POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De situatie heeft wel wat weg van een paradox. Ze willen meer directe democratie en minder achterkamertjes politiek en daarvoor hebben ze zetels nodig, maar om zoveel mogelijk zetels te winnen is de partij zelf alles behalve democratisch en transparant.quote:Op woensdag 13 maart 2019 13:46 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Natuurlijk maar dat hoort bij democratie. Wat de FvD probeert is zoveel mogelijk binnenskamers te houden. Terwijl ze juist beweren voor openheid te zijn.
https://twitter.com/thier(...)729220673536?lang=en
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Is ook, volgens mij hebben de leden nog altijd evenveel inspraak als toen de partij werd opgericht. Otten en Baudet runnen de tent, de rest mag gewoon ja-knikken.quote:
[..]
Ja dat is de kern van wat ik niet begrijp. Kijk je kan zeggen ik vertrouw de FvD en dus dat ze goede kandidaten regelen. In dat geval verander je ook niet direct van mening na een slippertje van een onervaren kandidaat. Maar de FvD vertrouwt blijkbaar zelf de kandidaten en kiezers helemaal niet blijkt elke keer weer. In plaats van een risico te nemen en je kiezers/kandidaten te vertrouwen wordt gekozen voor geheimzinnig gedoe.
In die zin snap ik niet dat mensen die vinden dat het anders moet steeds maar in dit soort doorzichtige trucs blijven trappen.
Dat hoeft dan ook niet eens een probleem te zijn, de PVV is er groot mee geworden, maar we mogen inmiddels toch wel zachtjesaan gaan concluderen dat Baudet nooit van zijn leven zijn partij gaat overleven aan de grillen van het ledenbestand.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Er is een verschil tussen erin trappen en het gedogen. Voor mij hebben ze nog tot de volgende TK verkiezingen (mits D66 het kabinet niet voortijdig opblaast) en anders stap ik over naar het eerste de beste alternatief. Moet die er wel zijn natuurlijk, anders is FvD het minst slechtste alternatief.quote:
[..]
Ja dat is de kern van wat ik niet begrijp. Kijk je kan zeggen ik vertrouw de FvD en dus dat ze goede kandidaten regelen. In dat geval verander je ook niet direct van mening na een slippertje van een onervaren kandidaat. Maar de FvD vertrouwt blijkbaar zelf de kandidaten en kiezers helemaal niet blijkt elke keer weer. In plaats van een risico te nemen en je kiezers/kandidaten te vertrouwen wordt gekozen voor geheimzinnig gedoe.
In die zin snap ik niet dat mensen die vinden dat het anders moet steeds maar in dit soort doorzichtige trucs blijven trappen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ze zijn vanaf het begin af aan duidelijk geweest dat ze de touwtjes eerst in eigen hand willen houden om LPF-taferelen te voorkomen. Ik ben juist tevreden dat ze voor die lijn kiezen in plaats van een ongecontroleerd zooitje waarvan je dan al weet dat die partij geen lang leven beschoren is.quote:
[..]
De situatie heeft wel wat weg van een paradox. Ze willen meer directe democratie en minder achterkamertjes politiek en daarvoor hebben ze zetels nodig, maar om zoveel mogelijk zetels te winnen is de partij zelf alles behalve democratisch en transparant.
Het een sluit het ander niet uit, de lijst kan nu immers ook vol staan met hele rare figuren die eenmaal verkozen totaal ongeschikt blijken te zijn.quote:
[..]
Ze zijn vanaf het begin af aan duidelijk geweest dat ze de touwtjes eerst in eigen hand willen houden om LPF-taferelen te voorkomen. Ik ben juist tevreden dat ze voor die lijn kiezen in plaats van een ongecontroleerd zooitje waarvan je dan al weet dat die partij geen lang leven beschoren is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En daarbij zijn Otten en Baudet het ook nog oneens over het Nexit standpunt. Ik heb verder geen hekel aan Fvd, van mij mogen ze rustig de grootste partij worden, maar ik geloof niet dat dit stand gaat houden.quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Is ook, volgens mij hebben de leden nog altijd evenveel inspraak als toen de partij werd opgericht. Otten en Baudet runnen de tent, de rest mag gewoon ja-knikken.
٩๏̯͡๏)۶
Uiteindelijk is Baudet natuurlijk de baas van die twee, dus als hij vasthoudt aan zijn Nexit wordt dat het FvD-standpunt.quote:
[..]
En daarbij zijn Otten en Baudet het ook nog oneens over het Nexit standpunt. Ik heb verder geen hekel aan Fvd, van mij mogen ze rustig de grootste partij worden, maar ik geloof niet dat dit stand gaat houden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat risico hou je altijd, en voor FvD helemaal omdat ze meteen veel zetels pakken in de Eerste Kamer (als de peilingen kloppen iig).quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit, de lijst kan nu immers ook vol staan met hele rare figuren die eenmaal verkozen totaal ongeschikt blijken te zijn.
En het is vooral dat Baudet zichzelf de baas vindt als groot visionair, dat is meteen wel de valkuil van FvD. Want je zult ook enigszins afwijkende meningen moeten tolereren en zaken uit handen moeten geven. Ik vraag mij af of Baudet dat kan.quote:
Uiteindelijk is Baudet natuurlijk de baas van die twee, dus als hij vasthoudt aan zijn Nexit wordt dat het FvD-standpunt.
٩๏̯͡๏)۶
Ja, dus waarom je dan het LPF-scenario uitsluit door de mensen buiten de pers te houden ontgaat me een beetje.quote:
[..]
Dat risico hou je altijd, en voor FvD helemaal omdat ze meteen veel zetels pakken in de Eerste Kamer (als je peilingen kloppen iig).
De clou van het LPF-scenario is dat je heel snel heel veel mensen nodig hebt en dus geen goede checks doet op de mensen die je aanneemt, waardoor er vreemd volk binnenkomt dat niet optimaal samenwerkt. Dat probleem los je niet op door dan maar Baudet het land door te sturen en de rest stil te laten zijn, daar worden de mensen die verkozen worden immers niet minder incapabel van.
Het is nu misschien geen ongecontroleerd zooitje, maar dat was het LPF voorafgaand aan de verkiezingen ook niet echt. Het werd pas lachen toen ze daadwerkelijk verkozen waren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Andere partijen zijn ook niet democratisch ingesteld. Stem je op Groenlinks dan stem je ook op VVD CDA en D66 en Pvda. Tijdens campagne zijn het ogenschijnlijk afzonderlijke partijen met mooie woorden om de verdeelde stemmer te paaien. Na de verkiezingen krijgen deze stemmers de middelvinger. en vormen ze weer één machtsblok die niet om de burger geeft. Het gaat mij om de bindende referenda.quote:
[..]
Is dat zo?
De eigen leden-burgers kunnen niet met een simpele meerderheid en een simpele procedure het eigen partijbestuur kiezen.
De huidige procedure is bewust zo opgesteld dat die macht bij het zittend partijbestuur ligt.
Het zittend partijbestuur vreest een simpel referendumsysteem. Leden die een debat willen hierover werden geroyeerd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Zomaar-een-Chinees op 13-03-2019 14:29:02 ]
Bij andere partijen vinden geluiden van 'beneden' zich nog een weg naar boven. Daar is bij het FvD in het geheel geen sprake van. Baudet regeert en dat is het dan ook. PVV 2.0.quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:20 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
Andere partijen zijn ook niet democratisch ingesteld.
Zelden zoveel onzin gelezen. D66 partij congres wilde wel referendum bijvoorbeeld. Dat geluid is er nooit doorheengekomen. Alle partijen hebben een aantal ''bazen'' en dat lijkt mij heel normaal. Iemand moet de koers bepalen.quote:
[..]
Bij andere partijen vinden geluiden van 'beneden' zich nog een weg naar boven. Daar is bij het FvD in het geheel geen sprake van. Baudet regeert en dat is het dan ook.
Ik hang verder geen waarde oordeel aan mijn conclusie, ik constateer het alleen. Ik snap ergens ook wel waarom ervoor gekozen word om het op deze manier te doen, maar persoonlijk vind ik het niet ideaal.quote:
[..]
Ze zijn vanaf het begin af aan duidelijk geweest dat ze de touwtjes eerst in eigen hand willen houden om LPF-taferelen te voorkomen. Ik ben juist tevreden dat ze voor die lijn kiezen in plaats van een ongecontroleerd zooitje waarvan je dan al weet dat die partij geen lang leven beschoren is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Of er wat mee wordt gedaan is een tweede natuurlijk, maar er is in ieder geval een structuur voor.quote:
[..]
Zelden zoveel onzin gelezen. D66 partij congres wilde wel referendum bijvoorbeeld. Dat geluid is er nooit doorheengekomen. Alle partijen hebben een aantal ''bazen'' en dat lijkt mij heel normaal. Iemand moet de koers bepalen.
Ik ben vorige week bij een FvD congres geweest en daar werd ook gewoon gediscussieerd over bepaalde zaken. Er werden op zeker 50 vragen gesteld vanuit het publiek(waarvan de helft geen lid was van fvd/zwevende kiezers). Er is ook bij FvD ruimte voor discussie.quote:
[..]
Of er wat mee wordt gedaan is een tweede natuurlijk, maar er is in ieder geval een structuur voor.
Andere partijen zijn ook niet democratisch ingesteld. Stem je op Groenlinks dan stem je ook op VVD CDA en D66 en Pvda. Tijdens campagne zijn het ogenschijnlijk afzonderlijke partijen met mooie woorden om de verdeelde stemmer te paaien. Na de verkiezingen krijgen hun stemmers de middelvinger. En vormen ze weer één machtsblok die niet om de burger geeft. Het gaat mij bij FvD om de bindende referenda.quote:
[..]
Bij andere partijen vinden geluiden van 'beneden' zich nog een weg naar boven. Daar is bij het FvD in het geheel geen sprake van. Baudet regeert en dat is het dan ook. PVV 2.0.
Ik zag een interview met Klaver (die als de dood is dat hij het niet gaat winnen van FvD) waarin hij zegt dat de coalitie GroenLinks nodig heeft voor een meerderheid etc en dat ze bereid zijn tot samenwerking. Ja daarom liep GroenLinks vorig jaar weg bij die onderhandelingenquote:
[..]
Andere partijen zijn ook niet democratisch ingesteld. Stem je op Groenlinks dan stem je ook op VVD CDA en D66 en Pvda. Tijdens campagne zijn het ogenschijnlijk afzonderlijke partijen met mooie woorden om de verdeelde stemmer te paaien. Na de verkiezingen krijgen deze stemmers de middelvinger. En vormen ze weer één machtsblok die niet om de burger geeft. Het gaat mij om de bindende referenda bij FvD.
Ik vind het ook niet ideaal maar ik denk dat het voor de partij op dit moment de beste keus is.quote:
[..]
Ik hang verder geen waarde oordeel aan mijn conclusie, ik constateer het alleen. Ik snap ergens ook wel waarom ervoor gekozen word om het op deze manier te doen, maar persoonlijk vind ik het niet ideaal.
LPF-tafarelen moet FvD idd niet willen. Ik heb dat bewust meegemaakt en dat was ontzettend zonde achteraf.quote:
[..]
Ik vind het ook niet ideaal maar ik denk dat het voor de partij op dit moment de beste keus is.
Als je zo denkt over politieke partijen, waarom denk je dan niet dat het FvD je na de mooie verkiezingsbeloftes de middelvinger geeft en het bindend referendum laat vallen in ruil voor een plekje in een coalitie?quote:
[..]
Andere partijen zijn ook niet democratisch ingesteld. Stem je op Groenlinks dan stem je ook op VVD CDA en D66 en Pvda. Tijdens campagne zijn het ogenschijnlijk afzonderlijke partijen met mooie woorden om de verdeelde stemmer te paaien. Na de verkiezingen krijgen hun stemmers de middelvinger. En vormen ze weer één machtsblok die niet om de burger geeft. Het gaat mij bij FvD om de bindende referenda.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Omdat dat nog steeds overal vermeld wordt (website en dergelijke) en FvD zou een kans moeten krijgen. Komen ze hun idealen niet na, dan weten we genoeg he. Dat is o.a. de reden dat ik van D66 afgestapt ben.quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als je zo denkt over politieke partijen, waarom denk je dan niet dat het FvD je na de mooie verkiezingsbeloftes de middelvinger geeft en het bindend referendum laat vallen in ruil voor een plekje in een coalitie?
Het is allemaal toneel. Nu met dat klinaatakkoord ook. Eerst eensgezind ondertekenen. dan direkt doen alsof je de kosten bij het bedrijfsleven wilt leggen (Klaver), alsof het allemaal niet zo extreem hoeft (Dijkhof). Deden zij bij het immigranten vraagstuk en de referenda ook (Vooral Buma en Pechtold zijn draaikonten zeg).quote:
[..]
Ik zag een interview met Klaver (die als de dood is dat hij het niet gaat winnen van FvD) waarin hij zegt dat de coalitie GroenLinks nodig heeft voor een meerderheid etc en dat ze bereid zijn tot samenwerking. Ja daarom liep GroenLinks vorig jaar weg bij die onderhandelingen
Uiteraard is het toneel. Ik blijf het bijzonder achterlijk vinden dat ze EERST iets tekenen en daarna pas gaan bekijken wat het kostquote:
[..]
Het is allemaal toneel. Nu met dat klinaatakkoord ook. Eerst eensgezind ondertekenen. dan direkt doen alsof je de kosten bij het bedrijfsleven wilt leggen (Klaver), alsof het allemaal niet zo extreem hoeft (Dijkhof). Deden zij met het immigranten vraagstuk en de referenda ook (Vooral Buma en Pechtold zijn draaikonten zeg).
Dat heb ik werkelijk nog nooit meegemaakt.
Ja, maar ze zitten nu niet in een coalitie he. Het gaat mij om het wantrouwen van onze Chinese vriend richting alle politieke partijen, maar datzelfde wantrouwen laat hij helemaal varen als Baudet iets belooft. Beetje naïef, want ook Baudet zal water bij de wijn moeten gaan doen als hij wil meeregeren.quote:
[..]
Omdat dat nog steeds overal vermeld wordt (website en dergelijke) en FvD zou een kans moeten krijgen. Komen ze hun idealen niet na, dan weten we genoeg he. Dat is o.a. de reden dat ik van D66 afgestapt ben.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
