POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Baudet beslist (de partijtop beslist incl Otten). Maar zo werkt het overal kameraad. GroenLinks kan wel wat willen, maar als Klaver daar geen heil in ziet, dan gaat het niet door. Idem bij VVD, CDA etc.quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Maar dat er discussie is zegt niet veel. Het gaat erom wie vervolgens beslist.
Daarover zag ik laatst een mooie quote over een zwaar gereformeerd gezin in de vraag hoe het ging als de man en vrouw het oneens zijn. Dan hebben ze een discussie en de man beslist. Dat de discussie eigenlijk overbodig is op die manier moge duidelijk zijn.
Het is de vraag of dat bij de FvD ook zo gaat zijn, van de leden hebben prachtige discussie maar Baudet beslist.
Of referenda belangrijk zijn voor de FvD weet ik niet. Ik zie de FvD als regeringspartij bij een referendum wel cruciale informatie achterhouden 'om LPF toestanden te voorkomen' Want blijkbaar is het proces niet belangrijk alleen de uitkomst. In die zin zie ik FvD ook wel tegen het referendum keren op het moment dat het sentiment zich tegen zaken als een Nexit keert.
Dat zeg je wel, maar als je samen met de VVD en CDA gaat regeren kan je er veel voor terugkrijgen.quote:
[..]
Zie hierboven. Referenda is FvD hun belangrijkste stokstaart. Dat gaat hij never laten vallen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Denk dat je je daar aardig in gaat vergissen. D66 krabbelt weer terug omtrent referenda, dus die kun je wel meekrijgen. Ook gezien het feit dat FvD meer geld voor onderwijs wilt en dat is wat D66 ook wiltquote:
[..]
Dan komt FvD dus nooit in een kabinet, de kans dat FvD dat voor elkaar krijgt bij coalitieonderhandelingen lijkt me nihil.
Indien FVD groot genoeg is kan alles natuurlijk.
Je hebt maar 1 partij nodig die voor is, want dan kun je samenspannen met die partij tegen die partij die tegen is. Dan denk ik in dit geval aan de VVD. Waarom? FvD en VVD lijken behoorlijk op elkaar. FvD wil wel meer doen voor de middenstander dan de VVD overigens zoals de belastingvrije voet verhogen en ondernemers meer kansen bieden en dergelijke.quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat zeg je wel, maar als je samen met de VVD en CDA gaat regeren kan je er veel voor terugkrijgen.
Jij ziet D66 samen met FvD in een kabinet zitten? Ik niet eigenlijk. Dat zal eerder met partijen als de VVD, CDA, PVV, SGP gebeuren.quote:
[..]
Denk dat je je daar aardig in gaat vergissen. D66 krabbelt weer terug omtrent referenda, dus die kun je wel meekrijgen. Ook gezien het feit dat FvD meer geld voor onderwijs wilt en dat is wat D66 ook wilt
Indien FVD groot genoeg is kan alles natuurlijk.
Klaver werd tijdens de vorige formatie nog teruggefloten door zijn partij.quote:
[..]
Baudet beslist (de partijtop beslist incl Otten). Maar zo werkt het overal kameraad. GroenLinks kan wel wat willen, maar als Klaver daar geen heil in ziet, dan gaat het niet door. Idem bij VVD, CDA etc.
Maar hou vooral vol dat Klaver ook alle zeggenschap heeft zoals Baudet die geniet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De VVD voor een bindend referendum? Die zijn niet eens voorstander van een niet-bindend referendum.quote:
[..]
Je hebt maar 1 partij nodig die voor is, want dan kun je samenspannen met die partij tegen die partij die tegen is. Dan denk ik in dit geval aan de VVD. Waarom? FvD en VVD lijken behoorlijk op elkaar. FvD wil wel meer doen voor de middenstander dan de VVD overigens zoals de belastingvrije voet verhogen en ondernemers meer kansen bieden en dergelijke.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
SGPquote:
[..]
Jij ziet D66 samen met FvD in een kabinet zitten? Ik niet eigenlijk. Dat zal eerder met partijen als de VVD, CDA, PVV, SGP gebeuren.
Dat iemand uberhaupt op dat zooitje stemt. Hebben die uberhaupt zelf een mening? Die knikken overal ja op, zolang ze maar kunnen blijven plakken. Zo'n nietszeggende partij dat SGP FvD kan met CDA/VVD. Ik denk dat PVV veel te extreem is voor FvD. Zeker op het gebied van de islam.
Klinkt als een handige partij om in de coalitie te hebben wel.quote:
[..]
SGP
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik heb liever dit soort partijen helemaal niet in Den Haag. Religie hoort geen politiek te bedrijven. Heel vaak hoor je die Staaij ook tijdens debatten linken leggen naar god etc. Flikker toch op kerelquote:Op woensdag 13 maart 2019 14:55 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Klinkt als een handige partij om in de coalitie te hebben wel.
Een goed punt wat FvD enige tijd geleden maakte is het OPENBAAR maken van de stemming tijdens de stemmingen in de 2e kamer, dus terwijl ze aan het stemmen zijn (digitaal en niet wat ze nu doen) dat men thuis mee kan kijken wie waarop stemt. Als ze dat erdoorheen krijgen, dan denk ik dat je veel positieve geluiden uit de samenleving krijgt. Het moet eerlijker zeg maar dat idee.
Is je klacht nu dat ze gewoon met alle winden meemaken of dat ze een religieuze grondslag hebben? Je gaat echt alle kanten op.quote:
[..]
Ik heb liever dit soort partijen helemaal niet in Den Haag. Religie hoort geen politiek te bedrijven. Heel vaak hoor je die Staaij ook tijdens debatten linken leggen naar god etc. Flikker toch op kerel
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Beide eigenlijk.quote:
[..]
Is je klacht nu dat ze gewoon met alle winden meemaken of dat ze een religieuze grondslag hebben? Je gaat echt alle kanten op.
CDA en CU zijn in hun bewoordingen niet zo extreem als SGP. Die hebben er echt een handje van om continu god erbij te betrekken. Een CU is dan nog realistischer zeg maar. Over DENK zullen we het maar niet hebben.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus CDA, CU, SGP en Denk allemaal uit de Kamer weren?
Dus religieuze partijen mogen wel, maar niet extreem-religieus.quote:
[..]
CDA en CU zijn in hun bewoordingen niet zo extreem als SGP. Die hebben er echt een handje van om continu god erbij te betrekken. Een CU is dan nog realistischer zeg maar. Over DENK zullen we het maar niet hebben.
We komen er nog wel.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Zolang ze het er niet bijhalen in interrupties/debatten prima, maar dat doet een SGP dus wel.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus religieuze partijen mogen wel, maar niet extreem-religieus.
We komen er nog wel.
Maar dat is nu toch ook al te volgen via NPO politiek en later op de site van de 2e kamer. Of wat bedoel je precies?quote:
Een goed punt wat FvD enige tijd geleden maakte is het OPENBAAR maken van de stemming tijdens de stemmingen in de 2e kamer, dus terwijl ze aan het stemmen zijn (digitaal en niet wat ze nu doen) dat men thuis mee kan kijken wie waarop stemt. Als ze dat erdoorheen krijgen, dan denk ik dat je veel positieve geluiden uit de samenleving krijgt. Het moet eerlijker zeg maar dat idee.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat je door middel van stemcomputers stemt in de kamer. Ik volg veel van die stemmingen en vaak hoor je niet eens waar men voor stemt, omdat ze tever weg zitten bijvoorbeeld. Dat het direct duidelijk is.quote:
[..]
Maar dat is nu toch ook al te volgen via NPO politiek en later op de site van de 2e kamer. Of wat bedoel je precies?
Ah zo bedoel je, om eerlijk te zijn denk ik dat het gros van Nederland dit niks interesseert, die vinden 1x in de zoveel tijd stemmen wel genoeg.quote:
[..]
Dat je door middel van stemcomputers stemt in de kamer. Ik volg veel van die stemmingen en vaak hoor je niet eens waar men voor stemt, omdat ze tever weg zitten bijvoorbeeld. Dat het direct duidelijk is.
Verder kan een tegen of voor stem bij een motie nogal eens gebruikt worden door mensen die of de motie/motivatie niet snappen of hem moedwillig verkeerd lezen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Daar is zelfs een app voor:quote:
[..]
Dat je door middel van stemcomputers stemt in de kamer. Ik volg veel van die stemmingen en vaak hoor je niet eens waar men voor stemt, omdat ze tever weg zitten bijvoorbeeld. Dat het direct duidelijk is.
https://www.tweedekamer.n(...)-de-app-debat-direct
Kun je alles volgen, pushberichten instellen etc.
quote:Debat Direct past bij het doel van de Tweede Kamer om haar werk inzichtelijk te maken. Je kunt er zowel plenaire vergaderingen als commissievergaderingen live mee volgen. Ook krijg je meteen extra informatie in beeld, zoals de naam van de spreker of de uitslag van een stemming.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik ken die app maar is niet directquote:
[..]
Daar is zelfs een app voor:
https://www.tweedekamer.n(...)-de-app-debat-direct
Kun je alles volgen, pushberichten instellen etc.[..]
Zodra persoon A stemt wil ik dat zien, niet een uur later.
Die app is wel echt een ramp om te gebruiken. Tenzij je precies weet waar je moet zoeken, zal je een stemming nooit terug kunnen vinden.quote:
[..]
Daar is zelfs een app voor:
https://www.tweedekamer.n(...)-de-app-debat-direct
Kun je alles volgen, pushberichten instellen etc.[..]
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er wordt bijna altijd per fractie gestemd. Dus je ziet welke fractie voor of tegen een bepaalde motie stemt.quote:
[..]
Ik ken die app maar is niet direct
Bijv. zo:
Heel soms vraagt iemand een hoofdelijke stemming aan. En dan stemmen ze per persoon. Maar dat is meestal niet het geval.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik kijk meestal online hoe er gestemd is. De zoekfunctie is wel okay daar.quote:
[..]
Die app is wel echt een ramp om te gebruiken. Tenzij je precies weet waar je moet zoeken, zal je een stemming nooit terug kunnen vinden.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/moties
Maar daar is het ook per fractie en niet per persoon. Er wordt gewoon weinig hoofdelijk gestemd.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Weinig of niet. Zou voor de ''eerlijkheid'' richting de burger een goede stap zijn. Men wil transparanter zijn en eerlijker, dan lijkt mij dat een uitstekende stap.quote:
[..]
Ik kijk meestal online hoe er gestemd is. De zoekfunctie is wel okay daar.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/moties
Maar daar is het ook per fractie en niet per persoon. Er wordt gewoon weinig hoofdelijk gestemd.
Waar ik bij Baudet een beetje bang voor ben is zijn narcisme. Wellicht houdt Hiddema hem nog rustig .
.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Otten is de baas, niet Baudetquote:Op woensdag 13 maart 2019 15:34 schreef RemcoW23 het volgende:
Waar ik bij Baudet een beetje bang voor ben is zijn narcisme. Wellicht houdt Hiddema hem nog rustig
Otten heeft FVD opgericht samen met Baudet.
Dus je wil dat er altijd hoofdelijk gestemd wordt, is dat wat je zegt?quote:
[..]
Weinig of niet. Zou voor de ''eerlijkheid'' richting de burger een goede stap zijn. Men wil transparanter zijn en eerlijker, dan lijkt mij dat een uitstekende stap.
Ik zie even het nut daarvan niet. Als de FvD-fractie ergens voor stemt, en je weet wie er in die fractie zit. Dan weet je dat toch genoeg?
Kijk bijv. hier:
https://www.tweedekamer.n(...)04255&did=2019D08949
Er hebben 2 mensen van FvD voor gestemd. Dan is dat toch duidelijk..Wat vind jij hier niet openbaar aan?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nee. Als er hoofdelijke stemming is dat we zien wie waarop stemt.quote:
[..]
Dus je wil dat er altijd hoofdelijk gestemd wordt, is dat wat je zegt?
Ik zie even het nut daarvan niet. Als de FvD-fractie ergens voor stemt, en je weet wie er in die fractie zit. Dan weet je dat toch genoeg?
Kijk bijv. hier:
https://www.tweedekamer.n(...)04255&did=2019D08949
Er hebben 2 mensen van FvD voor gestemd. Dan is dat toch duidelijk?
Normaal gesproken ben ik bang voor hun air en loop ik liever om Yuppen heen. Maar Baudet is de enige YUP die ik wel mag. Zijn houding is geen probleem, de politiek in Den Haag wel. Baudet wilt daar wat aan doen.quote:
Waar ik bij Baudet een beetje bang voor ben is zijn narcisme. Wellicht houdt Hiddema hem nog rustig
Waarom zou je dat willen weten? Zodat je kunt afstrepen wie er aanwezig was? Why?quote:
[..]
Nee. Als er hoofdelijke stemming is dat we zien wie waarop stemt.
Zijn houding is wel een probleem want hij wordt daardoor niet zo serieus genomen.quote:
[..]
Normaal gesproken ben ik bang voor hun air en loop ik liever om Yuppen heen. Maar Baudet is de enige YUP die ik wel mag. Zijn houding is geen probleem, de politiek in Den Haag wel. Baudet wilt daar wat aan doen.
Dat laatste zal wel veranderen na 20 maartquote:
[..]
Zijn houding is wel een probleem want hij wordt daardoor niet zo serieus genomen.
Baudet wordt nu wel serieuzer genomen omdat men meer is gaan luisteren wat hij inhoudelijk te zeggen heeft.En daar draait het toch om.quote:
[..]
Zijn houding is wel een probleem want hij wordt daardoor niet zo serieus genomen.
Is FVD nou voor of tegen een "Nexit"(referendum)? Want Baudet zegt één ding en dhr Otten zei gisteren op tv weer wat anders. Ik volg het niet meer.
Dan wordt het met de fractie meestemmen wat minder vanzelfsprekend. Dat zou democratische winst zijn.quote:
[..]
Dus je wil dat er altijd hoofdelijk gestemd wordt, is dat wat je zegt?
Ik zie even het nut daarvan niet. Als de FvD-fractie ergens voor stemt, en je weet wie er in die fractie zit. Dan weet je dat toch genoeg?
Kijk bijv. hier:
https://www.tweedekamer.n(...)04255&did=2019D08949
Er hebben 2 mensen van FvD voor gestemd. Dan is dat toch duidelijk..Wat vind jij hier niet openbaar aan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mischien is het toneel en houden zij beide opties over ipv op de een of ander standpunt vastgepind te worden later. Ze willen ln ieder geval verandering.quote:
Is FVD nou voor of tegen een "Nexit"(referendum)? Want Baudet zegt één ding en dhr Otten zei gisteren op tv weer wat anders. Ik volg het niet meer.
Ze zijn voor een Referendum, willen eigenlijk terug naar de EEG.quote:
Is FVD nou voor of tegen een "Nexit"(referendum)? Want Baudet zegt één ding en dhr Otten zei gisteren op tv weer wat anders. Ik volg het niet meer.
Dat is misschien iets anders dan een Nexit, daar een Nexit, lijkt op Brexit.
Daar willen ze het zeker niet mee vergelijken. Wat ik dan begrijp, aangezien dat een puinhoop is.
Met de fractie meestemmen wordt dan natuurlijk meer vanzelfsprekend. Nu kan je tegen de lijn van je fractie stemmen zonder dat mensen het zien. Dan zul je er meteen op aangesproken worden. Een fractie moet natuurlijk eenheid uitstralen.quote:
[..]
Dan wordt het met de fractie meestemmen wat minder vanzelfsprekend. Dat zou democratische winst zijn.
Baudet en FvD willen dat Nederland de EU verlaat, de EU opgeheven wordt.quote:
Is FVD nou voor of tegen een "Nexit"(referendum)? Want Baudet zegt één ding en dhr Otten zei gisteren op tv weer wat anders. Ik volg het niet meer.
En een referendum in Nederland is een middel om een nexit te bereiken.
https://www.volkskrant.nl(...)een-nexit-~b8909052/quote:Baudet corrigeert partijgenoot: ‘Forum voor Democratie wil wél een Nexit’Forum voor Democratie (FvD) blijft een hartstochtelijk voorstander van een vertrek van Nederland uit de Europese Unie. Partijleider Thierry Baudet keert zich tegen de bewering van Eerste Kamer-lijsttrekker Henk Otten dat de partij ‘helemaal niet per se voor een Nexit is’. ‘In die uitspraak herken ik me niet’, zegt Baudet.
Ik vraag mij af hoeveel grote bedrijven in het VK juist in de problemen zijn gekomen doordat zij EU en regelgeving omarmden. Waren E.E.G. afspraken echt niet afdoende geweest?
Ah! Dank je voor de verduidelijking.quote:
[..]
Dan wordt het met de fractie meestemmen wat minder vanzelfsprekend. Dat zou democratische winst zijn.
Ja. Ik begrijp het nu.
Krijg je dan ook niet zoiets als Whips zoals in het Britse Lagerhuis?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Uit zijn interview met het FD van afgelopen weekend:quote:
Is FVD nou voor of tegen een "Nexit"(referendum)? Want Baudet zegt één ding en dhr Otten zei gisteren op tv weer wat anders. Ik volg het niet meer.
Baudet snapt natuurlijk ook wel dat keihard blijven pushen voor een Nexit met een opzichtig falend VK niet de meest succesvolle strategie is.quote:Maar blijft u voor een Nexit?
'Op dit moment is er in de samenleving te weinig draagvlak voor een Nexit. Laten we in ieder geval ons best doen om via ons netwerk van eurosceptische partijen de macht van Brussel zo veel mogelijk terug te dringen. Tegen de tijd dat de brexit achter de rug is, kunnen we, als het referendum weer is ingevoerd, een aantal referenda organiseren over de verschillende aspecten van de EU waarin we de Nederlandse bevolking laten kiezen: wilt u in de euro blijven of niet? Wilt u een Europees immigratie- en asielbeleid of niet? Wilt u een Europees leger of niet?'
Een EU à la carte? Dat betekent cherry picking. Die keuze is er niet
'Waarom zou je niet toegang kunnen houden tot de interne markt voor goederen, diensten en misschien ook wel kapitaal, maar niet voor mensen? Er zijn allerlei modellen mogelijk. De belangrijkste vraag is: wat wil de bevolking? Vervolgens moet je dat op een handige manier regelen.'
'Mijn eigen visie is overigens dat zo'n à la carte-oplossing niet kan. Volledige soevereiniteit is de beste manier om je als land te organiseren, zowel op democratisch als economisch vlak. Ik zal daarom altijd pleiten voor uittreding, maar daar zijn op dit moment de geesten nog niet rijp voor.'
Hier ben ik het niet mee eens. We stemmen niet op individuen dus het kan me geen reet boeien wat de nummer 29 van de VVD vindt, niemand heeft op hem of haar gestemd en niemand boeit het wat zijn mening is. Men stemt op de partij en een gast die een drol dwars zit en dus lekker tegen de partij in gaat stemmen is geen democratische winst. Een Kuzu die zijn partij een loer draait uit eigen gewin is geen democratische winst. Het is zetelroofquote:
[..]
Dan wordt het met de fractie meestemmen wat minder vanzelfsprekend. Dat zou democratische winst zijn.
Laffe huichelaar
Gisteren zei hij nog glashelder voorstander van Nexit te zijn, bij interview met die kerel van Jinek.quote:
[..]
Uit zijn interview met het FD van afgelopen weekend:[..]
Baudet snapt natuurlijk ook wel dat keihard blijven pushen voor een Nexit met een opzichtig falend VK niet de meest succesvolle strategie is.
٩๏̯͡๏)۶
Dat doen we wel.quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. We stemmen niet op individuen
Ik weet niet precies hoe het daar werkt, maar in Nederland is de fractiediscipline wel verstarrend op een manier die niet ten goede komt aan het democratisch gehalte. Samen sta je sterker dus dat zit in het politieke spel, fractiespecialisten zijn natuurlijk ook heel handig bij specifieke onderwerpen.quote:Op woensdag 13 maart 2019 19:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Ah! Dank je voor de verduidelijking.
Ja. Ik begrijp het nu.
Krijg je dan ook niet zoiets als Whips zoals in het Britse Lagerhuis?
Maar ik kan mij heel goed een functioneren van de tweede kamer voorstellen waarbij voldoende kamerleden moeten worden overtuigd, van verschillende fracties. Is het nou zo raar dat een deel van bijvoorbeeld de GL fractie voor een wetsvoorstel stemt en een paar uit de D66 fractie tegen?
Jawel, dat doen wij wel.quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. We stemmen niet op individuen
Gelul, partijen zijn staatsrechtelijk en democratisch irrelevant. Die mensen hebben gestemd op een lijst met Kuzu. Ik vond dat geval ook onwenselijk, maar de enige echte zetelroof was die door het CDA om de fractie te zuiveren van vers verkozen kamerleden die tegen een kabinet met de PVV waren. Aangezien de zetels niet van een partij zijn maar van de kiezer kan alleen de kiezer van zetels beroofd worden en nooit een partij. Onze partijen zien dat graag anders maar die hebben dan ook weinig respect voor onze democratie.quote:dus het kan me geen reet boeien wat de nummer 29 van de VVD vindt, niemand heeft op hem of haar gestemd en niemand boeit het wat zijn mening is. Men stemt op de partij en een gast die een drol dwars zit en dus lekker tegen de partij in gaat stemmen is geen democratische winst. Een Kuzu die zijn partij een loer draait uit eigen gewin is geen democratische winst. Het is zetelroof
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Idd. Je kunt het ook nogal lafjes vinden:quote:
[..]
Gisteren zei hij nog glashelder voorstander van Nexit te zijn, bij interview met die kerel van Jinek.
aldus Baudet.quote:Op dit moment is er in de samenleving te weinig draagvlak voor een Nexit.
Dus een volksraadpleging gaan ze nu niet willen. Want de uitkomst is duidelijk.
Maar zodra het sentiment tijdelijk een keertje de andere kant op gaat, meteen voor een Nexit pleiten. Want het volk wil het!
En tja, eens gestemd blijft gestemd.
Wees dan een vent, denk ik dan. Als Baudet zo nodig een volksraadpleging wil, dan moet hij zich er nu ook hard voor maken.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
No shit sherlock. Stemmen we echter op de nr zoveel van de VVD? Of zit die daar alleen omdat de partij en diens standpunten zoveel stemmen hebben gekregen?quote:
Is het eerste het geval zou ik het toejuichen als die persoon de vrijheid heeft zelf te stemmen wat die persoon wil. Is het tweede het geval interesseert het me geen reet wat die persoon vindt.
In een districtensysteem waar elk district vertegenwoordigd is, is het wat anders. Daar is de volksvertegenwoordiging direct gekozen.
Laffe huichelaar
Als je dezelfde onzin twee keer zegt wordt het niet opeens minder onzinnig.quote:
[..]
Andere partijen zijn ook niet democratisch ingesteld. Stem je op Groenlinks dan stem je ook op VVD CDA en D66 en Pvda. Tijdens campagne zijn het ogenschijnlijk afzonderlijke partijen met mooie woorden om de verdeelde stemmer te paaien. Na de verkiezingen krijgen hun stemmers de middelvinger. En vormen ze weer één machtsblok die niet om de burger geeft. Het gaat mij bij FvD om de bindende referenda.
Wat ik weet van systemen met hoofdelijke stemmingen, is dat iedereen op moet komen draven. Ook op de meest idiote tijden (‘s nachts - wanneer er geen OV is), onder de meest bizarre omstandigheden (als je ligt te bevallen).quote:
[..]
Ik weet niet precies hoe het daar werkt, maar in Nederland is de fractiediscipline wel verstarrend op een manier die niet ten goede komt aan het democratisch gehalte. Samen sta je sterker dus dat zit in het politieke spel, fractiespecialisten zijn natuurlijk ook heel handig bij specifieke onderwerpen.
Maar ik kan mij heel goed een functioneren van de tweede kamer voorstellen waarbij voldoende kamerleden moeten worden overtuigd, van verschillende fracties. Is het nou zo raar dat een deel van bijvoorbeeld de GL fractie voor een wetsvoorstel stemt en een paar uit de D66 fractie tegen?[..]
Jawel, dat doen wij wel.[..]
Gelul, partijen zijn staatsrechtelijk en democratisch irrelevant. Die mensen hebben gestemd op een lijst met Kuzu. Ik vond dat geval ook onwenselijk, maar de enige echte zetelroof was die door het CDA om de fractie te zuiveren van vers verkozen kamerleden die tegen een kabinet met de PVV waren. Aangezien de zetels niet van een partij zijn maar van de kiezer kan alleen de kiezer van zetels beroofd worden en nooit een partij. Onze partijen zien dat graag anders maar die hebben dan ook weinig respect voor onze democratie.
En je krijgt dan idd een soort whipping systeem. Waarbij iemand in de partijtop bepaalt welke stemmingen je mee ‘moet’ stemmen met de fractie/ regering, en welke niet.
Ik weet niet of ik dat zo’n goed systeem vind. In dat soort landen gaan juist weer stemmen op om het te veranderen zodat mensen niet bij iedere motie aanwezig moeten zijn.
Bovendien zit je dan aan het idiote pairing-systeem. Dat is te belachelijk voor woorden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Allebei. Er zijn genoeg mensen op 'onverkiesbare' plaatsen verkozen omdat stemmers (de standpunten van) het individu belangrijker vonden dan het algemeen partijbelang. Dat 90% van de stemmen naar beneden 'watervalt' naar onbekenden doet niet zoveel af aan het feit dat we dus wél op personen stemmen.quote:
No shit sherlock. Stemmen we echter op de nr zoveel van de VVD? Of zit die daar alleen omdat de partij en diens standpunten zoveel stemmen hebben gekregen?
Oneliner neergeplenpt en je bent weer weg. Waarom is het dan onzinnig volgens jou.quote:
[..]
Als je dezelfde onzin twee keer zegt wordt het niet opeens minder onzinnig.
Als je een serieuze stelling poneert zal ik er serieus op reageren.quote:
[..]
Oneliner neergeplenpt en je bent weer weg. Waarom is het dan onzinnig volgens jou.
Volgens mij begrijp je het verkeerd. Baudet wil wel een referendum over een Nexit maar dat is wettelijk gezien nu niet mogelijk.quote:
[..]
Idd. Je kunt het ook nogal lafjes vinden:[..]
aldus Baudet.
Dus een volksraadpleging gaan ze nu niet willen. Want de uitkomst is duidelijk.
Maar zodra het sentiment tijdelijk een keertje de andere kant op gaat, meteen voor een Nexit pleiten. Want het volk wil het!
En tja, eens gestemd blijft gestemd.
Wees dan een vent, denk ik dan. Als Baudet zo nodig een volksraadpleging wil, dan moet hij zich er nu ook hard voor maken.
Dus zolang dat niet kan heeft het sowieso weinig zin om het erover te hebben.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wat vreemd dat ie dat dan niet gewoon zegt.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je het verkeerd. Baudet wil wel een referendum over een Nexit maar dat is wettelijk gezien nu niet mogelijk.
Dus zolang dat niet kan heeft het sowieso weinig zin om het erover te hebben.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat heeft ie zeer recent wel gezegd in een interview, kan morgen wel ff zoeken maar het staat volgens mij zelfs in het vorige topic.quote:
[..]
Wat vreemd dat ie dat dan niet gewoon zegt.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Waarom zegt hij gisteren nog een Nexit te willen, letterlijk voor de camera?quote:
[..]
Dat heeft ie zeer recent wel gezegd in een interview, kan morgen wel ff zoeken maar het staat volgens mij zelfs in het vorige topic.
Hij zou beter kunnen pleiten voor hervorming, maar ja daar gelooft hij niet in, dus dan maar Nexit. Die mening mag hij hebben, maar lijkt mij totaal onrealistisch
٩๏̯͡๏)۶
Alle neuzen dezelfde kant op laten staan is een goed idee natuurlijk.quote:
[..]
RemcoW legt het hierboven wel mooi uit. De snelheid waarmee de partij is gegroeid is echt enorm. Daardoor is goede selectie van kandidaten bijna onmogelijk en loop je het risico dat je LPF praktijken krijgt. Juist door de lijntjes nu nog kort te houden zorg je ervoor dat alle neuzen dezelfde kant op blijven staan. Het laatste wat je nu wil is dat een lijsttrekker van Drenthe er daar een bende van maakt en zelf de koers gaat bepalen.
Dat er een soort eenheid binnen een partij is, dat ze gedisciplineerd samenwerken als een deel van de overheid. Een soort fractie, die discipline heeft. Dat bekt wel lekker “fractiediscipline”. Zou Baudet dat woord hebben uitgevonden?
