsblok die niet om de burger geeft. Het gaat mij bij FvD om de bindende referenda.
Omdat dat nog steeds overal vermeld wordt (website en dergelijke) en FvD zou een kans moeten krijgen. Komen ze hun idealen niet na, dan weten we genoeg he. Dat is o.a. de reden dat ik van D66 afgestapt ben.quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als je zo denkt over politieke partijen, waarom denk je dan niet dat het FvD je na de mooie verkiezingsbeloftes de middelvinger geeft en het bindend referendum laat vallen in ruil voor een plekje in een coalitie?
Het is allemaal toneel. Nu met dat klinaatakkoord ook. Eerst eensgezind ondertekenen. dan direkt doen alsof je de kosten bij het bedrijfsleven wilt leggen (Klaver), alsof het allemaal niet zo extreem hoeft (Dijkhof). Deden zij bij het immigranten vraagstuk en de referenda ook (Vooral Buma en Pechtold zijn draaikonten zeg).quote:
[..]
Ik zag een interview met Klaver (die als de dood is dat hij het niet gaat winnen van FvD) waarin hij zegt dat de coalitie GroenLinks nodig heeft voor een meerderheid etc en dat ze bereid zijn tot samenwerking. Ja daarom liep GroenLinks vorig jaar weg bij die onderhandelingen
Uiteraard is het toneel. Ik blijf het bijzonder achterlijk vinden dat ze EERST iets tekenen en daarna pas gaan bekijken wat het kostquote:
[..]
Het is allemaal toneel. Nu met dat klinaatakkoord ook. Eerst eensgezind ondertekenen. dan direkt doen alsof je de kosten bij het bedrijfsleven wilt leggen (Klaver), alsof het allemaal niet zo extreem hoeft (Dijkhof). Deden zij met het immigranten vraagstuk en de referenda ook (Vooral Buma en Pechtold zijn draaikonten zeg).
Dat heb ik werkelijk nog nooit meegemaakt.Ja, maar ze zitten nu niet in een coalitie he. Het gaat mij om het wantrouwen van onze Chinese vriend richting alle politieke partijen, maar datzelfde wantrouwen laat hij helemaal varen als Baudet iets belooft. Beetje naïef, want ook Baudet zal water bij de wijn moeten gaan doen als hij wil meeregeren.quote:
[..]
Omdat dat nog steeds overal vermeld wordt (website en dergelijke) en FvD zou een kans moeten krijgen. Komen ze hun idealen niet na, dan weten we genoeg he. Dat is o.a. de reden dat ik van D66 afgestapt ben.
Weet ik natuurlijk niet, niks is zeker. FvD is nu my best bet. De rest heeft de kiezer al meermaals bedrogen.quote:
[..]
Als je zo denkt over politieke partijen, waarom denk je dan niet dat het FvD je na de mooie verkiezingsbeloftes de middelvinger geeft en het bindend referendum laat vallen in ruil voor een plekje in een coalitie?
[ Bericht 2% gewijzigd door Zomaar-een-Chinees op 13-03-2019 14:46:55 ]
Dat zegt Baudet toch ook? Hij heeft meermaals aangegeven dat je EERST IN de coalitie moet komen wil je wat kunnen veranderen. Ja zo werkt het idd.quote:
[..]
Ja, maar ze zitten nu niet in een coalitie he. Het gaat mij om het wantrouwen van onze Chinese vriend richting alle politieke partijen, maar datzelfde wantrouwen laat hij helemaal varen als Baudet iets belooft. Beetje naïef, want ook Baudet zal water bij de wijn moeten gaan doen als hij wil meeregeren.
Maar het laten vallen van het bindend referendum kan in mijn ogen nooit gebeuren. Dan ga je D'66 achterna.quote:
[..]
Dat zegt Baudet toch ook? Hij heeft meermaals aangegeven dat je EERST IN de coalitie moet komen wil je wat kunnen veranderen. Ja zo werkt het idd.
Dat gaat hij ook niet doen, dan laat hij de coalitie klappen. Dat zei hij vorige week nog bij dat congres waar ik zelf bij was.quote:
[..]
Maar het laten vallen van het bindend referendum kan in mijn ogen nooit gebeuren. Dan ga je D'66 achterna.
Niet helemaal mee eens, het hangt af wat ze ervoor terug krijgen. En het is ook een verschil om het uit je partijprogramma te schrappen of dat je dat punt laat vallen tijdens coalitiebesprekingen. Als ze het bindend referendum moeten laten vallen maar veel andere punten uit het partijprogramma kunnen bewerkstelligen door in een coalitie plaats te nemen heb ik er vrede mee.quote:
[..]
Maar het laten vallen van het bindend referendum kan in mijn ogen nooit gebeuren. Dan ga je D'66 achterna.
Ik denk dat je mijn punt een beetje mist.quote:
[..]
Dat zegt Baudet toch ook? Hij heeft meermaals aangegeven dat je EERST IN de coalitie moet komen wil je wat kunnen veranderen. Ja zo werkt het idd.
Het punt is dat het niet zo belangrijk is dat nu overal vermeld wordt dat er een bindend referendum gaat komen als het aan het FvD ligt, omdat het best eens iets kan zijn wat ze gaan laten vallen op het moment dat ze uitgenodigd worden om aan een coalitie mee te doen. Beetje als Wilders die riep dat de AOW-leeftijd een breekpunt voor hem was, maar dat ook gewoon liet varen.
Ik denk dat er wel drie of vier dingen hoger op Baudets prioriteitenlijstje staan dan een bindend referendum, en ik denk dat er op andere vlakken ook meer ruimte is voor samenwerking op rechts. De VVD en het CDA heb je niks aan voor het referendum, en die ga je toch echt nodig hebben als je de rest van je programma ten uitvoer wilt gaan brengen.
Gaat hij niet doen. Referendum is de reden waarom FvD is opgericht.quote:
[..]
Niet helemaal mee eens, het hangt af wat ze ervoor terug krijgen. En het is ook een verschil om het uit je partijprogramma te schrappen of dat je dat punt laat vallen tijdens coalitiebesprekingen. Als ze het bindend referendum moeten laten vallen maar veel andere punten uit het partijprogramma kunnen bewerkstelligen door in een coalitie plaats te nemen heb ik er vrede mee.
Zie hierboven. Referenda is FvD hun belangrijkste stokstaart. Dat gaat hij never laten vallen.quote:
[..]
Ik denk dat je mijn punt een beetje mist.
Het punt is dat het niet zo belangrijk is dat nu overal vermeld wordt dat er een bindend referendum gaat komen als het aan het FvD ligt, omdat het best eens iets kan zijn wat ze gaan laten vallen op het moment dat ze uitgenodigd worden om aan een coalitie mee te doen. Beetje als Wilders die riep dat de AOW-leeftijd een breekpunt voor hem was, maar dat ook gewoon liet varen.
Ik denk dat er wel drie of vier dingen hoger op Baudets prioriteitenlijstje staan dan een bindend referendum, en ik denk dat er op andere vlakken ook meer ruimte is voor samenwerking op rechts. De VVD en het CDA heb je niks aan voor het referendum, en die ga je toch echt nodig hebben als je de rest van je programma ten uitvoer wilt gaan brengen.
Maar dat er discussie is zegt niet veel. Het gaat erom wie vervolgens beslist.quote:
[..]
Ik ben vorige week bij een FvD congres geweest en daar werd ook gewoon gediscussieerd over bepaalde zaken. Er werden op zeker 50 vragen gesteld vanuit het publiek(waarvan de helft geen lid was van fvd/zwevende kiezers). Er is ook bij FvD ruimte voor discussie.
Daarover zag ik laatst een mooie quote over een zwaar gereformeerd gezin in de vraag hoe het ging als de man en vrouw het oneens zijn. Dan hebben ze een discussie en de man beslist. Dat de discussie eigenlijk overbodig is op die manier moge duidelijk zijn.
Het is de vraag of dat bij de FvD ook zo gaat zijn, van de leden hebben prachtige discussie maar Baudet beslist.
Of referenda belangrijk zijn voor de FvD weet ik niet. Ik zie de FvD als regeringspartij bij een referendum wel cruciale informatie achterhouden 'om LPF toestanden te voorkomen' Want blijkbaar is het proces niet belangrijk alleen de uitkomst. In die zin zie ik FvD ook wel tegen het referendum keren op het moment dat het sentiment zich tegen zaken als een Nexit keert.
Dan komt FvD dus nooit in een kabinet, de kans dat FvD dat voor elkaar krijgt bij coalitieonderhandelingen lijkt me nihil.quote:
[..]
Gaat hij niet doen. Referendum is de reden waarom FvD is opgericht.
Baudet beslist (de partijtop beslist incl Otten). Maar zo werkt het overal kameraad. GroenLinks kan wel wat willen, maar als Klaver daar geen heil in ziet, dan gaat het niet door. Idem bij VVD, CDA etc.quote:
[..]
Maar dat er discussie is zegt niet veel. Het gaat erom wie vervolgens beslist.
Daarover zag ik laatst een mooie quote over een zwaar gereformeerd gezin in de vraag hoe het ging als de man en vrouw het oneens zijn. Dan hebben ze een discussie en de man beslist. Dat de discussie eigenlijk overbodig is op die manier moge duidelijk zijn.
Het is de vraag of dat bij de FvD ook zo gaat zijn, van de leden hebben prachtige discussie maar Baudet beslist.
Of referenda belangrijk zijn voor de FvD weet ik niet. Ik zie de FvD als regeringspartij bij een referendum wel cruciale informatie achterhouden 'om LPF toestanden te voorkomen' Want blijkbaar is het proces niet belangrijk alleen de uitkomst. In die zin zie ik FvD ook wel tegen het referendum keren op het moment dat het sentiment zich tegen zaken als een Nexit keert.
Dat zeg je wel, maar als je samen met de VVD en CDA gaat regeren kan je er veel voor terugkrijgen.quote:
[..]
Zie hierboven. Referenda is FvD hun belangrijkste stokstaart. Dat gaat hij never laten vallen.
Denk dat je je daar aardig in gaat vergissen. D66 krabbelt weer terug omtrent referenda, dus die kun je wel meekrijgen. Ook gezien het feit dat FvD meer geld voor onderwijs wilt en dat is wat D66 ook wiltquote:
[..]
Dan komt FvD dus nooit in een kabinet, de kans dat FvD dat voor elkaar krijgt bij coalitieonderhandelingen lijkt me nihil.
Indien FVD groot genoeg is kan alles natuurlijk.
Je hebt maar 1 partij nodig die voor is, want dan kun je samenspannen met die partij tegen die partij die tegen is. Dan denk ik in dit geval aan de VVD. Waarom? FvD en VVD lijken behoorlijk op elkaar. FvD wil wel meer doen voor de middenstander dan de VVD overigens zoals de belastingvrije voet verhogen en ondernemers meer kansen bieden en dergelijke.quote:
[..]
Dat zeg je wel, maar als je samen met de VVD en CDA gaat regeren kan je er veel voor terugkrijgen.
Jij ziet D66 samen met FvD in een kabinet zitten? Ik niet eigenlijk. Dat zal eerder met partijen als de VVD, CDA, PVV, SGP gebeuren.quote:
[..]
Denk dat je je daar aardig in gaat vergissen. D66 krabbelt weer terug omtrent referenda, dus die kun je wel meekrijgen. Ook gezien het feit dat FvD meer geld voor onderwijs wilt en dat is wat D66 ook wilt
Indien FVD groot genoeg is kan alles natuurlijk.
Klaver werd tijdens de vorige formatie nog teruggefloten door zijn partij.quote:
[..]
Baudet beslist (de partijtop beslist incl Otten). Maar zo werkt het overal kameraad. GroenLinks kan wel wat willen, maar als Klaver daar geen heil in ziet, dan gaat het niet door. Idem bij VVD, CDA etc.
Maar hou vooral vol dat Klaver ook alle zeggenschap heeft zoals Baudet die geniet.
De VVD voor een bindend referendum? Die zijn niet eens voorstander van een niet-bindend referendum.quote:
[..]
Je hebt maar 1 partij nodig die voor is, want dan kun je samenspannen met die partij tegen die partij die tegen is. Dan denk ik in dit geval aan de VVD. Waarom? FvD en VVD lijken behoorlijk op elkaar. FvD wil wel meer doen voor de middenstander dan de VVD overigens zoals de belastingvrije voet verhogen en ondernemers meer kansen bieden en dergelijke.
SGPquote:
[..]
Jij ziet D66 samen met FvD in een kabinet zitten? Ik niet eigenlijk. Dat zal eerder met partijen als de VVD, CDA, PVV, SGP gebeuren.
Dat iemand uberhaupt op dat zooitje stemt. Hebben die uberhaupt zelf een mening? Die knikken overal ja op, zolang ze maar kunnen blijven plakken. Zo'n nietszeggende partij dat SGP FvD kan met CDA/VVD. Ik denk dat PVV veel te extreem is voor FvD. Zeker op het gebied van de islam.
Klinkt als een handige partij om in de coalitie te hebben wel.quote:
[..]
SGP
Ik heb liever dit soort partijen helemaal niet in Den Haag. Religie hoort geen politiek te bedrijven. Heel vaak hoor je die Staaij ook tijdens debatten linken leggen naar god etc. Flikker toch op kerelquote:Op woensdag 13 maart 2019 14:55 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Klinkt als een handige partij om in de coalitie te hebben wel.
Is je klacht nu dat ze gewoon met alle winden meemaken of dat ze een religieuze grondslag hebben? Je gaat echt alle kanten op.quote:
[..]
Ik heb liever dit soort partijen helemaal niet in Den Haag. Religie hoort geen politiek te bedrijven. Heel vaak hoor je die Staaij ook tijdens debatten linken leggen naar god etc. Flikker toch op kerel
Beide eigenlijk.quote:
[..]
Is je klacht nu dat ze gewoon met alle winden meemaken of dat ze een religieuze grondslag hebben? Je gaat echt alle kanten op.
Dus CDA, CU, SGP en Denk allemaal uit de Kamer weren?quote:
CDA en CU zijn in hun bewoordingen niet zo extreem als SGP. Die hebben er echt een handje van om continu god erbij te betrekken. Een CU is dan nog realistischer zeg maar. Over DENK zullen we het maar niet hebben.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus CDA, CU, SGP en Denk allemaal uit de Kamer weren?
Dus religieuze partijen mogen wel, maar niet extreem-religieus.quote:
[..]
CDA en CU zijn in hun bewoordingen niet zo extreem als SGP. Die hebben er echt een handje van om continu god erbij te betrekken. Een CU is dan nog realistischer zeg maar. Over DENK zullen we het maar niet hebben.
We komen er nog wel.
Zolang ze het er niet bijhalen in interrupties/debatten prima, maar dat doet een SGP dus wel.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus religieuze partijen mogen wel, maar niet extreem-religieus.
We komen er nog wel.
Maar dat is nu toch ook al te volgen via NPO politiek en later op de site van de 2e kamer. Of wat bedoel je precies?quote:
Een goed punt wat FvD enige tijd geleden maakte is het OPENBAAR maken van de stemming tijdens de stemmingen in de 2e kamer, dus terwijl ze aan het stemmen zijn (digitaal en niet wat ze nu doen) dat men thuis mee kan kijken wie waarop stemt. Als ze dat erdoorheen krijgen, dan denk ik dat je veel positieve geluiden uit de samenleving krijgt. Het moet eerlijker zeg maar dat idee.
Dat je door middel van stemcomputers stemt in de kamer. Ik volg veel van die stemmingen en vaak hoor je niet eens waar men voor stemt, omdat ze tever weg zitten bijvoorbeeld. Dat het direct duidelijk is.quote:
[..]
Maar dat is nu toch ook al te volgen via NPO politiek en later op de site van de 2e kamer. Of wat bedoel je precies?
Ah zo bedoel je, om eerlijk te zijn denk ik dat het gros van Nederland dit niks interesseert, die vinden 1x in de zoveel tijd stemmen wel genoeg.quote:
[..]
Dat je door middel van stemcomputers stemt in de kamer. Ik volg veel van die stemmingen en vaak hoor je niet eens waar men voor stemt, omdat ze tever weg zitten bijvoorbeeld. Dat het direct duidelijk is.
Verder kan een tegen of voor stem bij een motie nogal eens gebruikt worden door mensen die of de motie/motivatie niet snappen of hem moedwillig verkeerd lezen.
Daar is zelfs een app voor:quote:
[..]
Dat je door middel van stemcomputers stemt in de kamer. Ik volg veel van die stemmingen en vaak hoor je niet eens waar men voor stemt, omdat ze tever weg zitten bijvoorbeeld. Dat het direct duidelijk is.
https://www.tweedekamer.n(...)-de-app-debat-direct
Kun je alles volgen, pushberichten instellen etc.
quote:Debat Direct past bij het doel van de Tweede Kamer om haar werk inzichtelijk te maken. Je kunt er zowel plenaire vergaderingen als commissievergaderingen live mee volgen. Ook krijg je meteen extra informatie in beeld, zoals de naam van de spreker of de uitslag van een stemming.
Ik ken die app maar is niet directquote:
[..]
Daar is zelfs een app voor:
https://www.tweedekamer.n(...)-de-app-debat-direct
Kun je alles volgen, pushberichten instellen etc.[..]
Zodra persoon A stemt wil ik dat zien, niet een uur later.Die app is wel echt een ramp om te gebruiken. Tenzij je precies weet waar je moet zoeken, zal je een stemming nooit terug kunnen vinden.quote:
[..]
Daar is zelfs een app voor:
https://www.tweedekamer.n(...)-de-app-debat-direct
Kun je alles volgen, pushberichten instellen etc.[..]
Er wordt bijna altijd per fractie gestemd. Dus je ziet welke fractie voor of tegen een bepaalde motie stemt.quote:
[..]
Ik ken die app maar is niet direct
Bijv. zo:
Heel soms vraagt iemand een hoofdelijke stemming aan. En dan stemmen ze per persoon. Maar dat is meestal niet het geval.
Ik kijk meestal online hoe er gestemd is. De zoekfunctie is wel okay daar.quote:
[..]
Die app is wel echt een ramp om te gebruiken. Tenzij je precies weet waar je moet zoeken, zal je een stemming nooit terug kunnen vinden.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/moties
Maar daar is het ook per fractie en niet per persoon. Er wordt gewoon weinig hoofdelijk gestemd.
Weinig of niet. Zou voor de ''eerlijkheid'' richting de burger een goede stap zijn. Men wil transparanter zijn en eerlijker, dan lijkt mij dat een uitstekende stap.quote:
[..]
Ik kijk meestal online hoe er gestemd is. De zoekfunctie is wel okay daar.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/moties
Maar daar is het ook per fractie en niet per persoon. Er wordt gewoon weinig hoofdelijk gestemd.
.Otten is de baas, niet Baudetquote:
Waar ik bij Baudet een beetje bang voor ben is zijn narcisme. Wellicht houdt Hiddema hem nog rustig
Otten heeft FVD opgericht samen met Baudet.Dus je wil dat er altijd hoofdelijk gestemd wordt, is dat wat je zegt?quote:
[..]
Weinig of niet. Zou voor de ''eerlijkheid'' richting de burger een goede stap zijn. Men wil transparanter zijn en eerlijker, dan lijkt mij dat een uitstekende stap.
Ik zie even het nut daarvan niet. Als de FvD-fractie ergens voor stemt, en je weet wie er in die fractie zit. Dan weet je dat toch genoeg?
Kijk bijv. hier:
https://www.tweedekamer.n(...)04255&did=2019D08949
Er hebben 2 mensen van FvD voor gestemd. Dan is dat toch duidelijk..Wat vind jij hier niet openbaar aan?
Nee. Als er hoofdelijke stemming is dat we zien wie waarop stemt.quote:
[..]
Dus je wil dat er altijd hoofdelijk gestemd wordt, is dat wat je zegt?
Ik zie even het nut daarvan niet. Als de FvD-fractie ergens voor stemt, en je weet wie er in die fractie zit. Dan weet je dat toch genoeg?
Kijk bijv. hier:
https://www.tweedekamer.n(...)04255&did=2019D08949
Er hebben 2 mensen van FvD voor gestemd. Dan is dat toch duidelijk?
Normaal gesproken ben ik bang voor hun air en loop ik liever om Yuppen heen. Maar Baudet is de enige YUP die ik wel mag. Zijn houding is geen probleem, de politiek in Den Haag wel. Baudet wilt daar wat aan doen.quote:
Waar ik bij Baudet een beetje bang voor ben is zijn narcisme. Wellicht houdt Hiddema hem nog rustig
Waarom zou je dat willen weten? Zodat je kunt afstrepen wie er aanwezig was? Why?quote:
[..]
Nee. Als er hoofdelijke stemming is dat we zien wie waarop stemt.
Zijn houding is wel een probleem want hij wordt daardoor niet zo serieus genomen.quote:
[..]
Normaal gesproken ben ik bang voor hun air en loop ik liever om Yuppen heen. Maar Baudet is de enige YUP die ik wel mag. Zijn houding is geen probleem, de politiek in Den Haag wel. Baudet wilt daar wat aan doen.
Dat laatste zal wel veranderen na 20 maartquote:
[..]
Zijn houding is wel een probleem want hij wordt daardoor niet zo serieus genomen.
Baudet wordt nu wel serieuzer genomen omdat men meer is gaan luisteren wat hij inhoudelijk te zeggen heeft.En daar draait het toch om.quote:
[..]
Zijn houding is wel een probleem want hij wordt daardoor niet zo serieus genomen.
Dan wordt het met de fractie meestemmen wat minder vanzelfsprekend. Dat zou democratische winst zijn.quote:
[..]
Dus je wil dat er altijd hoofdelijk gestemd wordt, is dat wat je zegt?
Ik zie even het nut daarvan niet. Als de FvD-fractie ergens voor stemt, en je weet wie er in die fractie zit. Dan weet je dat toch genoeg?
Kijk bijv. hier:
https://www.tweedekamer.n(...)04255&did=2019D08949
Er hebben 2 mensen van FvD voor gestemd. Dan is dat toch duidelijk..Wat vind jij hier niet openbaar aan?
Mischien is het toneel en houden zij beide opties over ipv op de een of ander standpunt vastgepind te worden later. Ze willen ln ieder geval verandering.quote:
Is FVD nou voor of tegen een "Nexit"(referendum)? Want Baudet zegt één ding en dhr Otten zei gisteren op tv weer wat anders. Ik volg het niet meer.
Ze zijn voor een Referendum, willen eigenlijk terug naar de EEG.quote:
Is FVD nou voor of tegen een "Nexit"(referendum)? Want Baudet zegt één ding en dhr Otten zei gisteren op tv weer wat anders. Ik volg het niet meer.
Dat is misschien iets anders dan een Nexit, daar een Nexit, lijkt op Brexit.
Daar willen ze het zeker niet mee vergelijken. Wat ik dan begrijp, aangezien dat een puinhoop is.
Met de fractie meestemmen wordt dan natuurlijk meer vanzelfsprekend. Nu kan je tegen de lijn van je fractie stemmen zonder dat mensen het zien. Dan zul je er meteen op aangesproken worden. Een fractie moet natuurlijk eenheid uitstralen.quote:
[..]
Dan wordt het met de fractie meestemmen wat minder vanzelfsprekend. Dat zou democratische winst zijn.
Baudet en FvD willen dat Nederland de EU verlaat, de EU opgeheven wordt.quote:
Is FVD nou voor of tegen een "Nexit"(referendum)? Want Baudet zegt één ding en dhr Otten zei gisteren op tv weer wat anders. Ik volg het niet meer.
En een referendum in Nederland is een middel om een nexit te bereiken.
https://www.volkskrant.nl(...)een-nexit-~b8909052/quote:Baudet corrigeert partijgenoot: ‘Forum voor Democratie wil wél een Nexit’Forum voor Democratie (FvD) blijft een hartstochtelijk voorstander van een vertrek van Nederland uit de Europese Unie. Partijleider Thierry Baudet keert zich tegen de bewering van Eerste Kamer-lijsttrekker Henk Otten dat de partij ‘helemaal niet per se voor een Nexit is’. ‘In die uitspraak herken ik me niet’, zegt Baudet.
Ah! Dank je voor de verduidelijking.quote:
[..]
Dan wordt het met de fractie meestemmen wat minder vanzelfsprekend. Dat zou democratische winst zijn.
Ja. Ik begrijp het nu.
Krijg je dan ook niet zoiets als Whips zoals in het Britse Lagerhuis?
Uit zijn interview met het FD van afgelopen weekend:quote:
Is FVD nou voor of tegen een "Nexit"(referendum)? Want Baudet zegt één ding en dhr Otten zei gisteren op tv weer wat anders. Ik volg het niet meer.
Baudet snapt natuurlijk ook wel dat keihard blijven pushen voor een Nexit met een opzichtig falend VK niet de meest succesvolle strategie is.quote:Maar blijft u voor een Nexit?
'Op dit moment is er in de samenleving te weinig draagvlak voor een Nexit. Laten we in ieder geval ons best doen om via ons netwerk van eurosceptische partijen de macht van Brussel zo veel mogelijk terug te dringen. Tegen de tijd dat de brexit achter de rug is, kunnen we, als het referendum weer is ingevoerd, een aantal referenda organiseren over de verschillende aspecten van de EU waarin we de Nederlandse bevolking laten kiezen: wilt u in de euro blijven of niet? Wilt u een Europees immigratie- en asielbeleid of niet? Wilt u een Europees leger of niet?'
Een EU à la carte? Dat betekent cherry picking. Die keuze is er niet
'Waarom zou je niet toegang kunnen houden tot de interne markt voor goederen, diensten en misschien ook wel kapitaal, maar niet voor mensen? Er zijn allerlei modellen mogelijk. De belangrijkste vraag is: wat wil de bevolking? Vervolgens moet je dat op een handige manier regelen.'
'Mijn eigen visie is overigens dat zo'n à la carte-oplossing niet kan. Volledige soevereiniteit is de beste manier om je als land te organiseren, zowel op democratisch als economisch vlak. Ik zal daarom altijd pleiten voor uittreding, maar daar zijn op dit moment de geesten nog niet rijp voor.'
Hier ben ik het niet mee eens. We stemmen niet op individuen dus het kan me geen reet boeien wat de nummer 29 van de VVD vindt, niemand heeft op hem of haar gestemd en niemand boeit het wat zijn mening is. Men stemt op de partij en een gast die een drol dwars zit en dus lekker tegen de partij in gaat stemmen is geen democratische winst. Een Kuzu die zijn partij een loer draait uit eigen gewin is geen democratische winst. Het is zetelroofquote:
[..]
Dan wordt het met de fractie meestemmen wat minder vanzelfsprekend. Dat zou democratische winst zijn.
Gisteren zei hij nog glashelder voorstander van Nexit te zijn, bij interview met die kerel van Jinek.quote:
[..]
Uit zijn interview met het FD van afgelopen weekend:[..]
Baudet snapt natuurlijk ook wel dat keihard blijven pushen voor een Nexit met een opzichtig falend VK niet de meest succesvolle strategie is.
Dat doen we wel.quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. We stemmen niet op individuen
Ik weet niet precies hoe het daar werkt, maar in Nederland is de fractiediscipline wel verstarrend op een manier die niet ten goede komt aan het democratisch gehalte. Samen sta je sterker dus dat zit in het politieke spel, fractiespecialisten zijn natuurlijk ook heel handig bij specifieke onderwerpen.quote:
[..]
Ah! Dank je voor de verduidelijking.
Ja. Ik begrijp het nu.
Krijg je dan ook niet zoiets als Whips zoals in het Britse Lagerhuis?
Maar ik kan mij heel goed een functioneren van de tweede kamer voorstellen waarbij voldoende kamerleden moeten worden overtuigd, van verschillende fracties. Is het nou zo raar dat een deel van bijvoorbeeld de GL fractie voor een wetsvoorstel stemt en een paar uit de D66 fractie tegen?
Jawel, dat doen wij wel.quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. We stemmen niet op individuen
Gelul, partijen zijn staatsrechtelijk en democratisch irrelevant. Die mensen hebben gestemd op een lijst met Kuzu. Ik vond dat geval ook onwenselijk, maar de enige echte zetelroof was die door het CDA om de fractie te zuiveren van vers verkozen kamerleden die tegen een kabinet met de PVV waren. Aangezien de zetels niet van een partij zijn maar van de kiezer kan alleen de kiezer van zetels beroofd worden en nooit een partij. Onze partijen zien dat graag anders maar die hebben dan ook weinig respect voor onze democratie.quote:dus het kan me geen reet boeien wat de nummer 29 van de VVD vindt, niemand heeft op hem of haar gestemd en niemand boeit het wat zijn mening is. Men stemt op de partij en een gast die een drol dwars zit en dus lekker tegen de partij in gaat stemmen is geen democratische winst. Een Kuzu die zijn partij een loer draait uit eigen gewin is geen democratische winst. Het is zetelroof
Idd. Je kunt het ook nogal lafjes vinden:quote:
[..]
Gisteren zei hij nog glashelder voorstander van Nexit te zijn, bij interview met die kerel van Jinek.
aldus Baudet.quote:Op dit moment is er in de samenleving te weinig draagvlak voor een Nexit.
Dus een volksraadpleging gaan ze nu niet willen. Want de uitkomst is duidelijk.
Maar zodra het sentiment tijdelijk een keertje de andere kant op gaat, meteen voor een Nexit pleiten. Want het volk wil het!
En tja, eens gestemd blijft gestemd.
Wees dan een vent, denk ik dan. Als Baudet zo nodig een volksraadpleging wil, dan moet hij zich er nu ook hard voor maken.
No shit sherlock. Stemmen we echter op de nr zoveel van de VVD? Of zit die daar alleen omdat de partij en diens standpunten zoveel stemmen hebben gekregen?quote:
Is het eerste het geval zou ik het toejuichen als die persoon de vrijheid heeft zelf te stemmen wat die persoon wil. Is het tweede het geval interesseert het me geen reet wat die persoon vindt.
In een districtensysteem waar elk district vertegenwoordigd is, is het wat anders. Daar is de volksvertegenwoordiging direct gekozen.
Als je dezelfde onzin twee keer zegt wordt het niet opeens minder onzinnig.quote:
[..]
Andere partijen zijn ook niet democratisch ingesteld. Stem je op Groenlinks dan stem je ook op VVD CDA en D66 en Pvda. Tijdens campagne zijn het ogenschijnlijk afzonderlijke partijen met mooie woorden om de verdeelde stemmer te paaien. Na de verkiezingen krijgen hun stemmers de middelvinger. En vormen ze weer één machtsblok die niet om de burger geeft. Het gaat mij bij FvD om de bindende referenda.
Wat ik weet van systemen met hoofdelijke stemmingen, is dat iedereen op moet komen draven. Ook op de meest idiote tijden (‘s nachts - wanneer er geen OV is), onder de meest bizarre omstandigheden (als je ligt te bevallen).quote:
[..]
Ik weet niet precies hoe het daar werkt, maar in Nederland is de fractiediscipline wel verstarrend op een manier die niet ten goede komt aan het democratisch gehalte. Samen sta je sterker dus dat zit in het politieke spel, fractiespecialisten zijn natuurlijk ook heel handig bij specifieke onderwerpen.
Maar ik kan mij heel goed een functioneren van de tweede kamer voorstellen waarbij voldoende kamerleden moeten worden overtuigd, van verschillende fracties. Is het nou zo raar dat een deel van bijvoorbeeld de GL fractie voor een wetsvoorstel stemt en een paar uit de D66 fractie tegen?[..]
Jawel, dat doen wij wel.[..]
Gelul, partijen zijn staatsrechtelijk en democratisch irrelevant. Die mensen hebben gestemd op een lijst met Kuzu. Ik vond dat geval ook onwenselijk, maar de enige echte zetelroof was die door het CDA om de fractie te zuiveren van vers verkozen kamerleden die tegen een kabinet met de PVV waren. Aangezien de zetels niet van een partij zijn maar van de kiezer kan alleen de kiezer van zetels beroofd worden en nooit een partij. Onze partijen zien dat graag anders maar die hebben dan ook weinig respect voor onze democratie.
En je krijgt dan idd een soort whipping systeem. Waarbij iemand in de partijtop bepaalt welke stemmingen je mee ‘moet’ stemmen met de fractie/ regering, en welke niet.
Ik weet niet of ik dat zo’n goed systeem vind. In dat soort landen gaan juist weer stemmen op om het te veranderen zodat mensen niet bij iedere motie aanwezig moeten zijn.
Bovendien zit je dan aan het idiote pairing-systeem. Dat is te belachelijk voor woorden.
Allebei. Er zijn genoeg mensen op 'onverkiesbare' plaatsen verkozen omdat stemmers (de standpunten van) het individu belangrijker vonden dan het algemeen partijbelang. Dat 90% van de stemmen naar beneden 'watervalt' naar onbekenden doet niet zoveel af aan het feit dat we dus wél op personen stemmen.quote:
No shit sherlock. Stemmen we echter op de nr zoveel van de VVD? Of zit die daar alleen omdat de partij en diens standpunten zoveel stemmen hebben gekregen?
Oneliner neergeplenpt en je bent weer weg. Waarom is het dan onzinnig volgens jou.quote:
[..]
Als je dezelfde onzin twee keer zegt wordt het niet opeens minder onzinnig.
Als je een serieuze stelling poneert zal ik er serieus op reageren.quote:
[..]
Oneliner neergeplenpt en je bent weer weg. Waarom is het dan onzinnig volgens jou.
Volgens mij begrijp je het verkeerd. Baudet wil wel een referendum over een Nexit maar dat is wettelijk gezien nu niet mogelijk.quote:
[..]
Idd. Je kunt het ook nogal lafjes vinden:[..]
aldus Baudet.
Dus een volksraadpleging gaan ze nu niet willen. Want de uitkomst is duidelijk.
Maar zodra het sentiment tijdelijk een keertje de andere kant op gaat, meteen voor een Nexit pleiten. Want het volk wil het!
En tja, eens gestemd blijft gestemd.
Wees dan een vent, denk ik dan. Als Baudet zo nodig een volksraadpleging wil, dan moet hij zich er nu ook hard voor maken.
Dus zolang dat niet kan heeft het sowieso weinig zin om het erover te hebben.
Wat vreemd dat ie dat dan niet gewoon zegt.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je het verkeerd. Baudet wil wel een referendum over een Nexit maar dat is wettelijk gezien nu niet mogelijk.
Dus zolang dat niet kan heeft het sowieso weinig zin om het erover te hebben.
Dat heeft ie zeer recent wel gezegd in een interview, kan morgen wel ff zoeken maar het staat volgens mij zelfs in het vorige topic.quote:
[..]
Wat vreemd dat ie dat dan niet gewoon zegt.
Waarom zegt hij gisteren nog een Nexit te willen, letterlijk voor de camera?quote:
[..]
Dat heeft ie zeer recent wel gezegd in een interview, kan morgen wel ff zoeken maar het staat volgens mij zelfs in het vorige topic.
Hij zou beter kunnen pleiten voor hervorming, maar ja daar gelooft hij niet in, dus dan maar Nexit. Die mening mag hij hebben, maar lijkt mij totaal onrealistisch
Alle neuzen dezelfde kant op laten staan is een goed idee natuurlijk.quote:
[..]
RemcoW legt het hierboven wel mooi uit. De snelheid waarmee de partij is gegroeid is echt enorm. Daardoor is goede selectie van kandidaten bijna onmogelijk en loop je het risico dat je LPF praktijken krijgt. Juist door de lijntjes nu nog kort te houden zorg je ervoor dat alle neuzen dezelfde kant op blijven staan. Het laatste wat je nu wil is dat een lijsttrekker van Drenthe er daar een bende van maakt en zelf de koers gaat bepalen.
Dat er een soort eenheid binnen een partij is, dat ze gedisciplineerd samenwerken als een deel van de overheid. Een soort fractie, die discipline heeft. Dat bekt wel lekker “fractiediscipline”. Zou Baudet dat woord hebben uitgevonden?Waarom? Omdat Baudet vanuit een persoonlijke overtuiging ook gewoon voor een nexit blijft dus zal hij daar wanneer hem dat gevraagd word(en vooral omdat journalisten nou eenmaal graag een ja of een nee horen) ook gewoon voor uit komen.quote:
[..]
Waarom zegt hij gisteren nog een Nexit te willen, letterlijk voor de camera?
Hij zou beter kunnen pleiten voor hervorming, maar ja daar gelooft hij niet in, dus dan maar Nexit. Die mening mag hij hebben, maar lijkt mij totaal onrealistisch
Ter gelijkertijd weet Baudet/Otten/FvD ook dat zo'n referendum nu simpelweg onmogelijk is wettelijk gezien. Pak daarbij de onzekerheid die momenteel rond de Brexit hangt en dan is het niet zo heel gek dat ze hun standpunt wat hebben afgezwakt. Buiten dat het gewoon verstandig is is het mi electoraal gezien ook beter om een wat milder standpunt te hebben.
Maar als je Baudet op de man of vraagt wel of geen nexit zal hij altijd voor de nexit kiezen.
Bizar natuurlijk omdat ze geen reet om de provincie gevenquote:
Op En dat is ook het partijstandpunt. Regelmatig en ook recentelijk nog herhaald door Baudet.quote:
[..]
Waarom? Omdat Baudet vanuit een persoonlijke overtuiging ook gewoon voor een nexit blijft dus zal hij daar wanneer hem dat gevraagd word(en vooral omdat journalisten nou eenmaal graag een ja of een nee horen) ook gewoon voor uit komen.
Ter gelijkertijd weet Baudet/Otten/FvD ook dat zo'n referendum nu simpelweg onmogelijk is wettelijk gezien. Pak daarbij de onzekerheid die momenteel rond de Brexit hangt en dan is het niet zo heel gek dat ze hun standpunt wat hebben afgezwakt. Buiten dat het gewoon verstandig is is het mi electoraal gezien ook beter om een wat milder standpunt te hebben.
Maar als je Baudet op de man of vraagt wel of geen nexit zal hij altijd voor de nexit kiezen.
Ik snap niet dat mensen op een partij stemmen die ons in dezelfde puinhoop als waar Engeland nu in zit willen storten
Dat is natuurlijk niet het partijstandpunt. Het partijstandpunt is dat ze dit middels een referendum aan de bevolking willen voorleggen, de bevolking heeft uiteindelijk het laatste woord.quote:
[..]
En dat is ook het partijstandpunt. Regelmatig en ook recentelijk nog herhaald door Baudet.
Ik snap niet dat mensen op een partij stemmen die ons in dezelfde puinhoop als waar Engeland nu in zit willen storten
Daarnaast is zo een referendum helemaal niet mogelijk en valt het nog maar te bezien of zo een mogelijkheid er ooit uberhaubt gaat komen. En ondertussen nemen ze een afwachtende houding aan ivm de onzekerheid rond de Brexit.
Jaaaaa Engeland gaat helemaal kapot. Stop de persen en sluit de grenzen! Lekker populistisch Timmy.quote:
[..]
En dat is ook het partijstandpunt. Regelmatig en ook recentelijk nog herhaald door Baudet.
Ik snap niet dat mensen op een partij stemmen die ons in dezelfde puinhoop als waar Engeland nu in zit willen storten
https://www.telegraaf.nl/(...)e&utm_medium=organicquote:Op donderdag 14 maart 2019 09:51 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Jaaaaa Engeland gaat helemaal kapot. Stop de persen en sluit de grenzen! Lekker populistisch Timmy.
https://www.telegraaf.nl/(...)britse-groei-in-2019
Zelfde krant binnen 48 uur. Mensen die willen geloven dat de Brexit geen of weinig negatieve invloed heeft lezen wat ze willen lezen en vica versa.
Men zoekt graag bevestiging van het eigen denkbeeld terwijl de realiteit vaak wel wat genuanceerder is. Het is maar net wat je wilt lezen/zien he.
Exact. Laat de tijd het uitwijzen dus laten we kijken 5 jaar nadat ze uit de EU zijn gestapt. Nu is er gewoon niks van te zeggen.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)e&utm_medium=organic
https://www.telegraaf.nl/(...)britse-groei-in-2019
Zelfde krant binnen 48 uur. Mensen die willen geloven dat de Brexit geen of weinig negatieve invloed heeft lezen wat ze willen lezen en vica versa.
Men zoekt graag bevestiging van het eigen denkbeeld terwijl de realiteit vaak wel wat genuanceerder is. Het is maar net wat je wilt lezen/zien he.
Engeland redt zich wel met hulp uit Canada, Australië, Nieuw Zeeland, Belize en wat dan nog meer, in die zin is Engeland nog een koloniale machthebberquote:
[..]
Jaaaaa Engeland gaat helemaal kapot. Stop de persen en sluit de grenzen! Lekker populistisch Timmy.
Ook niet, als je de standpunten op de website moet geloven is uittreden uit de EU gewoon wat het FvD wil:quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet het partijstandpunt. Het partijstandpunt is dat ze dit middels een referendum aan de bevolking willen voorleggen, de bevolking heeft uiteindelijk het laatste woord.
Daarom stemmen ze ook voor dit soort moties.quote:Het is tijd om te stoppen met de muntunie en de open grenzen, en daarna de EU te verlaten. We willen samenwerken en handel drijven – en dat kan uitstekend via de Europese Vrijhandelsassociatie, eventueel via lidmaatschap van de Europese Economische Ruimte, en uiteraard via tal van andere internationale verdragen. Maar de EU, de open grenzen en de euro: daar moeten we vanaf.
Dat ze er een referendum over willen houden is om het netjes in lijn te brengen met de algemene referendumwens van het Forum, maar laten we wel wezen, als het aan het Forum zelf ligt stapt Nederland gewoon uit de EU.
Uiteraard, maar ze willen dit wel eerst meten bij de burger dmv referendum. Dat is ook wat Baudet meermaals aanhaalt bij congressen.quote:
[..]
Ook niet, als je de standpunten op de website moet geloven is uittreden uit de EU gewoon wat het FvD wil:[..]
Daarom stemmen ze ook voor dit soort moties.
Dat ze er een referendum over willen houden is om het netjes in lijn te brengen met de algemene referendumwens van het Forum, maar laten we wel wezen, als het aan het Forum zelf ligt stapt Nederland gewoon uit de EU.
Iedereen die het een beetje volgt zou de huidige situatie een puinhoop noemen in Engeland.quote:
[..]
Jaaaaa Engeland gaat helemaal kapot. Stop de persen en sluit de grenzen! Lekker populistisch Timmy.
Jij vindt het wel aardig gaan?
Zie hierboven. De een zegt niks aan de hand en de ander weer wel. Laten we over 5 jaar naar de schade kijken goed?quote:
[..]
Iedereen die het een beetje volgt zou de huidige situatie een puinhoop noemen in Engeland.
Jij vindt het wel aardig gaan?
Wie zegt dan niks aan de hand over de huidige situatie in Engeland? Ze voeren al twee weken devatten waar niemand nu eigenlijk weet wat er gaat gebeuren of wat er mogelijk is. Deal or No Deal, wat houdt No Deal precies in, inmiddels zijn beide opties weggestemd als volslagen onwenselijk maar je moet nu eenmaal een van de twee, het is een chaos en een puinhoop en niemand, brexiteers en remainers, vindt wat anders. Dat is geen populisme van ome Tim maar de harde realiteit.quote:
[..]
Zie hierboven. De een zegt niks aan de hand en de ander weer wel. Laten we over 5 jaar naar de schade kijken goed?
Ik kan er niet bij dat mensen dat serieus voor NL willen en het partijstandpunt van FvD is een nexit
Het is geen realiteit dat het land failliet gaat of 100.000 banen gaat verliezen, want er is nog niet eens een definitieve Brexit. Het zal uiteindelijk meevallen en dat klinkt ook vrij logisch, aangezien andere landen de UK ook nodig hebben voor handel en vice versa of denk je dat alles in een x gaat stoppen? Natuurlijk niet.quote:
[..]
Wie zegt dan niks aan de hand over de huidige situatie in Engeland? Ze voeren al twee weken devatten waar niemand nu eigenlijk weet wat er gaat gebeuren of wat er mogelijk is. Deal or No Deal, wat houdt No Deal precies in, inmiddels zijn beide opties weggestemd als volslagen onwenselijk maar je moet nu eenmaal een van de twee, het is een chaos en een puinhoop en niemand, brexiteers en remainers, vindt wat anders. Dat is geen populisme van ome Tim maar de harde realiteit.
Ik kan er niet bij dat mensen dat serieus voor NL willen en het partijstandpunt van FvD is een nexit
Ik zeg we kunnen nu 0,0 oordeel vellen. Dat kan pas 5 jaar NA de Brexit Timmy.
Parijs en Berlijn die via Brussel zeggen wat we moeten doen en hoe we moeten leven, staat me tegen. En hordes uitgebuite Roegaren die goedkoop werk doen zodat werkeloze Henkie z'n bed niet uit komt.
Ik zou zeggen terug naar EEG
Dat zegt ik toch ook helemaal nietquote:
[..]
Het is geen realiteit dat het land failliet gaat of 100.000 banen gaat verliezen, want er is nog niet eens een definitieve Brexit.
Lees je een post eel voor je erop reageert?Je hebt het erover dat het land kapot gaat dus dan denk ik daar o.a. aan. EEG soort van lijkt mij voor een ieder de beste oplossing. Eens met @Remqoquote:
[..]
Dat zegt ik toch ook helemaal niet
Daar moet je natuur voor vernielen.quote:
Er zit een verschil tussen milieu en klimaat
Ik zeg dat het nu een puinhoop is en dat is het ook, daar is iedereen het over eens.quote:
[..]
Je hebt het erover dat het land kapot gaat dus dan denk ik daar o.a. aan. EEG soort van lijkt mij voor een ieder de beste oplossing. Eens met @:Remqo
Als ik op die link klink, staat er ook letterlijk :quote:
[..]
Ook niet, als je de standpunten op de website moet geloven is uittreden uit de EU gewoon wat het FvD wil:[..]
Daarom stemmen ze ook voor dit soort moties.
Dat ze er een referendum over willen houden is om het netjes in lijn te brengen met de algemene referendumwens van het Forum, maar laten we wel wezen, als het aan het Forum zelf ligt stapt Nederland gewoon uit de EU.
Wij willen:
Een referendum over voortzetting van Nederlands lidmaatschap aan de Eurozone.
Een referendum over voortzetting van de open grenzen en het vrije, ongecontroleerde verkeer van personen binnen de Unie.
Een referendum over het lidmaatschap van de Europese Unie.
Kijk eens in de koelkast; een blok kaas in een plastic verpakking, brood verpakt in plastic, magnetronmaaltijden, frisdrank, vleeswaren noem het maar op.
Met het zelfde gemak maak je het van papier of glas, en papier en glas is makkelijk te scheiden voor hergebruik, scheelt weer bomen.
Ik zou zeggen zorg eerst ervoor dat de daken ermee vol komen te liggen.quote:
Maja, wanneer je voor iedere verpakking papier ipv plastic gaat gebruiken worden de oerwouden nog sneller omgekapt...quote:Op donderdag 14 maart 2019 10:39 schreef Remqo het volgende:
Ik vind reductie van plastic meer een dingetje dan dat hele CO2 gedoe.
Kijk eens in de koelkast; een blok kaas in een plastic verpakking, brood verpakt in plastic, magnetronmaaltijden, frisdrank, vleeswaren noem het maar op.
Met het zelfde gemak maak je het van papier of glas, en papier en glas is makkelijk te scheiden voor hergebruik, scheelt weer bomen.
Hergebruik zou dan inderdaad een oplossing kunnen zijn maar hoe reëel is dat?
Het een sluit het ander niet uit.quote:
Ik vind reductie van plastic meer een dingetje dan dat hele CO2 gedoe.
Kijk eens in de koelkast; een blok kaas in een plastic verpakking, brood verpakt in plastic, magnetronmaaltijden, frisdrank, vleeswaren noem het maar op.
Met het zelfde gemak maak je het van papier of glas, en papier en glas is makkelijk te scheiden voor hergebruik, scheelt weer bomen.
Dat zeg ik, ze willen het via een referendum doen omdat ze voor referenda zijn, maar het standpunt van het Forum zelf is duidelijk: uit de EU.quote:
[..]
Als ik op die link klink, staat er ook letterlijk :
Wij willen:
Een referendum over voortzetting van Nederlands lidmaatschap aan de Eurozone.
Een referendum over voortzetting van de open grenzen en het vrije, ongecontroleerde verkeer van personen binnen de Unie.
Een referendum over het lidmaatschap van de Europese Unie.
Het zou hetzelfde zijn als het idee van een gekozen minister-president via een referendum aan de burger voorleggen. De burger mag dan zijn mening geven, maar het standpunt van het FvD is dat er een gekozen minister-president moet komen.
daarom productiebossen, maar men vergeet dat de meeste CO2 omgezet wordt in O2 in de oceaanquote:
[..]
Maja, wanneer je voor iedere verpakking papier ipv plastic gaat gebruiken worden de oerwouden nog sneller omgekapt...
Omdat de uitvoering belabberd is, niet vanwege Brexit an sich.quote:
[..]
Ik zeg dat het nu een puinhoop is en dat is het ook, daar is iedereen het over eens.
Dat is dan wellicht omdat de uitvoering wat lastiger is dan eerder voorgespiegeldquote:
[..]
Omdat de uitvoering belabberd is, niet vanwege Brexit an sich.
Genot.
Ik vond het een bizar optreden. Dit scoort in Nederland? Het is gewoon Wilders all-over again. Waar wilders altijd over Islam begint is Baudet op dezelfde manier over het klimaat bezig. Met het verschil dat Wilders qua Islam nog ergens een punt heeft en Baudet op het gebied van klimaat gewoon een totale fantast is.quote:
Het is wat als de belangrijkste persoon in je partij een kleuter lijkt in verhouding tot Klaver en Jetten. Helemaal trots vertellen dat bedrijven dit gewoon door gaan rekenen alsof je met dat argument niet elke belasting op bedrijven af zou moeten schaffen.
Wel een mooie manier natuurlijk om nooit mee te hoeven regeren, gewoon ontkennen dat zulke zeer breed gedragen maatregelen ook maar énig nut hebben.
Dat verandert niet na 20 maart. Baudet heeft zichzelf een imago aangemeten wat hij niet zo snel meer kwijtraakt en er voor zorgt dat zijn gesprekspartners hem bij voorbaat al niet zo serieus nemen.quote:
[..]
Dat laatste zal wel veranderen na 20 maart
Of dat hij werkelijk gelooft in de onzin die hij verkondigt over klimaat en dat hij dus in zo'n echokamer zit dat hij zijn eigen werkelijkheid construeert.
Baudet was anders de enige in bovenstaand filmpje die constant cijfers uit het rapport haalde, en Jetten kwam constant met het 'waarom we het moeten doen' verhaal. Niet inhoudelijk, enkel op de emotie. Sorry hoor, in mijn ogen wint Baudet dit 'debat'.quote:
[..]
Ik vond het een bizar optreden. Dit scoort in Nederland? Het is gewoon Wilders all-over again. Waar wilders altijd over Islam begint is Baudet op dezelfde manier over het klimaat bezig. Met het verschil dat Wilders qua Islam nog ergens een punt heeft en Baudet op het gebied van klimaat gewoon een totale fantast is.
Het is wat als de belangrijkste persoon in je partij een kleuter lijkt in verhouding tot Klaver en Jetten. Helemaal trots vertellen dat bedrijven dit gewoon door gaan rekenen alsof je met dat argument niet elke belasting op bedrijven af zou moeten schaffen.
Wel een mooie manier natuurlijk om nooit mee te hoeven regeren, gewoon ontkennen dat zulke zeer breed gedragen maatregelen ook maar énig nut hebben.
En wat stem jij?quote:
[..]
Baudet was anders de enige in bovenstaand filmpje die constant cijfers uit het rapport haalde, en Jetten kwam constant met het 'waarom we het moeten doen' verhaal. Niet inhoudelijk, enkel op de emotie. Sorry hoor, in mijn ogen wint Baudet dit 'debat'.
Cijfers uit een rapport halen is, wat mij betreft, niet direct een hele grote prestatie. De vraag waarom we klimaatverandering aan moeten pakken is ook gewoon inhoudelijk te beantwoorden, dat is geen zuiver emotioneel pleidooi.quote:
[..]
Baudet was anders de enige in bovenstaand filmpje die constant cijfers uit het rapport haalde, en Jetten kwam constant met het 'waarom we het moeten doen' verhaal. Niet inhoudelijk, enkel op de emotie. Sorry hoor, in mijn ogen wint Baudet dit 'debat'.
Dat debat bij Nieuwsuur is als reactie op de cijfers. Je pleidooi voor wel of geen aanpak is een ander. Dit ging om de reactie op de cijfers. Als je dan constant blijft zeggen waarom je het wilt doen en niet in gaat op de cijfers en kosten en daar een debat over wilt voeren, dan vind ik Baudet in die een winnaar van dat debat. Losstaand of hij gelijk heeft of niet. Jetten was inhoudelijk zwak in dit debat.quote:
[..]
Cijfers uit een rapport halen is, wat mij betreft, niet direct een hele grote prestatie. De vraag waarom we klimaatverandering aan moeten pakken is ook gewoon inhoudelijk te beantwoorden, dat is geen zuiver emotioneel pleidooi.
Fvd (niet Baudet). Maar ik vond hem inhoudelijk sterk qua argumentatie en op dossierkennis.quote:
En dit ja.quote:Op donderdag 14 maart 2019 12:30 schreef timmmmm het volgende:
Overigens vind ik het meest lachwekkende uit het hele filmpje wel dat we een autoverkoper moeten vertrouwen
Je beseft dan toch wel dat dit dan toch een wij van WC-eend verhaal wordt als jij gaat vertellen wie het debat volgens jou wintquote:
[..]
Fvd (niet Baudet). Maar ik vond hem inhoudelijk sterk qua argumentatie en op dossierkennis.
Sowieso vind ik dat altijd iets raars, 'wie wint het debat'. Ik mag hopen dat Baudet met dit debat iets anders wil dan een Jetten of Klaver en winst is dan bijzonder relatief
Ja het is natuurlijk een simpele manier om kiezers te winnen. Alle populisten doen het, Wilders,Trump,Bolsanero. Gewoon makkelijk scoren met totale ontkenning.quote:
[..]
Baudet was anders de enige in bovenstaand filmpje die constant cijfers uit het rapport haalde, en Jetten kwam constant met het 'waarom we het moeten doen' verhaal. Niet inhoudelijk, enkel op de emotie. Sorry hoor, in mijn ogen wint Baudet dit 'debat'.
Sowieso noemt Baudet niet constant cijfers uit het rapport hij zegt dat de cijfers in het rapport niet kloppen want er zouden gígantische extra kosten zijn die er niet in staan. Dat rapport gaat over .5% in heel wat jaren en hij claimt catastrofaal koopkrachtverlies.
Dat in jouw ogen Baudet het debat wint komt gewoon door je bias.
Jetten is sowieso een beetje een sukkel natuurlijk, maar alleen wat cijfertjes opnoemen in een debat over cijfertjes is wat mij betreft nog altijd geen prestatie.quote:
[..]
Dat debat bij Nieuwsuur is als reactie op de cijfers. Je pleidooi voor wel of geen aanpak is een ander. Dit ging om de reactie op de cijfers. Als je dan constant blijft zeggen waarom je het wilt doen en niet in gaat op de cijfers en kosten en daar een debat over wilt voeren, dan vind ik Baudet in die een winnaar van dat debat. Losstaand of hij gelijk heeft of niet. Jetten was inhoudelijk zwak in dit debat.
Sowieso is het voor Baudet natuurlijk makkelijk om cijfers op te noemen, hij hoeft alleen maar te beargumenteren dat dat veel geld is. Aangezien hij nog altijd beweert dat de mens helemaal niet zoveel invloed heeft op het klimaat is elke euro er een teveel, immers, we hebben toch geen invloed. Dan is een betere besteding voor anderhalf miljard per jaar al snel gevonden.
Aan de andere kant heb je dan Jetten en Klaver die niet echt het omgekeerde kunnen doen. Ja, het is veel geld, maar het is niet zo dat elke euro naar het klimaat er eigenlijk een te weinig is. Zij moeten wel beargumenteren waarom het noodzakelijk is dat we deze maatregelen nemen, en dan moet je ook buiten de cijfers argumenten aandragen want 'het is maar anderhalf miljard' is natuurlijk geen argument.
Dat gezegd hebbende moet Jetten niet alleen blijven praten over het waarom we het moeten doen, maar veel meer ingaan op het hoe. Alleen meer belasten is niet voldoende, met het geld dat je binnenhaalt moet je ook maatregelen treffen. Daar hoor ik hem veel te weinig over, en met zijn 'ik betaal wel extra voor een vliegreisje' is natuurlijk helemaal te idioot voor woorden als het je doel is om uitstoot te gaan verminderen.
Dat is natuurlijk helemaal niet im frage, het is niet dat de wereld over 50 jaar vergaat
Tja. Hij noemt wel getallen, dat wel. Geen idee of het beter wordt hierna, maar als hij op deze voet doorgaat is het natuurlijk ook niet erg inhoudelijk.
Dat eerste klopt, maar daarom is dit ook het FvD topic natuurlijk. Daar hoef ik mij niet in te verdedigen.quote:
[..]
Je beseft dan toch wel dat dit dan toch een wij van WC-eend verhaal wordt als jij gaat vertellen wie het debat volgens jou wint
Sowieso vind ik dat altijd iets raars, 'wie wint het debat'. Ik mag hopen dat Baudet met dit debat iets anders wil dan een Jetten of Klaver en winst is dan bijzonder relatief
Wel heb ik zo neutraal mogelijk gekeken naar Jetten en Klaver. Ik vond hun verdediging op de cijfers van het rapport matig.
Natuurlijk ben ik bias. Jij ook. Jij bent het niet eens met de stellingen van Baudet, ik wel. Maar in de algemeenheid heeft in bovenstaande video zowel Jetten als Klaver niet veel inhoudelijk op het rapport laten zien.quote:
[..]
Ja het is natuurlijk een simpele manier om kiezers te winnen. Alle populisten doen het, Wilders,Trump,Bolsanero. Gewoon makkelijk scoren met totale ontkenning.
Sowieso noemt Baudet niet constant cijfers uit het rapport hij zegt dat de cijfers in het rapport niet kloppen want er zouden gígantische extra kosten zijn die er niet in staan. Dat rapport gaat over .5% in heel wat jaren en hij claimt catastrofaal koopkrachtverlies.
Dat in jouw ogen Baudet het debat wint komt gewoon door je bias.
Dit is nu een post waar van ik hoop dat anderen dit ook lezen. Je hebt gewoon een goed punt, je bekijkt en analyseert het van twee kanten en sneert niet. Inderdaad, Jetten en Klaver hadden veel meer uit dat debat bij Nieuwsuur kunnen halen om hun zaak te bepleiten. Ook al liggen we uit elkaar qua mening is dit de insteek die ik persoonlijk graag zie.quote:
[..]
Jetten is sowieso een beetje een sukkel natuurlijk, maar alleen wat cijfertjes opnoemen in een debat over cijfertjes is wat mij betreft nog altijd geen prestatie.
Sowieso is het voor Baudet natuurlijk makkelijk om cijfers op te noemen, hij hoeft alleen maar te beargumenteren dat dat veel geld is. Aangezien hij nog altijd beweert dat de mens helemaal niet zoveel invloed heeft op het klimaat is elke euro er een teveel, immers, we hebben toch geen invloed. Dan is een betere besteding voor anderhalf miljard per jaar al snel gevonden.
Aan de andere kant heb je dan Jetten en Klaver die niet echt het omgekeerde kunnen doen. Ja, het is veel geld, maar het is niet zo dat elke euro naar het klimaat er eigenlijk een te weinig is. Zij moeten wel beargumenteren waarom het noodzakelijk is dat we deze maatregelen nemen, en dan moet je ook buiten de cijfers argumenten aandragen want 'het is maar anderhalf miljard' is natuurlijk geen argument.
Dat gezegd hebbende moet Jetten niet alleen blijven praten over het waarom we het moeten doen, maar veel meer ingaan op het hoe. Alleen meer belasten is niet voldoende, met het geld dat je binnenhaalt moet je ook maatregelen treffen. Daar hoor ik hem veel te weinig over, en met zijn 'ik betaal wel extra voor een vliegreisje' is natuurlijk helemaal te idioot voor woorden als het je doel is om uitstoot te gaan verminderen.
Het gaat op die voet door. Ik snap niet waarom Monopoly denkt dat Baudet cijfers goed gebruikt in dit debat. Hij noemt gewoon alle cijfers van CBS onzin en zegt dat zijn cijfers over gigantische kosten wel kloppen. Wat ik al zeg de Wilders strategie, die zegt ook altijd vertrouw niets van de overheid alleen van mij.quote:
Verder ben ik nu op minuut 10 en Baudet heeft eigenlijk alleen maar zijn eigen cijfers gebruikt en verteld dat het planbureau onzin praat.
Tja. Hij noemt wel getallen, dat wel. Geen idee of het beter wordt hierna, maar als hij op deze voet doorgaat is het natuurlijk ook niet erg inhoudelijk.
Uiteraard wel, want dit is een topic óver het FvD, niet een topic vóór het FvD.quote:
[..]
Dat eerste klopt, maar daarom is dit ook het FvD topic natuurlijk. Daar hoef ik mij niet in te verdedigen.
Moet ik in het AFC Ajax topic ook iedereen vragen waarom ze voor Ajax zijn en niet voor PEC Zwolle zoals ik ben? Serieus? Dat gaat ook niet VOOR Ajax, het gaat over Ajax.quote:
[..]
Uiteraard wel, want dit is een topic óver het FvD, niet een topic vóór het FvD.
Niemand vraagt je dan ook te verdedigen waarom je op het FvD stemt (al vind ik de vergelijking met een voetbalclub ook wat vreemd), men vraagt je om bepaalde uitspraken te verdedigen die je doet.quote:
[..]
Moet ik in het AFC Ajax topic ook iedereen vragen waarom ze voor Ajax zijn en niet voor PEC Zwolle zoals ik ben? Serieus? Dat gaat ook niet VOOR Ajax, het gaat over Ajax.
Want politiek is als voetbal? Je kiest en team omdat je er geboren bent of omdat je het logo mooi vindt en blijft dan de rest van je leven fan? Tenzij successupporter.quote:
[..]
Moet ik in het AFC Ajax topic ook iedereen vragen waarom ze voor Ajax zijn en niet voor PEC Zwolle zoals ik ben? Serieus? Dat gaat ook niet VOOR Ajax, het gaat over Ajax.
Zou wel een hoop van de populariteit van deze partij verklaren.
Het Ajaxtopic is voor Ajaxfans, het FvDtopic is niet voor FvDfans. Daar word je er inderdaad uitgezet als je telkens naar het ajaxtopic gaat met je kritiek, dan moet je niet naar het fantopic gaan.quote:
[..]
Moet ik in het AFC Ajax topic ook iedereen vragen waarom ze voor Ajax zijn en niet voor PEC Zwolle zoals ik ben? Serieus? Dat gaat ook niet VOOR Ajax, het gaat over Ajax.
Hier hoort kritisch kijken door voor- en tegenstanders er nu eenmaal bij. De topics voor clubs verschillen wezenlijk van de topics over politieke partijen.
Maar als je met PEC een half jaar over één topic doet snap ik dat dat concept nog wat roestig is
Niet inhoudelijk, bedankt robo Jetten.quote:
[..]
Want politiek is als voetbal? Je kiest en team omdat je er geboren bent of omdat je het logo mooi vindt en blijft dan de rest van je leven fan? Tenzij successupporter.
Zou wel een hoop van de populariteit van deze partij verklaren.
Prima, dan ga ik het topic voor FvD stemmers beginnen en niet het algemene FvD topic.quote:
[..]
Het Ajaxtopic is voor Ajaxfans, het FvDtopic is niet voor FvDfans. Daar word je er inderdaad uitgezet als je telkens naar het ajaxtopic gaat met je kritiek, dan moet je niet naar het fantopic gaan.
Hier hoort kritisch kijken door voor- en tegenstanders er nu eenmaal bij. De topics voor clubs verschillen wezenlijk van de topics over politieke partijen.
Maar als je met PEC een half jaar over één topic doet snap ik dat dat concept nog wat roestig is
Fantopics hebben geen plek in POLquote:
[..]
Niet inhoudelijk, bedankt robo Jetten.[..]
Prima, dan ga ik het topic voor FvD stemmers beginnen en niet het algemene FvD topic.
Het is echt jouw idee dat zo'n topic bestaat zodat mensen die voor het FvD zijn een plek hebben om samen gezellig te juichen over het FvD, in plaats van dat het gewoon een centraal topic is waar de partij besproken wordt?quote:
Prima, dan ga ik het topic voor FvD stemmers beginnen en niet het algemene FvD topic.
Neigt naar een safe space.
Ik maak ook geen fantopic, ik maak een topic voor leden en stemmers van een partij. Daar is niets mis mee en volgens de policy mag dat gewoon :wquote:
Als je dat nuttig lijkt vooral doen. Misschien kom je er dan achter dat wij ook allemaal FvD stemmen.quote:
[..]
Niet inhoudelijk, bedankt robo Jetten.[..]
Prima, dan ga ik het topic voor FvD stemmers beginnen en niet het algemene FvD topic.
twitter:NLUS_Politics twitterde op donderdag 14-03-2019 om 14:00:53Volgens Google trends relatief veel Nederlanders die naar 'klimaatakkoord' zochten op Google, ook naar 'FVD standpunten', 'Forum voor Democratie', 'FVD' en 'Baudet'. Het lijkt alsof niet (meer) GroenLinks, maar FVD nu het meest profiteert van de aandacht voor dit onderwerp. reageer retweet
Maar Otten zei juist dat er nu geen referendum moest komen.quote:
[..]
Ze zijn voor een Referendum, willen eigenlijk terug naar de EEG.
Dat is misschien iets anders dan een Nexit, daar een Nexit, lijkt op Brexit.
Daar willen ze het zeker niet mee vergelijken. Wat ik dan begrijp, aangezien dat een puinhoop is.
Als er straks dan gestemd zou worden over een referendum, stemt de Eerste Kamerfractie dan anders dan de Tweede Kamerfractie?
Bron?quote:
[..]
Maar Otten zei juist dat er nu geen referendum moest komen.
Sorry, maar dit is echt de grootst mogelijke kolder. Hoe kom je uberhaubt tot die redenatie?quote:Als er straks dan gestemd zou worden over een referendum, stemt de Eerste Kamerfractie dan anders dan de Tweede Kamerfractie?
[ Bericht 20% gewijzigd door Gohf046 op 14-03-2019 15:14:55 ]
Waarom zou het achterhaald zijn dan ?quote:
elektrisch rijden, wat waarschijnlijk over wat decennia alweer achterhaald is.
Verwacht je de uitvinding van een nieuw soort schone brandstof ?
Zijn argument met dat wij moeten zorgen voor innovatie is juist goed. Er valt wat dat betreft zo veel te halen. De volgende innovaties die de wereld overgaan op dit gebied (en die gaan er komen, want ze zijn nodig) moeten van onze studenten en onze TU’s komen. Niet elders. En hij noemt het hele klimaatverhaal hier letterlijk een hoax en komt met cijfers waarvan iedereen weet dat je die nog niet kunt weten. Hoe kun je dat goed vinden? Zijn 1000 miljard was fout en dat de burger flink zou gaan betalen ookquote:
[..]
Dat debat bij Nieuwsuur is als reactie op de cijfers. Je pleidooi voor wel of geen aanpak is een ander. Dit ging om de reactie op de cijfers. Als je dan constant blijft zeggen waarom je het wilt doen en niet in gaat op de cijfers en kosten en daar een debat over wilt voeren, dan vind ik Baudet in die een winnaar van dat debat. Losstaand of hij gelijk heeft of niet. Jetten was inhoudelijk zwak in dit debat.
Ik stem geen Jetten of D66, maar hij was inhoudelijk juist niet zwak imo.
Lekker waterstof uit de grond pompen in Groningen. Zo makkelijk is het.quote:
[..]
Waarom zou het achterhaald zijn dan ?
Verwacht je de uitvinding van een nieuw soort schone brandstof ?
Maar ik begin Baudet wel een beetje beu te raken met z'n 1000 miljard.
Lijkt me sterk dat je met een bewaakte grens tientallen miljoenen mensen tegen kan houden. Wat is het nut dan van een dijkje verhogen.
Ja want die komen ook allemaal vanuit Afrika direct naar Nederland in plaats van zich te verspreiden over geheel Europa.quote:
Toch vraag ik mij af waarom niemand ooit begint over klimaatvluchtelingen tegen het FVD. Als er straks grote delen van Afrika en India onbewoonbaar zijn door grondwatertekort, de zeespiegel en dodelijke hittegolven, komen die mensen richting Europa.
Lijkt me sterk dat je met een bewaakte grens tientallen miljoenen mensen tegen kan houden. Wat is het nut dan van een dijkje verhogen.
Precies, dat is wat je hóórt te doen. Maar niet wat er daadwerkerlijk gaat gebeuren daar er, net als in deze/de vorige crisis, landen zijn die vluchtelingen weigeren en de rest opzadelt met meer vluchtelingen. Daar hoor je afspraken over te maken, maar dat gebeurt niet altijd.quote:
[..]
Ja want die komen ook allemaal vanuit Afrika direct naar Nederland in plaats van zich te verspreiden over geheel Europa.
Goed punt over klimaatvluchtelingen. Misschien is dat onoverkomelijk, dus daarom inzetten op innovatie en hulp daar. Gelukkig gaat afrika al de goede kant op. Maar daar hoor je het FvD inderdaad nooit over, terwijl het best een groot probleem van de toekomst zou kunnen zijn
Dat is iets wat FvD ook wil he. Die willen gewoon alle vluchtelingen registreren als het Australisch model en daar is niets mis mee.quote:
[..]
Precies, dat is wat je hóórt te doen. Maar niet wat er daadwerkerlijk gaat gebeuren daar er, net als in deze/de vorige crisis, landen zijn die vluchtelingen weigeren en de rest opzadelt met meer vluchtelingen. Daar hoor je afspraken over te maken, maar dat gebeurt niet altijd.
Goed punt over klimaatvluchtelingen. Misschien is dat onoverkomelijk, dus daarom inzetten op innovatie en hulp daar. Gelukkig gaat afrika al de goede kant op. Maar daar hoor je het FvD inderdaad nooit over, terwijl het best een groot probleem van de toekomst zou kunnen zijn
Dat is volgens mij niet wat het Australisch model inhoudt, en de meeste andere partijen (waaronder GL, D66 en de VVD) willen dat ook - dat de vluchtelingenopvang netjes wordt verspreid. Daar is inderdaad niets mis mee.quote:
[..]
Dat is iets wat FvD ook wil he. Die willen gewoon alle vluchtelingen registreren als het Australisch model en daar is niets mis mee.
Nee die partijen die jij opnoemt zeggen geen nee tegen vluchtelingen. Australisch model is dat je zelf de controle hebt wie er binnen komt en in welke hoeveelheidquote:
[..]
Dat is volgens mij niet wat het Australisch model inhoudt, en de meeste andere partijen (waaronder GL, D66 en de VVD) willen dat ook - dat de vluchtelingenopvang netjes wordt verspreid. Daar is inderdaad niets mis mee.
Klimaatvluchtelingen zijn voor het FvD een non-issue, omdat het klimaat niet dusdanig gaat veranderen dat mensen er voor op de vlucht moeten. Meer CO2 is immers goed voor de plantjes, dus verwoestijning gaat niet gebeuren.quote:
Toch vraag ik mij af waarom niemand ooit begint over klimaatvluchtelingen tegen het FVD. Als er straks grote delen van Afrika en India onbewoonbaar zijn door grondwatertekort, de zeespiegel en dodelijke hittegolven, komen die mensen richting Europa.
Lijkt me sterk dat je met een bewaakte grens tientallen miljoenen mensen tegen kan houden. Wat is het nut dan van een dijkje verhogen.
Kleine nuance: Voorlopig niet. Wat er over 200 jaar gaat gebeuren dat is lastig te voorspellen. Vergeet niet dat het hier honderden jaren geleden gewoon 40 graden was meerdere jaren op rijquote:
[..]
Klimaatvluchtelingen zijn voor het FvD een non-issue, omdat het klimaat niet dusdanig gaat veranderen dat mensen er voor op de vlucht moeten. Meer CO2 is immers goed voor de plantjes, dus verwoestijning gaat niet gebeuren.
Beetje irrelevant, iedereen snapt wel dat we geen rekening houden met eventuele klimaatvluchtelingen over tweehonderd jaar.quote:
[..]
Kleine nuance: Voorlopig niet. Wat er over 200 jaar gaat gebeuren dat is lastig te voorspellen. Vergeet niet dat het hier honderden jaren geleden gewoon 40 graden was meerdere jaren op rij
Ik had het over het klimaat, niet over de vluchtelingen. Wat dat over langere tijd gaat doen is lastig te voorspellen.quote:
[..]
Beetje irrelevant, iedereen snapt wel dat we geen rekening houden met eventuele klimaatvluchtelingen over tweehonderd jaar.
P en Jinek?quote:
wacht wat, FvD vraagt een debat mee aan maar halverwege dat debat vertrekt Baudet?
jaquote:
Vond het ook opmerkelijk.quote:
Misschien is er dan wel een nieuwe krachtbron bedacht. Of misschien is waterstof tegen die tijd wel de oplossing.quote:
[..]
Waarom zou het achterhaald zijn dan ?
Verwacht je de uitvinding van een nieuw soort schone brandstof ?
Iets wat nu heel goed lijkt kan over 40 jaar volstrekt achterhaald zijn.
Maar vechten tegen klimaatverandering en opwarming is gewoon waanzin. Gek, dom, onwetend, getikt.quote:
[..]
Klimaatvluchtelingen zijn voor het FvD een non-issue, omdat het klimaat niet dusdanig gaat veranderen dat mensen er voor op de vlucht moeten. Meer CO2 is immers goed voor de plantjes, dus verwoestijning gaat niet gebeuren.
De kop in het zand steken en maar blijven roepen... er is niks aan de hand..... is gek, dom , onwetendquote:
[..]
Maar vechten tegen klimaatverandering en opwarming is gewoon waanzin. Gek, dom, onwetend, getikt.
Denken dat het allemaal maar kan. Onduidelijke klimaatdoeleinden halen door miljarden van de belastingbetaler over de balk te smijten. En dat als klein landje. Is pas je kop in het zand steken Bluesdude. Jullie klimaatreligie is waanzin. De zoveelste wanbeleid van het partijenkartel die alleen het VS imperialisme en VN en EU buitenlandbeleid volgen als buikspreekpoppen. Is waanzin.quote:
[..]
De kop in het zand steken en maar blijven roepen... er is niks aan de hand..... is gek, dom , onwetend
[ Bericht 2% gewijzigd door Zomaar-een-Chinees op 15-03-2019 22:00:36 ]
Nu vraag ik mij oprecht af. Als wij in Nederland alle klimaatdoelen halen, hoeveel klimaatvluchtringen scheelt dit dan over 10, 20, 30, 40 en 50 jaar?quote:
Toch vraag ik mij af waarom niemand ooit begint over klimaatvluchtelingen tegen het FVD. Als er straks grote delen van Afrika en India onbewoonbaar zijn door grondwatertekort, de zeespiegel en dodelijke hittegolven, komen die mensen richting Europa.
Lijkt me sterk dat je met een bewaakte grens tientallen miljoenen mensen tegen kan houden. Wat is het nut dan van een dijkje verhogen.
[ Bericht 100% gewijzigd door maan_man op 16-03-2019 15:28:50 ]
ben benieuwd of al die mensen ook daadwerkelijk gaan stemmen, opkomst is nogal een dingen bij PSquote:
Klopt, maar iets zegt me dat FvD wel een fanatieke achterban heeft.quote:
[..]
ben benieuwd of al die mensen ook daadwerkelijk gaan stemmen, opkomst is nogal een dingen bij PS
Krankzinnige prietpraattwitter:mmeeuw twitterde op zondag 17-03-2019 om 15:55:40Het #klimaatakkoord a.k.a. #klimaatwet voor de liefshebbers van @fvdemocratieDat klimaatakkoord is een COMPLOT waarmee "de staat controle krijgt over het hele leven." Dat zei @thierrybaudet vanmorgen bij Business Class https://t.co/Oa07Iinj9Y reageer retweet
Dat neigt idd wel een beetje naar doorslaan... Dat je het niet eens bent met de klimaatwet, soit. Maar praten over complotten en volledige controle is wel bedenkelijk.quote:Krankzinnige prietpraattwitter:mmeeuw twitterde op zondag 17-03-2019 om 15:55:40
Baudet gaat de VVD inhalenquote:
Wat een baas twitter:NLUS_Politics twitterde op zondag 17-03-2019 om 12:10:42Vandaag zien we voor het eerst echt significante veranderingen in de voorspelling voor de verkiezingskaart van komende woensdag. Een bordeauxrode zee van gemeenten die (met name) van @VVD naar @fvdemocratie gaan. Geeft een bijzonder nieuw beeld van NL @mauricedehond @Jossedevoogd https://t.co/as0ZsAnYtG reageer retweet
Het woord klimaat heeft meerdere betekenissen, zo heb je investeringsklimaat en financieel klimaat. Klimaatvluchtelingen zijn vrnl in het laatste geinteresseerd.quote:
[..]
Nu vraag ik mij oprecht af. Als wij in Nederland alle klimaatdoelen halen, hoeveel klimaatvluchtringen scheelt dit dan over 10, 20, 30, 40 en 50 jaar?
De PVV zal wel zitten te beven als dit klopt. Zo te zien raken ze veel kiezers kwijt aan een partij die nog geen beloftes heeft kunnen verbreken. Zeker hun thuisprovincie Limburg zo hard verliezen lijkt me pijn doen.quote:[ afbeelding ]twitter:NLUS_Politics twitterde op zondag 17-03-2019 om 12:10:42
Dat is prima als dat jouw opvatting is, maar dat is niet de opvatting van gniffie. Gniffie doelt op dingen als temperatuur en neerslag en schets een doemscenario waarmee wij geconfronteerd worden als wij nu geen miljarden investeren.quote:
[..]
Het woord klimaat heeft meerdere betekenissen, zo heb je investeringsklimaat en financieel klimaat. Klimaatvluchtelingen zijn vrnl in het laatste geinteresseerd.
Dan ben ik benieuwd wat die investeren opleveren. Een vrij terechte vraag lijkt mij als de komst van klimaatvluchtelingen volgens gniffie zo'n goed argument is. Maar ondanks dat hij dik 2 uur geleden online is geweest, was het schijnbaar geen vraag die hij even snel kon beantwoorden. Ik zou toch graag willen weten wat het concreet oplevert als wij zo'n groot bedrag investeren.
Plaatje klopt in ieder geval qua indeling al niet. Gemeenten die een herindeling hebben gehad staan niet allemaal goed.quote:[ afbeelding ]twitter:NLUS_Politics twitterde op zondag 17-03-2019 om 12:10:42
Ik zat even de reacties onder deze tweet te lezen en het viel me op dat er nogal wat gekkies zijn die het nodig vinden om allerlei ranzige demoniserende opmerkingen te plaatsen. Het is precies weer hetzelfde klimaat wat rondom een politicus wordt gecreëerd zoals dat toen ook bij Fortuyn het geval was.twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 15-03-2019 om 10:11:05Vreselijk nieuws over aanslagen op moskeeën in Nieuw-Zeeland. Mijn gedachten gaan uit naar alle slachtoffers en nabestaanden. reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2019 22:57:03 ]
Dat is niet echt relevant voor de boodschap.quote:
[..]
Plaatje klopt in ieder geval qua indeling al niet. Gemeenten die een herindeling hebben gehad staan niet allemaal goed.
Die opmerking staat ook onder de Tweet. Volgens de makers van de kaart heeft dit ermee te maken dat de software nog niet is aangepast.quote:
[..]
Plaatje klopt in ieder geval qua indeling al niet. Gemeenten die een herindeling hebben gehad staan niet allemaal goed.
Zeer ziek inderdaad.quote:Ik zat even de reacties onder deze tweet te lezen en het viel me op dat er nogal wat gekkies zijn die het nodig vinden om allerlei ranzige demoniserende opmerkingen te plaatsen. Het is precies weer hetzelfde klimaat wat rondom een politicus wordt gecreëerd zoals dat toen ook bij Fortuyn het geval was.twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 15-03-2019 om 10:11:05
Tokkies gonna tokquote:Ik zat even de reacties onder deze tweet te lezen en het viel me op dat er nogal wat gekkies zijn die het nodig vinden om allerlei ranzige demoniserende opmerkingen te plaatsen. Het is precies weer hetzelfde klimaat wat rondom een politicus wordt gecreëerd zoals dat toen ook bij Fortuyn het geval was.twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 15-03-2019 om 10:11:05
Er wordt zoveel ellendige bagger op politici afgegooid en Baudet is daar geen uitzondering op nee. Fatsoenlijk gedrag lijkt niet mee te bestaan.quote:Ik zat even de reacties onder deze tweet te lezen en het viel me op dat er nogal wat gekkies zijn die het nodig vinden om allerlei ranzige demoniserende opmerkingen te plaatsen. Het is precies weer hetzelfde klimaat wat rondom een politicus wordt gecreëerd zoals dat toen ook bij Fortuyn het geval was.twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 15-03-2019 om 10:11:05
Het is niet dat Baudet daar een monopoly op heeft. Klaver en Pechtold hebben daar ook dagelijks mee te maken. Hartstikke verwerpelijk natuurlijk, maar doen alsof Baudet de nieuwe Fortuyn is slaat nergens op.quote:Ik zat even de reacties onder deze tweet te lezen en het viel me op dat er nogal wat gekkies zijn die het nodig vinden om allerlei ranzige demoniserende opmerkingen te plaatsen. Het is precies weer hetzelfde klimaat wat rondom een politicus wordt gecreëerd zoals dat toen ook bij Fortuyn het geval was.twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 15-03-2019 om 10:11:05
De bebaarde verlosserquote:
[..]
Het is niet dat Baudet daar een monopoly op heeft. Klaver en Pechtold hebben daar ook dagelijks mee te maken. Hartstikke verwerpelijk natuurlijk, maar doen alsof Baudet de nieuwe Fortuyn is slaat nergens op.
Wat?quote:
Dat zou een mooie bijnaam kunnen zijnquote:
Baudet heeft niet eens een fatsoenlijke baard. En verlosser? Verlosser van illusies voor de mensen die nog altijd in sprookjes geloven wellicht. Alhoewel het nog maar de vraag is of dat kwartje op korte termijn nog een keer gaat vallen.quote:
[..]
Dat zou een mooie bijnaam kunnen zijn
Jammerquote:
Ik lees net dat de FvD er morgen bij het eenvandaag-debat niet bij is. Voor mij een reden om niet te kijken.
We gaan voor de 1e plek!quote:
Spannend jongens! Gaan we inderdaad de tweede plek halen?!
FVD'ers zijn fanatieke kiezers, dus ik geloof er wel in
Je weet inmiddels toch wel dat van demoniseren uitsluitend sprake kan zijn als het slachtoffer een rechtse populist is? Toen Fortuyn Els Borst vergeleek met Bin Laden vond de fanclub het geweldig, maar wat Fortuyn over zich heen kreeg kon natuurlijk echt niet...quote:
[..]
Het is niet dat Baudet daar een monopoly op heeft. Klaver en Pechtold hebben daar ook dagelijks mee te maken. Hartstikke verwerpelijk natuurlijk, maar doen alsof Baudet de nieuwe Fortuyn is slaat nergens op.
opmerkelijk dat Groningen zo achter fvD staat, terwijl die door willen met gaswinningquote:[ afbeelding ]twitter:NLUS_Politics twitterde op zondag 17-03-2019 om 12:10:42
Heel veel andere partijen ook, maar ze zijn wel de enigen die echt opkomen vóór de Groningers.quote:
[..]
opmerkelijk dat Groningen zo achter fvD staat, terwijl die door willen met gaswinning
.Zou graag iets fatsoenlijks rechts/liberaals willen stemmen, dat geen VVD is, maar dat bestaat kennelijk niet.
Ik vind het ook maar een rare kwast, maar momenteel zijn er ook niet echt veel prominente partijleden. Dat groeit met de jaren vanzelf wel. En het is natuurlijk nou ook niet echt zo dat het bij de andere partijen heel erg anders is.quote:
Zolang Baudet zo prominent als boegbeeld blijft optreden wordt het niks met Fvd. Je zult toch iets meer moeten worden dan een one man show. Soms zie je nog een Otten, Hiddema of Nanninga maar verder is het alleen maar Baudet.
Zou graag iets fatsoenlijks rechts/liberaals willen stemmen, dat geen VVD is, maar dat bestaat kennelijk niet.
Als je rechts-liberaal wilt stemmen, kun je toch het beste VVD stemmen imo.quote:
Zolang Baudet zo prominent als boegbeeld blijft optreden wordt het niks met Fvd. Je zult toch iets meer moeten worden dan een one man show. Soms zie je nog een Otten, Hiddema of Nanninga maar verder is het alleen maar Baudet.
Zou graag iets fatsoenlijks rechts/liberaals willen stemmen, dat geen VVD is, maar dat bestaat kennelijk niet.
vooral die partijleider....
VVD is véél te rechts voor de gemiddelde Nederlander. Tot voor kort was de HRA de enige reden dat ik een stem op de VVD nog kon begrijpen, maar nu lijkt het vooral een economie voor alles verhaal te zijn.quote:
[..]
Als je rechts-liberaal wilt stemmen, kun je toch het beste VVD stemmen imo.
Mijn probleem met de VVD is dat ze vooral voor de corporate belangen opkomen. Er is te weinig bij de mensen terecht gekomen van de groeiende economie na de crisis en te veel bij de bedrijven.quote:
[..]
Als je rechts-liberaal wilt stemmen, kun je toch het beste VVD stemmen imo.
Lonen blijven laag etc.
Maar goed dat is wellicht wat off topic in een FvD topic.
Er is nu natuurlijk een beetje een VVD vs FvD strijd gaande op rechts.quote:
[..]
Mijn probleem met de VVD is dat ze vooral voor de corporate belangen opkomen. Er is te weinig bij de mensen terecht gekomen van de groeiende economie na de crisis en te veel bij de bedrijven.
Lonen blijven laag etc.
Maar goed dat is wellicht wat off topic in een FvD topic.
Toch zit dat erachter. Je hoeft alleen maar de oorsprong ervan te analyseren, dwz de klimaatagenda's van de VN, om te zien dat er duidelijke bedoelingen achter zitten die veel verder gaan dan simpelweg klimaatverandering bestrijden. Het betreft een volledige herziening van onze leefwijze met de staat als superautoriteit die controle heeft over alles.quote:
[..]
Dat neigt idd wel een beetje naar doorslaan... Dat je het niet eens bent met de klimaatwet, soit. Maar praten over complotten en volledige controle is wel bedenkelijk.
Ja, dat klopt idd, dat heeft dan te maken vooral met het klimaatbeleid wrs. Maar waar bijv. FvD staat mbt sociaal-economische onderwerpen is mij onduidelijk.quote:
[..]
Er is nu natuurlijk een beetje een VVD vs FvD strijd gaande op rechts.
Een beetje hetzelfde hier, bovendien zijn er iets te veel in opspraak geraakt VVD-ers geweest.quote:
[..]
Mijn probleem met de VVD is dat ze vooral voor de corporate belangen opkomen. Er is te weinig bij de mensen terecht gekomen van de groeiende economie na de crisis en te veel bij de bedrijven.
Lonen blijven laag etc.
Maar goed dat is wellicht wat off topic in een FvD topic.
Wat overweeg je nu te gaan stemmen?quote:
[..]
Een beetje hetzelfde hier, bovendien zijn er iets te veel in opspraak geraakt VVD-ers geweest.
Want ik ben zelf nog in limbo.
En provinciaal ook totaal onduidelijk, terwijl aankomende verkiezingen daar eigenlijk over horen te gaan.quote:
[..]
Maar waar bijv. FvD staat mbt sociaal-economische onderwerpen is mij onduidelijk.
Ik ben ook nog zwevend, het wordt een kwestie van het minst slechte kiezen denk ik.quote:
[..]
Wat overweeg je nu te gaan stemmen?
Want ik ben zelf nog in limbo.
FvD heeft redelijk wat linkse standpunten, maar voert die op een rechtse manier uit, wat het feitelijk gewoon een socialere variant van de VVD maakt zonder echt links te zijn. De VVD is gewoon puur rechts, economie voor alles.quote:
[..]
Ja, dat klopt idd, dat heeft dan te maken vooral met het klimaatbeleid wrs. Maar waar bijv. FvD staat mbt sociaal-economische onderwerpen is mij onduidelijk.
Je kan het een beetje zien als twee lijnen in de bevolkingspiramide; armen (Afrikanen) onderaan en Shell bovenaan. GL heeft geen ondergrens, en een lage bovengrens voor wie ze opkomen, VVD heeft een hoge ondergrens. Wat die bovengrens van FvD is durf ik niet te zeggen, maar de ondergrens zit ergens tussen GL en VVD in. Het is meer een partij voor Jan Modaal dan de VVD.
Op welke standpunten doel je concreet?quote:
[..]
FvD heeft redelijk wat linkse standpunten, maar voert die op een rechtse manier uit
Jaja... Wat ik zeg bedenkelijk.quote:
[..]
Toch zit dat erachter. Je hoeft alleen maar de oorsprong ervan te analyseren, dwz de klimaatagenda's van de VN, om te zien dat er duidelijke bedoelingen achter zitten die veel verder gaan dan simpelweg klimaatverandering bestrijden. Het betreft een volledige herziening van onze leefwijze met de staat als superautoriteit die controle heeft over alles.
Zie het verleden: communisme, socialisme. Het klimaat als backdoor voor meer bureaucratie, meer overheid, meer controle, net als in het verleden al is gedaan.quote:
Goed om te zien dat FvD niet buigt voor geweld en terreur of opportuun politiek bedrijven?twitter:fvdemocratie twitterde op maandag 18-03-2019 om 14:17:27Naar aanleiding van de gebeurtenissen in #Utrecht heeft Forum voor Democratie besloten alle flyer-activiteiten in heel NL per direct stop te zetten. De #FVD bijeenkomst vanavond in het Kurhaus gaat - in aangepaste vorm - wél door. Juist nu willen we met elkaar in gesprek gaan. reageer retweet
Het is een beetje afwachten wat FvD precies gaat doen vanavond, maar tot dan toe vind ik het niet chique. Dit gaat FvD stemmen kosten. Die tweet van Baudet was echt nog een stuk minder dan deze.
Ik vind het juist heel erg sterk, vooral dat ''Juist nu willen we met elkaar in gesprek gaan''.quote:Goed om te zien dat FvD niet buigt voor geweld en terreur of opportuun politiek bedrijven?twitter:fvdemocratie twitterde op maandag 18-03-2019 om 14:17:27
Het is een beetje afwachten wat FvD precies gaat doen vanavond, maar tot dan toe vind ik het niet chique. Dit gaat FvD stemmen kosten. Die tweet van Baudet was echt nog een stuk minder dan deze.
Waarom zouden we alles en iedereen en de hele maatschappij stil moeten leggen? Dan winnen de extremisten.
Ze bedoelen toch met zichzelf in gesprek gaan? Sowieso raar om te doen alsof je campagne een dagje opschorten de extremisten laten winnen is.quote:
[..]
Ik vind het juist heel erg sterk, vooral dat ''Juist nu willen we met elkaar in gesprek gaan''.
Waarom zouden we alles en iedereen en de hele maatschappij stil moeten leggen? Dan winnen de extremisten.
Er is een reden dat alle politieke partijen alles nu stil leggen - zelfs de PVV doet dat. Dit is niet sterk, vooral echt niet oké.quote:
[..]
Ik vind het juist heel erg sterk, vooral dat ''Juist nu willen we met elkaar in gesprek gaan''.
Waarom zouden we alles en iedereen en de hele maatschappij stil moeten leggen? Dan winnen de extremisten.
Ik kijk naar de moties waar FvD gestemd heeft en dan kom ik op:quote:
[..]
FvD heeft redelijk wat linkse standpunten, maar voert die op een rechtse manier uit, wat het feitelijk gewoon een socialere variant van de VVD maakt zonder echt links te zijn. De VVD is gewoon puur rechts, economie voor alles.
Je kan het een beetje zien als twee lijnen in de bevolkingspiramide; armen (Afrikanen) onderaan en Shell bovenaan. GL heeft geen ondergrens, en een lage bovengrens voor wie ze opkomen, VVD heeft een hoge ondergrens. Wat die bovengrens van FvD is durf ik niet te zeggen, maar de ondergrens zit ergens tussen GL en VVD in. Het is meer een partij voor Jan Modaal dan de VVD.
- Deliveroo ZZP'ers zoeken het maar uit (34775-XV, nr. 62)
- stemde tegen loondispensatie voor Wajongers (motie 34775-XV, nr 46)
- werken onder wettelijk minimumloon (motie 34775-XV, nr.54)
- excessen tijdelijke huurcontracten (motie 34775-XVIII, nr.20)
- motie Beckerman groot onderhoud huurwoningen (motie 34775-XVIII, nr.24)
- verkoop dure sociale huurwoningen (motie 34775-XVIII, nr.9)
- gaswinning Groningen (34775-XIII, nr 74)
- export gas Groningen (34775-XIII, nr87)
Zomaar wat voorbeelden waar zelfs de PVV vaak "voor" stemde en de FvD "tegen".
FvD links? Absoluut niet. De PVV stemt wat dat betreft veel vaker mee met GL of SP.
Maar waarom is het echt niet ok? Daar kun je nu moeilijk iets van zeggen.quote:
[..]
Er is een reden dat alle politieke partijen alles nu stil leggen - zelfs de PVV doet dat. Dit is niet sterk, vooral echt niet oké.
Als ze het vanavond gaan hebben over bijv. Immigratie en een link leggen met de aanslag van vandaag dat zou mi pas echt niet ok zijn.
Maar dat kun je dus van te voren niet weten.
Ik zou hier graag op in gaan, maar ik heb geen idee wat die moties inhouden en ga dat niet allemaal opzoeken.quote:
[..]
Ik kijk naar de moties waar FvD gestemd heeft en dan kom ik op:
- Deliveroo ZZP'ers zoeken het maar uit (34775-XV, nr. 62)
- stemde tegen loondispensatie voor Wajongers (motie 34775-XV, nr 46)
- werken onder wettelijk minimumloon (motie 34775-XV, nr.54)
- excessen tijdelijke huurcontracten (motie 34775-XVIII, nr.20)
- motie Beckerman groot onderhoud huurwoningen (motie 34775-XVIII, nr.24)
- verkoop dure sociale huurwoningen (motie 34775-XVIII, nr.9)
- gaswinning Groningen (34775-XIII, nr 74)
- export gas Groningen (34775-XIII, nr87)
Zomaar wat voorbeelden waar zelfs de PVV vaak "voor" stemde en de FvD "tegen".
FvD links? Absoluut niet. De PVV stemt wat dat betreft veel vaker mee met GL of SP.
quote:
[..]
Ik zou hier graag op in gaan, maar ik heb geen idee wat die moties inhouden en ga dat niet allemaal opzoeken.
Ik ga zometeen het eten klaarmaken alsof er niets is gebeurd.quote:Goed om te zien dat FvD niet buigt voor geweld en terreur of opportuun politiek bedrijven?twitter:fvdemocratie twitterde op maandag 18-03-2019 om 14:17:27
Het is een beetje afwachten wat FvD precies gaat doen vanavond, maar tot dan toe vind ik het niet chique. Dit gaat FvD stemmen kosten. Die tweet van Baudet was echt nog een stuk minder dan deze.
Ik vind het sneu dat er 2 doden zijn gevallen die iemand wilde helpen. Uit de goedheid van de mens. Ook het andere dode slachtoffer omdat ze (vermoedelijk) zijn ex vriendin was van deze idioot.quote:
[..]
Ik ga zometeen het eten klaarmaken alsof er niets is gebeurd.
Maar zwichten voor terreur of geweld is niet wat we moeten doen. Doorgaan. Allemaal. Gewoon campagne voeren. Blijf zeggen dat geweld gebruiken niet geaccepteerd zal worden, dat we met elkaar een beter Nederland willen en er voor moeten werken. Of je het via links of rechts wilt, dat is aan de kiezer zelf. Maar niet alles afzeggen. Doorgaan, hetzij iets aangepast.
Keihard doorgaan met flyeren en dergelijke vind ik ook wat disrespectvol, maar dat er nu over gesproken wordt zie ik het probleem niet echt van in.quote:
[..]
Ik vind het sneu dat er 2 doden zijn gevallen die iemand wilde helpen. Uit de goedheid van de mens. Ook het andere dode slachtoffer omdat ze (vermoedelijk) zijn ex vriendin was van deze idioot.
Maar zwichten voor terreur of geweld is niet wat we moeten doen. Doorgaan. Allemaal. Gewoon campagne voeren. Blijf zeggen dat geweld gebruiken niet geaccepteerd zal worden, dat we met elkaar een beter Nederland willen en er voor moeten werken. Of je het via links of rechts wilt, dat is aan de kiezer zelf. Maar niet alles afzeggen. Doorgaan, hetzij iets aangepast.
Het flyeren zou vandaag wel stoppen. De bijeenkomst in Kurhaus gaat door, in sombere/aangepaste vorm.quote:
[..]
Keihard doorgaan met flyeren en dergelijke vind ik ook wat disrespectvol, maar dat er nu over gesproken wordt zie ik het probleem niet echt van in.
Je weet op dat moment niet hoe erg de daad uitpakt (waarbij elke dode/gewonde al erg genoeg is uiteraard). Ik blijf wel bij de boodschap dat je niet moet zwichten voor geweld en door moet gaan.
De aandacht op de slachtoffers vestigen en daar ruimte voor bieden is niet "zwichten voor geweld".quote:
Overigens wil ik er nog wel bij zeggen dat ik in eerste instantie wel begreep dat mensen verontwaardigd reageerde toen FvD aangaf wel de bijeenkomst door te laten gaan, aangezien op dat moment nog niet helemaal duidelijk was dat het (hoogst waarschijnlijk) om eerwraak/relationele moord zou gaan, en men nog wel aan terrorisme dacht.
Je weet op dat moment niet hoe erg de daad uitpakt (waarbij elke dode/gewonde al erg genoeg is uiteraard). Ik blijf wel bij de boodschap dat je niet moet zwichten voor geweld en door moet gaan.
Dat ben ik voor een deel wel met je eens. Ik denk dat het gevoelsmatig is.quote:
[..]
De aandacht op de slachtoffers vestigen en daar ruimte voor bieden is niet "zwichten voor geweld".
Als het om de aandacht voor slachtoffers en nabestaanden gaat is misschien niet de leukste maar noodzakkelijke vraag "Waar ligt die grens?"
Dat ongeluk met die kinderen in Oss bijvoorbeeld, daar waren helaas meer doden te betreuren en dat had ook een enorme impact. Alles ging door. Uiteraard netjes iedereen die meeleefde op dat moment, maar men ging door.
Nu is het in dit geval anders omdat er eerst sprake was van mogelijk terreur.
Ik vind het ondanks alle treurnis wel een interessante vraag.
En nee, ik wil hiermee niemand aanvallen of goed/fout neer zetten.
In de VS gooien ze de noodtoestand voor minder erin. En je vergeet dat het niet om het zwichten voor iets gaat maar uit respect voor de andere kantquote:
[..]
Ik vind het sneu dat er 2 doden zijn gevallen die iemand wilde helpen. Uit de goedheid van de mens. Ook het andere dode slachtoffer omdat ze (vermoedelijk) zijn ex vriendin was van deze idioot.
Maar zwichten voor terreur of geweld is niet wat we moeten doen. Doorgaan. Allemaal. Gewoon campagne voeren. Blijf zeggen dat geweld gebruiken niet geaccepteerd zal worden, dat we met elkaar een beter Nederland willen en er voor moeten werken. Of je het via links of rechts wilt, dat is aan de kiezer zelf. Maar niet alles afzeggen. Doorgaan, hetzij iets aangepast.
ik vind het wel goed dat een klein land als Nederland bij zoiets wat een impact heeft gemaakt bij iets dat niet al te frequent voorkomt en vele levens rond de doden voor een kleine periode stilstaat uit respect en fatsoen tov tot deze mensen. Als dit dagelijkse kost of wekelijkse kost zou zijn zoals ooit in Tel Aviv is het een ander verhaal want anders staat alles voortdurend stil, maar goed.
Het forum heeft daar wat meer schijt aan. Dat mag.
Met meer kijkers dan normaal op de livestream als ik het goed heb. Normaal rond de 1.5k of 2k dacht ik. Nu het dubbele.quote:
Of is dat al eerder geweest?
Wat voor livestream, eigenlijk?quote:
[..]
Met meer kijkers dan normaal op de livestream als ik het goed heb. Normaal rond de 1.5k of 2k dacht ik. Nu het dubbele.
Of is dat al eerder geweest?
Bijeenkomst Kurhaus (staat op de FB-pagina van FvD).quote:
Verder: https://www.ad.nl/politie(...)ks-geweest~a6ac3cea/
Dank je wel.quote:
[..]
Bijeenkomst Kurhaus (staat op de FB-pagina van FvD).
Verder: https://www.ad.nl/politie(...)ks-geweest~a6ac3cea/
Niet bepaald onverwacht dat hij meteen de gebeurtenissen van vandaag aangrijpt om er politieke winst uit te halen.quote:
[..]
Bijeenkomst Kurhaus (staat op de FB-pagina van FvD).
Verder: https://www.ad.nl/politie(...)ks-geweest~a6ac3cea/
Ik vind dit veel kwalijker: https://www.ad.nl/binnenl(...)wraakdoden~a605651f/quote:Goed om te zien dat FvD niet buigt voor geweld en terreur of opportuun politiek bedrijven?twitter:fvdemocratie twitterde op maandag 18-03-2019 om 14:17:27
Het is een beetje afwachten wat FvD precies gaat doen vanavond, maar tot dan toe vind ik het niet chique. Dit gaat FvD stemmen kosten. Die tweet van Baudet was echt nog een stuk minder dan deze.
In 2014 schrok het toenmalig kabinet van het aantal eerwraak gevallen maar heeft er vervolgens geen reet tegen gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2019 22:06:43 ]
Zelfs Geert heeft nog meer fatsoen in z'n schedel. Toch een knappe prestatie van Baudet om Wilders daarin te overtreffen.quote:
We wisten al dat Thierry niet zo van feiten houdt, maar kan hij niet op zijn minst wachten tot het motief bekend is gemaakt voor hij een aanslag misbruikt voor zijn eigen propaganda?
En puur opportunisme dit ook natuurlijk. Net op tijd voor de verkiezingen, een aantal uren nadat er doden zijn gevallen je politieke stokpaardjes berijden.
Vertel anders even welk briljant idee je hebt om eerwraak in te perken. Betrokken instanties wachten met smart op je.quote:
[..]
Ik vind dit veel kwalijker: https://www.ad.nl/binnenl(...)wraakdoden~a605651f/
In 2014 schrok het toenmalig kabinet van het aantal eerwraak gevallen maar heeft er vervolgens geen reet tegen gedaan.
Typisch
Heeft ie dat gedaan dan?quote:
https://twitter.com/wileikelboom/status/1107759748798140416
Typisch
https://www.ad.nl/politie(...)ks-geweest~a6ac3cea/quote:
Ik zie daar niks over NZ. Die tweet is dus gewoon verzonnen onzin.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)ks-geweest~a6ac3cea/
Baudet stond ook met zijn mond vol tanden nadat er een vraag uit het publiek kwam waarom Christchurch een incidentje is en Utrecht een trend. Vervolgens lult hij er maar een beetje omheen.quote:
[..]
Zelfs Geert heeft nog meer fatsoen in z'n schedel. Toch een knappe prestatie van Baudet om Wilders daarin te overtreffen.
En puur opportunisme dit ook natuurlijk. Net op tijd voor de verkiezingen, een aantal uren nadat er doden zijn gevallen je politieke stokpaardjes berijden.
Fragment aub? Dat wil ik wel ff zienquote:
[..]
Baudet stond ook met zijn mond vol tanden nadat er een vraag uit het publiek kwam waarom Christchurch een incidentje is en Utrecht een trend. Vervolgens lult hij er maar een beetje omheen.
Bijeenkomst Fvd in het Kürhausquote:
[..]
Fragment aub? Dat wil ik wel ff zien
moet je even naar minuut 57.Wel vermoeiend dat bijna alle FvD'ers op internet zo blind idolaat zijn dat alles wat ook maar enigszins negatief is over je partijtje meteen als fake news wordt afgedaan.
[ Bericht 28% gewijzigd door trein2000 op 18-03-2019 23:34:01 ]
Ik zie hem niet draaien hoor.quote:
[..]
Bijeenkomst Fvd in het Kürhaus
moet je even naar minuut 57.
[..]
[ Bericht 16% gewijzigd door trein2000 op 18-03-2019 23:34:49 ]
Thanks ik ben aan het luisteren. Voor Fake News moet je bij NOS zijn trouwens mijn god, maar goed laat gaan.quote:
[..]
Bijeenkomst Fvd in het Kürhaus
moet je even naar minuut 57.
[..]
Ik kijk een filmpje gedeeld door de FvD het klopt dat ze veel aan fake news doen.
Wel vermoeiend dat bijna alle FvD'ers op internet zo blind idolaat zijn dat alles wat ook maar enigszins negatief is over je partijtje meteen als fake news wordt afgedaan.
Fragmentje bekeken. Op zich snap ik wat hij wil zeggen. Democratie en vrijheid moet altijd voorop staan, waar dan ook ter wereld. Helaas is dat een utopie natuurlijk. Ze keuren het allebei af hoor dat is mij wel duidelijk, maar ik kan mij eerlijk gezegd voorstellen dat Utrecht je nader aan het hart ligt.
Vergeet trouwens niet dat D66 zelfs de dader en Wilders aan elkaar probeerde te linken op Twitter etc. Dat moddergooien is schijnbaar politiek.
Ook lekker snugger van die vraagsteller om uitgebreid te beginnen met zo'n onzinvraag om het belangrijke punt vervolgens in één zinnetje te brengen
Typisch inderdaad, hij ontwijkt de vraag in z'n geheel gewoon.quote:
[..]
Baudet stond ook met zijn mond vol tanden nadat er een vraag uit het publiek kwam waarom Christchurch een incidentje is en Utrecht een trend. Vervolgens lult hij er maar een beetje omheen.
Hij beschuldigt toch echt letterlijk andere partijen ervan dit soort gebeurtenissen te verdraaien en te gebruiken voor voordeeltjes. Precies wat hij zelf doet met een bijeenkomst als dit. Hij gaat ook niet in op waarom Christchurch en Utrecht dit anders is. Als jij dat geen draaien vind is dat prima hoor, niet iedereen kan kritisch denken.quote:
Ik vind de constante NOS als fake-news fabriek frame maar kansloos. Ja natuurlijk memed het lekker maar zo erg is het lang niet. Zeker als je iemand als Baudet wel gelooft die toch veel minder objectief is.quote:
[..]
Thanks ik ben aan het luisteren. Voor Fake News moet je bij NOS zijn trouwens mijn god, maar goed laat gaan.
Fragmentje bekeken. Op zich snap ik wat hij wil zeggen. Democratie en vrijheid moet altijd voorop staan, waar dan ook ter wereld. Helaas is dat een utopie natuurlijk. Ze keuren het allebei af hoor dat is mij wel duidelijk, maar ik kan mij eerlijk gezegd voorstellen dat Utrecht je nader aan het hart ligt.
Vergeet trouwens niet dat D66 zelfs de dader en Wilders aan elkaar probeerde te linken op Twitter etc. Dat moddergooien is schijnbaar politiek.
Ik kan me ook voorstellen dat Utrecht je nader aan het hart ligt en dat is bij mij ook zo maar het neemt niet weg dat Baudet helemaal geen antwoord gaf op de vraag waarom hij Christchurch als incidentje probeert weg te zetten.
Ik weet niet op welke tweet van D66 je doelt ik zie alleen deze
https://twitter.com/RobJetten/status/1106458569837297664
Geen beschuldiging bij andere partijen hoor.
Verder boeiend? Als een ander wat doet hoef jij dat toch niet na te doen.
Volgens mij heeft hij de halve vraag niet gehoord, en gezien het grootste deel van de vraag ergens anders over ging, is het goed mogelijk dat ie het gewoon gemist heeft.quote:
[..]
Typisch inderdaad, hij ontwijkt de vraag in z'n geheel gewoon.
Hoeveel voorbeelden wil je hebben van fake news NOS? Kan er zo 5 geven geen probleem. HEt is geen meme, het is realiteit.quote:
[..]
Hij beschuldigt toch echt letterlijk andere partijen ervan dit soort gebeurtenissen te verdraaien en te gebruiken voor voordeeltjes. Precies wat hij zelf doet met een bijeenkomst als dit. Hij gaat ook niet in op waarom Christchurch en Utrecht dit anders is. Als jij dat geen draaien vind is dat prima hoor, niet iedereen kan kritisch denken.
[..]
Ik vind de constante NOS als fake-news fabriek frame maar kansloos. Ja natuurlijk memed het lekker maar zo erg is het lang niet. Zeker als je iemand als Baudet wel gelooft die toch veel minder objectief is.
Ik kan me ook voorstellen dat Utrecht je nader aan het hart ligt en dat is bij mij ook zo maar het neemt niet weg dat Baudet helemaal geen antwoord gaf op de vraag waarom hij Christchurch als incidentje probeert weg te zetten.
Ik weet niet op welke tweet van D66 je doelt ik zie alleen deze
https://twitter.com/RobJetten/status/1106458569837297664
Geen beschuldiging bij andere partijen hoor.
Verder boeiend? Als een ander wat doet hoef jij dat toch niet na te doen.
Ik hoef het niet te hebben over de NOS.quote:
[..]
Hoeveel voorbeelden wil je hebben van fake news NOS? Kan er zo 5 geven geen probleem. HEt is geen meme, het is realiteit.