POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Weet ik natuurlijk niet, niks is zeker. FvD is nu my best bet. De rest heeft de kiezer al meermaals bedrogen.quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als je zo denkt over politieke partijen, waarom denk je dan niet dat het FvD je na de mooie verkiezingsbeloftes de middelvinger geeft en het bindend referendum laat vallen in ruil voor een plekje in een coalitie?
[ Bericht 2% gewijzigd door Zomaar-een-Chinees op 13-03-2019 14:46:55 ]
Dat zegt Baudet toch ook? Hij heeft meermaals aangegeven dat je EERST IN de coalitie moet komen wil je wat kunnen veranderen. Ja zo werkt het idd.quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:36 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, maar ze zitten nu niet in een coalitie he. Het gaat mij om het wantrouwen van onze Chinese vriend richting alle politieke partijen, maar datzelfde wantrouwen laat hij helemaal varen als Baudet iets belooft. Beetje naïef, want ook Baudet zal water bij de wijn moeten gaan doen als hij wil meeregeren.
Maar het laten vallen van het bindend referendum kan in mijn ogen nooit gebeuren. Dan ga je D'66 achterna.quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:38 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dat zegt Baudet toch ook? Hij heeft meermaals aangegeven dat je EERST IN de coalitie moet komen wil je wat kunnen veranderen. Ja zo werkt het idd.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat gaat hij ook niet doen, dan laat hij de coalitie klappen. Dat zei hij vorige week nog bij dat congres waar ik zelf bij was.quote:
[..]
Maar het laten vallen van het bindend referendum kan in mijn ogen nooit gebeuren. Dan ga je D'66 achterna.
Niet helemaal mee eens, het hangt af wat ze ervoor terug krijgen. En het is ook een verschil om het uit je partijprogramma te schrappen of dat je dat punt laat vallen tijdens coalitiebesprekingen. Als ze het bindend referendum moeten laten vallen maar veel andere punten uit het partijprogramma kunnen bewerkstelligen door in een coalitie plaats te nemen heb ik er vrede mee.quote:
[..]
Maar het laten vallen van het bindend referendum kan in mijn ogen nooit gebeuren. Dan ga je D'66 achterna.
Ik denk dat je mijn punt een beetje mist.quote:
[..]
Dat zegt Baudet toch ook? Hij heeft meermaals aangegeven dat je EERST IN de coalitie moet komen wil je wat kunnen veranderen. Ja zo werkt het idd.
Het punt is dat het niet zo belangrijk is dat nu overal vermeld wordt dat er een bindend referendum gaat komen als het aan het FvD ligt, omdat het best eens iets kan zijn wat ze gaan laten vallen op het moment dat ze uitgenodigd worden om aan een coalitie mee te doen. Beetje als Wilders die riep dat de AOW-leeftijd een breekpunt voor hem was, maar dat ook gewoon liet varen.
Ik denk dat er wel drie of vier dingen hoger op Baudets prioriteitenlijstje staan dan een bindend referendum, en ik denk dat er op andere vlakken ook meer ruimte is voor samenwerking op rechts. De VVD en het CDA heb je niks aan voor het referendum, en die ga je toch echt nodig hebben als je de rest van je programma ten uitvoer wilt gaan brengen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Gaat hij niet doen. Referendum is de reden waarom FvD is opgericht.quote:
[..]
Niet helemaal mee eens, het hangt af wat ze ervoor terug krijgen. En het is ook een verschil om het uit je partijprogramma te schrappen of dat je dat punt laat vallen tijdens coalitiebesprekingen. Als ze het bindend referendum moeten laten vallen maar veel andere punten uit het partijprogramma kunnen bewerkstelligen door in een coalitie plaats te nemen heb ik er vrede mee.
Zie hierboven. Referenda is FvD hun belangrijkste stokstaart. Dat gaat hij never laten vallen.quote:
[..]
Ik denk dat je mijn punt een beetje mist.
Het punt is dat het niet zo belangrijk is dat nu overal vermeld wordt dat er een bindend referendum gaat komen als het aan het FvD ligt, omdat het best eens iets kan zijn wat ze gaan laten vallen op het moment dat ze uitgenodigd worden om aan een coalitie mee te doen. Beetje als Wilders die riep dat de AOW-leeftijd een breekpunt voor hem was, maar dat ook gewoon liet varen.
Ik denk dat er wel drie of vier dingen hoger op Baudets prioriteitenlijstje staan dan een bindend referendum, en ik denk dat er op andere vlakken ook meer ruimte is voor samenwerking op rechts. De VVD en het CDA heb je niks aan voor het referendum, en die ga je toch echt nodig hebben als je de rest van je programma ten uitvoer wilt gaan brengen.
Maar dat er discussie is zegt niet veel. Het gaat erom wie vervolgens beslist.quote:
[..]
Ik ben vorige week bij een FvD congres geweest en daar werd ook gewoon gediscussieerd over bepaalde zaken. Er werden op zeker 50 vragen gesteld vanuit het publiek(waarvan de helft geen lid was van fvd/zwevende kiezers). Er is ook bij FvD ruimte voor discussie.
Daarover zag ik laatst een mooie quote over een zwaar gereformeerd gezin in de vraag hoe het ging als de man en vrouw het oneens zijn. Dan hebben ze een discussie en de man beslist. Dat de discussie eigenlijk overbodig is op die manier moge duidelijk zijn.
Het is de vraag of dat bij de FvD ook zo gaat zijn, van de leden hebben prachtige discussie maar Baudet beslist.
Of referenda belangrijk zijn voor de FvD weet ik niet. Ik zie de FvD als regeringspartij bij een referendum wel cruciale informatie achterhouden 'om LPF toestanden te voorkomen' Want blijkbaar is het proces niet belangrijk alleen de uitkomst. In die zin zie ik FvD ook wel tegen het referendum keren op het moment dat het sentiment zich tegen zaken als een Nexit keert.
Dan komt FvD dus nooit in een kabinet, de kans dat FvD dat voor elkaar krijgt bij coalitieonderhandelingen lijkt me nihil.quote:
[..]
Gaat hij niet doen. Referendum is de reden waarom FvD is opgericht.
Baudet beslist (de partijtop beslist incl Otten). Maar zo werkt het overal kameraad. GroenLinks kan wel wat willen, maar als Klaver daar geen heil in ziet, dan gaat het niet door. Idem bij VVD, CDA etc.quote:
[..]
Maar dat er discussie is zegt niet veel. Het gaat erom wie vervolgens beslist.
Daarover zag ik laatst een mooie quote over een zwaar gereformeerd gezin in de vraag hoe het ging als de man en vrouw het oneens zijn. Dan hebben ze een discussie en de man beslist. Dat de discussie eigenlijk overbodig is op die manier moge duidelijk zijn.
Het is de vraag of dat bij de FvD ook zo gaat zijn, van de leden hebben prachtige discussie maar Baudet beslist.
Of referenda belangrijk zijn voor de FvD weet ik niet. Ik zie de FvD als regeringspartij bij een referendum wel cruciale informatie achterhouden 'om LPF toestanden te voorkomen' Want blijkbaar is het proces niet belangrijk alleen de uitkomst. In die zin zie ik FvD ook wel tegen het referendum keren op het moment dat het sentiment zich tegen zaken als een Nexit keert.
Dat zeg je wel, maar als je samen met de VVD en CDA gaat regeren kan je er veel voor terugkrijgen.quote:
[..]
Zie hierboven. Referenda is FvD hun belangrijkste stokstaart. Dat gaat hij never laten vallen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Denk dat je je daar aardig in gaat vergissen. D66 krabbelt weer terug omtrent referenda, dus die kun je wel meekrijgen. Ook gezien het feit dat FvD meer geld voor onderwijs wilt en dat is wat D66 ook wiltquote:
[..]
Dan komt FvD dus nooit in een kabinet, de kans dat FvD dat voor elkaar krijgt bij coalitieonderhandelingen lijkt me nihil.
Indien FVD groot genoeg is kan alles natuurlijk.
Je hebt maar 1 partij nodig die voor is, want dan kun je samenspannen met die partij tegen die partij die tegen is. Dan denk ik in dit geval aan de VVD. Waarom? FvD en VVD lijken behoorlijk op elkaar. FvD wil wel meer doen voor de middenstander dan de VVD overigens zoals de belastingvrije voet verhogen en ondernemers meer kansen bieden en dergelijke.quote:
[..]
Dat zeg je wel, maar als je samen met de VVD en CDA gaat regeren kan je er veel voor terugkrijgen.
Jij ziet D66 samen met FvD in een kabinet zitten? Ik niet eigenlijk. Dat zal eerder met partijen als de VVD, CDA, PVV, SGP gebeuren.quote:
[..]
Denk dat je je daar aardig in gaat vergissen. D66 krabbelt weer terug omtrent referenda, dus die kun je wel meekrijgen. Ook gezien het feit dat FvD meer geld voor onderwijs wilt en dat is wat D66 ook wilt
Indien FVD groot genoeg is kan alles natuurlijk.
Klaver werd tijdens de vorige formatie nog teruggefloten door zijn partij.quote:
[..]
Baudet beslist (de partijtop beslist incl Otten). Maar zo werkt het overal kameraad. GroenLinks kan wel wat willen, maar als Klaver daar geen heil in ziet, dan gaat het niet door. Idem bij VVD, CDA etc.
Maar hou vooral vol dat Klaver ook alle zeggenschap heeft zoals Baudet die geniet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De VVD voor een bindend referendum? Die zijn niet eens voorstander van een niet-bindend referendum.quote:
[..]
Je hebt maar 1 partij nodig die voor is, want dan kun je samenspannen met die partij tegen die partij die tegen is. Dan denk ik in dit geval aan de VVD. Waarom? FvD en VVD lijken behoorlijk op elkaar. FvD wil wel meer doen voor de middenstander dan de VVD overigens zoals de belastingvrije voet verhogen en ondernemers meer kansen bieden en dergelijke.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
SGPquote:
[..]
Jij ziet D66 samen met FvD in een kabinet zitten? Ik niet eigenlijk. Dat zal eerder met partijen als de VVD, CDA, PVV, SGP gebeuren.
Dat iemand uberhaupt op dat zooitje stemt. Hebben die uberhaupt zelf een mening? Die knikken overal ja op, zolang ze maar kunnen blijven plakken. Zo'n nietszeggende partij dat SGP FvD kan met CDA/VVD. Ik denk dat PVV veel te extreem is voor FvD. Zeker op het gebied van de islam.
Klinkt als een handige partij om in de coalitie te hebben wel.quote:
[..]
SGP
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik heb liever dit soort partijen helemaal niet in Den Haag. Religie hoort geen politiek te bedrijven. Heel vaak hoor je die Staaij ook tijdens debatten linken leggen naar god etc. Flikker toch op kerelquote:Op woensdag 13 maart 2019 14:55 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Klinkt als een handige partij om in de coalitie te hebben wel.
Een goed punt wat FvD enige tijd geleden maakte is het OPENBAAR maken van de stemming tijdens de stemmingen in de 2e kamer, dus terwijl ze aan het stemmen zijn (digitaal en niet wat ze nu doen) dat men thuis mee kan kijken wie waarop stemt. Als ze dat erdoorheen krijgen, dan denk ik dat je veel positieve geluiden uit de samenleving krijgt. Het moet eerlijker zeg maar dat idee.
Is je klacht nu dat ze gewoon met alle winden meemaken of dat ze een religieuze grondslag hebben? Je gaat echt alle kanten op.quote:
[..]
Ik heb liever dit soort partijen helemaal niet in Den Haag. Religie hoort geen politiek te bedrijven. Heel vaak hoor je die Staaij ook tijdens debatten linken leggen naar god etc. Flikker toch op kerel
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Beide eigenlijk.quote:
[..]
Is je klacht nu dat ze gewoon met alle winden meemaken of dat ze een religieuze grondslag hebben? Je gaat echt alle kanten op.
CDA en CU zijn in hun bewoordingen niet zo extreem als SGP. Die hebben er echt een handje van om continu god erbij te betrekken. Een CU is dan nog realistischer zeg maar. Over DENK zullen we het maar niet hebben.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus CDA, CU, SGP en Denk allemaal uit de Kamer weren?
Dus religieuze partijen mogen wel, maar niet extreem-religieus.quote:
[..]
CDA en CU zijn in hun bewoordingen niet zo extreem als SGP. Die hebben er echt een handje van om continu god erbij te betrekken. Een CU is dan nog realistischer zeg maar. Over DENK zullen we het maar niet hebben.
We komen er nog wel.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Zolang ze het er niet bijhalen in interrupties/debatten prima, maar dat doet een SGP dus wel.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus religieuze partijen mogen wel, maar niet extreem-religieus.
We komen er nog wel.
Maar dat is nu toch ook al te volgen via NPO politiek en later op de site van de 2e kamer. Of wat bedoel je precies?quote:
Een goed punt wat FvD enige tijd geleden maakte is het OPENBAAR maken van de stemming tijdens de stemmingen in de 2e kamer, dus terwijl ze aan het stemmen zijn (digitaal en niet wat ze nu doen) dat men thuis mee kan kijken wie waarop stemt. Als ze dat erdoorheen krijgen, dan denk ik dat je veel positieve geluiden uit de samenleving krijgt. Het moet eerlijker zeg maar dat idee.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat je door middel van stemcomputers stemt in de kamer. Ik volg veel van die stemmingen en vaak hoor je niet eens waar men voor stemt, omdat ze tever weg zitten bijvoorbeeld. Dat het direct duidelijk is.quote:
[..]
Maar dat is nu toch ook al te volgen via NPO politiek en later op de site van de 2e kamer. Of wat bedoel je precies?
Ah zo bedoel je, om eerlijk te zijn denk ik dat het gros van Nederland dit niks interesseert, die vinden 1x in de zoveel tijd stemmen wel genoeg.quote:
[..]
Dat je door middel van stemcomputers stemt in de kamer. Ik volg veel van die stemmingen en vaak hoor je niet eens waar men voor stemt, omdat ze tever weg zitten bijvoorbeeld. Dat het direct duidelijk is.
Verder kan een tegen of voor stem bij een motie nogal eens gebruikt worden door mensen die of de motie/motivatie niet snappen of hem moedwillig verkeerd lezen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Daar is zelfs een app voor:quote:
[..]
Dat je door middel van stemcomputers stemt in de kamer. Ik volg veel van die stemmingen en vaak hoor je niet eens waar men voor stemt, omdat ze tever weg zitten bijvoorbeeld. Dat het direct duidelijk is.
https://www.tweedekamer.n(...)-de-app-debat-direct
Kun je alles volgen, pushberichten instellen etc.
quote:Debat Direct past bij het doel van de Tweede Kamer om haar werk inzichtelijk te maken. Je kunt er zowel plenaire vergaderingen als commissievergaderingen live mee volgen. Ook krijg je meteen extra informatie in beeld, zoals de naam van de spreker of de uitslag van een stemming.
Definitely not CIA
Ik ken die app maar is niet directquote:
[..]
Daar is zelfs een app voor:
https://www.tweedekamer.n(...)-de-app-debat-direct
Kun je alles volgen, pushberichten instellen etc.[..]
Zodra persoon A stemt wil ik dat zien, niet een uur later.
Die app is wel echt een ramp om te gebruiken. Tenzij je precies weet waar je moet zoeken, zal je een stemming nooit terug kunnen vinden.quote:
[..]
Daar is zelfs een app voor:
https://www.tweedekamer.n(...)-de-app-debat-direct
Kun je alles volgen, pushberichten instellen etc.[..]
Er wordt bijna altijd per fractie gestemd. Dus je ziet welke fractie voor of tegen een bepaalde motie stemt.quote:
[..]
Ik ken die app maar is niet direct
Bijv. zo:
Heel soms vraagt iemand een hoofdelijke stemming aan. En dan stemmen ze per persoon. Maar dat is meestal niet het geval.
Definitely not CIA
Ik kijk meestal online hoe er gestemd is. De zoekfunctie is wel okay daar.quote:
[..]
Die app is wel echt een ramp om te gebruiken. Tenzij je precies weet waar je moet zoeken, zal je een stemming nooit terug kunnen vinden.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/moties
Maar daar is het ook per fractie en niet per persoon. Er wordt gewoon weinig hoofdelijk gestemd.
Definitely not CIA
Weinig of niet. Zou voor de ''eerlijkheid'' richting de burger een goede stap zijn. Men wil transparanter zijn en eerlijker, dan lijkt mij dat een uitstekende stap.quote:
[..]
Ik kijk meestal online hoe er gestemd is. De zoekfunctie is wel okay daar.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/moties
Maar daar is het ook per fractie en niet per persoon. Er wordt gewoon weinig hoofdelijk gestemd.
Waar ik bij Baudet een beetje bang voor ben is zijn narcisme. Wellicht houdt Hiddema hem nog rustig .
.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Otten is de baas, niet Baudetquote:Op woensdag 13 maart 2019 15:34 schreef RemcoW23 het volgende:
Waar ik bij Baudet een beetje bang voor ben is zijn narcisme. Wellicht houdt Hiddema hem nog rustig
Otten heeft FVD opgericht samen met Baudet.
Dus je wil dat er altijd hoofdelijk gestemd wordt, is dat wat je zegt?quote:
[..]
Weinig of niet. Zou voor de ''eerlijkheid'' richting de burger een goede stap zijn. Men wil transparanter zijn en eerlijker, dan lijkt mij dat een uitstekende stap.
Ik zie even het nut daarvan niet. Als de FvD-fractie ergens voor stemt, en je weet wie er in die fractie zit. Dan weet je dat toch genoeg?
Kijk bijv. hier:
https://www.tweedekamer.n(...)04255&did=2019D08949
Er hebben 2 mensen van FvD voor gestemd. Dan is dat toch duidelijk..Wat vind jij hier niet openbaar aan?
Definitely not CIA
Nee. Als er hoofdelijke stemming is dat we zien wie waarop stemt.quote:
[..]
Dus je wil dat er altijd hoofdelijk gestemd wordt, is dat wat je zegt?
Ik zie even het nut daarvan niet. Als de FvD-fractie ergens voor stemt, en je weet wie er in die fractie zit. Dan weet je dat toch genoeg?
Kijk bijv. hier:
https://www.tweedekamer.n(...)04255&did=2019D08949
Er hebben 2 mensen van FvD voor gestemd. Dan is dat toch duidelijk?
Normaal gesproken ben ik bang voor hun air en loop ik liever om Yuppen heen. Maar Baudet is de enige YUP die ik wel mag. Zijn houding is geen probleem, de politiek in Den Haag wel. Baudet wilt daar wat aan doen.quote:
Waar ik bij Baudet een beetje bang voor ben is zijn narcisme. Wellicht houdt Hiddema hem nog rustig
Waarom zou je dat willen weten? Zodat je kunt afstrepen wie er aanwezig was? Why?quote:
[..]
Nee. Als er hoofdelijke stemming is dat we zien wie waarop stemt.
Zijn houding is wel een probleem want hij wordt daardoor niet zo serieus genomen.quote:
[..]
Normaal gesproken ben ik bang voor hun air en loop ik liever om Yuppen heen. Maar Baudet is de enige YUP die ik wel mag. Zijn houding is geen probleem, de politiek in Den Haag wel. Baudet wilt daar wat aan doen.
Dat laatste zal wel veranderen na 20 maartquote:
[..]
Zijn houding is wel een probleem want hij wordt daardoor niet zo serieus genomen.
Baudet wordt nu wel serieuzer genomen omdat men meer is gaan luisteren wat hij inhoudelijk te zeggen heeft.En daar draait het toch om.quote:
[..]
Zijn houding is wel een probleem want hij wordt daardoor niet zo serieus genomen.
Is FVD nou voor of tegen een "Nexit"(referendum)? Want Baudet zegt één ding en dhr Otten zei gisteren op tv weer wat anders. Ik volg het niet meer.
Dan wordt het met de fractie meestemmen wat minder vanzelfsprekend. Dat zou democratische winst zijn.quote:
[..]
Dus je wil dat er altijd hoofdelijk gestemd wordt, is dat wat je zegt?
Ik zie even het nut daarvan niet. Als de FvD-fractie ergens voor stemt, en je weet wie er in die fractie zit. Dan weet je dat toch genoeg?
Kijk bijv. hier:
https://www.tweedekamer.n(...)04255&did=2019D08949
Er hebben 2 mensen van FvD voor gestemd. Dan is dat toch duidelijk..Wat vind jij hier niet openbaar aan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mischien is het toneel en houden zij beide opties over ipv op de een of ander standpunt vastgepind te worden later. Ze willen ln ieder geval verandering.quote:
Is FVD nou voor of tegen een "Nexit"(referendum)? Want Baudet zegt één ding en dhr Otten zei gisteren op tv weer wat anders. Ik volg het niet meer.
Ze zijn voor een Referendum, willen eigenlijk terug naar de EEG.quote:
Is FVD nou voor of tegen een "Nexit"(referendum)? Want Baudet zegt één ding en dhr Otten zei gisteren op tv weer wat anders. Ik volg het niet meer.
Dat is misschien iets anders dan een Nexit, daar een Nexit, lijkt op Brexit.
Daar willen ze het zeker niet mee vergelijken. Wat ik dan begrijp, aangezien dat een puinhoop is.
Met de fractie meestemmen wordt dan natuurlijk meer vanzelfsprekend. Nu kan je tegen de lijn van je fractie stemmen zonder dat mensen het zien. Dan zul je er meteen op aangesproken worden. Een fractie moet natuurlijk eenheid uitstralen.quote:
[..]
Dan wordt het met de fractie meestemmen wat minder vanzelfsprekend. Dat zou democratische winst zijn.
