POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik vind dat Therry het goed deed in het RTL-debat. De rest was bezig met een toneelstukje en circlejerk. Mooie voorstellingen schetsen maar niet vertellen hoe het dan precies aangepakt moet worden. Baudet stelde als enige de juiste vragen. SePo!
Gaat lekker hoor. Als ze dit straks weten te verzilveren, heeft FVD een flinke vinger in de pap van de Senaat!
quote:Opiniepeiling Maurice de Hond: Forum voor Democratie tweede partij van Nederland
FvD wint zetels van PVV, moet alleen VVD nog laten voorgaan
Alleen in de aanloop van de Tweede Kamerverkiezingen van 2002 zag ik bij zoveel partijen zulke lage cijfers van kiezers, die aangeven de partij die trouw te blijven. Toen verloren de regeringspartijen (PvdA, VVD en D66) ruim 40 procent van hun kiezers en haalde de LPF 17 procent. Nu verliezen VVD, CDA en D66 samen ruim 40 procent van hun kiezers en staan FVD en PVV samen op 23 procent.
https://tpo.nl/2019/03/10(...)tie-een-na-grootste/
Ben benieuwd! 6 of miss 7 zetels zou ik al een behoorlijke prestatie vinden eerlijk gezegd.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Thierry gaat als een trein 
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ja!quote:
Op Echt gaaf dat ie het zo goed doet! Petje af!
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:DENK protesteert bij bezoek van Thierry Baudet aan Arnhem: ‘Nederland is van ons allemaal’
ARNHEM - De politieke partij DENK protesteert deze maandagavond bij een campagnebezoek van het Forum voor Democratie aan Arnhem. De demonstranten hebben een groot spandoek meegenomen naar het bezoek van onder meer partijleider Thierry Baudet en Kamerlid Theo Hiddema aan het Stadstheater aan de Velperbinnensingel.
Zijn er al wat lijst trekkers van de FVD die hun telefoon opnemen? Nog maar 9 dagen 
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Over 9 dagen gaan we Nederland veranderenquote:Op maandag 11 maart 2019 23:30 schreef gniffie het volgende:
Zijn er al wat lijst trekkers van de FVD die hun telefoon opnemen? Nog maar 9 dagen
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Niet nodig voor het FvD stemvee. Stuk relaxter ook het baantje als politicus als je geen verantwoording over je gedrag hoeft af te leggen. Wel triest dat in Nederland stemmers standpunten van hun lijsttrekkers blijkbaar niet belangrijk vinden.quote:
Zijn er al wat lijst trekkers van de FVD die hun telefoon opnemen? Nog maar 9 dagen
Als het 20 maart Tweede Kamerverkiezingen zouden zijn, zou ik zeker weten op FvD stemmen. Maar dat is het niet, het zijn de Provinciale Statenverkiezingen en op dit terrein vind ik FvD bijzonder zwak. Ze doen een klassiek PVV'tje: geen debatten laten voeren door de Provinciale kandidaten en een minimale hoeveelheid Provinciale kwesties aan de kaart stellen in hun verkiezingsprogramma. De enige reden om voor FvD te stemmen is om te zorgen voor een grotere zetelverdeling in de Eerste Kamer, maar of dat ten goede komt van de provincie(s) is maar de vraag met het zwakke aanbod van FvD in deze.
Ik zat er ook zo over na te denken, maar uiteindelijk is de provincie in mijn ogen niks meer dan een tussenlaag tussen gemeentes en Den Haag die zich stiekem overal mee bemoeit. De belangrijkste taak is eigenlijk het onderhoud en aanleggen van infrastructuur en het OV. Gezien het FvD als uitgangspunt heeft dat de macht bij de burger moet liggen, denk ik dat ze vooral veel aan de gemeentes over willen laten, en daar kan ik me heel goed in vinden.quote:
Als het 20 maart Tweede Kamerverkiezingen zouden zijn, zou ik zeker weten op FvD stemmen. Maar dat is het niet, het zijn de Provinciale Statenverkiezingen en op dit terrein vind ik FvD bijzonder zwak. Ze doen een klassiek PVV'tje: geen debatten laten voeren door de Provinciale kandidaten en een minimale hoeveelheid Provinciale kwesties aan de kaart stellen in hun verkiezingsprogramma. De enige reden om voor FvD te stemmen is om te zorgen voor een grotere zetelverdeling in de Eerste Kamer, maar of dat ten goede komt van de provincie(s) is maar de vraag met het zwakke aanbod van FvD in deze.
Bij de stemwijzer kun je het prima zien en ik dacht op de site ook.quote:
[..]
Niet nodig voor het FvD stemvee. Stuk relaxter ook het baantje als politicus als je geen verantwoording over je gedrag hoeft af te leggen. Wel triest dat in Nederland stemmers standpunten van hun lijsttrekkers blijkbaar niet belangrijk vinden.
Ik denk zelf dat Thierry daar bewust wat voorzichtig mee is. Het team heeft vrij snel kandidaten bij elkaar moeten zoeken, die misschien nog niet in alle dingen thuis zijn en ook niet op het gebied van mediatraining.
Door die mensen zonder zijn controle met de pers te laten praten kan het zijn dat FvD sneller schade oploopt. Pers zoekt altijd wel een beetje he, dat weet je
. Er hoeft er maar 1 tegen een regionaal sufferdje iets onhandigs te zeggen over een hyperlokaal dingetje en FvD heeft problemen in die provincie.Dat heeft dan te maken met het feit dat dit allemaal (te?) snel is opgetuigd, maar om deze periode al mee te doen voor de EK zal FvD wel moeten.
De lijsttrekkers zijn trouwens gewoon bij de events en beantwoorden vragen, maar Baudet is daar ook en heeft daar dan ook controle over.
Zou het niet zoiets kunnen zijn?
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Maar dit is toch ook gewoon prietpraat en een loze belofte, daar prik je toch zo doorheen.quote:
[..]
Gezien het FvD als uitgangspunt heeft dat de macht bij de burger moet liggen, denk ik dat ze vooral veel aan de gemeentes over willen laten, en daar kan ik me heel goed in vinden.
Ik volg een beetje de verslaggeving rond die FvD meetings, maar het is steeds hetzelfde verhaaltje van Baudet (en nog eventjes Otten+Hiddema). Verder komt er niemand aan het woord.
٩๏̯͡๏)۶
Is dat zo?quote:
Gezien het FvD als uitgangspunt heeft dat de macht bij de burger moet liggen,
De eigen leden-burgers kunnen niet met een simpele meerderheid en een simpele procedure het eigen partijbestuur kiezen.
De huidige procedure is bewust zo opgesteld dat die macht bij het zittend partijbestuur ligt.
Het zittend partijbestuur vreest een simpel referendumsysteem. Leden die een debat willen hierover werden geroyeerd.
Punt is denk ik ook dat het nu uitstekend gaat en het risico dat je loopt wanneer je ongetrainde politici voor de camera laat en in allerlei regionale debatten laat meedoen is dat het je hoogst waarschijnlijk alleen zetels zal kosten.quote:Op woensdag 13 maart 2019 13:12 schreef RemcoW23 het volgende:
[..]
Bij de stemwijzer kun je het prima zien en ik dacht op de site ook.
Ik denk zelf dat Thierry daar bewust wat voorzichtig mee is. Het team heeft vrij snel kandidaten bij elkaar moeten zoeken, die misschien nog niet in alle dingen thuis zijn en ook niet op het gebied van mediatraining.
Door die mensen zonder zijn controle met de pers te laten praten kan het zijn dat FvD sneller schade oploopt. Pers zoekt altijd wel een beetje he, dat weet je
Dat heeft dan te maken met het feit dat dit allemaal (te?) snel is opgetuigd, maar om deze periode al mee te doen voor de EK zal FvD wel moeten.
De lijsttrekkers zijn trouwens gewoon bij de events en beantwoorden vragen, maar Baudet is daar ook en heeft daar dan ook controle over.
Zou het niet zoiets kunnen zijn?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
RemcoW legt het hierboven wel mooi uit. De snelheid waarmee de partij is gegroeid is echt enorm. Daardoor is goede selectie van kandidaten bijna onmogelijk en loop je het risico dat je LPF praktijken krijgt. Juist door de lijntjes nu nog kort te houden zorg je ervoor dat alle neuzen dezelfde kant op blijven staan. Het laatste wat je nu wil is dat een lijsttrekker van Drenthe er daar een bende van maakt en zelf de koers gaat bepalen.quote:
[..]
Maar dit is toch ook gewoon prietpraat en een loze belofte, daar prik je toch zo doorheen.
Ik volg een beetje de verslaggeving rond die FvD meetings, maar het is steeds hetzelfde verhaaltje van Baudet (en nog eventjes Otten+Hiddema). Verder komt er niemand aan het woord.
Natuurlijk niet, de stemwijzer zegt helemaal niks over de geschiktheid van een kandidaat. Daarbij is een bepaalde claim naar de stemwijzer sturen natuurlijk lang niet hetzelfde als er ook daadwerkelijk werk van maken.quote:
[..]
Bij de stemwijzer kun je het prima zien en ik dacht op de site ook.
Ja precies je moet stemmen vanuit blind vertrouwen je krijgt niet de mogelijkheid zelf een oordeel te vellen. Wat is er mis mee zo iemand zonder mediatraining te laten doen waar hij voor is, standpunten verkondigen. Dat is een stuk beter te verantwoorden dan ze weghouden bij debatten. Ik vind het nogal wat dat het voor FvD'ers blijkbaar onbelangrijk is om te weten op wie en dus waar je op stemt.quote:Ik denk zelf dat Thierry daar bewust wat voorzichtig mee is. Het team heeft vrij snel kandidaten bij elkaar moeten zoeken, die misschien nog niet in alle dingen thuis zijn en ook niet op het gebied van mediatraining.
Ja het kan natuurlijk dat ze slechte kandidaten hebben, dat is eigenlijk ook de enige logische conclusie die je kan trekken uit deze geheimzinnigheid. Het is natuurlijk wel typisch voor een partij die doet alsof ze open zijn. Het is ook tegenstrijdig met wat ze beweren, namelijk dat zij het wel even goed gaan doen met je stem.quote:Door die mensen zonder zijn controle met de pers te laten praten kan het zijn dat FvD sneller schade oploopt. Pers zoekt altijd wel een beetje he, dat weet je
Ze moeten niks natuurlijk. Op deze manier krijg je natuurlijk PVV/LPF toestanden. Nou waren die partijen natuurlijk ook een tijdje net zo succesvol of nog succesvoller. Het punt is dat het uiteindelijk blijkt een faalconcept te zijn.quote:Dat heeft dan te maken met het feit dat dit allemaal (te?) snel is opgetuigd, maar om deze periode al mee te doen voor de EK zal FvD wel moeten.
Ja maar je stemt toch op niet op de lijsttrekker, als die zich alleen mogen vertonen of zijn als Terry erbij is lijkt me dat nogal dictatoriaal. Je stemt dus als het ware op marionetten voor de partijtop.quote:De lijsttrekkers zijn trouwens gewoon bij de events en beantwoorden vragen, maar Baudet is daar ook en heeft daar dan ook controle over.
Kijk dat je achter de punten van het FvD staat kan ik nog begrijpen, ben ik het ook niet mee eens. Maar de manier waarop ze te werk gaan is sowieso anti-democratisch. Van de andere kant past het natuurlijk perfect in de tijdsgeest. De massa roept om autoritaire leiders en probeert die te verkrijgen.
Plus, het gaat ze helemaal niet om het provinciaal bestuur maar om de zetels in de Eerste Kamer, dan hoef je ook helemaal geen dichtgetimmerd programma te hebben. Niemand gaat ook op het FvD stemmen vanwege hun provinciale programma, mensen stemmen op ze vanwege het landelijke programma.
Dat gezeur over 'we zijn nog zo jong dus we kunnen niemand vinden' is wel een beetje vermoeiend inmiddels. De partij bestaat drie jaar, ze hebben redelijk capabele en intelligente mensen in de provincies weten te strikken als lijsttrekker, als je dan nog steeds niet vertrouwt op de mensen die je laat verkiezen is het ook een beetje een zwaktebod.
Dat gezeur over 'we zijn nog zo jong dus we kunnen niemand vinden' is wel een beetje vermoeiend inmiddels. De partij bestaat drie jaar, ze hebben redelijk capabele en intelligente mensen in de provincies weten te strikken als lijsttrekker, als je dan nog steeds niet vertrouwt op de mensen die je laat verkiezen is het ook een beetje een zwaktebod.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Op dit moment zit ik nog op het punt van dat ik ze het voordeel van een twijfel geef. Als ze in 2021 nog geen meter zijn opgeschoten en er komt een nieuwe partij die wel is wat het FvD aanvankelijk leek te worden, dan ben ik meteen weg.quote:
Kijk dat je achter de punten van het FvD staat kan ik nog begrijpen, ben ik het ook niet mee eens. Maar de manier waarop ze te werk gaan is sowieso anti-democratisch. Van de andere kant past het natuurlijk perfect in de tijdsgeest. De massa roept om autoritaire leiders en probeert die te verkrijgen.
Natuurlijk maar dat hoort bij democratie. Wat de FvD probeert is zoveel mogelijk binnenskamers te houden. Terwijl ze juist beweren voor openheid te zijn.quote:
[..]
Punt is denk ik ook dat het nu uitstekend gaat en het risico dat je loopt wanneer je ongetrainde politici voor de camera laat en in allerlei regionale debatten laat meedoen is dat het je hoogst waarschijnlijk alleen zetels zal kosten.
https://twitter.com/thier(...)729220673536?lang=en
Ja dat is de kern van wat ik niet begrijp. Kijk je kan zeggen ik vertrouw de FvD en dus dat ze goede kandidaten regelen. In dat geval verander je ook niet direct van mening na een slippertje van een onervaren kandidaat. Maar de FvD vertrouwt blijkbaar zelf de kandidaten en kiezers helemaal niet blijkt elke keer weer. In plaats van een risico te nemen en je kiezers/kandidaten te vertrouwen wordt gekozen voor geheimzinnig gedoe.quote:Op woensdag 13 maart 2019 13:44 schreef Ludachrist het volgende:
Plus, het gaat ze helemaal niet om het provinciaal bestuur maar om de zetels in de Eerste Kamer, dan hoef je ook helemaal geen dichtgetimmerd programma te hebben. Niemand gaat ook op het FvD stemmen vanwege hun provinciale programma, mensen stemmen op ze vanwege het landelijke programma.
Dat gezeur over 'we zijn nog zo jong dus we kunnen niemand vinden' is wel een beetje vermoeiend inmiddels. De partij bestaat drie jaar, ze hebben redelijk capabele en intelligente mensen in de provincies weten te strikken als lijsttrekker, als je dan nog steeds niet vertrouwt op de mensen die je laat verkiezen is het ook een beetje een zwaktebod.
In die zin snap ik niet dat mensen die vinden dat het anders moet steeds maar in dit soort doorzichtige trucs blijven trappen.
De situatie heeft wel wat weg van een paradox. Ze willen meer directe democratie en minder achterkamertjes politiek en daarvoor hebben ze zetels nodig, maar om zoveel mogelijk zetels te winnen is de partij zelf alles behalve democratisch en transparant.quote:
[..]
Natuurlijk maar dat hoort bij democratie. Wat de FvD probeert is zoveel mogelijk binnenskamers te houden. Terwijl ze juist beweren voor openheid te zijn.
https://twitter.com/thier(...)729220673536?lang=en
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Is ook, volgens mij hebben de leden nog altijd evenveel inspraak als toen de partij werd opgericht. Otten en Baudet runnen de tent, de rest mag gewoon ja-knikken.quote:
[..]
Ja dat is de kern van wat ik niet begrijp. Kijk je kan zeggen ik vertrouw de FvD en dus dat ze goede kandidaten regelen. In dat geval verander je ook niet direct van mening na een slippertje van een onervaren kandidaat. Maar de FvD vertrouwt blijkbaar zelf de kandidaten en kiezers helemaal niet blijkt elke keer weer. In plaats van een risico te nemen en je kiezers/kandidaten te vertrouwen wordt gekozen voor geheimzinnig gedoe.
In die zin snap ik niet dat mensen die vinden dat het anders moet steeds maar in dit soort doorzichtige trucs blijven trappen.
Dat hoeft dan ook niet eens een probleem te zijn, de PVV is er groot mee geworden, maar we mogen inmiddels toch wel zachtjesaan gaan concluderen dat Baudet nooit van zijn leven zijn partij gaat overleven aan de grillen van het ledenbestand.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Er is een verschil tussen erin trappen en het gedogen. Voor mij hebben ze nog tot de volgende TK verkiezingen (mits D66 het kabinet niet voortijdig opblaast) en anders stap ik over naar het eerste de beste alternatief. Moet die er wel zijn natuurlijk, anders is FvD het minst slechtste alternatief.quote:
[..]
Ja dat is de kern van wat ik niet begrijp. Kijk je kan zeggen ik vertrouw de FvD en dus dat ze goede kandidaten regelen. In dat geval verander je ook niet direct van mening na een slippertje van een onervaren kandidaat. Maar de FvD vertrouwt blijkbaar zelf de kandidaten en kiezers helemaal niet blijkt elke keer weer. In plaats van een risico te nemen en je kiezers/kandidaten te vertrouwen wordt gekozen voor geheimzinnig gedoe.
In die zin snap ik niet dat mensen die vinden dat het anders moet steeds maar in dit soort doorzichtige trucs blijven trappen.
Ze zijn vanaf het begin af aan duidelijk geweest dat ze de touwtjes eerst in eigen hand willen houden om LPF-taferelen te voorkomen. Ik ben juist tevreden dat ze voor die lijn kiezen in plaats van een ongecontroleerd zooitje waarvan je dan al weet dat die partij geen lang leven beschoren is.quote:
[..]
De situatie heeft wel wat weg van een paradox. Ze willen meer directe democratie en minder achterkamertjes politiek en daarvoor hebben ze zetels nodig, maar om zoveel mogelijk zetels te winnen is de partij zelf alles behalve democratisch en transparant.
Het een sluit het ander niet uit, de lijst kan nu immers ook vol staan met hele rare figuren die eenmaal verkozen totaal ongeschikt blijken te zijn.quote:
[..]
Ze zijn vanaf het begin af aan duidelijk geweest dat ze de touwtjes eerst in eigen hand willen houden om LPF-taferelen te voorkomen. Ik ben juist tevreden dat ze voor die lijn kiezen in plaats van een ongecontroleerd zooitje waarvan je dan al weet dat die partij geen lang leven beschoren is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En daarbij zijn Otten en Baudet het ook nog oneens over het Nexit standpunt. Ik heb verder geen hekel aan Fvd, van mij mogen ze rustig de grootste partij worden, maar ik geloof niet dat dit stand gaat houden.quote:
[..]
Is ook, volgens mij hebben de leden nog altijd evenveel inspraak als toen de partij werd opgericht. Otten en Baudet runnen de tent, de rest mag gewoon ja-knikken.
٩๏̯͡๏)۶
Uiteindelijk is Baudet natuurlijk de baas van die twee, dus als hij vasthoudt aan zijn Nexit wordt dat het FvD-standpunt.quote:
[..]
En daarbij zijn Otten en Baudet het ook nog oneens over het Nexit standpunt. Ik heb verder geen hekel aan Fvd, van mij mogen ze rustig de grootste partij worden, maar ik geloof niet dat dit stand gaat houden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat risico hou je altijd, en voor FvD helemaal omdat ze meteen veel zetels pakken in de Eerste Kamer (als de peilingen kloppen iig).quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit, de lijst kan nu immers ook vol staan met hele rare figuren die eenmaal verkozen totaal ongeschikt blijken te zijn.
En het is vooral dat Baudet zichzelf de baas vindt als groot visionair, dat is meteen wel de valkuil van FvD. Want je zult ook enigszins afwijkende meningen moeten tolereren en zaken uit handen moeten geven. Ik vraag mij af of Baudet dat kan.quote:
Uiteindelijk is Baudet natuurlijk de baas van die twee, dus als hij vasthoudt aan zijn Nexit wordt dat het FvD-standpunt.
٩๏̯͡๏)۶
Ja, dus waarom je dan het LPF-scenario uitsluit door de mensen buiten de pers te houden ontgaat me een beetje.quote:
[..]
Dat risico hou je altijd, en voor FvD helemaal omdat ze meteen veel zetels pakken in de Eerste Kamer (als je peilingen kloppen iig).
De clou van het LPF-scenario is dat je heel snel heel veel mensen nodig hebt en dus geen goede checks doet op de mensen die je aanneemt, waardoor er vreemd volk binnenkomt dat niet optimaal samenwerkt. Dat probleem los je niet op door dan maar Baudet het land door te sturen en de rest stil te laten zijn, daar worden de mensen die verkozen worden immers niet minder incapabel van.
Het is nu misschien geen ongecontroleerd zooitje, maar dat was het LPF voorafgaand aan de verkiezingen ook niet echt. Het werd pas lachen toen ze daadwerkelijk verkozen waren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Andere partijen zijn ook niet democratisch ingesteld. Stem je op Groenlinks dan stem je ook op VVD CDA en D66 en Pvda. Tijdens campagne zijn het ogenschijnlijk afzonderlijke partijen met mooie woorden om de verdeelde stemmer te paaien. Na de verkiezingen krijgen deze stemmers de middelvinger. en vormen ze weer één machtsblok die niet om de burger geeft. Het gaat mij om de bindende referenda.quote:
[..]
Is dat zo?
De eigen leden-burgers kunnen niet met een simpele meerderheid en een simpele procedure het eigen partijbestuur kiezen.
De huidige procedure is bewust zo opgesteld dat die macht bij het zittend partijbestuur ligt.
Het zittend partijbestuur vreest een simpel referendumsysteem. Leden die een debat willen hierover werden geroyeerd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Zomaar-een-Chinees op 13-03-2019 14:29:02 ]
Bij andere partijen vinden geluiden van 'beneden' zich nog een weg naar boven. Daar is bij het FvD in het geheel geen sprake van. Baudet regeert en dat is het dan ook. PVV 2.0.quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:20 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
Andere partijen zijn ook niet democratisch ingesteld.
Zelden zoveel onzin gelezen. D66 partij congres wilde wel referendum bijvoorbeeld. Dat geluid is er nooit doorheengekomen. Alle partijen hebben een aantal ''bazen'' en dat lijkt mij heel normaal. Iemand moet de koers bepalen.quote:
[..]
Bij andere partijen vinden geluiden van 'beneden' zich nog een weg naar boven. Daar is bij het FvD in het geheel geen sprake van. Baudet regeert en dat is het dan ook.
Ik hang verder geen waarde oordeel aan mijn conclusie, ik constateer het alleen. Ik snap ergens ook wel waarom ervoor gekozen word om het op deze manier te doen, maar persoonlijk vind ik het niet ideaal.quote:
[..]
Ze zijn vanaf het begin af aan duidelijk geweest dat ze de touwtjes eerst in eigen hand willen houden om LPF-taferelen te voorkomen. Ik ben juist tevreden dat ze voor die lijn kiezen in plaats van een ongecontroleerd zooitje waarvan je dan al weet dat die partij geen lang leven beschoren is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Of er wat mee wordt gedaan is een tweede natuurlijk, maar er is in ieder geval een structuur voor.quote:
[..]
Zelden zoveel onzin gelezen. D66 partij congres wilde wel referendum bijvoorbeeld. Dat geluid is er nooit doorheengekomen. Alle partijen hebben een aantal ''bazen'' en dat lijkt mij heel normaal. Iemand moet de koers bepalen.
Ik ben vorige week bij een FvD congres geweest en daar werd ook gewoon gediscussieerd over bepaalde zaken. Er werden op zeker 50 vragen gesteld vanuit het publiek(waarvan de helft geen lid was van fvd/zwevende kiezers). Er is ook bij FvD ruimte voor discussie.quote:
[..]
Of er wat mee wordt gedaan is een tweede natuurlijk, maar er is in ieder geval een structuur voor.
Andere partijen zijn ook niet democratisch ingesteld. Stem je op Groenlinks dan stem je ook op VVD CDA en D66 en Pvda. Tijdens campagne zijn het ogenschijnlijk afzonderlijke partijen met mooie woorden om de verdeelde stemmer te paaien. Na de verkiezingen krijgen hun stemmers de middelvinger. En vormen ze weer één machtsblok die niet om de burger geeft. Het gaat mij bij FvD om de bindende referenda.quote:
[..]
Bij andere partijen vinden geluiden van 'beneden' zich nog een weg naar boven. Daar is bij het FvD in het geheel geen sprake van. Baudet regeert en dat is het dan ook. PVV 2.0.
Ik zag een interview met Klaver (die als de dood is dat hij het niet gaat winnen van FvD) waarin hij zegt dat de coalitie GroenLinks nodig heeft voor een meerderheid etc en dat ze bereid zijn tot samenwerking. Ja daarom liep GroenLinks vorig jaar weg bij die onderhandelingenquote:
[..]
Andere partijen zijn ook niet democratisch ingesteld. Stem je op Groenlinks dan stem je ook op VVD CDA en D66 en Pvda. Tijdens campagne zijn het ogenschijnlijk afzonderlijke partijen met mooie woorden om de verdeelde stemmer te paaien. Na de verkiezingen krijgen deze stemmers de middelvinger. En vormen ze weer één machtsblok die niet om de burger geeft. Het gaat mij om de bindende referenda bij FvD.
Ik vind het ook niet ideaal maar ik denk dat het voor de partij op dit moment de beste keus is.quote:
[..]
Ik hang verder geen waarde oordeel aan mijn conclusie, ik constateer het alleen. Ik snap ergens ook wel waarom ervoor gekozen word om het op deze manier te doen, maar persoonlijk vind ik het niet ideaal.
LPF-tafarelen moet FvD idd niet willen. Ik heb dat bewust meegemaakt en dat was ontzettend zonde achteraf.quote:
[..]
Ik vind het ook niet ideaal maar ik denk dat het voor de partij op dit moment de beste keus is.
Als je zo denkt over politieke partijen, waarom denk je dan niet dat het FvD je na de mooie verkiezingsbeloftes de middelvinger geeft en het bindend referendum laat vallen in ruil voor een plekje in een coalitie?quote:
[..]
Andere partijen zijn ook niet democratisch ingesteld. Stem je op Groenlinks dan stem je ook op VVD CDA en D66 en Pvda. Tijdens campagne zijn het ogenschijnlijk afzonderlijke partijen met mooie woorden om de verdeelde stemmer te paaien. Na de verkiezingen krijgen hun stemmers de middelvinger. En vormen ze weer één machtsblok die niet om de burger geeft. Het gaat mij bij FvD om de bindende referenda.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Omdat dat nog steeds overal vermeld wordt (website en dergelijke) en FvD zou een kans moeten krijgen. Komen ze hun idealen niet na, dan weten we genoeg he. Dat is o.a. de reden dat ik van D66 afgestapt ben.quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als je zo denkt over politieke partijen, waarom denk je dan niet dat het FvD je na de mooie verkiezingsbeloftes de middelvinger geeft en het bindend referendum laat vallen in ruil voor een plekje in een coalitie?
Het is allemaal toneel. Nu met dat klinaatakkoord ook. Eerst eensgezind ondertekenen. dan direkt doen alsof je de kosten bij het bedrijfsleven wilt leggen (Klaver), alsof het allemaal niet zo extreem hoeft (Dijkhof). Deden zij bij het immigranten vraagstuk en de referenda ook (Vooral Buma en Pechtold zijn draaikonten zeg).quote:
[..]
Ik zag een interview met Klaver (die als de dood is dat hij het niet gaat winnen van FvD) waarin hij zegt dat de coalitie GroenLinks nodig heeft voor een meerderheid etc en dat ze bereid zijn tot samenwerking. Ja daarom liep GroenLinks vorig jaar weg bij die onderhandelingen
Uiteraard is het toneel. Ik blijf het bijzonder achterlijk vinden dat ze EERST iets tekenen en daarna pas gaan bekijken wat het kostquote:
[..]
Het is allemaal toneel. Nu met dat klinaatakkoord ook. Eerst eensgezind ondertekenen. dan direkt doen alsof je de kosten bij het bedrijfsleven wilt leggen (Klaver), alsof het allemaal niet zo extreem hoeft (Dijkhof). Deden zij met het immigranten vraagstuk en de referenda ook (Vooral Buma en Pechtold zijn draaikonten zeg).
Dat heb ik werkelijk nog nooit meegemaakt.
Ja, maar ze zitten nu niet in een coalitie he. Het gaat mij om het wantrouwen van onze Chinese vriend richting alle politieke partijen, maar datzelfde wantrouwen laat hij helemaal varen als Baudet iets belooft. Beetje naïef, want ook Baudet zal water bij de wijn moeten gaan doen als hij wil meeregeren.quote:
[..]
Omdat dat nog steeds overal vermeld wordt (website en dergelijke) en FvD zou een kans moeten krijgen. Komen ze hun idealen niet na, dan weten we genoeg he. Dat is o.a. de reden dat ik van D66 afgestapt ben.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Weet ik natuurlijk niet, niks is zeker. FvD is nu my best bet. De rest heeft de kiezer al meermaals bedrogen.quote:
[..]
Als je zo denkt over politieke partijen, waarom denk je dan niet dat het FvD je na de mooie verkiezingsbeloftes de middelvinger geeft en het bindend referendum laat vallen in ruil voor een plekje in een coalitie?
[ Bericht 2% gewijzigd door Zomaar-een-Chinees op 13-03-2019 14:46:55 ]
Dat zegt Baudet toch ook? Hij heeft meermaals aangegeven dat je EERST IN de coalitie moet komen wil je wat kunnen veranderen. Ja zo werkt het idd.quote:
[..]
Ja, maar ze zitten nu niet in een coalitie he. Het gaat mij om het wantrouwen van onze Chinese vriend richting alle politieke partijen, maar datzelfde wantrouwen laat hij helemaal varen als Baudet iets belooft. Beetje naïef, want ook Baudet zal water bij de wijn moeten gaan doen als hij wil meeregeren.
Maar het laten vallen van het bindend referendum kan in mijn ogen nooit gebeuren. Dan ga je D'66 achterna.quote:
[..]
Dat zegt Baudet toch ook? Hij heeft meermaals aangegeven dat je EERST IN de coalitie moet komen wil je wat kunnen veranderen. Ja zo werkt het idd.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat gaat hij ook niet doen, dan laat hij de coalitie klappen. Dat zei hij vorige week nog bij dat congres waar ik zelf bij was.quote:
[..]
Maar het laten vallen van het bindend referendum kan in mijn ogen nooit gebeuren. Dan ga je D'66 achterna.
Niet helemaal mee eens, het hangt af wat ze ervoor terug krijgen. En het is ook een verschil om het uit je partijprogramma te schrappen of dat je dat punt laat vallen tijdens coalitiebesprekingen. Als ze het bindend referendum moeten laten vallen maar veel andere punten uit het partijprogramma kunnen bewerkstelligen door in een coalitie plaats te nemen heb ik er vrede mee.quote:
[..]
Maar het laten vallen van het bindend referendum kan in mijn ogen nooit gebeuren. Dan ga je D'66 achterna.
Ik denk dat je mijn punt een beetje mist.quote:
[..]
Dat zegt Baudet toch ook? Hij heeft meermaals aangegeven dat je EERST IN de coalitie moet komen wil je wat kunnen veranderen. Ja zo werkt het idd.
Het punt is dat het niet zo belangrijk is dat nu overal vermeld wordt dat er een bindend referendum gaat komen als het aan het FvD ligt, omdat het best eens iets kan zijn wat ze gaan laten vallen op het moment dat ze uitgenodigd worden om aan een coalitie mee te doen. Beetje als Wilders die riep dat de AOW-leeftijd een breekpunt voor hem was, maar dat ook gewoon liet varen.
Ik denk dat er wel drie of vier dingen hoger op Baudets prioriteitenlijstje staan dan een bindend referendum, en ik denk dat er op andere vlakken ook meer ruimte is voor samenwerking op rechts. De VVD en het CDA heb je niks aan voor het referendum, en die ga je toch echt nodig hebben als je de rest van je programma ten uitvoer wilt gaan brengen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Gaat hij niet doen. Referendum is de reden waarom FvD is opgericht.quote:
[..]
Niet helemaal mee eens, het hangt af wat ze ervoor terug krijgen. En het is ook een verschil om het uit je partijprogramma te schrappen of dat je dat punt laat vallen tijdens coalitiebesprekingen. Als ze het bindend referendum moeten laten vallen maar veel andere punten uit het partijprogramma kunnen bewerkstelligen door in een coalitie plaats te nemen heb ik er vrede mee.
Zie hierboven. Referenda is FvD hun belangrijkste stokstaart. Dat gaat hij never laten vallen.quote:
[..]
Ik denk dat je mijn punt een beetje mist.
Het punt is dat het niet zo belangrijk is dat nu overal vermeld wordt dat er een bindend referendum gaat komen als het aan het FvD ligt, omdat het best eens iets kan zijn wat ze gaan laten vallen op het moment dat ze uitgenodigd worden om aan een coalitie mee te doen. Beetje als Wilders die riep dat de AOW-leeftijd een breekpunt voor hem was, maar dat ook gewoon liet varen.
Ik denk dat er wel drie of vier dingen hoger op Baudets prioriteitenlijstje staan dan een bindend referendum, en ik denk dat er op andere vlakken ook meer ruimte is voor samenwerking op rechts. De VVD en het CDA heb je niks aan voor het referendum, en die ga je toch echt nodig hebben als je de rest van je programma ten uitvoer wilt gaan brengen.
Maar dat er discussie is zegt niet veel. Het gaat erom wie vervolgens beslist.quote:
[..]
Ik ben vorige week bij een FvD congres geweest en daar werd ook gewoon gediscussieerd over bepaalde zaken. Er werden op zeker 50 vragen gesteld vanuit het publiek(waarvan de helft geen lid was van fvd/zwevende kiezers). Er is ook bij FvD ruimte voor discussie.
Daarover zag ik laatst een mooie quote over een zwaar gereformeerd gezin in de vraag hoe het ging als de man en vrouw het oneens zijn. Dan hebben ze een discussie en de man beslist. Dat de discussie eigenlijk overbodig is op die manier moge duidelijk zijn.
Het is de vraag of dat bij de FvD ook zo gaat zijn, van de leden hebben prachtige discussie maar Baudet beslist.
Of referenda belangrijk zijn voor de FvD weet ik niet. Ik zie de FvD als regeringspartij bij een referendum wel cruciale informatie achterhouden 'om LPF toestanden te voorkomen' Want blijkbaar is het proces niet belangrijk alleen de uitkomst. In die zin zie ik FvD ook wel tegen het referendum keren op het moment dat het sentiment zich tegen zaken als een Nexit keert.
Dan komt FvD dus nooit in een kabinet, de kans dat FvD dat voor elkaar krijgt bij coalitieonderhandelingen lijkt me nihil.quote:
[..]
Gaat hij niet doen. Referendum is de reden waarom FvD is opgericht.
Baudet beslist (de partijtop beslist incl Otten). Maar zo werkt het overal kameraad. GroenLinks kan wel wat willen, maar als Klaver daar geen heil in ziet, dan gaat het niet door. Idem bij VVD, CDA etc.quote:
[..]
Maar dat er discussie is zegt niet veel. Het gaat erom wie vervolgens beslist.
Daarover zag ik laatst een mooie quote over een zwaar gereformeerd gezin in de vraag hoe het ging als de man en vrouw het oneens zijn. Dan hebben ze een discussie en de man beslist. Dat de discussie eigenlijk overbodig is op die manier moge duidelijk zijn.
Het is de vraag of dat bij de FvD ook zo gaat zijn, van de leden hebben prachtige discussie maar Baudet beslist.
Of referenda belangrijk zijn voor de FvD weet ik niet. Ik zie de FvD als regeringspartij bij een referendum wel cruciale informatie achterhouden 'om LPF toestanden te voorkomen' Want blijkbaar is het proces niet belangrijk alleen de uitkomst. In die zin zie ik FvD ook wel tegen het referendum keren op het moment dat het sentiment zich tegen zaken als een Nexit keert.
Dat zeg je wel, maar als je samen met de VVD en CDA gaat regeren kan je er veel voor terugkrijgen.quote:
[..]
Zie hierboven. Referenda is FvD hun belangrijkste stokstaart. Dat gaat hij never laten vallen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Denk dat je je daar aardig in gaat vergissen. D66 krabbelt weer terug omtrent referenda, dus die kun je wel meekrijgen. Ook gezien het feit dat FvD meer geld voor onderwijs wilt en dat is wat D66 ook wiltquote:
[..]
Dan komt FvD dus nooit in een kabinet, de kans dat FvD dat voor elkaar krijgt bij coalitieonderhandelingen lijkt me nihil.
Indien FVD groot genoeg is kan alles natuurlijk.
Je hebt maar 1 partij nodig die voor is, want dan kun je samenspannen met die partij tegen die partij die tegen is. Dan denk ik in dit geval aan de VVD. Waarom? FvD en VVD lijken behoorlijk op elkaar. FvD wil wel meer doen voor de middenstander dan de VVD overigens zoals de belastingvrije voet verhogen en ondernemers meer kansen bieden en dergelijke.quote:
[..]
Dat zeg je wel, maar als je samen met de VVD en CDA gaat regeren kan je er veel voor terugkrijgen.
Jij ziet D66 samen met FvD in een kabinet zitten? Ik niet eigenlijk. Dat zal eerder met partijen als de VVD, CDA, PVV, SGP gebeuren.quote:
[..]
Denk dat je je daar aardig in gaat vergissen. D66 krabbelt weer terug omtrent referenda, dus die kun je wel meekrijgen. Ook gezien het feit dat FvD meer geld voor onderwijs wilt en dat is wat D66 ook wilt
Indien FVD groot genoeg is kan alles natuurlijk.
Klaver werd tijdens de vorige formatie nog teruggefloten door zijn partij.quote:
[..]
Baudet beslist (de partijtop beslist incl Otten). Maar zo werkt het overal kameraad. GroenLinks kan wel wat willen, maar als Klaver daar geen heil in ziet, dan gaat het niet door. Idem bij VVD, CDA etc.
Maar hou vooral vol dat Klaver ook alle zeggenschap heeft zoals Baudet die geniet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De VVD voor een bindend referendum? Die zijn niet eens voorstander van een niet-bindend referendum.quote:
[..]
Je hebt maar 1 partij nodig die voor is, want dan kun je samenspannen met die partij tegen die partij die tegen is. Dan denk ik in dit geval aan de VVD. Waarom? FvD en VVD lijken behoorlijk op elkaar. FvD wil wel meer doen voor de middenstander dan de VVD overigens zoals de belastingvrije voet verhogen en ondernemers meer kansen bieden en dergelijke.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
SGPquote:
[..]
Jij ziet D66 samen met FvD in een kabinet zitten? Ik niet eigenlijk. Dat zal eerder met partijen als de VVD, CDA, PVV, SGP gebeuren.
Dat iemand uberhaupt op dat zooitje stemt. Hebben die uberhaupt zelf een mening? Die knikken overal ja op, zolang ze maar kunnen blijven plakken. Zo'n nietszeggende partij dat SGP FvD kan met CDA/VVD. Ik denk dat PVV veel te extreem is voor FvD. Zeker op het gebied van de islam.
Klinkt als een handige partij om in de coalitie te hebben wel.quote:
[..]
SGP
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik heb liever dit soort partijen helemaal niet in Den Haag. Religie hoort geen politiek te bedrijven. Heel vaak hoor je die Staaij ook tijdens debatten linken leggen naar god etc. Flikker toch op kerelquote:Op woensdag 13 maart 2019 14:55 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Klinkt als een handige partij om in de coalitie te hebben wel.
Een goed punt wat FvD enige tijd geleden maakte is het OPENBAAR maken van de stemming tijdens de stemmingen in de 2e kamer, dus terwijl ze aan het stemmen zijn (digitaal en niet wat ze nu doen) dat men thuis mee kan kijken wie waarop stemt. Als ze dat erdoorheen krijgen, dan denk ik dat je veel positieve geluiden uit de samenleving krijgt. Het moet eerlijker zeg maar dat idee.
Is je klacht nu dat ze gewoon met alle winden meemaken of dat ze een religieuze grondslag hebben? Je gaat echt alle kanten op.quote:
[..]
Ik heb liever dit soort partijen helemaal niet in Den Haag. Religie hoort geen politiek te bedrijven. Heel vaak hoor je die Staaij ook tijdens debatten linken leggen naar god etc. Flikker toch op kerel
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Beide eigenlijk.quote:
[..]
Is je klacht nu dat ze gewoon met alle winden meemaken of dat ze een religieuze grondslag hebben? Je gaat echt alle kanten op.
CDA en CU zijn in hun bewoordingen niet zo extreem als SGP. Die hebben er echt een handje van om continu god erbij te betrekken. Een CU is dan nog realistischer zeg maar. Over DENK zullen we het maar niet hebben.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus CDA, CU, SGP en Denk allemaal uit de Kamer weren?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |