Extra kosten voor beneden modaal gezin zijn tegen 2025 ongeveer even groot als het vakantiegeld
De totale kosten van het Energieakkoord voor duurzame groei uit 2013 bedragen ongeveer 107 miljard euro. Dat blijkt uit een uitgebreide analyse uitgevoerd door ingenieursbureaus BreedofBuilds en Process Design Center (PDC) in opdracht van Stichting Milieu, Wetenschap & Beleid.
Het is de eerste serieuze poging om de totale kosten van het Energieakkoord in kaart te brengen. Het kabinet heeft de kosten nooit integraal laten doorrekenen. De kosten van het nog te sluiten Klimaatakkoord komen bovenop de nog tot 2038 doorlopende kosten van het Energieakkoord.
Omgerekend komt 107 miljard euro neer op ongeveer 25.000 euro per vierpersoonsgezin. Die uitgaven vinden plaats in de periode 2003-2038. Het gros van de kosten van het Energieakkoord moet nog gemaakt worden na 2020, namelijk 57 miljard euro.
Desondanks worden de duurzame doelen van het Energieakkoord (14% duurzame energie in 2020 en 16% in 2023) niet gehaald en is er volgens het rapport waarschijnlijk zelfs amper sprake van CO2-reductie als gevolg van de maatregelen.
Kosten per gezin
In 2020 zal een vierpersoonsgezin ongeveer 1600 euro kwijt zijn aan het Energieakkoord. Uit de analyse blijkt ook dat slechts een kwart van de totale kosten zichtbaar is als ODE-opslag (Opslag Duurzame Energie) op de jaarafrekening. De rest van de kosten zit in extra distributiekosten (ook via de jaarafrekening), extra belastingen (bv. vanwege subsidies voor elektrisch vervoer), en een toeslag voor biobrandstoffen aan de pomp. Een deel van de kosten komt indirect via duurdere producten (het mkb zal de hogere energiekosten doorberekenen).
Over hoeveel het Energieakkoord in totaal zou gaan kosten heeft toenmalig minister Kamp van Economische Zaken zowel de Kamer als de burgers van meet af aan in het ongewisse gelaten.
Ten tijde van de publicatie van het Energieakkoord werd door de minister van EZ een bedrag van tussen de ¤13 en ¤17,7 miljard genoemd, op basis van een ECN/PBL-rapport. Die doorrekening gold echter slechts voor de periode 2013-2020, terwijl het merendeel van de uitgaven, bijvoorbeeld voor wind op zee, na 2020 zal plaatsvinden. Bovendien plaatsten ECN en PBL zelf een disclaimer bij hun doorrekening dat die een ‘indicatief karakter’ had en niet bedoeld was als ‘solide beleidsonderbouwing’.
De werkelijke kosten in de periode 2013 – 2020 bedragen volgens het nieuwe rapport overigens geen 17,7 miljard euro, maar 37,5 miljard euro, ruim het dubbele.
Voor een goed draagvlak in de samenleving is het essentieel om bij het Klimaatakkoord meer transparantie te betrachten bij de verantwoording van de kosten en meer te sturen op kosteneffectiviteit dan bij het Energieakkoord het geval was.
Vakantiegeld
Vanaf 2025 zijn gezinnen met een beneden modaal inkomen hun vakantiegeld waarschijnlijk volledig kwijt aan de kosten van de energietransitie. Voor een modaal gezin is het vakantiegeld ongeveer het vrij besteedbare inkomen. De laagste inkomens hebben op dit moment al een zeer laag vrij besteedbaar inkomen, en hebben het vakantiegeld bijna geheel nodig voor noodzakelijke uitgaven. Veel gezinnen zullen door de flinke stijging van hun energierekening dus waarschijnlijk in de financiële problemen komen. In Duitsland is dit al het geval en wordt het verschijnsel Energiearmut(energiearmoede) genoemd.
Een dalende koopkracht van de gezinnen betekent ook een lagere omzet van het mkb. Hierdoor loert een crisis in de grootste banenmotor van ons land.
Het rapport geeft aan dat het verhalen van de kosten van het energiebeleid op het bedrijfsleven geen soelaas biedt: uiteindelijk komen alle kosten toch bij de burgers terecht.
Het klimaatbeleid jojoot en is ineffectief.
Het hoofddoel van het Energieakkoord (16% duurzaam energiegebruik in 2023) blijft met 14,3% buiten bereik. Hiervan bestaat ca 6% uit biomassa. Daarvan worden het duurzame karakter en de CO2-reductie sterk betwist, onder andere door de KNAW.
Opmerkelijk is dat zelfs sterk vervuilende open haarden en houtkachels bij particulieren meetellen bij de percentages voor duurzame energie.
Zouden we de bijdrage van 0,9% voor houtstook en 6,1% voor biomassa niet meetellen, dan komen we niet verder dan 7,3% duurzame energie in 2023. In 2018 stond de teller overigens pas op 7,3% duurzame energie (inclusief biomassa).
In de Energieagenda van het kabinet (gepubliceerd begin 2016) is aangegeven dat de focus van het energiebeleid in de toekomst alleen op CO2-reductie moet liggen en niet langer op drie verschillende doelen (namelijk CO2-reductie, percentages duurzame energie en energiebesparing).
Toch wordt het Energieakkoord, dat zich niet richtte op CO2-reductie maar op de productie van duurzame energie, integraal uitgevoerd en dus wordt er 107 miljard uitgegeven aan beleid dat niet op de efficiëntste manier CO2 reduceert en dat het kabinet zelf achterhaald vindt.
Het huidige kabinet kwam in het regeerakkoord in 2017 met een duidelijke CO2-doelstelling (49% CO2-reductie in 2030). Maar in juni 2018 ging Nederland toch akkoord met daarnaast een nieuwe Europese doelstelling voor 32% duurzame energie. Dit is inconsequent en betekent dat ook in het Klimaatakkoord CO2-reductie via relatief dure opties verwezenlijkt zal moeten worden.
Het rapport en de spreadsheet kunnen hier gedownload worden:
Rapport – Stichtig Milieu, Wetenschap & Beleid
KEA spreadsheet – BreedofBuilds en PDC
De Staat van het Klimaat
Want vakantiegeld mag alleen aan vakanties besteed worden ofzo?quote:Op dinsdag 12 februari 2019 23:02 schreef Mr.Ping het volgende:
Niet op vakantie, lekker thuisblijven is ook beter voor de lucht!
De berekening deugt niet?quote:Op dinsdag 12 februari 2019 23:03 schreef _--_ het volgende:
Ik heb de bron eens bekeken en die is net zo betrouwbaar als m'n hol.
De bron zelf en dus ook het rapport heeft al een bias tegen het klimaatakkoord + de site is pas opgezet nadat het rapport is gepubliceerd. Allemaal heel amateuristisch.quote:
Ja is het wel voor verzonnen, maar je mag er ook mee naar de hoeren hoor!quote:Op dinsdag 12 februari 2019 23:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Want vakantiegeld mag alleen aan vakanties besteed worden ofzo?
Shoot the messenger zoals altijd... Dat was ook de eerste storingsreactie in dat andere topic, toen had Duk het meteen gedaan...quote:
De bron zelf en dus ook het rapport heeft al een bias tegen het klimaatakkoord + de site is pas opgezet nadat het rapport is gepubliceerd. Allemaal heel amateuristisch.
Dit gaat niet over het klimaatakkoord... Dit is een doorrekening van het energieakkoord (2013)... Het klimaatakkoord komt hier nog bovenop...
Maar goed, als jij een betere berekening hebt zie ik die gaarne verschijnen.
De naam brengt geen verandering in mijn conclusie. Kom met wetenschappelijke rapporten of gewoon nieuws en dan praten we verder.quote:
[..]
Shoot the messenger zoals altijd... Dat was ook de eerste storingsreactie in dat andere topic, toen had Duk het meteen gedaan...
Dit gaat niet over het klimaatakkoord... Dit is een doorrekening van het energieakkoord (2013)... Het klimaatakkoord komt hier nog bovenop...
Maar goed, als jij een betere berekening hebt zie ik die gaarne verschijnen.
Die vakantie, vaak vliegreizen, zijn slecht voor het milieu.
Dat geld wordt nu dus beter besteed.
Kan de overheid mooi gaan betalen van de gasbaten en de belastinginkomsten van oa Shell en Unilever.
* Dikke middelvinger *
Je zal er dus niet zoveel van merken, behalve dat het klimaatakkoord er nog bij komt.
Hmm.. Binnenkort staan de 'verwarde' personen berichten weer in de krant alles te vullen, vanwege dat iedereen het niet meer zo ziet zitten.quote:
Eigenlijk is dit energie akkoord dus ook heel goed voor het klimaat.
Die vakantie, vaak vliegreizen, zijn slecht voor het milieu.
Dat geld wordt nu dus beter besteed.
Goed bezig... Droeftoeter
Er staan links onder, aan jou om eea met feiten of andere "wetenschappelijke" rapporten te ontkrachten.quote:
[..]
De naam brengt geen verandering in mijn conclusie. Kom met wetenschappelijke rapporten of gewoon nieuws en dan praten we verder.
Nee, niks van gemerkt van de stijgende energieprijzen...quote:
Je zal er dus niet zoveel van merken, behalve dat het klimaatakkoord er nog bij komt.
En dit is ook een nanier om het te bagatelliseren...
Je begrijpt me wel.quote:
[..]
Nee, niks van gemerkt van de stijgende energieprijzen...
En dit is ook een nanier om het te bagatelliseren...
Als je het vluchtig leest lijkt het alsof we in 2020 ineens ¤1600 per jaar extra betalen en geen vakantiegeld meer krijgen.
Het gaat echter om een bedrag wat al grotendeels in de huidige belastingen verwerkt zit en wat we al (stijgende lijn) betalen sinds 2003.
Dus nee, ik bagatelliseer het niet, ik haal de hysterie er uit.
Maar dan is je schokkende nieuws lang zo schokkend niet meer dus ik vraag hierbij aan iedereen om mijn posts in dit topic te negeren.
Dan heb je ook vast gezien dat het vrij weinig was in de periode 2003-2012 en dat het vanaf 2013 enorm is gaan/ gaat stijgen... Dus ja, ik blijf erbij dat de focus leggen op 2003 en "je er dus weinig van merkt" een knap staaltje downplayen is.quote:
Het gaat echter om een bedrag wat al grotendeels in de huidige belastingen verwerkt zit en wat we al (stijgende lijn) betalen sinds 2003.
quote:Periode Uitgaven
2003-2012 12.487 miljard euro
2013-2020 37.495 miljard euro
2021-2038 57.248 miljard euro
Wat stel jij dan voor, niks doen? Na mij de zondvloed?quote:
En dit gaat alleen nog maar over het energieakkoord... Het klimaatakkoord komt er nog een keer bovenop...
Want het staat vast dat de aarde ontploft als we niks doen?quote:Op woensdag 13 februari 2019 08:38 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Wat stel jij dan voor, niks doen? Na mij de zondvloed?
Daarbij zeg ik dat helemaal nergens echter is een iets realistischere kijk op de zaken gewenst ipv dat er door de handige jongens een nieuw verdienmodel aangeboord wordt.
Verder, tja, dat het geld kost was al wel duidelijk. Ik heb dat er wel voor over.
En jouw hol is onbetrouwbaar?quote:
Ik heb de bron eens bekeken en die is net zo betrouwbaar als m'n hol.
Dat is een bijzondere manier om te zeggen dat je last hebt van obstipatie.Iedereen verplicht een moestuin. Veel groen.:) Het betegelen van tuinen en het zetten van houten en stenen schuttingen zou verboden moeten worden. De huismus in ligusterheggen moet weer in ere hersteld worden. Genoeg co2 om alles heerlijk te laten groeien.quote:
[..]
Wat stel jij dan voor, niks doen? Na mij de zondvloed?
Nee, hoogstens houden Noord-Holland, Zuid-Holland, Flevoland en grote delen van Utrecht, Zee-land, Groningen en Friesland op met bestaan.quote:
[..]
Want het staat vast dat de aarde ontploft als we niks doen?
Daarbij zeg ik dat helemaal nergens echter is een iets realistischere kijk op de zaken gewenst ipv dat er door de handige jongens een nieuw verdienmodel aangeboord wordt.
Krijgen we deze overdreven bangmakerij weer...quote:
Nee, hoogstens houden Noord-Holland, Zuid-Holland, Flevoland en grote delen van Utrecht, Zee-land, Groningen en Friesland op met bestaan.
Wat is in jouw ogen realistisch dan?quote:
[..]
Want het staat vast dat de aarde ontploft als we niks doen?
Daarbij zeg ik dat helemaal nergens echter is een iets realistischere kijk op de zaken gewenst ipv dat er door de handige jongens een nieuw verdienmodel aangeboord wordt.
Het staat verder inderdaad redelijk vast dat steeds grotere delen van de aarde onbewoonbaar worden als de versnelde opwarming doorgaat.
De zeespiegel stijgt niet?quote:
[..]
Krijgen we deze overdreven bangmakerij weer...
Wij hoeven niet bang te zijn. Onze generatie is al lang dood tegen de tijd dat modellen dit scenario voorspellenquote:
[..]
Krijgen we deze overdreven bangmakerij weer...
En zijn onze lonen zo ver geindexeerd dat die 1600 peanuts is.
Maar ben jij echt in de veronderstelling dat als wij als Nederland er vele miljarden tegenaan gooien terwijl bijvoorbeeld china 25% méér energie gaat opwekken uit kolen die versnelde opwarming afgewend wordt?quote:
[..]
Wat is in jouw ogen realistisch dan?
Het staat verder inderdaad redelijk vast dat steeds grotere delen van de aarde onbewoonbaar worden als de versnelde opwarming doorgaat.
Kunnen we die 1000 miljard niet beter besteden aan hogere dijken en een revisie van de deltawerken?
Want Nederland is als enige land bezig met verduurzamen?quote:
[..]
Maar ben jij echt in de veronderstelling dat als wij als Nederland er vele miljarden tegenaan gooien terwijl bijvoorbeeld china 25% méér energie gaat opwekken uit kolen die versnelde opwarming afgewend wordt?
Maar blijf lekker in die defaitistische gedachten hangen als je vindt dat je daarom geen enkele verantwoordelijkheid hoeft te nemen ondanks dat wij per persoon alsnog meer uitstoten dan 90% van de landen op deze aardbol.
Zo'n beetje wel het enige land dat het klimaatkoord reeds heeft omgezet in concrete maatregelen.quote:
[..]
Want Nederland is als enige land bezig met verduurzamen?
En erg fijn als landen als ijsland of zweden verduurzamen. Dat stelt alleen geen fluit voor zolang de grote industrielanden niet meedoen.
Volgens mij moet je defaitisme nog eens opzoeken in het woordenboek. Het lijkt me sterk overigens dat ik per persoon meer uitstoot dan een land. Maar dat terzijde.quote:Maar blijf lekker in die defaitistische gedachten hangen als je vindt dat je daarom geen enkele verantwoordelijkheid hoeft te nemen ondanks dat wij per persoon alsnog meer uitstoten dan 90% van de landen op deze aardbol.
China is de grootste investeerder in groene energie. Ongeveer 50% van de wereldwijde investering in groene energie wordt door China gedaan. Maar oke. China is kut en doet niks dus daarom gaan wij ook maar niks doen. Goed punt, als je naar de VS zou wijzenquote:
[..]
Maar ben jij echt in de veronderstelling dat als wij als Nederland er vele miljarden tegenaan gooien terwijl bijvoorbeeld china 25% méér energie gaat opwekken uit kolen die versnelde opwarming afgewend wordt?
Kunnen we die 1000 miljard niet beter besteden aan hogere dijken en een revisie van de deltawerken?
https://qz.com/1247527/fo(...)year-china-put-in-3/
Overig ben ik zeer sceptisch dat we als mensheid ooit voldoende resultaat gaan behalen. Vooral democratische landen zullen moeite hebben omdat extra kosten voor bevolking een daling in stemmen oplevert bij de volgende verkiezingen.
De huismus is weer terug hoor, staat zelfs nr 1 in de Nationale Tuinvogeltelling. De merel heeft het harder te verduren. Zelfs in mijn stadstuin zie ik wel eens musjesquote:
[..]
Iedereen verplicht een moestuin. Veel groen.:) Het betegelen van tuinen en het zetten van houten en stenen schuttingen zou verboden moeten worden. De huismus in ligusterheggen moet weer in ere hersteld worden. Genoeg co2 om alles heerlijk te laten groeien.
We lopen dan ook achteraan als je kijkt naar andere Europese landen. Dus zo raar is dat niet.quote:
[..]
Zo'n beetje wel het enige land dat het klimaatkoord reeds heeft omgezet in concrete maatregelen.
En erg fijn als landen als ijsland of zweden verduurzamen. Dat stelt alleen geen fluit voor zolang de grote industrielanden niet meedoen.
[..]
Volgens mij moet je defaitisme nog eens opzoeken in het woordenboek. Het lijkt me sterk overigens dat ik per persoon meer uitstoot dan een land. Maar dat terzijde.
Het stelt inderdaad meer voor als de grootste vervuilers ook meer gaan doen, betekent verder niet dat wij onze verantwoordelijkheid niet hoeven te nemen. Lekker makkelijk wijzen naar anderen.
Ik hoef niks op te zoeken, de hele "waarom wat doen als het toch geen zin heeft"-mentaliteit druipt af van jouw bijdrages.
Bijdehand doen kan iedereen, maar jij als persoon verbruikt inderdaad meer dan een persoon uit vrijwel elk ander land ter wereld. Maar dat weet je zelf ook wel. Daarom gewoon naar China wijzen, die stoten in totaal meer uit en daarom heb jij geen enkele verantwoordelijkheid natuurlijk.
Al waren ze verantwoordelijk voor 99% van de investeringen in groene energie, zo lang er onder de streep nog steeds een TOENAME in CO2 uitstoot uitrolt bereik je je doel niet. Dat is echt niet zo ingewikkeld.quote:
[..]
China is de grootste investeerder in groene energie. Ongeveer 50% van de wereldwijde investering in groene energie wordt door China gedaan. Maar oke. China is kut en doet niks dus daarom gaan wij ook maar niks doen. Goed punt, als je naar de VS zou wijzen
https://qz.com/1247527/fo(...)year-china-put-in-3/
Overig ben ik zeer sceptisch dat we als mensheid ooit voldoende resultaat gaan behalen. Vooral democratische landen zullen moeite hebben omdat extra kosten voor bevolking een daling in stemmen oplevert bij de volgende verkiezingen.
Als het geen zin heeft geef ik mijn zuurverdiende geld inderdaad liever uit aan zaken die wel zin hebben zoals verhoging van de dijken en upgrade van de deltawerken. Dan hebben we het resultaat zelf in de hand en zijn we niet afhankelijk van regimes aan de andere kant van de wereld waarbij we maar moeten hopen dat ze de doelstellingen halen want anders zijn onze investeringen voor niets gebleken, stijgt de zeespiegel alsnog, zijn de dijken en deltawerken daar niet tegen bestand en loopt nederland onder water.quote:
[..]
We lopen dan ook achteraan als je kijkt naar andere Europese landen. Dus zo raar is dat niet.
Het stelt inderdaad meer voor als de grootste vervuilers ook meer gaan doen, betekent verder niet dat wij onze verantwoordelijkheid niet hoeven te nemen. Lekker makkelijk wijzen naar anderen.
Ik hoef niks op te zoeken, de hele "waarom wat doen als het toch geen zin heeft"-mentaliteit druipt af van jouw bijdrages.
Bijdehand doen kan iedereen, maar jij als persoon verbruikt inderdaad meer dan een persoon uit vrijwel elk ander land ter wereld. Maar dat weet je zelf ook wel. Daarom gewoon naar China wijzen, die stoten in totaal meer uit en daarom heb jij geen enkele verantwoordelijkheid natuurlijk.
50% Minderen op een kutzooi klinkt heel leuk maar het blijft een bende natuurlijk...quote:
China is de grootste investeerder in groene energie. Ongeveer 50% van de wereldwijde investering in groene energie wordt door China gedaan. Maar oke. China is kut en doet niks dus daarom gaan
Zolang de rest van de wereld niets gaat doen heeft het voor Nederland geen énkele zin om ook maar iets te ondernemen.quote:
[..]
Wat stel jij dan voor, niks doen? Na mij de zondvloed?
Ons landje is verantwoordelijk voor 0,007% van de wereldwijde CO2 uitstoot. Dus in het extreme geval dat we geen enkele CO2 uitstoot meer hebben en duizend miljard euro kwijt zijn om dat te bereiken ... verandert er alsnog helemaal niets aan de klimaatsverandering.
Dat geld kunnen we beter steken in het ophogen van de dijken want dat moet hoe dan ook gebeuren. Daarna op een normaal tempo en op een betaalbare manier overschakelen op duurzame energie.
Dat ben ik niet met je eens. Ik denk dat er gewoon geld te verdienen valt aan nieuwe initiatieven. Dat China zoveel investeert in groene energie heeft deels met de vervuiling in het land te maken, maar er zit ook gewoon winstbejag achter. Ze kunnen nu al zonnepanelen heel goedkoop leveren en dat levert weer geld op.quote:
[..]
Zolang de rest van de wereld niets gaat doen heeft het voor Nederland geen énkele zin om ook maar iets te ondernemen.
Ons landje is verantwoordelijk voor 0,007% van de wereldwijde CO2 uitstoot. Dus in het extreme geval dat we geen enkele CO2 uitstoot meer hebben en duizend miljard euro kwijt zijn om dat te bereiken ... verandert er alsnog helemaal niets aan de klimaatsverandering.
Hoe meer ze innoveren hoe goedkoper het wordt, hoe groter de financiële winst. Als ze straks ook een doorbraak bereiken op het gebied van accu's komt het schip met geld wederom binnenvaren, etc.
Ik zou het alleen voor onze onafhankelijkheid op het wereldtoneel en de winst die te behalen is als jij als eerste met innovaties komt al toejuichen als we meer gaan doen op dat gebied.
Er loopt bijvoorbeeld een experiment met Carbon Engineering waarbij CO2 uit de lucht wordt gehaald om daar vervolgens schonere brandstof van te maken. Er staat nu 1 zo'n fabriek en ze zijn geloof ik bijna in staat om concurrend te zijn qua brandstofprijzen(in Amerika). Het mooie aan die fabrieken is dat je ze overal neer kunt zetten en hoe verder je innoveert hoe goedkoper het wordt om die brandstof te maken.
Bovendien werken ze eraan om CO2 die ze uit de lucht filteren ondergronds op te slaan, waarna ze niet meer neutraal zijn qua uitstoot maar zelfs in de negatieve uitstoot komen.
Hoe mooi zou het zijn als je als Nederland je eigen brandstof zou kunnen produceren en daarbij ook nog eens het klimaat voorthelpt. Het vraagt echter wel een initiële investering.
Waar ik het persoonlijk niet mee eens ben is dat de lasten bij mensen die het al zwaar hebben in de maag gesplitst worden.
Niemand raakt onder de indruk, niemand gaat onder de indruk geraken.
Los van die maffe neppe groene beweging.
Staken en vervolgens naar de Mac.
De groene politieke leider die zich het ongans vliegt.
Tesla's; de meeste snelheidsovertredingen in het verkeer.
Hypocriete zooi.
Ga toch fietsen.
Dijken kunnen niet hoger?quote:
[..]
De zeespiegel stijgt niet?
Meer fauna plaatsen, bomen planten allesquote:
Wat een kansloze missie zeg. De mensheid is niet in staat om de opwarming van de Aarde tegen te gaan
Naaldbomen?quote:
[..]
Meer fauna plaatsen, bomen planten alles
De merel zie ik inderdaad ook niet veel meer. Het aantal kraaiachtigen is wel toegenomen. Tenminste dat neem ik dan waar. De groenling, koolmees zie ik ook wel regelmatig in mijn tuin. Heb behoorlijk wat tijm staan, maar vlinders en bijen zie ik helaas nog maar amper.quote:
[..]
De huismus is weer terug hoor, staat zelfs nr 1 in de Nationale Tuinvogeltelling. De merel heeft het harder te verduren. Zelfs in mijn stadstuin zie ik wel eens musjes
Jazeker. Zoveel mogelijk iedereen gek maken dat het nu tijd is voor energietransitie en de buidels gaan wijd open, werkelijk niets is te gek voor een besparing van 6 nullen achter de komma.quote:
Ik denk dat er gewoon geld te verdienen valt aan nieuwe initiatieven.
Blaat je altijd Baudet na terwijl hij geen idee heeft waar hij het over heeft?quote:
en duizend miljard euro kwijt zijn om dat te bereiken
Ruimte in Nederland is niet beperkt?quote:
tuurlijk wel. Als we heel afrika, heg midden oosten, china, rusland en amerika nuken dan scheelt dat enorm.quote:
Wat een kansloze missie zeg. De mensheid is niet in staat om de opwarming van de Aarde tegen te gaan
Precies.quote:
[..]
Wat stel jij dan voor, niks doen? Na mij de zondvloed?
We zijn toch fucked, kunnen ze beter de belastingen verlagen zodat wel allemaal een keertje extra op vakantie kunnen.
Is dit het vragen uurtje?quote:
[..]
Ruimte in Nederland is niet beperkt?
Met al die miljarden spuit je gewoon een strook extra land voor de kust.
De deltawerken kosten maar 5 miljard. Een schijntje in vergelijking met honderden miljarden.
5 miljard was in 1955 wat anders dan in 1985 en ook wat anders dan nu...quote:
[..]
Is dit het vragen uurtje?
Met al die miljarden spuit je gewoon een strook extra land voor de kust.
De deltawerken kosten maar 5 miljard. Een schijntje in vergelijking met honderden miljarden.
Het viel sowieso al ruim 5x duurder uit dan verwacht.
En ook als we dijken verhogen blijven energie- en klimaatakkoord gewoon bestaan, al is het maar omdat we getekend hebben voor een doel in CO2 reductie, al is het maar omdat we anders miljardenboetes van de EC kunnen verwachten voor het niet halen van de doelen.
Nee, maar als we toch op die voet bezig zijn.quote:
[..]
Is dit het vragen uurtje?
Met al die miljarden spuit je gewoon een strook extra land voor de kust.
De deltawerken kosten maar 5 miljard. Een schijntje in vergelijking met honderden miljarden.
De deltawerken misschien, maar die zijn dan in dat scenario niet meer toereikend denk ik.
Weet niet of je het pamfletje daadwerkelijk hebt gelezen, maar er zijn veel aannames en weinig berekeningen.quote:
Maar goed, als jij een betere berekening hebt zie ik die gaarne verschijnen.
Wat boeit het wat jij denkt.quote:
[..]
De deltawerken misschien, maar die zijn dan in dat scenario niet meer toereikend denk ik.
Ook als men besluit uit de EU te stappen?quote:
[..]
En ook als we dijken verhogen blijven energie- en klimaatakkoord gewoon bestaan, al is het maar omdat we getekend hebben voor een doel in CO2 reductie, al is het maar omdat we anders miljardenboetes van de EC kunnen verwachten voor het niet halen van de doelen.
Klopt, veel kauwtjes, zelfs kraaien in de vroege ochtend in de binnenstad, en heel veel groene parkieten ik heb ze dagelijks in mijn tuin. Ik meende afgelopen zomer wel weer wat koolvlinders te zien, zelfs een enkele keer kwam die oranje kleine vos-vlinder voorbij en af en toe een bij.quote:
[..]
De merel zie ik inderdaad ook niet veel meer. Het aantal kraaiachtigen is wel toegenomen. Tenminste dat neem ik dan waar. De groenling, koolmees zie ik ook wel regelmatig in mijn tuin. Heb behoorlijk wat tijm staan, maar vlinders en bijen zie ik helaas nog maar amper.
We zijn te klein, dat was al met de gulden. - een fancy label van de duitse mark.quote:
[..]
Ook als men besluit uit de EU te stappen?
Als we al niet direct zelf kapot gaan, krijgen we een EU-trap na om het proces te versnellen.
Ik wou dat het kon.
Die cijfers komen gewoon van onderzoeksbureaus en zijn een stuk geloofwaardiger dan wat Klaver aangeeft.quote:
[..]
Blaat je altijd Baudet na terwijl hij geen idee heeft waar hij het over heeft?
Absoluut. Dijken verhogen kost echter niet heel veel ruimte. Maar aangezien je dit punt nu aansnijdt: Minder mensen is dé oplossing om minder CO2 uitstoot te krijgen, begin daar eens mee. Gewoon actief ontmoedigen om meer dan 2 kinderen per gezin te hebben.quote:
[..]
Ruimte in Nederland is niet beperkt?
We stoten per persoon nu al veel minder CO2 uitstoot dan in de jaren 80 maar omdat we met meer mensen zijn is uiteindelijke effect 0.
Ze komen van onderzoeksbureaus alleen Baudet interpreteert het compleet verkeert. Ik weet verder niet wat Klaver aangeeft maar daar ging het ook helemaal niet om.quote:
[..]
Die cijfers komen gewoon van onderzoeksbureaus en zijn een stuk geloofwaardiger dan wat Klaver aangeeft.
[..]
Absoluut. Dijken verhogen kost echter niet heel veel ruimte. Maar aangezien je dit punt nu aansnijdt: Minder mensen is dé oplossing om minder CO2 uitstoot te krijgen, begin daar eens mee. Gewoon actief ontmoedigen om meer dan 2 kinderen per gezin te hebben.
We stoten per persoon nu al veel minder CO2 uitstoot dan in de jaren 80 maar omdat we met meer mensen zijn is uiteindelijke effect 0.
Ook al zou het maar weinig ruimte kosten, die ruimte is niet altijd beschikbaar op de plekken waar dat nodig is. Verder moet men ook rekening houden met het vergroten van uiterwaarden en andere overstromingsgebieden. Denken dat je er met een paar zandzakken wel bent is niet realistisch.
Maar goed, minder mensen dus, stimuleren minder kinderen te nemen gaat buiten China nooit gebeuren dus men kan beter naar een realistisch alternatief kijken in mijn ogen.
Wordt gewoon geïnd via de belastingen, dus tenzij je geen energie afneemt, geen inkomsten hebt of niets koopt, betaal jij ook.quote:
Ze zoeken het maar lekker uit. Liever failliet en dat ik genoten heb van het leven dan dat ik nu al ieder dubbeltje op zij moet zetten voor deze complete waanzin
Ik vind dat er toch al weinig openlijk tegenGAS wordt gegeven.quote:
Ze zoeken het maar lekker uit. Liever failliet en dat ik genoten heb van het leven dan dat ik nu al ieder dubbeltje op zij moet zetten voor deze complete waanzin
Ik sta bekend als "belachelijk" groen, (los van mijn stemgedrag) maar de figuren om mij heen zal het allemaal een WORST wezen.
Dringen de financiele gevolgen nog niet door?
Dat komt vanzelf. de komende maanden krijgt iedereen een nieuw voorschotbedrag van het Energiebedrijf te horen. De komende jaren krijgt iedereen de rekening van de houderschapsbelasting.quote:
Mijn buurman vind dubbelglas ook weggegooid geld.
Gaat liever op vakantie.
Die mensen moeten er ook zijn. Want die betalen uiteindelijk onze warmtepomp subsidie.
Nu blijft er maandelijks al geen dubbeltje meer over om te sparen, laat staan om te sparen om mijn huis volledig aan te passen voor als we van het gas af gaan. En ga daar echt geen stuiver voor lenen.quote:
[..]
Ik vind dat er toch al weinig openlijk tegenGAS wordt gegeven.
Ik sta bekend als "belachelijk" groen, (los van mijn stemgedrag) maar de figuren om mij heen zal het allemaal een WORST wezen.
Dringen de financiele gevolgen nog niet door?
Het enige 'spaargeld' wat bij ons nog binnenkomst is vakantiegeld en de belastingteruggave met HRA. Van dat geld gaan we dus op vakantie en daar blijft moedertje staat van af.
De rest zal mij echt worst wezen.
Maar jij ook dan trots je warmtepomp.quote:
[..]
Wordt gewoon geïnd via de belastingen, dus tenzij je geen energie afneemt, geen inkomsten hebt of niets koopt, betaal jij ook.
Yep eerst of mede de grootverbruiker en niet die schadeloos stellen door een hoge subsidie.quote:
Ja, als je belasting op niet-bedrijven en niet-rijken gaat innen, dan krijg je dit...
Het komt over als dat men het bestraffen doet het lager gebruik.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2019 14:58:07 ]
enige oplossing is om toch te investeren en eenmalig niet met vakantie te gaan. Anders loop je het risico dat je energierekening verdubbelt en dat je nooit meer met vakantie kan.quote:
[..]
Nu blijft er maandelijks al geen dubbeltje meer over om te sparen, laat staan om te sparen om mijn huis volledig aan te passen voor als we van het gas af gaan. En ga daar echt geen stuiver voor lenen.
Het enige 'spaargeld' wat bij ons nog binnenkomst is vakantiegeld en de belastingteruggave met HRA. Van dat geld gaan we dus op vakantie en daar blijft moedertje staat van af.
De rest zal mij echt worst wezen.
bedenk je de rekrning als je had bespaard.quote:
Wij gebruiken ieder jaar minder maar het bedrag wordt toch ieder jaar meer, valt wel op of niet dan.
Het komt over als dat men het bestraffen...
Als dadelijk iedereen besparen doet maakt men het gewoon super duur.quote:
[..]
bedenk je de rekrning als je had bespaard.
Ik zag het met alles spaarlampen voorheen tegenwoordig led nog zuiniger en het zal ook met het gas wel zo komen, tenzij ik zou iets kunnen stoken wat helemaal niks kosten doet en waar men geen overzicht over heeft.
Als men al iets vinden doet, dan houdt het geheim, zodoende men gratis kan blijven, als het bekend wordt dan vergeet het maar.
Zie de bitcoin tegenwoordig van mijn mail is 99% aanbieding om bitcoin ik kan er rijk van worden, waarom schrijft men mij aan dan als er zoveel te halen valt doe ik dat toch liever zelf!
[ Bericht 64% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2019 18:05:31 ]
Panelen kon ik in de Franse haven halen, made in China, die welke de EU blokkeerde, aan inkoopsprijs.
Anders lagen die er tot op heden nog niet op.
Zonneboiler idem dito, lag in de aanbieding bij de groothandel voor een schijntje, en lag hier jaren in de garage voordat ik hem ook maar geinstalleerd heb.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2019 18:20:50 ]
En reken dat nou eens om naar uitstoot per inwoner. Dan doet China het nog maar ietsjes slechter dan Europa, en is de VS met meer dan het dubbele de koploper.quote:
[..]
50% Minderen op een kutzooi klinkt heel leuk maar het blijft een bende natuurlijk...
[ afbeelding ]
Dat laatste is erg aan de orde vrees ik. Een prachtige manier voor de handige jongens om zeer veel geld aan de argeloze bulk te verdienen. Die zijn sowieso locked-in dus makkelijke schaapse slachtoffers.quote:
Daarbij zeg ik dat helemaal nergens echter is een iets realistischere kijk op de zaken gewenst ipv dat er door de handige jongens een nieuw verdienmodel aangeboord wordt.
een warmtepomp is geen nieuwe techniek, alleen "nieuw" in nederland.quote:
Spaarlampen was ik trouwens het eerste mee, mijn lesje wel van geleerd hoor, die werden achteraf 10X zo goedkoop, dat doe ik dus ook met een evt warmtepomp ik wacht wel af, en kijk eerst de kat uit de boom!
Panelen kon ik in de Franse haven halen, made in China, die welke de EU blokkeerde, aan inkoopsprijs.
Anders lagen die er tot op heden nog niet op.
Zonneboiler idem dito, lag in de aanbieding bij de groothandel voor een schijntje, en lag hier jaren in de garage voordat ik hem ook maar geinstalleerd heb.
Bijna 20 jr geleden had hem al iemand, en ik weet uit ervaring het voelt nooit echt warm aan in huis bij deze, zonder de kachel erbij aan.quote:
[..]
een warmtepomp is geen nieuwe techniek, alleen "nieuw" in nederland.
Is wel zo groot als een badkamer dat geval, helle kamer vol heeft die.
Het is niet nieuw in Nederland, het is al langer alleen niet binnen handbereik dus niet voor het voetvolk, nu is dat aan het veranderen. Gelijk die spaarlampen welke bij aftrap 25 gulden het stuk kosten deden en achteraf nog geen 2,99 gulden.
Kansen voor je in Nederland. Stook op hout !! Neem bv een houtkachel of een allesbrander erbij. Dat werkt uitstekend, heb daar prima ervaringen mee gehad in nl.
[ Bericht 8% gewijzigd door cempexo op 15-02-2019 16:22:29 ]
Oh ik was bang dat ik enige was die dit door had. Vaak verslijten ze me voor gek als ik dat zeg.quote:
[..]
een warmtepomp is geen nieuwe techniek, alleen "nieuw" in nederland.
En warmtepompAIRCO waar de hele wereld mee vol hangt is dan nog eens bijna hetzelfde als warmtepompVERWARMING.
Ja, dat wordt een groot succes als we hier 7,7 miljoen woningen gaan verwarmen met hout.quote:
Totale stookkosten incl brandstof op jaarbasis is 150-200 euro. Ieder jaar dus. Energiebelastingen zijn uiteraard niet van toepassing. Ik voed hiermee 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit.
Kansen voor je in Nederland. Stook op hout !! Neem bv een houtkachel of een allesbrander erbij. Dat werkt uitstekend, heb daar prima ervaringen mee gehad in nl.
[ afbeelding ]
Sowieso, waar gaan we al dat hout vandaan halen?
Ergens in een dunbevolkt gebied in Denemarken zou het nog gaan.
Ik mis nog een bunker die of welke het hout zelf aanvoeren doet.quote:
Totale stookkosten incl brandstof op jaarbasis is 150-200 euro. Ieder jaar dus. Energiebelastingen zijn uiteraard niet van toepassing. Ik voed hiermee 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit.
Kansen voor je in Nederland. Stook op hout !! Neem bv een houtkachel of een allesbrander erbij. Dat werkt uitstekend, heb daar prima ervaringen mee gehad in nl.
[ afbeelding ]
Maar had jij niet ook een warmtepomp, aardwarmte?quote:
Compexo heeft een palletkachel.quote:
[..]
Maar had jij niet ook een warmtepomp, aardwarmte?
Ja je leest het goed, hij stookt (in stukken gezaagde) pallets, geen pellets
Dan ben ik in de war met iemand anders.quote:
[..]
Compexo heeft een palletkachel.
Ja je leest het goed, hij stookt (in stukken gezaagde) pallets, geen pellets
Hier op het forum hing die toen rond trouwens jaren geleden al, die heeft een echte warmtepomp zoals ik ze noem, L/W noem ik ook nog redelijk echter zo een lelijkeendje moet ik nog afwachten.
Ik laat mij verrassen in de toekomst.
Die gene waar ik het over had, wat al jaren een L/W heeft zei mij Noors Zweeds is niks waard, Duitsland maakt de systemen die iets voorstellen!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2019 17:08:18 ]
Japan en Zweden maken de beste warmtepompen op dit moment.quote:
[..]
Dan ben ik in de war met iemand anders.
Hier op het forum hing die toen rond trouwens jaren geleden al, die heeft een echte warmtepomp zoals ik ze noem, L/W noem ik ook nog redelijk echter zo een lelijkeendje moet ik nog afwachten.
Ik laat mij verrassen in de toekomst.
Die gene waar ik het over had, wat al jaren een L/W heeft zij mij Noors Zweeds is niks waard, Duitsland maakt de systemen die iets voorstellen!
wtf...maak de zin af en kleur de plaatjes of zo?quote:
[..]
Ik mis nog een bunker die of welke het hout zelf aanvoeren doet.
Ik was de merken kwijt jij mag ze mij nogmaals doen, dan neem ik dat bij mijn volgende bezoek aan deze mee!quote:
[..]
Japan en Zweden maken de beste warmtepompen op dit moment.
Nooit gehoord van een kolen bunker? Neem aan dat zoiets ook voor hout bestaat?quote:
[..]
wtf...maak de zin af en kleur de plaatjes of zo?
Halverwege...quote:
[..]
Nooit gehoord van een kolen bunker? Neem aan dat zoiets ook voor hout bestaat?
Vol...
Heb dan -nu- een voorraad voor 3-4 jaar. Totaal 1 week werk gehad, 1 pallet is 2-3 minuten zagen.
Ik schat dat 40-50% of hoger hier in DK gestookt wordt op hout als basis brandstof.
Eigenlijk heb ik helemaal geen energiekosten voor mijn cv installatie. Ik hou ieder jaar een paar honderd pallets over, die éénmaal gebruikt zijn dus nieuw.
Deze gratis pallets verkoop ik door aan particulieren voor bv het aanleggen van een terras of een onderstel voor een bed. Ik maak dus al met al ieder jaar een goede winst. Zonder bonnetje...
[ Bericht 5% gewijzigd door cempexo op 15-02-2019 18:19:41 ]
Huh? De belasting op elektriciteit zou toch minder worden?
Ik zie de kwinkslag echter kan zo'n soort opmerking ook prima gemaakt worden richting de warmtepomp club.quote:
Klopt, ik denk dat het verschil in de verlaging van de "heffingskorting" zit.quote:
Energierekening 334 euro hoger:
[ afbeelding ]
Huh? De belasting op elektriciteit zou toch minder worden?
[ afbeelding ]
De energiebelasting voor stroom is wel omlaag maar dat wordt voor een gemiddeld gezin teniet gedaan door de verlaging van deze belastingvermindering.
Edit: het staat nota bene in je eigen bron:
Het probleem is dat je als gezin ook niet tegen die verlaging van de heffingskorting kan op bezuinigen, het treft iedereen.quote:Hogere belastingen en leveringstarieven
Per 1 januari is de energiebelasting verhoogd. Huishoudens betalen in 2019 bij gelijkblijvend verbruik 61 euro meer aan belasting op elektriciteit en 101 euro meer aan belasting op gas. Bij gas zijn de tarieven van de energiebelasting gestegen. Bij elektriciteit is de hogere belasting het gevolg van een verlaging van de heffingskorting die geldt voor elektriciteitsaansluitingen; huishoudens krijgen per 1 januari minder terug van de overheid.
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-02-2019 10:38:15 ]
Dit staat er:quote:
Edit: het staat nota bene in je eigen bron:
Kortom, we geven je een jaarlijkse korting van 51 euro maar we gooien er aan de andere kant iets van 60 euro bovenop...quote:Belastingvermindering per aansluiting
Energieverbruik is een basisbehoefte. Daarom wordt de energiebelasting verminderd met een bedrag per jaar per elektriciteitsaansluiting. Het kabinet wil deze belastingvermindering verlagen met ¤ 51, van ¤ 308,54 naar ¤ 257,54.
En oh ja, de ODE heffing maken we ook nog iets van 6ct/kWh hoger... 
In oud Hollandsch heet dat gewoon de boel besodemieteren...
De verlaging van de vermindering is juist een verhoging van 51 Euro.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 10:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit staat er:
[..]
Kortom, we geven je een jaarlijkse korting van 51 euro maar we gooien er aan de andere kant iets van 60 euro bovenop...
In oud Hollandsch heet dat gewoon de boel besodemieteren...
Ik weet niet hoe jij het leest maar het is een heffingskorting, dus als je die verlaagt heb je in feite een verhoging, zoals ook in je andere bron staat uitgelegd.
Zoals het er staat lijkt het een voordeel "ja, het is een basisbehoefte, bla bla" maar daar zit de prijsverhoging.
De energiebelasting op elektrisch is wel omlaag maar je moet wel grootverbruiker zijn om daarmee de verlaagde heffingskorting te compenseren.
Kortom: we zijn genaaid door de VVD en daar kan ik me prima bij aansluiten
Nu ik teruglees heb ik het idd beroerd omschreven. Maar wat ik bedoel is dat men aan de ene kant de prijs verlaagt en het doet overkomen alsof het echt alemaal goedkoper wordt maar aan de andere kant worden er allerlei tarieven verhoogd waardoor je netto een stuk meer gaat betalen.quote:
De verlaging van de vermindering is juist een verhoging van 51 Euro.
Ik weet niet hoe jij het leest maar het is een heffingskorting, dus als je die verlaagt heb je in feite een verhoging, zoals ook in je andere bron staat uitgelegd.
Nou ja, dit dus.quote:Zoals het er staat lijkt het een voordeel "ja, het is een basisbehoefte, bla bla" maar daar zit de prijsverhoging.
Niet alleen door de VVDquote:De energiebelasting op elektrisch is wel omlaag maar je moet wel grootverbruiker zijn om daarmee de verlaagde heffingskorting te compenseren.
Kortom: we zijn genaaid door de VVD en daar kan ik me prima bij aansluiten
...Klopt, dat is wel het knappe aan Rutte. Een nadeel brengen alsof het een voordeel is.quote:
[..]
Nu ik teruglees heb ik het idd beroerd omschreven. Maar wat ik bedoel is dat men aan de ene kant de prijs verlaagt en het doet overkomen alsof het echt alemaal goedkoper wordt maar aan de andere kant worden er allerlei tarieven verhoogd waardoor je netto een stuk meer gaat betalen.
[..]
We trappen er al 3x in blijkbaar...
Kunnen die buurmannen best zelf zonder zo een geldsleurpende machine er tussen.quote:
De overheid geeft nooit geld weg. Wel verplaatsen ze geld van buurman A naar buurman B.
AD, 11 dec '18quote:Staatssecretaris: Berekening hogere energierekening deugt niet
De gemiddelde energienota gaat volgend jaar niet omhoog met 360 euro. De berekening van energievergelijker Gaslicht.com deugt niet, stelde staatssecretaris Mona Keijzer (Economische Zaken en Klimaat) vanmiddag in de Tweede Kamer.
Keijzer reageerde op vragen van PVV-Kamerlid Alexander Kops, die verwees naar de becijfering van Gaslicht.com, waaruit blijkt dat een gemiddeld gezin in 2019 maar liefst 360 euro meer gaat betalen voor energie. ,,Dit kabinet maakt energie onbetaalbaar. Dat is schandalig, de gewone man en vrouw worden kaalgeplukt. Dat kan gewoon niet’’, aldus Kops.
Eneco, een van de drie grote energiebedrijven in Nederland, verhoogt op 1 januari zowel de stroom- als de gasprijs. Volgens Gaslicht.com wordt stroom 3 cent duurder per kilowattuur en gas 7 cent per kubieke meter. Een driepersoonsgezin (3.500 kilowattuur stroom en 1.500 kuub gas) is daardoor in 2019 ruim 200 euro extra kwijt. Ook de belastingen rond energie stijgen volgend jaar flink, waardoor zo’n huishouden nog eens 160 euro meer kwijt is in 2019.
Verkeerd gemiddelde
Volgens Keijzer klopt dat beeld van een gemiddeld gezin echter niet, zei ze vanmiddag tijdens het wekelijkse vragenuurtje in de Kamer. ,,Het gemiddelde gezin verbruikt in de rekensom van Gaslicht.com 25 procent meer dan een gemiddeld gezin daadwerkelijk doet. Dat verbruik wordt geschat op 2.500 kilowattuur stroom en 1100 kuub gas’’, zei ze.
Ook de verhoging van de prijs van stroom en gas klopt niet, meent de bewindsvrouw. ,,Een stijging van 3 cent voor stroom en 7 cent voor gas betekent respectievelijke een stijging van 60 en 25 procent. Dat lijkt mij onrealistisch. Sterker nog, uit de raming blijkt juist dat de kosten zullen dalen.’’
Keijzer benadrukte dat - ondanks de volgens haar foutieve berekening - de betaalbaarheid van de energietransitie wel een belangrijk thema is voor het kabinet. ,,Als iedereen te veel moet betalen, daalt het draagvlak. We zijn ons er zeer van bewust dat er mensen zijn die de eindjes aan elkaar moeten knopen.’’ Het kabinet onderzoekt nog wat de consequenties van de energietransitie zijn, en welke maatregelen er moeten worden genomen om die betaalbaar te houden voor iedereen.
Nou Keijzer, de berekening klopte dus akelig goed.
Dat zal nooit gebeuren want dan moet je een ambtenaar ontslaan. Of nog erger een afdeling.quote:
[..]
Kunnen die buurmannen best zelf zonder zo een geldsleurpende machine er tussen.
IPCC komt met rapporten over teveel co2 uitstoot. ZIEJEWEL IS ALLEMAAL "WETENSCHAPPELIJK"!!1quote:
[..]
De naam brengt geen verandering in mijn conclusie. Kom met wetenschappelijke rapporten of gewoon nieuws en dan praten we verder.
Oei als ik er zou kunnen ontslaan, denk ik niet dat er nog veel waren, van mij mag een ambtenaar ook weten wat die welke naast hem zit doet trouwens. Dan hoeft die mijn niet van het kastje naar de muur te sturen.quote:
[..]
Dat zal nooit gebeuren want dan moet je een ambtenaar ontslaan. Of nog erger een afdeling.
!quote:
[..]
Dan heb je ook vast gezien dat het vrij weinig was in de periode 2003-2012 en dat het vanaf 2013 enorm is gaan/ gaat stijgen... Dus ja, ik blijf erbij dat de focus leggen op 2003 en "je er dus weinig van merkt" een knap staaltje downplayen is.
[ afbeelding ]
[..]
Daarom moet je zorgen dat je buurman B bentquote:
De overheid geeft nooit geld weg. Wel verplaatsen ze geld van buurman A naar buurman B.
Verder gaat de klimaat hysterie natuurlijk helemaal nergens meer over, gezond verstand lijkt niet meer te bestaan, het lijkt eerder een religie.
Gordijn dicht doen.quote:
Ik zie alleen maar meer vliegtuigen overkomen in plaats van minder!
Helpt tegen kosten ja echter niet voor het klimaat, daar helpt alleen een hogere rekening bij.quote:
Als dat geld nu nog gebruikt zou worden om het klimaat te redden ja dan zou ik misschien anders reageren.
Zal wel zo gaan als voor Afrika geld ophalen, mijn opa deed er al aan mee, als die nu nog geen water hebben krijgen ze het nooit meer.
Dat zijn Rob Jetten en zijn groenlinks vriendjes op weg naar Bali.quote:
Ik zie alleen maar meer vliegtuigen overkomen in plaats van minder!
DEN HAAG - Het kabinet erkent een enorme misser te hebben gemaakt bij het berekenen van de energienota van Nederlanders voor dit jaar. Eerder deed staatssecretaris Mona Keijzer (Economische Zaken) nog alsof die stijging wel mee zou vallen, maar zij baseerde zich op verouderde gegevens, moet ze nu toegeven.
De CDA-bewindsvrouw gaat door de pomp, nadat het CBS afgelopen weekeinde had bekendgemaakt dat het gemiddelde huishouden dit jaar liefst 334 euro meer kwijt is aan energie. Eerder stelde Keijzer nog dat dergelijke bedragen overtrokken waren. „Laten we mensen niet bang maken”, verkondigde ze eind vorig jaar nog in de Tweede Kamer.
Inmiddels erkent haar ministerie schoorvoetend dat eerdere berekeningen gebaseerd waren op verouderde gegevens van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL).
De verwachting is dat de blunder nog wel een staartje zal krijgen. Coalitiepartij VVD eist in ieder geval opheldering en ook de oppositie draait zich warm. „Het kabinet gebruikt totaal andere cijfers dan het CBS. Dit ondermijnt het vertrouwen van burgers in de overheid”, foetert PvdA’er Moorlag. „Ik wil graag weten waar dit verschil vandaan komt”, aldus VVD-Kamerlid Yesilgöz.
https://www.telegraaf.nl/(...)-stof-om-energienota
Gvd...
Wie zag dit nu gebeuren och och...quote:
Kabinet door het stof om energienota
DEN HAAG - Het kabinet erkent een enorme misser te hebben gemaakt bij het berekenen van de energienota van Nederlanders voor dit jaar. Eerder deed staatssecretaris Mona Keijzer (Economische Zaken) nog alsof die stijging wel mee zou vallen, maar zij baseerde zich op verouderde gegevens, moet ze nu toegeven.
De CDA-bewindsvrouw gaat door de pomp, nadat het CBS afgelopen weekeinde had bekendgemaakt dat het gemiddelde huishouden dit jaar liefst 334 euro meer kwijt is aan energie. Eerder stelde Keijzer nog dat dergelijke bedragen overtrokken waren. „Laten we mensen niet bang maken”, verkondigde ze eind vorig jaar nog in de Tweede Kamer.
Inmiddels erkent haar ministerie schoorvoetend dat eerdere berekeningen gebaseerd waren op verouderde gegevens van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL).
De verwachting is dat de blunder nog wel een staartje zal krijgen. Coalitiepartij VVD eist in ieder geval opheldering en ook de oppositie draait zich warm. „Het kabinet gebruikt totaal andere cijfers dan het CBS. Dit ondermijnt het vertrouwen van burgers in de overheid”, foetert PvdA’er Moorlag. „Ik wil graag weten waar dit verschil vandaan komt”, aldus VVD-Kamerlid Yesilgöz.
https://www.telegraaf.nl/(...)-stof-om-energienota
Gvd...
Ik verwacht, en hoop, dat er op korte termijn ingegrepen wordt.
Ook dat "verouderde gegevens' is natuurlijk een kulsmoes... Je hebt gewoon de verkeerde gegevens gebruikt Mona...quote:Op maandag 18 februari 2019 22:56 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Wie zag dit nu gebeuren och och...
En met opzet want dit kan natuurlijk weer niet gelijk teruggedraaid worden. Dat kan op zijn vroegst "volgend jaar". En zo blijft kabinet Rutte jaar in jaar uit de bevolking voorliegen.quote:
[..]
Ook dat "verouderde gegevens' is natuurlijk een kulsmoes... Je hebt gewoon de verkeerde gegevens gebruikt Mona...
Deze politici verdienen gele hesjes demonstraties op de Franse wijze
Zo kort voor de verkiezingen kon dit wel eens een vervelend staartje krijgenquote:
[..]
En met opzet want dit kan natuurlijk weer niet gelijk teruggedraaid worden. Dat kan op zijn vroegst "volgend jaar". En zo blijft kabinet Rutte jaar in jaar uit de bevolking voorliegen.
Deze politici verdienen gele hesjes demonstraties op de Franse wijze
Ze laten bij PBL een rapport maken om de stijging te berekenen.quote:
Dit had ze op een bierviltje kunnen narekenen...
Maar bij gaslicht.com konden ze het zo vinden.
rapport was dus bij voorbaat weggegooit geld.
En gras is groen....quote:
Kabinet door het stof om energienota
DEN HAAG - Het kabinet erkent een enorme misser te hebben gemaakt bij het berekenen van de energienota van Nederlanders voor dit jaar. Eerder deed staatssecretaris Mona Keijzer (Economische Zaken) nog alsof die stijging wel mee zou vallen, maar zij baseerde zich op verouderde gegevens, moet ze nu toegeven.
De CDA-bewindsvrouw gaat door de pomp, nadat het CBS afgelopen weekeinde had bekendgemaakt dat het gemiddelde huishouden dit jaar liefst 334 euro meer kwijt is aan energie. Eerder stelde Keijzer nog dat dergelijke bedragen overtrokken waren. „Laten we mensen niet bang maken”, verkondigde ze eind vorig jaar nog in de Tweede Kamer.
Inmiddels erkent haar ministerie schoorvoetend dat eerdere berekeningen gebaseerd waren op verouderde gegevens van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL).
De verwachting is dat de blunder nog wel een staartje zal krijgen. Coalitiepartij VVD eist in ieder geval opheldering en ook de oppositie draait zich warm. „Het kabinet gebruikt totaal andere cijfers dan het CBS. Dit ondermijnt het vertrouwen van burgers in de overheid”, foetert PvdA’er Moorlag. „Ik wil graag weten waar dit verschil vandaan komt”, aldus VVD-Kamerlid Yesilgöz.
https://www.telegraaf.nl/(...)-stof-om-energienota
Gvd...
Aangezien dat in de meeste gevallen om slechts een paar tientjes per maand ging.
de 'BV Nederland' gaat er op vooruit.quote:
De bewering dat we in 2019 "er allemaal op vooruit gaan" financieel gezien kan dus ook de prullenbak in. Aangezien dat in de meeste gevallen om slechts een paar tientjes per maand ging.
En daar zijn we allemaal aandeelhouder van toch?
Waarschijnlijk hebben ze juist betaald voor de gewenste uitkomst, zodat ze konden liegen over een koopkrachtstijging.quote:
[..]
Ze laten bij PBL een rapport maken om de stijging te berekenen.
Maar bij gaslicht.com konden ze het zo vinden.
rapport was dus bij voorbaat weggegooit geld.
Ja, en dan komen ze straks met de doorberekening van het klimaatakkoord....quote:
Kabinet door het stof om energienota
DEN HAAG - Het kabinet erkent een enorme misser te hebben gemaakt bij het berekenen van de energienota van Nederlanders voor dit jaar. Eerder deed staatssecretaris Mona Keijzer (Economische Zaken) nog alsof die stijging wel mee zou vallen, maar zij baseerde zich op verouderde gegevens, moet ze nu toegeven.
De CDA-bewindsvrouw gaat door de pomp, nadat het CBS afgelopen weekeinde had bekendgemaakt dat het gemiddelde huishouden dit jaar liefst 334 euro meer kwijt is aan energie. Eerder stelde Keijzer nog dat dergelijke bedragen overtrokken waren. „Laten we mensen niet bang maken”, verkondigde ze eind vorig jaar nog in de Tweede Kamer.
Inmiddels erkent haar ministerie schoorvoetend dat eerdere berekeningen gebaseerd waren op verouderde gegevens van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL).
De verwachting is dat de blunder nog wel een staartje zal krijgen. Coalitiepartij VVD eist in ieder geval opheldering en ook de oppositie draait zich warm. „Het kabinet gebruikt totaal andere cijfers dan het CBS. Dit ondermijnt het vertrouwen van burgers in de overheid”, foetert PvdA’er Moorlag. „Ik wil graag weten waar dit verschil vandaan komt”, aldus VVD-Kamerlid Yesilgöz.
https://www.telegraaf.nl/(...)-stof-om-energienota
Gvd...
.Nou, Nederlanders (en burgers in het algemeen, wereldwijd) profiteren steeds minder van de economische groei in het algemeen (in de zin van koopkrachtstijging, meer banen, innovatie, meer zekerheden of meer welzijn).quote:
[..]
de 'BV Nederland' gaat er op vooruit.
En daar zijn we allemaal aandeelhouder van toch?
Het gros van wat de bedrijven profiteren aan economische groei wordt steeds meer opgepot en/of uitgekeerd als winst en/of aan de aandeelhouders uitgekeerd (veelal niet de gemiddelde burger).
Wie gaat er het meest profiteren van de Grote Transitie, denk je? Burgers, bedrijven, klimaat?quote:
[..]
Nou, Nederlanders (en burgers in het algemeen, wereldwijd) profiteren steeds minder van de economische groei in het algemeen (in de zin van koopkrachtstijging, meer banen, innovatie, meer zekerheden of meer welzijn).
Het gros van wat de bedrijven profiteren aan economische groei wordt steeds meer opgepot en/of uitgekeerd als winst en/of aan de aandeelhouders uitgekeerd (veelal niet de gemiddelde burger).
De overheid denk ik. Die gaan vooral meer belasting innen.quote:
[..]
Wie gaat er het meest profiteren van de Grote Transitie, denk je? Burgers, bedrijven, klimaat?
We zullen Ben Woldring ook maar eens bellen.quote:
Ja, en dan komen ze straks met de doorberekening van het klimaatakkoord....
Misschien wil hij het akkoord ook even doorrekenen.
Nou ja, zeg dat er per huishouden 25.000 euro nodig is voor die transitie. Dan wordt dat geld gecreëerd door banken in de vorm van een lening, daarover betaal je rente aan de banken. Dan gaat geld naar leveranciers van de spullen, dat zijn bedrijven die winst moeten maken. En naar installateurs, die mensen aan het werk gaan zetten, maar ook die moeten winst maken. Vervolgens als de transitie klaar is dan hebben we met zijn allen ervoor gezorgd dat het klimaat 0,0007 graden minder opwarmt. Dus wie profiteert nu?quote:
[..]
De overheid denk ik. Die gaan vooral meer belasting innen.
• de banken, extra renteinkomstenquote:
• de installateurs (die hebben werk, hoeven geen uitkering)
• de fabrikanten (extra verkoop)
• de bewoners, die hebben een aangenamer huis
• de huiseigenaar, zijn huis is ca25k meer waard
• alle werknemers, (minder ww-premie want alle installateurs zijn aan het werk)
• de overheid ontvangt meer belastingen
• inwoners van Nederland want die hoeven minder belasting te betalen.
• en als laatste europa want ons BNP gaat omhoog
Het best zit je dus als je in Nederland woont, een eigen huis hebt en je een beroep hebt in de installatie branche.
Uiteindelijk wordt iedereen er beter van, behalve het klimaat.
Maar dat was toch ook niet het doel? Of wel toch? of niet?
Ja, dus banken, bedrijven varen er wel bij. Overheid beurt sws meer belasting, maar als het goed is zet de overheid die belasting weer in o.a. ten bate van het klimaat. Desalniettemin komt het klimaat er zelf idd bekaaid vanaf, echter dat is de prijs van het voor de fanfare uit willen lopen. Hopen dat de grootste uitstoter ook mee willen doen. Volgende vraag is nog: hebben installateurs voldoende personeel om deze klus te klaren? Of moeten ze scheepsladingen Roemenen, Portugezen, Polen etc. gaan opleiden? Verder schiet ons BNP dit jaar volgens mij over de 1 biljoen ¤ heen, iig gaat dat al snel gebeuren in de toekomst, sws een verhoging van de bijdrage aan EU ligt in het verschiet.quote:
[..]
• de banken, extra renteinkomsten
• de installateurs (die hebben werk, hoeven geen uitkering)
• de fabrikanten (extra verkoop)
• de bewoners, die hebben een aangenamer huis
• de huiseigenaar, zijn huis is ca25k meer waard
• alle werknemers, (minder ww-premie want alle installateurs zijn aan het werk)
• de overheid ontvangt meer belastingen
• inwoners van Nederland want die hoeven minder belasting te betalen.
• en als laatste europa want ons BNP gaat omhoog
Het best zit je dus als je in Nederland woont, een eigen huis hebt en je een beroep hebt in de installatie branche.
Uiteindelijk wordt iedereen er beter van, behalve het klimaat.
Maar dat was toch ook niet het doel? Of wel toch? of niet?
Ik vrees dat het chinezen, gambianen en irakezen zullen worden.quote:
Of moeten ze scheepsladingen Roemenen, Portugezen, Polen etc. gaan opleiden?
De Roemenen, Portugezen en Polen hebben hun eigen klimaat-akkoord.
(overigens zie ik (als insider) in Portugal de laatse jaren op het gebied van klimaat heel veel gebeuren.)
Portugal gaat aan het gas toch? Volgens mij las ik dat ergens tijdje geleden. Tot mijn grote verbazing.quote:
[..]
Ik vrees dat het chinezen, gambianen en irakezen zullen worden.
De Roemenen, Portugezen en Polen hebben hun eigen klimaat-akkoord.
(overigens zie ik (als insider) in Portugal de laatse jaren op het gebied van klimaat heel veel gebeuren.)
De uitspraak van hr de Vlieger vraagt enige nuance.quote:
Portugal gaat aan het gas toch? Volgens mij las ik dat ergens tijdje geleden. Tot mijn grote verbazing.
Ze gaan aan de LNG (!=aardgas).
We hebben het dan over koken en de geiser.
In veel gebieden wordt dit nu nog met flessegas gedaan.
In de luxere dorpen (toeristen) willen ze van die flessen af en gaan ze dus over op LNG.
We hebben het dan alleen over een paar luxe dorpen in het zuiden.
Verwarmen doen ze al jaren elektrisch (warmtepomp airco) en dat zal zo blijven. LNG=duur.
Verder belastingen op vervuilende auto's is schrikbarend hoog.
Dit zal je de komende jaren gaan zien. Diesel kan je al helemaal vergeten.
Import oude auto's uit buitenland dankzij een vorm van BPM echt onbetaalbaar. Ik moest voor een peugeot 206cc 5000 euro BPM betalen, niet gedaan dus.
BPM vrij is alleen alles ouder dan 40 jaar. Dus geen korting op leeftijd van de auto zoals in Nederland.
Nieuwe restaurants krijgen alleen een vergunning voor elektrisch/LNG koken.
(in portugal was vlees op de grill de norm)
Er zijn heel grote stuwmeren gebouwd de laatste jaren. Complete dorpen zijn verplaatst.
hier een link naar het stuwmeer 250km2. En in het noorden zijn ze er nog een aan het bouwen.
In de buurt van Viseu.
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 19-02-2019 09:20:24 ]
Vlieger kwam daarmee idd, geloof ik, maar het ligt dus een stukje genuanceerder en anders...quote:
[..]
De uitspraak van hr de Vlieger vraagt enige nuance.
Ze gaan aan de LNG (!=aardgas).
We hebben het dan over koken en de geiser.
In veel gebieden wordt dit nu nog met flessegas gedaan.
In de luxere dorpen (toeristen) willen ze van die flessen af en gaan ze dus over op LNG.
We hebben het dan alleen over een paar luxe dorpen in het zuiden.
Verwarmen doen ze al jaren elektrisch (warmtepomp airco) en dat zal zo blijven. LNG=duur.
Verder belastingen op vervuilende auto's is schrikbarend hoog. Dit zal je de komende jaren gaan zien. Import oude auto's uit buitenland dankzij een vorm van BPM echt onbetaalbaar. Ik moest voor een peugeot 206cc 5000 euro BPM betalen, niet gedaan dus.
Nieuwe restaurants krijgen alleen een vergunning voor elektrisch/LNG koken.
(in portugal was vlees op de grill de norm)
Er zijn heel grote stuwmeren gebouwd de laatste jaren. Complete dorpen zijn verplaatst.
Idem voor de "Ierland" verhalen, waar bijna 50% van de nieuwe woningen met warmtepompen wordt uitgerust, terwijl hier vaak verspreid wordt dat Ierland overgaat op aardgas.quote:
[..]
De uitspraak van hr de Vlieger vraagt enige nuance.
Ze gaan aan de LNG (!=aardgas).
We hebben het dan over koken en de geiser.
In veel gebieden wordt dit nu nog met flessegas gedaan.
In de luxere dorpen (toeristen) willen ze van die flessen af en gaan ze dus over op LNG.
We hebben het dan alleen over een paar luxe dorpen in het zuiden.
Verwarmen doen ze al jaren elektrisch (warmtepomp airco) en dat zal zo blijven. LNG=duur.
Verder belastingen op vervuilende auto's is schrikbarend hoog.
Dit zal je de komende jaren gaan zien. Diesel kan je al helemaal vergeten.
Import oude auto's uit buitenland dankzij een vorm van BPM echt onbetaalbaar. Ik moest voor een peugeot 206cc 5000 euro BPM betalen, niet gedaan dus.
BPM vrij is alleen alles ouder dan 40 jaar. Dus geen korting op leeftijd van de auto zoals in Nederland.
Nieuwe restaurants krijgen alleen een vergunning voor elektrisch/LNG koken.
(in portugal was vlees op de grill de norm)
Er zijn heel grote stuwmeren gebouwd de laatste jaren. Complete dorpen zijn verplaatst.
hier een link naar het stuwmeer 250km2. En in het noorden zijn ze er nog een aan het bouwen.
In de buurt van Viseu.
Duitsland... een logische stap als je kolencentrales wil sluiten en stookolie uit kelders wil verbannen... dus ja, die gaan meer Russisch gas importeren. Maar ook daar worden meer warmtepompen geplaatst.
Ik zie het vaak in deze topics "Nederland, braafste jongetje van de klas, kijk naar land X, daar gaan ze juist bla bla bla" en als je dan wat research doet blijkt dat we verre van "braafste van de klas zijn" en dat die landen toch wat anders doen dan dat het lijkt.
Ook het verhaal dat Nederland amper invloed heeft op het milieu: kan als land kloppen, het maakt echter niet uit of je als inwoner van Nederland of inwoner van Duitsland minder stroom of gas verbruikt, zonnepanelen legt of elektrisch gaat rijden: in beide gevallen ben je 1 van de 7 miljard aardbewoners en ben je verantwoordelijk voor je eigen footprint.
Maar we willen niet minder, we willen meer dus dan is het makkelijk om de verantwoordelijkheid ergens anders te leggen.... "ja maar China", "ja maar de fabrieken", "ja maar m'n buren"...
Deze ietwat tegen een rant aanhangende reactie werd overigens energieneutraal getikt op de energie uit m'n zonnepanelen.
Het is de bedoeling dat heel NL omgekat wordt, denk dus toch wel dat je kunt stellen dat NL voor de fanfare uit wil lopen. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen ecologische footprint is wat lastig ook, je hebt soms geen keus. En 1 balletje gehakt minder per week bij wijze van spreke zal niet veel uitmaken op iemands individuele footprint, dat is juist alleen voordelig als je 17 miljoen balletjes gehakt per week optelt.quote:
[..]
Idem voor de "Ierland" verhalen, waar bijna 50% van de nieuwe woningen met warmtepompen wordt uitgerust, terwijl hier vaak verspreid wordt dat Ierland overgaat op aardgas.
Duitsland... een logische stap als je kolencentrales wil sluiten en stookolie uit kelders wil verbannen... dus ja, die gaan meer Russisch gas importeren. Maar ook daar worden meer warmtepompen geplaatst.
Ik zie het vaak in deze topics "Nederland, braafste jongetje van de klas, kijk naar land X, daar gaan ze juist bla bla bla" en als je dan wat research doet blijkt dat we verre van "braafste van de klas zijn" en dat die landen toch wat anders doen dan dat het lijkt.
Ook het verhaal dat Nederland amper invloed heeft op het milieu: kan als land kloppen, het maakt echter niet uit of je als inwoner van Nederland of inwoner van Duitsland minder stroom of gas verbruikt, zonnepanelen legt of elektrisch gaat rijden: in beide gevallen ben je 1 van de 7 miljard aardbewoners en ben je verantwoordelijk voor je eigen footprint.
Maar we willen niet minder, we willen meer dus dan is het makkelijk om de verantwoordelijkheid ergens anders te leggen.... "ja maar China", "ja maar de fabrieken", "ja maar m'n buren"...
Deze ietwat tegen een rant aanhangende reactie werd overigens energieneutraal getikt op de energie uit m'n zonnepanelen.
Onze inzet in Nederland gaat de zondvloed niet voorkomen, we kunnen dus beter het geld besteden aan ophogen van de dijken.quote:
[..]
Wat stel jij dan voor, niks doen? Na mij de zondvloed?
Stroom en benzine prijzen zijn Nederands tarieven.
Benzine iets (ca 15ct) goedkoper en diesel weer duurder.
Alles wat ze importeren aan wamtepompen is even duur als in Nederland.
Financieel hakt het er dus flink in daar.
Ik ga me voor 0,0007 graden minder opwarming niet voor 25.000,00 extra in de schulden steken. Mensen die het minder hebben, of van een uitkering moeten leven kúnnen dat niet eens.quote:
[..]
Nou ja, zeg dat er per huishouden 25.000 euro nodig is voor die transitie. Dan wordt dat geld gecreëerd door banken in de vorm van een lening, daarover betaal je rente aan de banken. Dan gaat geld naar leveranciers van de spullen, dat zijn bedrijven die winst moeten maken. En naar installateurs, die mensen aan het werk gaan zetten, maar ook die moeten winst maken. Vervolgens als de transitie klaar is dan hebben we met zijn allen ervoor gezorgd dat het klimaat 0,0007 graden minder opwarmt. Dus wie profiteert nu?
Ik doe al genoeg aan voorkoming van de opwarming. Voor ik me verder in de schulden ga steken of investeer in andere energiezuinige maatregelen mogen 'anderen' (Afrika, China en de VS bv, milieuvervuilende industrie en mega corporaties, maar zeker ook geboortebeperking en staking agressieve houtkap etc etc) zich eerst gaan inspannen. Dan praten we verder.
Aju paraplu met je transitie.
Nederlanders importeren vaak warmtepompen uit zuid-Europese landen omdat ze daar goedkoper zijnquote:
Bedenk je ook dat de gemiddelde salarissen in Portugal zo'n 700 euro (netto) is. Waar de lonen in het zuiden beduidend hoger zijn dan in het noorden.
Stroom en benzine prijzen zijn Nederands tarieven.
Benzine iets (ca 15ct) goedkoper en diesel weer duurder.
Alles wat ze importeren aan wamtepompen is even duur als in Nederland.
Financieel hakt het er dus flink in daar.
Maar je ziet daar natuurlijk veel lucht-lucht warmtepompen (airco's) die ook prima kunnen koelen in de zomer
Hoe lang gaan die dingen mee btw?quote:
[..]
Nederlanders importeren vaak warmtepompen uit zuid-Europese landen omdat ze daar goedkoper zijn
Maar je ziet daar natuurlijk veel lucht-lucht warmtepompen (airco's) die ook prima kunnen koelen in de zomer
Hoe groot zijn de kwaliteitsverschillen?
In de Algarve heb je niet veel verwarming nodig, ook in de winter niet, me dunkt? Open haardje en een houtvoorraadje kun je de winter wel mee door komen, of niet? Winterseizoen is er sws kort, lijkt me.quote:
Bedenk je ook dat de gemiddelde salarissen in Portugal zo'n 700 euro (netto) is. Waar de lonen in het zuiden beduidend hoger zijn dan in het noorden.
Stroom en benzine prijzen zijn Nederands tarieven.
Benzine iets (ca 15ct) goedkoper en diesel weer duurder.
Alles wat ze importeren aan wamtepompen is even duur als in Nederland.
Financieel hakt het er dus flink in daar.
Dat klopt inderdaad maar dat is de Algarve.quote:
[..]
In de Algarve heb je niet veel verwarming nodig, ook in de winter niet, me dunkt? Open haardje en een houtvoorraadje kun je de winter wel mee door komen, of niet? Winterseizoen is er sws kort, lijkt me.
In het veel armere noorden zijn de winters niet veel beter dan hier.
In huis zijn ze met veel lagere temperaturen tevrede. Ze doen gewoon een dikke trui en of pakken een dekentje. Verder doet een blokje hout wonderen.
Gewoon japanse merken. Kwaliteitsverschil zit hem vooral in dat de modellen die ze daar verkopen wat minder efficient verwarmen. Maar ze hebben daar ook minder behoefte aan.quote:
Hoe lang gaan die dingen mee btw?
Hoe groot zijn de kwaliteitsverschillen?
~15 jaarquote:
[..]
Hoe lang gaan die dingen mee btw?
Hoe groot zijn de kwaliteitsverschillen?
Dus als je nu begint dan heb je er over 30 jaar als iedereen eindelijk aan de warmtepomp ligt alweer 2 vervangen à raison de 4.700 euro ex installatiekosten?quote:
Jeetje, dat vind ik kort voor zo'n behoorlijk grote investering.quote:
Over dertig jaar kosten die nog maar een fluitje van een cent, zo was het ook met de spaarlampen of cv ketels.quote:
[..]
Dus als je nu begint dan heb je er over 30 jaar als iedereen eindelijk aan de warmtepomp ligt alweer 2 vervangen à raison de 4.700 euro ex installatiekosten?
Ja, in de huidige prijs zitten wel idd de op-de-plank-lig-kosten verweven, dus die zal wel een stukje omlaag gaan sws. Wellicht zal men in de komende 30 jaar ook innovaties aan productieproces en ontwerp zelf tot stand brengen.quote:
[..]
Over dertig jaar kosten die nog maar een fluitje van een cent, zo was het ook met de spaarlampen of cv ketels.
Dan haak ik dus in, zo snel als dat het mij geld gaat opbrengen, nu met 1100 cub gas loont dat nog niet, stroom 4800 waarvan ik 4500 terug lever trouwens. Of verbruik als het mogelijk is.quote:
[..]
Ja, in de huidige prijs zitten wel idd de op-de-plank-lig-kosten verweven, dus die zal wel een stukje omlaag gaan sws. Wellicht zal men in de komende 30 jaar ook innovaties aan productieproces en ontwerp zelf tot stand brengen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2019 13:30:31 ]
Eigenlijk hoef je alleen maar de compressor (=buitenunit) te vervangen.quote:
Dus als je nu begint dan heb je er over 30 jaar als iedereen eindelijk aan de warmtepomp ligt alweer 2 vervangen à raison de 4.700 euro ex installatiekosten?
Dus die 4700 euro is aanmerkelijk minder.
Verder vind ik persoonlijk een cv ketel bespottelijk goedkoop voor de dienst die hij doet.
Voor 1000 euro heb je een machine die 15 jaar je huis warm maakt en je warm water geeft.
Een groot deel van de investering kan blijven zitten. Aanpassingen aan leidingen, meterkast, buizen.quote:
[..]
Jeetje, dat vind ik kort voor zo'n behoorlijk grote investering.
Dit hoeft niet allemaal in de kliko
En zo’n expansievat zal wel al eerder in kliko kunnen.
[ Bericht 11% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-02-2019 15:55:27 ]
Je zegt in een post dat armere mensen in NL niet kunnen (wil ik niet volledig betwisten) en dat de ze eerst in Afrika wat moeten doen (die overigens per persoon een veel en veel lichtere footprint hebben dus valt ook minder te winnen). Hoe rijmt dat met elkaar?quote:
[..]
Ik ga me voor 0,0007 graden minder opwarming niet voor 25.000,00 extra in de schulden steken. Mensen die het minder hebben, of van een uitkering moeten leven kúnnen dat niet eens.
Ik doe al genoeg aan voorkoming van de opwarming. Voor ik me verder in de schulden ga steken of investeer in andere energiezuinige maatregelen mogen 'anderen' (Afrika, China en de VS bv, milieuvervuilende industrie en mega corporaties, maar zeker ook geboortebeperking en staking agressieve houtkap etc etc) zich eerst gaan inspannen. Dan praten we verder.
Aju paraplu met je transitie.
Één van de grotere oorzaken van de opwarming is overbevolking/te veel mensen claimen een te grote aanslag op het klimaat. Afrika kan daar zeker zijn steentje aan bijdragen. Kinderen krijgen om te overleven hoeft niet meer. Nu nog steeds in Niger gemiddeld 7.4 kinderen, Mali 6,6, etc.quote:
[..]
Je zegt in een post dat armere mensen in NL niet kunnen (wil ik niet volledig betwisten) en dat de ze eerst in Afrika wat moeten doen (die overigens per persoon een veel en veel lichtere footprint hebben dus valt ook minder te winnen). Hoe rijmt dat met elkaar?
Wat dacht je van gas? Dat brengt ook flink wat in het laatje momenteel. ik heb in januari al een verhoging gekregen van 16¤ omdat ik aan het eind van vorig jaar moest bijbetalen, en gisteren nog een brief gekregen dat daar per 1 april nog eens 23¤ bovenop komt, zodat ik in mijn appartementje nu maandelijks boven de 220¤ stookkosten zit. waar ze het vandaan halen mag Joost weten, maar je doet er niks tegen.quote:
Heb je een eigen cv-ketel? Of stadsverwarming?quote:
[..]
Wat dacht je van gas? Dat brengt ook flink wat in het laatje momenteel. ik heb in januari al een verhoging gekregen van 16¤ omdat ik aan het eind van vorig jaar moest bijbetalen, en gisteren nog een brief gekregen dat daar per 1 april nog eens 23¤ bovenop komt, zodat ik in mijn appartementje nu maandelijks boven de 220¤ stookkosten zit. waar ze het vandaan halen mag Joost weten, maar je doet er niks tegen.
Hoeveel liter zit er in het vat voor ik neem aan douchen, keuken, etc dan? Als ik schat r=0,3m en lengte 2m?: ~2m*3,14*~0,3m^2=~0,562m^3=~562L? (iets meer wrs?) 114L per gemiddelde douchebeurt... dus gezin met 2 kinderen kan zeg hoeveel x keer douchen?quote:
[..]
Een groot deel van de investering kan blijven zitten. Aanpassingen aan leidingen, meterkast, buizen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit hoeft niet allemaal in de kliko
En zo’n expansievat zal wel al eerder in kliko kunnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 21-02-2019 10:26:36 ]
Het vat dat je ziet is het 200 liter buffervat voor de warmtepomp (CV circuit).quote:
[..]
Hoeveel liter zit er in het vat voor ik neem aan douchen, keuken, etc dan? Als ik schat r=0,3m en lengte 2m?: ~2m*3,14*~0,3m^2=~0,562m^2=~562L? 114L per gemiddelde douchebeurt... dus gezin met 2 kinderen kan zeg 1 keer douchen?
Het boilervat met 200 liter warm water staat in de bijkeuken.
Het water is 50 graden Celsius, dus dat meng je nog met koud water om te douchen.
In theorie heb je dan zo'n 263 liter douchewater van 38 graden.
Overigens kan m'n warmtepomp het vat binnen een uur weer van koud naar 50 graden krijgen als ik het leegdouche (wat me nog niet gelukt is).
O, okee.quote:
[..]
Het vat dat je ziet is het buffervat voor de warmtepomp.
Het boilervat met 200 liter warm water staat in de bijkeuken.
Het water is 50 graden Celsius, dus dat meng je nog met koud water om te douchen.
In theorie heb je dan zo'n 263 liter douchewater van 38 graden.
Overigens kan m'n warmtepomp het vat binnen een uur weer van koud naar 50 graden krijgen als ik het leegdouche (wat me nog niet gelukt is).
Een gezin van 4 zou met dit 200 liter vat toe moeten kunnen maar je kan natuurlijk ook voor een 400 liter vat (of groter) gaanquote:
Je ziet wel problemen bij gezinswoningen die nu gebouwd worden en waar standaard een 120 tot 150 liter vat wordt geplaatst, ongeacht de gezinssamenstelling. Dan kan het best huilen zijn als je er met je 4 kinderen gaat wonen. Maar dat is "lekker goedkoop"... gelukkig is het vaak wel aan te passen.
Ik schatte de afmetingen een beetje verkeerd. Maar goed in theorie kun je dus geconfronteerd worden met koud water?quote:
[..]
Een gezin van 4 zou met dit 200 liter vat toe moeten kunnen maar je kan natuurlijk ook voor een 400 liter vat (of groter) gaan
Als je heel erg verzot bent op warm water dan kan je de warmtepomp zo instellen dat hij bij 5 of 10 graden temperatuurdaling in het buffervat aan het werk gaat.quote:
[..]
Ik schatte de afmetingen een beetje verkeerd. Maar goed in theorie kun je dus geconfronteerd worden met koud water?
Maar ik heb een tijdslot ingesteld tussen 12:30 en 15:00 overdag (meeste kans op veel zonlicht) zodat hij vaak geheel op de zonnepanelen kan werken.
Ook als ik in bad ga kom ik ruim uit met het water en als ik toch twijfel kan ik ook altijd nog op het kraantje op m'n thermostaat drukken, dan maakt hij (ongeacht het tijdslot) direct warm water.
Er zijn altijd scenario's te bedenken waar je met koud water geconfronteerd zou kunnen worden maar dan ligt dat vooral aan een te klein vat, een verkeerde setting of een te lichte warmtepomp.
Het water is ook niet ineens koud, dat scheelt.
Die van jou werkt louter op zonnepanelen? Is dat de enige manier, niet toch, neem ik aan?quote:
[..]
Als je heel erg verzot bent op warm water dan kan je de warmtepomp zo instellen dat hij bij 5 of 10 graden temperatuurdaling in het buffervat aan het werk gaat.
Maar ik heb een tijdslot ingesteld tussen 12:30 en 15:00 overdag (meeste kans op veel zonlicht) zodat hij vaak geheel op de zonnepanelen kan werken.
Ook als ik in bad ga kom ik ruim uit met het water en als ik toch twijfel kan ik ook altijd nog op het kraantje op m'n thermostaat drukken, dan maakt hij (ongeacht het tijdslot) direct warm water.
Nee, zeker niet. Alleen streef ik naar een zo hoog mogelijk eigen gebruik. Dus dan is het slim om te kiezen voor een tijdstip dat de grootste kans is dat de zon schijnt.quote:
[..]
Die van jou werkt louter op zonnepanelen? Is dat de enige manier, niet toch, neem ik aan?
Als de zon niet schijnt, komt de stroom uit het stroomnet
De afgelopen 4 dagen ging dat prima, vandaag zal hij deels op de panelen gedraaid hebben.
Okee.quote:
[..]
Nee, zeker niet. Alleen streef ik naar een zo hoog mogelijk eigen gebruik. Dus dan is het slim om te kiezen voor een tijdstip dat de grootste kans is dat de zon schijnt.
Als de zon niet schijnt, komt de stroom uit het stroomnet
De afgelopen 4 dagen ging dat prima, vandaag zal hij deels op de panelen gedraaid hebben.
De dip op de grafiek rond 12:30 is het moment dat de warmtepomp begint met het maken van warm water, dat kost zo'n 2,5kWh per dag gemiddeld.quote:
Ondanks dat hij water maakt, leverde ik toch nog iets terug.
Er werd dus letterlijk niets uit het net getrokken.
Ik zet ook vaak m'n wasmachine of vaatwasser aan rond die tijd, dan kost het me letterlijk niets.
Uiteraard geldt dat nu nog voor iedereen met zonnepanelen, omdat je kan "salderen" maar ik oefen alvast voor het moment dat het salderen stopt.
"Eigen verbruik" is dan het sleutelwoord, dat wil ik zo hoog mogelijk krijgen.
Een andere oplossing zou een thuisaccu kunnen zijn maar dat is de komende 10 jaar nog niet rendabel, verwacht ik.
Ik zie het idd.quote:
[..]
De dip op de grafiek rond 12:30 is het moment dat de warmtepomp begint met het maken van warm water, dat kost zo'n 2,5kWh per dag gemiddeld.
Ondanks dat hij water maakt, leverde ik toch nog iets terug.
Er werd dus letterlijk niets uit het net getrokken.
Ik zet ook vaak m'n wasmachine of vaatwasser aan rond die tijd, dan kost het me letterlijk niets.
Het is een beetje hobby, zoals je zietquote:
Dat is nog een dingetje idd, maar stel dat je dan kunt leveren aan andere huishoudens, die allemaal aan elkaar zijn verbonden? Of wordt dat te ingewikkeld?quote:
[..]
De dip op de grafiek rond 12:30 is het moment dat de warmtepomp begint met het maken van warm water, dat kost zo'n 2,5kWh per dag gemiddeld.
Ondanks dat hij water maakt, leverde ik toch nog iets terug.
Er werd dus letterlijk niets uit het net getrokken.
Ik zet ook vaak m'n wasmachine of vaatwasser aan rond die tijd, dan kost het me letterlijk niets.
Uiteraard geldt dat nu nog voor iedereen met zonnepanelen, omdat je kan "salderen" maar ik oefen alvast voor het moment dat het salderen stopt.
"Eigen verbruik" is dan het sleutelwoord, dat wil ik zo hoog mogelijk krijgen.
Een andere oplossing zou een thuisaccu kunnen zijn maar dat is de komende 10 jaar nog niet rendabel, verwacht ik.
Ja, op zich wel aardig toch.quote:
[..]
Het is een beetje hobby, zoals je ziet
Feitelijk lever ik het al aan huishoudens die aan elkaar zijn verbonden in deze wijk, verspreid over de 3-fasen. Dat doet het stroomnet automatisch.quote:
[..]
Dat is nog een dingetje idd, maar stel dat je dan kunt leveren aan andere huishoudens, die allemaal aan elkaar zijn verbonden? Of wordt dat te ingewikkeld?
M'n buren krijgen mijn stroom binnen, ik krijg 11 cent per kWh overschot dat ik terug lever (boven het deel dat ik kan salderen), de buurman betaalt weer voor die (k)Wh aan het energiebedrijf en die dragen weer energiebelasting en BTW voor ons af.
Een PV omvormer geeft een iets hoger voltage dan het stroomnet, daardoor gebruik je eerst intern zover mogelijk en de rest gaat retour door je meterkast.
Het deel wat ik zelf verbruik, komt dan ook niet door de meter (en dat verklaart die dip).
Waar komt deze random reactie vandaan?quote:Op dinsdag 19 februari 2019 20:03 schreef Oscar. het volgende:
Dus we gaan weer meer gas oppompen uit Groningen?
Tevens: nee
Nouja, mooie compensatie van de hoger uitgevallen kosten. Zou het een goede oplossing vinden.quote:
[..]
Waar komt deze random reactie vandaan?
Tevens: nee
Zonder de hele discussie opnieuw te willen starten:quote:
1600 per huishouden per jaar, doei economische groei, hallo crisis
Het gaat niet om ¤1600 extra komend jaar.
Het gaat om een bedrag dat al sinds 2003 stijgt, dat vanaf 2013 snel is gestegen (energieakkoord), dat inmiddels al zo'n ¤1400 (ruwe schatting) bedraagt en straks ¤1600 bedraagt. Je betaalt het al vele jaren via diverse belastingen, het is niet zo dat je ineens een extra factuur voor ¤1600 krijgt
Zie ook grafiek voor opbouw / stijging:
Okee.quote:
[..]
Feitelijk lever ik het al aan huishoudens die aan elkaar zijn verbonden in deze wijk, verspreid over de 3-fasen. Dat doet het stroomnet automatisch.
M'n buren krijgen mijn stroom binnen, ik krijg 11 cent per kWh overschot dat ik terug lever (boven het deel dat ik kan salderen), de buurman betaalt weer voor die (k)Wh aan het energiebedrijf en die dragen weer energiebelasting en BTW voor ons af.
Een PV omvormer geeft een iets hoger voltage dan het stroomnet, daardoor gebruik je eerst intern zover mogelijk en de rest gaat retour door je meterkast.
Het deel wat ik zelf verbruik, komt dan ook niet door de meter (en dat verklaart die dip).
oh dat scheelt wel ja. Then again 200 extra per huishouden is ook 200 wat niet naar detailhandel etc gaat.quote:
[..]
Zonder de hele discussie opnieuw te willen starten:
Het gaat niet om ¤1600 extra komend jaar.
Het gaat om een bedrag dat al sinds 2003 stijgt, dat vanaf 2013 snel is gestegen (energieakkoord), dat inmiddels al zo'n ¤1400 (ruwe schatting) bedraagt en straks ¤1600 bedraagt. Je betaalt het al vele jaren via diverse belastingen, het is niet zo dat je ineens een extra factuur voor ¤1600 krijgt
Zie ook grafiek voor opbouw / stijging:
[ afbeelding ]
Het kabinet zal moeten gaan goochelen om mensen te compenseren vóór de verkiezingen in maart, anders blijft dit in ieder debat een perfect doelwit voor de oppositie.quote:
[..]
Nouja, mooie compensatie van de hoger uitgevallen kosten. Zou het een goede oplossing vinden.
Gas boren in Groningen is daar geen onderdeel meer van, aangezien dat net zo'n doelwit vormt (en terecht).
Ja, want de overheid is zo betrouwbare partner.quote:
[..]
Het kabinet zal moeten gaan goochelen om mensen te compenseren vóór de verkiezingen in maart, anders blijft dit in ieder debat een perfect doelwit voor de oppositie.
Gas boren in Groningen is daar geen onderdeel meer van, aangezien dat net zo'n doelwit vormt (en terecht).
Blijkt weer.
Keer op keer.
Ben ik met je eens. Het artikel uit de OP klopt dus wel alleen de interpretatie dat het ¤1600 extra is, dus weer niet. Maar aangezien het hier geen Geenstijl is, zoeken we iets verderquote:
[..]
oh dat scheelt wel ja. Then again 200 extra per huishouden is ook 200 wat niet naar detailhandel etc gaat.
Ik heb er ook weinig vertrouwen in.quote:
[..]
Ja, want de overheid is zo betrouwbare partner.
Blijkt weer.
Keer op keer.
Als je denkt dat "Nederland vooruit wil lopen", dan heb je toch echt niet helemaal op een rijtje wat de huidige footprint is en hoeveel maatregelen in de rest van West Europa, maar ook zeker China getroffen worden.quote:
[..]
Het is de bedoeling dat heel NL omgekat wordt, denk dus toch wel dat je kunt stellen dat NL voor de fanfare uit wil lopen. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen ecologische footprint is wat lastig ook, je hebt soms geen keus. En 1 balletje gehakt minder per week bij wijze van spreke zal niet veel uitmaken op iemands individuele footprint, dat is juist alleen voordelig als je 17 miljoen balletjes gehakt per week optelt.
En reken er juist bij China maar op dat ze daar niet zo soepel zullen zijn met overgangsregelingen en termijnen van 30+ jaar.
Vertel even wat die maatregelen elders zijn dan.quote:
[..]
Als je denkt dat "Nederland vooruit wil lopen", dan heb je toch echt niet helemaal op een rijtje wat de huidige footprint is en hoeveel maatregelen in de rest van West Europa, maar ook zeker China getroffen worden.
En reken er juist bij China maar op dat ze daar niet zo soepel zullen zijn met overgangsregelingen en termijnen van 30+ jaar.
Stadsverwarming.quote:
[..]
Heb je een eigen cv-ketel? Of stadsverwarming?
En dat is alleen voor verwarming? Een hoop geld... daar kan je ook 11.400kWh stroom voor wegstoken... is er niet vanaf te komen op één of andere manier?quote:
1,3 miljard Chinezen van het gas wrs.quote:
[..]
Vertel even wat die maatregelen elders zijn dan.
.hahahaha lachen manquote:
[..]
1,3 miljard Chinezen van het gas wrs.
ik zou niet weten hoe, ik ben een volkomen leek op dit gebied. Het gezeik is een paar jaar geleden begonnen toen Ista hier 'slimme meters' ging plaatsen op alle radiatoren en de jaarafrekeningen als een raket omhoog gingen. Ik heb jaren gehad met naheffingen van meer dan 800¤ en dan soms weer een paar honderd ¤ terug, maar de grote verschillen per jaar zijn echt onverklaarbaar, want mijn stookgedrag is namelijk nooit veranderd. Van de 6 elementen die er in dit appartement zitten worden er 3 nooit of te nimmer gebruikt, en de andere 3 alleen overdag en s'avonds tijdens de koudste maanden van het jaar, en daar mag ik dus straks op jaarbasis een kleine 2650¤ voor ophoesten. Gewoon onverklaarbaar, maar bellen heeft geen nut want Ista blijft gewoon volhouden dat hun meters prima werken, en de woningbouw zegt gewoon dat Ista betrouwbaar is, dus daar sta je dan.quote:
[..]
En dat is alleen voor verwarming? Een hoop geld... daar kan je ook 11.400kWh stroom voor wegstoken... is er niet vanaf te komen op één of andere manier?
2015: https://www.hpdetijd.nl/2015-03-08/zo-vergroent-de-aziatische-reus/
2015: https://www.duurzaambedrijfsleven.nl/industrie/5703/waarom-buitenlandse-miljardenbedrijven-in-china-vergroenen
2018: http://www.worldsbestnews.nl/china-plant-84-000-km2-aan-bomen-en-dit-is-nog-maar-het-begin/
2018: https://www.ecowatch.com/china-clean-energy-investment-2524206487.html
2018: https://www.welingelichtekringen.nl/natuur-en-milieu/789774/china-heeft-de-klimaatdoelen-van-2020-nu-al-gehaald-2.html
2019: https://tweakers.net/nieuws/149292/china-wil-voor-2025-zonne-energiecentrale-in-stratosfeer-plaatsen.html
Ze doen iig wel iets
Dat is wel ronduit kut. Misschien iets voor Radar om die eens aan te schrijven? Heb je al contact gehad met andere bewoners? Samen sta je wel sterker.quote:
[..]
ik zou niet weten hoe, ik ben een volkomen leek op dit gebied. Het gezeik is een paar jaar geleden begonnen toen Ista hier 'slimme meters' ging plaatsen op alle radiatoren en de jaarafrekeningen als een raket omhoog gingen. Ik heb jaren gehad met naheffingen van meer dan 800¤ en dan soms weer een paar honderd ¤ terug, maar de grote verschillen per jaar zijn echt onverklaarbaar, want mijn stookgedrag is namelijk nooit veranderd. Van de 6 elementen die er in dit appartement zitten worden er 3 nooit of te nimmer gebruikt, en de andere 3 alleen overdag en s'avonds tijdens de koudste maanden van het jaar, en daar mag ik dus straks op jaarbasis een kleine 2650¤ voor ophoesten. Gewoon onverklaarbaar, maar bellen heeft geen nut want Ista blijft gewoon volhouden dat hun meters prima werken, en de woningbouw zegt gewoon dat Ista betrouwbaar is, dus daar sta je dan.
Edit: ik lees al over klachten in 2012... https://radar.avrotros.nl(...)derland-t126469.html
Ik heb toevallig die site van radar bezocht vandaag en ik sta sowieso niet alleen, ontelbare mensen lopen daar te klagen met exact dezelfde problemen als ik, en allemaal mensen die betalen aan Ista of Essent. Vreemd dat dit nog niet nader onderzocht is, want dit ruikt gewoon naar geldklopperij.quote:
[..]
Dat is wel ronduit kut. Misschien iets voor Radar om die eens aan te schrijven? Heb je al contact gehad met andere bewoners? Samen sta je wel sterker.
Ja, je zou een gemiddeld appartement voor zo'n ¤80 aan aardgas warm moeten kunnen houden, tenzij je enkel glas hebt ofzo.quote:
[..]
Ik heb toevallig die site van radar bezocht vandaag en ik sta sowieso niet alleen, ontelbare mensen lopen daar te klagen met exact dezelfde problemen als ik, en allemaal mensen die betalen aan Ista of Essent. Vreemd dat dit nog niet nader onderzocht is, want dit ruikt gewoon naar geldklopperij.
Nee, dubbel glas sinds enkele jaren, maar zelfs als het enkel glas was is 220¤ per maand gemiddeld nog steeds bizar hoog.quote:
[..]
Ja, je zou een gemiddeld appartement voor zo'n ¤80 aan aardgas warm moeten kunnen houden, tenzij je enkel glas hebt ofzo.
Zeker. Ik weet niet of zo'n ding nog verbruik meet als je alle kranen dichtdraait maar dan zou je elektrisch nog bijna goedkoper uit zijn.quote:
[..]
Nee, dubbel glas sinds enkele jaren, maar zelfs als het enkel glas was is 220¤ per maand gemiddeld nog steeds bizar hoog.
Zelfs met een 3600 Watt kachel die 100 dagen onafgebroken draait kom je nog niet op dat bedrag.
Ik heb begrepen dat die meters gewoon doorberekenen als ze warmte oppikken, dus zelfs als je de radiatoren uit hebt staan, maar het is warm binnen door bv zonlicht, drijven ze de kosten op, en dat is natuurlijk te krom voor woorden.quote:
[..]
Zeker. Ik weet niet of zo'n ding nog verbruik meet als je alle kranen dichtdraait maar dan zou je elektrisch nog bijna goedkoper uit zijn.
Zelfs met een 3600 Watt kachel die 100 dagen onafgebroken draait kom je nog niet op dat bedrag.
Ik heb het al door, ik ga ook in de stadsverwarming, dikke business.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat die meters gewoon doorberekenen als ze warmte oppikken, dus zelfs als je de radiatoren uit hebt staan, maar het is warm binnen door bv zonlicht, drijven ze de kosten op, en dat is natuurlijk te krom voor woorden.
Ja, ze doen "iets" voor de buhne, wat er vooral gebeurt is kolencentrales bijbouwen... Maar goed, de diverse CO2 grafieken van China zijn al in ruime mate aan bod gekomen hier op Fok!:quote:
Diverse linkjes die ik kon vinden naar China en verduurzaming:
Ze doen iig wel iets
Maar goed, eigenlijk was ik wel benieuwd met wat voor verhaal @Ivo1985 zou komen...
quote:
[..]
Ik heb het al door, ik ga ook in de stadsverwarming, dikke business.
Daar lijkt het wel op ja.quote:
[..]
Ik heb het al door, ik ga ook in de stadsverwarming, dikke business.
Kan je van ze afkomen? Heb je ruimte voor een lucht-lucht warmtepomp (zeg maar: airco-unit)?quote:
Want met dit soort kosten verdien je zo'n ding in 4 jaar terug.
ik denk het haast niet, dit is maar een 1 persoons appartementje, en het staat al aardig vol. Maar als het mogelijk is zou ik best van het gas af willen, dan plaats ik wel een electrisch kacheltje, want dit is gewoon weggegooid geld. Maar ja, je moet natuurlijk ook warm water hebben om te douchen en zo.quote:
[..]
Kan je van ze afkomen? Heb je ruimte voor een lucht-lucht warmtepomp (zeg maar: airco-unit)?
Want met dit soort kosten verdien je zo'n ding in 4 jaar terug.
Huur je? Of is het koop? Wil je er nog lang blijven?quote:
[..]
ik denk het haast niet, dit is maar een 1 persoons appartementje, en het staat al aardig vol. Maar als het mogelijk is zou ik best van het gas af willen, dan plaats ik wel een electrisch kacheltje, want dit is gewoon weggegooid geld. Maar ja, je moet natuurlijk ook warm water hebben om te douchen en zo.
Huur, en ik had geen plannen om te verkassen.quote:
[..]
Huur je? Of is het koop? Wil je er nog lang blijven?
Wel extra lastig, dan is investeren in aanpassingen ook wat zonde van het geld.quote:
[..]
Huur, en ik had geen plannen om te verkassen.
Enige optie lijkt me om met alle bewoners wat te organiseren, als die dezelfde ervaring hebben.
Had ik ook al aan gedacht, maar dat er wat moet gebeuren lijkt me duidelijk. Dit is gewoon absurd.quote:
[..]
Wel extra lastig, dan is investeren in aanpassingen ook wat zonde van het geld.
Enige optie lijkt me om met alle bewoners wat te organiseren, als die dezelfde ervaring hebben.
Nou, ik heb wel wat gemerkt van de stijgende energieprijzen. Zal wel aan mijn locatie liggen dan.quote:
[..]
Nee, niks van gemerkt van de stijgende energieprijzen...
En dit is ook een nanier om het te bagatelliseren...
Volgens mij is stadsverwarming helemaal een mafiaconstructie (verplicht afnemen!)... Dat is vergelijkbaar met de verplichte winkelnering uit de tijden van de veenkolonieën...quote:
[..]
Kan je van ze afkomen? Heb je ruimte voor een lucht-lucht warmtepomp (zeg maar: airco-unit)?
Want met dit soort kosten verdien je zo'n ding in 4 jaar terug.
Elke avond een paar pannetjes water koken. Dit deed mijn familie. Toen woonde ik nog als uk in Amsterdam. Ben de straatnaam vergeten shit. De kerk ernaast werd gauw platgegooid nadat ik werd gedoopt. Ergens in West.quote:
[..]
ik denk het haast niet, dit is maar een 1 persoons appartementje, en het staat al aardig vol. Maar als het mogelijk is zou ik best van het gas af willen, dan plaats ik wel een electrisch kacheltje, want dit is gewoon weggegooid geld. Maar ja, je moet natuurlijk ook warm water hebben om te douchen en zo.
Dat is appels met peren vergelijken.quote:
[..]
En reken dat nou eens om naar uitstoot per inwoner. Dan doet China het nog maar ietsjes slechter dan Europa, en is de VS met meer dan het dubbele de koploper.
In China leeft 1,5 keer de bevolking van de Europese Unie nog een plattelandsbestaan. Zodra die gebieden ontwikkeld raken en de armoede daar afneemt, stijgt de uitstoot explosief.
Ik heb gelogeerd in zo'n klein plattelandsdorpje. Geen elektra, geen wc, geen warm water. Zelfs geen ramen. Onvoorstelbaar zelfs voor mij dat 1.5x de bevolking van de EU daar nog zo leeft.quote:
[..]
Dat is appels met peren vergelijken.
In China leeft 1,5 keer de bevolking van de Europese Unie nog een plattelandsbestaan. Zodra die gebieden ontwikkeld raken en de armoede daar afneemt, stijgt de uitstoot explosief.
Je sarcasme detector is stuk denk ik.quote:
Nou, ik heb wel wat gemerkt van de stijgende energieprijzen. Zal wel aan mijn locatie liggen dan.
Boehoe het bevalt me niet, kom laten we de boodschapper afknallen...quote:
Op dinsdag 19 februari 2019 21:34 schreef AchJa het volgende:[..]
Je sarcasme detector is stuk denk ik.
[/quote
Ik was ook sarcastisch. Ik ben vrijwilliger bij de voedselbank en die mensen gaan allemaal met een noodgang onder bewind. Om te voorkomen dat ze uit huis worden gezet.
(Nee, niet iedereen komt in aanmerking voor bewind, weet ik)
Maar mensen met twee inkomens zullen het nog wel gemakkelijk kunnen betalen, want ik hoor verder ook niemand klagen.
Yup, wat je aan extra belastingen uitgeeft, kun je niet in de economie steken door allerlei dingen te kopen.quote:
1600 per huishouden per jaar, doei economische groei, hallo crisis
Hoe breng je je land om zeep? (Of de hele EU)
Natuurlijk moet er wel wat gedaan worden voor het milieu, maar mensen de faillissement in jagen zodat ze onder bruggen moeten gaan slapen is niet echt 1 van de meest ideale vormen van aanpak.
Op het zuiden HR+++ glas, laat wel warmte binnen maar niet naar buiten.quote:
[..]
Nee, dubbel glas sinds enkele jaren, maar zelfs als het enkel glas was is 220¤ per maand gemiddeld nog steeds bizar hoog.
Verstandig.quote:
[..]
Op het zuiden HR+++ glas, laat wel warmte binnen maar niet naar buiten.
Naar het zuur komt het zoet nou hoor wat ik zeg het komt, jaar naar jaar naar jaar, als er geen crisis is maken ze wel eentje om maar geen zoet te hoeven geven.quote:Op dinsdag 19 februari 2019 21:40 schreef ToT het volgende:
[..]
Yup, wat je aan extra belastingen uitgeeft, kun je niet in de economie steken door allerlei dingen te kopen.
Hoe breng je je land om zeep? (Of de hele EU)
Natuurlijk moet er wel wat gedaan worden voor het milieu, maar mensen de faillissement in jagen zodat ze onder bruggen moeten gaan slapen is niet echt 1 van de meest ideale vormen van aanpak.
In deze zijn situatie was het beter om dat glas verkeerdom te plaatsen, als die dan toch betalen mag voor/van die gratis warmte.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2019 21:46:14 ]
Daar lijkt het wel op idd.quote:
[..]
Naar het zuur komt het zoet nou hoor wat ik zeg het komt, jaar naar jaar naar jaar, als er geen crisis is maken ze wel eentje om maar geen zoet te hoeven geven.
Hele aanpak van de energie transitie slaat nergens op. Of iedereen even 40.000 euro heeft liggen. Ja hoor...
Doe eens normaal he, zo slecht hebben de Nederlanders het nog niet!quote:
[..]
Daar lijkt het wel op idd.
Hele aanpak van de energie transitie slaat nergens op. Of iedereen even 40.000 euro heeft liggen. Ja hoor...
Alsof je er 40.000 euro voor moet hebben liggen...quote:
[..]
Daar lijkt het wel op idd.
Hele aanpak van de energie transitie slaat nergens op. Of iedereen even 40.000 euro heeft liggen. Ja hoor...
nee maar 25.000 scheelt toch alquote:
[..]
Alsof je er 40.000 euro voor moet hebben liggen...
"De boodschapper". Sorry, maar hij is geen boodschapper, hij is tegen, wat de cijfers of bewijzen ook zeggen. Hij is niet onafhankelijk.quote:
[..]
Boehoe het bevalt me niet, kom laten we de boodschapper afknallen...
Dat geldt even goed ook voor veel stukken die door groene gekkies worden geschreven. Daarom ben ik selectief in wat ik lees over het klimaat.
alleen artikelen lezen van mensen die het met je eens zijn is niet de juiste selectie denk ik.quote:
Dat geldt even goed ook voor veel stukken die door groene gekkies worden geschreven. Daarom ben ik selectief in wat ik lees over het klimaat.
Lees ook eens artikelen die iets anders concluderen.
Wie weet ontstaat er dan een eigen mening en krijg je wat diepgang.
De data van verbruik is gewoon realtime beschikbaar bij de netbeheerder, kortom die cijfers zijn realtime beschikbaar, kortom men kan heel goed uitrekenen wat het gemiddelde gebruik is omdat men weet wat het oppervlak en vaak ook het energielabel is van een huishouden waar men levert.
Kloptquote:
Ik werk op dit moment bij een energie maatschappij en weet hoe het ongeveer werkt.
De data van verbruik is gewoon realtime beschikbaar bij de netbeheerder, kortom die cijfers zijn realtime beschikbaar, kortom men kan heel goed uitrekenen wat het gemiddelde gebruik is omdat men weet wat het oppervlak en vaak ook het energielabel is van een huishouden waar men levert.
Nog mooier is de situatie purmerend waar de stadsverwarming de tarieven heeft verhoogd dit jaar. Zonder blikken of blozen. Met 15%.quote:
Wat helemaal mooi is zijn mensen met stadswarmte, die betalen vaak al zwaar en worden ook weer meegenomen omdat de belasting daar gewoon overheen getrokken word.
En de 'klanten' kunnen er geen flikker aan doen.
Als je nu 5000 euro hebt liggen, is dat al meer dan genoeg voor de energietransitie van het doorsnee Nederlandse rijtjeshuis. Moet je wel binnenkort beginnen. Hoe langer je het uitstelt, hoe meer kapitaal je nodig hebt om vóór 2050 je huis 'klaar' te hebben.quote:
5000 euro is meer dan genoeg, omdat je niet morgen al klaar hoeft te zijn. Gebruik je geld om op logische momenten te investeren, begin met de investeringen die het meeste geld opleveren en zet het geld wat je aan energiekosten bespaart opzij. De eerste maatregelen die je van die 5000 euro doet, zorgen er dan voor dat je in de komende 30 jaar ook weer budget hebt voor de volgende maatregelen.
Ik lees niet alleen artikelen van mensen die het met mij eens zijn. Ik filter alleen mensen die zo'n duidelijke bias hebben dat de uitkomst van het 'onderzoek' twijfelachtig is. Ik probeer stukken te lezen die niet gekleurd zijn - ongeacht de uitkomst - al is het lezen van ongekleurde stukken bij de klimaatdiscussie erg moeilijk.quote:
[..]
alleen artikelen lezen van mensen die het met je eens zijn is niet de juiste selectie denk ik.
Lees ook eens artikelen die iets anders concluderen.
Wie weet ontstaat er dan een eigen mening en krijg je wat diepgang.
ja elke 5 jaar 5000 euro uitgeven, dan kom je niet aan 25000 euro.quote:
[..]
Als je nu 5000 euro hebt liggen, is dat al meer dan genoeg voor de energietransitie van het doorsnee Nederlandse rijtjeshuis. Moet je wel binnenkort beginnen. Hoe langer je het uitstelt, hoe meer kapitaal je nodig hebt om vóór 2050 je huis 'klaar' te hebben.
5000 euro is meer dan genoeg, omdat je niet morgen al klaar hoeft te zijn. Gebruik je geld om op logische momenten te investeren, begin met de investeringen die het meeste geld opleveren en zet het geld wat je aan energiekosten bespaart opzij. De eerste maatregelen die je van die 5000 euro doet, zorgen er dan voor dat je in de komende 30 jaar ook weer budget hebt voor de volgende maatregelen.
Zo kun je inderdaad leuk boekhouden.
Of je leest gewoon ff verder... Maar goed jouw feestje.quote:
[..]
"De boodschapper". Sorry, maar hij is geen boodschapper, hij is tegen, wat de cijfers of bewijzen ook zeggen. Hij is niet onafhankelijk.
De meeste gezinnen hebben geen ¤90.000 liggen voor hun dagelijkse boodschappen.quote:
[..]
ja elke 5 jaar 5000 euro uitgeven, dan kom je niet aan 25000 euro.
Zo kun je inderdaad leuk boekhouden.
Toch geven ze dat de komende 25 jaar wel uit aan boodschappen.
De meeste mensen hebben geen ¤25.000 liggen voor de transitie van aardgas naar warmtepomp.
Maar mogelijk wel 1800 voor spouwmuurisolatie (waarmee je ook direct op je aardgas bespaart).
Als je die besparing opspaart, kan je dat weer investeren in je volgende aanpassing.
Je hoeft niet in 5 of 10 jaar over maar hoe langer je wacht, hoe duurder je energie wordt en hoe minder je overhoudt voor de transitie.
Dat is wat ik uit de reactie van Ivo1985 haal.
Los daarvan kan je heel veel dingen doen als je een bepaalde ruimte toch renoveert.quote:
[..]
De meeste gezinnen hebben geen ¤90.000 liggen voor hun dagelijkse boodschappen.
Toch geven ze dat de komende 25 jaar wel uit aan boodschappen.
De meeste mensen hebben geen ¤25.000 liggen voor de transitie van aardgas naar warmtepomp.
Maar mogelijk wel 1800 voor spouwmuurisolatie (waarmee je ook direct op je aardgas bespaart).
Als je die besparing opspaart, kan je dat weer investeren in je volgende aanpassing.
Je hoeft niet in 5 of 10 jaar over maar hoe langer je wacht, hoe duurder je energie wordt en hoe minder je overhoudt voor de transitie.
Dat is wat ik uit de reactie van Ivo1985 haal.
Je hebt dan geen extra kosten om zaken weer te herstellen.
Verder zijn er mensen die wel bereid zijn om te lenen voor een auto, nieuwe keuken of badkamer. Maar als het niet leuk is dan is die bereidheid er ineens niet. Als de keuken oud is heeft niemand een probleem om hem eruit te slaan. Elke 10 jaar zetten we nieuwe tegeltjes in de badkamer en ook onze tuin inversteren we duizenden euro's om om aan de nieuwe trend mee te kunnen doen.
Een spouwmuur zonder isolatie is wat mij betreft gewoon oud.
Het is misschien minder leuk, maar geisoleerd is gewoon de trent.
Een lening voor verduurzaming kan je vaak terugbetalalen met de besparing die je hebt.
Mijn energierekening is op dit moment 2500 euro per jaar lager dan die van mijn buurman.
Als ik een hypotheek neem van 60.000 euro zijn mijn lasten 2500 per jaar. Ik kan dus voor 60.000 euro lenen voor de renovatie en dan blijven mijn lasten gelijk!
Elke euro die ik minder leen is dus al pure winst in voor mijn lasten.
Daarbij is een goed geisoleerde woning met goed te regelen verwarming in alle ruimtes een heel stuk comfortabeler om in te wonen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 20-02-2019 11:00:27 ]
Hoe schatten ze in of iemand in huis ziek wordt en het verbruik stijgt?quote:
Ik werk op dit moment bij een energie maatschappij en weet hoe het ongeveer werkt.
De data van verbruik is gewoon realtime beschikbaar bij de netbeheerder, kortom die cijfers zijn realtime beschikbaar, kortom men kan heel goed uitrekenen wat het gemiddelde gebruik is omdat men weet wat het oppervlak en vaak ook het energielabel is van een huishouden waar men levert.
Met een toevalsgenerator.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2019 10:32:59 ]
De investering uit je spaargeld blijft dan nog steeds slechts 5000 euro. De rest is herinvesteren van de energiebesparing.quote:
[..]
ja elke 5 jaar 5000 euro uitgeven, dan kom je niet aan 25000 euro.
Zo kun je inderdaad leuk boekhouden.
Voor 5000 euro kun je je spouwmuren isoleren en zonnepanelen op je dak leggen. Scheelt zo 500 euro energiekosten per jaar. 3 jaar later kan je je kruipruimte/begane grondvloer isoleren. Gaat de jaarlijkse besparing weer verder omhoog.
Verder moet je vooral vooruit plannen. Als vorig jaar al je kozijnen geschilderd zijn, dan moet je niet nu de glasboer bellen voor HR++ of triple-glas. Maar over 5 jaar, als de schilder toch weer moet langskomen. En de zolder isoleren, dat kun je het beste doen als je de zolderkamer wil opknappen
Door zo slim te plannen, voeg je de duurzame investering samen met de reguliere kosten voor onderhoud en afwerking, waardoor de méérkosten van de energietransitie heel beperkt blijven.
Ook zo met huizen zonder kruipruimte of spouwmuur. Daar kun je de vloer en/of muren prima van binnenuit isoleren. Alleen de kosten van nieuwe afwerking zijn erg hoog. Als je het dan uitstelt tot de oude afwerking versleten is en toch weer vernieuwd moet worden (en intussen andere punten wel alvast aanpakt) hou je de kosten aardig in de hand.
Als je nu een huis wat helemaal naar wens is alle vloeren, muren etc open trekt en weer moet afwerken, dan kost het inderdaad al snel 50mille voor een standaard huis. Met een doordacht stappenplan kan daar minstens de helft van de kosten vanaf.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2019 11:09:09 ]
Dat zou een mooie dubbele winst zijn. Alleen vraag ik me dan af of je als huizenbezitter niet boven je stand leeft wanneer je je leven moet aanpassen om de 5000 euro voor de eerste stappen in 2 of 3 jaar bij elkaar te sparen.quote:
Als dit betekent dat het vakantiegeld niet meer gebruikt kan worden om op vliegvakantie te gaan heeft het ook nog effect!
Je snapt het concept gemiddelde?quote:
[..]
Hoe schatten ze in of iemand in huis ziek wordt en het verbruik stijgt?
Met een toevalsgenerator.
https://www.milieucentraa(...)eld-energieverbruik/quote:
Ik werk op dit moment bij een energie maatschappij en weet hoe het ongeveer werkt.
De data van verbruik is gewoon realtime beschikbaar bij de netbeheerder, kortom die cijfers zijn realtime beschikbaar, kortom men kan heel goed uitrekenen wat het gemiddelde gebruik is omdat men weet wat het oppervlak en vaak ook het energielabel is van een huishouden waar men levert.
kloppen dat soort cijfers wel?
Geen idee, ik ben technicus en heb zelf geen toegang tot deze data, wat ik wel weet is dat met name gasverbruik enorm afhankelijk is van de 3 koudste maanden, iets van 90% van totaal verbruik, niet vreemd ook dat een milde winter van gigantische invloed is op je energie rekening.quote:
[..]
https://www.milieucentraa(...)eld-energieverbruik/
kloppen dat soort cijfers wel?
Er komt uit dat ik met 5500kWh en 0m3 gas "veel meer energie gebruik dan gemiddeld".quote:
[..]
https://www.milieucentraa(...)eld-energieverbruik/
kloppen dat soort cijfers wel?
Best vreemd met een rekening die veel minder is dan gemiddeld.
En je woning? Hoeveel meter is dat en wat voor soort? Gezins samenstelling?quote:
[..]
Er komt uit dat ik met 5500kWh en 0m3 gas "veel meer energie gebruik dan gemiddeld".
Best vreemd met een rekening die veel minder is dan gemiddeld.
Zelf heb ik verbruik van 2900KW en 550 kuub gas, met zijn 2e in klein appartement.
Je buurman woont in een doorgelucht kasteel...... ?quote:
Mijn energierekening is op dit moment 2500 euro per jaar lager dan die van mijn buurman.
Als ik een hypotheek neem van 60.000 euro zijn mijn lasten 2500 per jaar. Ik kan dus voor 60.000 euro lenen voor de renovatie en dan blijven mijn lasten gelijk!
Mijn hele rekening haalt bij lange na jouw verschil nog niet eens....
Los daarvan vraag ik mij af of mensen die nu wonen in een C of B label, wel zo veel kunnen besparen om daarmee een energietransitie te bekostigen. Isoleren is nog wel aan te raden maar je dubbelglas in hardhout vervangen door triple in plastic, is gewoon geld weggooien (je kan dan beter gordijnen kopen).
Probleem met "lenen" is verder dat je bank graag ziet dat je dat kunt betalen en niet of je het kunt betalen uit het besparen. O.a. ik zelf krijg geen lening van de bank omdat ik geen vaste cq. vaststaande "inkomsten" heb.
Ik zit rond de 10 euro per maand. Hij betaald heel ruim 200 (2018).quote:Op woensdag 20 februari 2019 13:31 schreef Vallon het volgende:
Je buurman woont in een doorgelucht kasteel...... ?
Mijn hele rekening haalt bij lange na jouw verschil nog niet eens....
Kom ik op een verschil van 2500 per jaar.
Ik ben van enkelglas in hout naar HR++ in hout gegaan.quote:Los daarvan vraag ik mij af of mensen die nu wonen in een C of B label, wel zo veel kunnen besparen om daarmee een energietransitie te bekostigen. Isoleren is nog wel aan te raden maar je dubbelglas in hardhout vervangen door triple in plastic, is gewoon geld weggooien (je kan dan beter gordijnen kopen).
de kozijnen waren nog goed, de ramen niet.
De ramen heb ik vervangen voor ramen waar HR++ in past.
Verder heb ik er gekozen om het glas in lood te laten restaureren en in dubbel glas te plaatsen.
Dit was wel een dure hobby. Maar ik had er ook voor kunnen kiezen om voorzetramen te nemen of om het glas in lood te verwijderen. Dan was ik veel goedkoper uit.
Dat is een van de dingen die in het klimaatakoord wordt geregeld.quote:Probleem met "lenen" is verder dat je bank graag ziet dat je dat kunt betalen en niet of je het kunt betalen uit het besparen. O.a. ik zelf krijg geen lening van de bank omdat ik geen vaste cq. vaststaande "inkomsten" heb.
zo ook dat de lening niet aan jouw hangt maar mee kan gaan naar een volgende eigenaar.
Als je huis al label B is, dan kun je al zonder veel problemen/kosten overstappen op een warmtepomp. Netto na aftrek kost het dan 5 à 6 mille.quote:
[..]
Los daarvan vraag ik mij af of mensen die nu wonen in een C of B label, wel zo veel kunnen besparen om daarmee een energietransitie te bekostigen.
Mogelijk dat je in sommige kamers lage temperatuur radiatoren of boosters onder de huidige radiatoren moet plaatsen. En natuurlijk een kookgroep + inductiekookplaat.
Warmtepomp 6000 euro
Nieuwe groepenkast 1000 euro
Kookgroep + kookplaat 1000 euro
Eventueel aanpassen radiatoren 2000 euro.
Totaal maximaal 10.000 euro, eventueel te vermeerderen met kosten voor zonnepanelen.
600m3 gas verstoken kost minimaal 750 euro inclusief vastrechtkosten(2019). Dezelfde hoeveelheid warmte/warm water produceren met een warmtepomp heb je ongeveer 1500-1800kwh elektra voor nodig. We rekenen ongunstig met 1800kWh en 23ct/kWh. De warmtepomp gebruikt dus 414 euro aan energie. De jaarlijkse besparing is dan bijna 350 euro.
Erg lang om alle kosten terug te verdienen, maar je moet van de investeringskosten ook nog de kosten van een gasgestookte ketel aftrekken. Je komt dan op een terugverdientijd van 20-25 jaar. Tegen die tijd moet je weer aan een nieuwe warmtepomp denken, maar de overige investeringen hoeven in principe niet opnieuw gedaan te worden. Ook zullen de installatiekosten lager zijn bij het 1 op 1 wisselen van een warmtepomp dan wanneer er nog nooit een warmtepomp gemonteerd is geweest in het huis. Lange termijn kom je dan bij een huis wat nu al label B is bij de huidige energieprijzen op ongeveer dezelfde totale kosten. Gas-cv of warmtepomp is om het even.
Als je huis al label B is, dan kun je al zonder veel problemen/kosten overstappen op een warmtepomp. Netto na aftrek van subsidie kost de warmtepomp met installatie dan 5 à 6 mille.quote:
[..]
Los daarvan vraag ik mij af of mensen die nu wonen in een C of B label, wel zo veel kunnen besparen om daarmee een energietransitie te bekostigen.
Mogelijk dat je in sommige kamers lage temperatuur radiatoren of boosters onder de huidige radiatoren moet plaatsen. En natuurlijk een kookgroep + inductiekookplaat.
Warmtepomp 6000 euro
Nieuwe groepenkast 1000 euro
Kookgroep + kookplaat 1000 euro
Eventueel aanpassen radiatoren 2000 euro.
Totaal maximaal 10.000 euro, eventueel te vermeerderen met kosten voor zonnepanelen.
600m3 gas verstoken kost minimaal 750 euro inclusief vastrechtkosten(2019). Dezelfde hoeveelheid warmte/warm water produceren met een warmtepomp heb je ongeveer 1500-1800kwh elektra voor nodig. We rekenen ongunstig met 1800kWh en 23ct/kWh. De warmtepomp gebruikt dus 414 euro aan energie. De jaarlijkse besparing is dan bijna 350 euro.
Erg lang om alle kosten terug te verdienen, maar je moet van de investeringskosten ook nog de kosten van een gasgestookte ketel aftrekken. Je komt dan op een terugverdientijd van 20-25 jaar. Tegen die tijd moet je weer aan een nieuwe warmtepomp denken, maar de overige investeringen hoeven in principe niet opnieuw gedaan te worden. Ook zullen de installatiekosten lager zijn bij het 1 op 1 wisselen van een warmtepomp dan wanneer er nog nooit een warmtepomp gemonteerd is geweest in het huis. Lange termijn kom je dan bij een huis wat nu al label B is bij de huidige energieprijzen op ongeveer dezelfde totale kosten. Gas-cv of warmtepomp is om het even.
NIet alleen dat ook dat de rekening gebaseerd is uit cijfers van 2017 cbs spreekt het tegen echter die cijfers had/ of wou het kabinet niet voor de troonrede?quote:
Vandaag werd bekend dat het consumentenvertrouwen weer gezakt is tot lager dan nul. Economisch gezien - er is nog steeds groei - is daar weinig reden voor. De werkelijke reden voor het lage vertrouwen heeft geheid te maken met alle ophef over de energietransitie: politici die lachend verkondigen dat burgers zich dieper in de schulden moeten steken en dat ze die "investering" op den duur wel weer terugverdienen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2019 17:12:56 ]
Elektriciteit opslaan in accu's voor gebruik in de winter is onbetaalbaar. Daarnaast zou het leiden tot hoge investeringen in het hoogspanningsnet om in de winter elektrisch verwarmen mogelijk te maken. Het gaat dus niet alleen om enorme investeringen om woningen aardgasvrij te maken, ook de elektriciteit zou dan onbetaalbaar worden.quote:Alleen gasopslag is vanwege de veel grotere volumes een oplossing voor seizoensgebonden opslag. Hiermee kunnen langere perioden van koude (hoge vraag) en weinig elektriciteitsproductie door zon en weinig wind - worden opgelost. bron
Van de Gasunie kan ik me voorstellen dat ze gasloos geen goed idee vinden.quote:
Het aardgasvrijmaken van bestaande woningen gaat niet op grote schaal gebeuren. Vorige week hebben Tennet en Gasunie een onderzoek gepubliceerd waarin staat dat ze "tot nieuwe inzichten" zijn gekomen:
Los van de inhoud van het rapport is het huidige kabinet een denderende trein die afwijkende rapporten naast zich neerlegt.
Ik vrees dat ook dit rapport op de grote stapel beland.
Aan het gasvrij maken zal dit rapport weinig veranderen.
Het probleem is dat het kabinet weinig kan doen om huizen gasvrij te maken. Ze kunnen gas duurder maken door extra belasting te heffen, maar ze kunnen huiseigenaren niet verplichten om van het gas af te stappen. Tennet en Gasunie (staatseigendom!) bepalen of ze in elektriciteitsleidingen en accu's investeren of in power-to-gas fabrieken. Die keuze lijkt nu gemaakt.quote:
[..]
Van de Gasunie kan ik me voorstellen dat ze gasloos geen goed idee vinden.
Los van de inhoud van het rapport is het huidige kabinet een denderende trein die afwijkende rapporten naast zich neerlegt.
Ik vrees dat ook dit rapport op de grote stapel beland.
Aan het gasvrij maken zal dit rapport weinig veranderen.
verkeerde cijfers geen probleem
bron: Algemeen Dagbladquote:Dat er bij de doorrekening van de klimaatplannen is uitgegaan van achterhaalde cijfers, is geen probleem. Dat stelt het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) in een verklaring op de website. Volgens de rekenmeesters maken de foute gegevens op de lange termijn tot 2030 nauwelijks verschil. Er wordt dan ook vastgehouden aan de oude energiecijfers voor de ramingen, zodat er geen 'verwarring en onrust’ ontstaat.
waarom je druk maken om een paar honderd euro.
Zeker als het je eigen geld niet is.
Restwarmte van de gas to power centrale kan gebruikt worden om oude wijken met moeilijk te isoleren huizen te verwarmen.
Dat maakt groen opgewekte stroom (wind / solar) beter te combineren met relatief trage centrales.
https://www.theguardian.com/technology/2018/sep/27/south-australias-tesla-battery-on-track-to-make-back-a-third-of-cost-in-a-year
Thuis-accu's zullen ook populair worden maar niet voor 2025, ze zijn nog te duur per Wh opslagcapaciteit. Momenteel zo'n ¤0,50 per Wh en dat moet zakken naar ¤0,10 per Wh.
Levensduur van 20 jaar (6000x volledig laden en ontladen) lijkt wel haalbaar met nieuwe technieken, dat wordt interessant.
[ Bericht 15% gewijzigd door TheFreshPrince op 20-02-2019 18:25:21 ]
Met de huidige prijzen is het al bijna rendabel. Met onze VvE kunnen we voor ¤ 200/kWh een klein systeem straks prima terugverdienen. Het doel is dan vooral het ontwijken van energiebelasting en ODE, zodra dat niet meer gesaldeerd kan worden.quote:
Batterijen gaan de komende jaren sowieso belangrijk worden om fluctuaties op te vangen.
Dat maakt groen opgewekte stroom (wind / solar) beter te combineren met relatief trage centrales.
Thuis-accu's zullen ook populair worden maar niet voor 2025, ze zijn nog te duur per Wh opslagcapaciteit. Momenteel zo'n ¤0,50 per Wh en dat moet zakken naar ¤0,10 per Wh.
Levensduur van 20 jaar (6000x volledig laden en ontladen) lijkt wel haalbaar met nieuwe technieken, dat wordt interessant.
Het gaat dan dus wel om fluctuaties van dag tot dag. Niet om seizoensfluctuaties. Op deze manier betalen we nog minder mee aan de hoge kosten van verduurzaming van ons elektriciteitsnetwerk.
Laten we uitgaan van een terugleversubsidie van ¤ 0,11 per kWh.quote:
[..]
Met de huidige prijzen is het al bijna rendabel. Met onze VvE kunnen we voor ¤ 200/kWh een klein systeem straks prima terugverdienen. Het doel is dan vooral het ontwijken van energiebelasting en ODE, zodra dat niet meer gesaldeerd kan worden.
Het gaat dan dus wel om fluctuaties van dag tot dag. Niet om seizoensfluctuaties. Op deze manier betalen we nog minder mee aan de hoge kosten van verduurzaming van ons elektriciteitsnetwerk.
Een afgenomen kWh kost ¤ 0,23.
Iedere opgeslagen kWh levert je dan ¤ 0,12 op omdat je ze niet voor ¤ 0,23kWh hoeft te kopen.
Je hebt zo'n 200 dagen in het jaar dat je genoeg energie produceert om de thuisaccu te vullen (de rest van het jaar gaat het al op aan eigen verbruik of bijna geen opbrengst).
Een thuisaccu kost je ¤200 per kWh in jouw aanname.
Uitgaande van 10 jaar levensduur, moet je dus ¤20 per jaar terug verdienen.
Je kan 200x ¤0,12 = ¤24 per jaar besparen per kWh opslagcapaciteit, dat is een "whopping" ¤4 winst per kWh per jaar
Maar eerlijk is eerlijk, dan heb je hem in 8,33 jaar terugverdiend.
Installatiekosten, verliezen en teruglopen capaciteit heb ik dan geen rekening mee gehouden.
Daarom ga ik liever uit van ¤0,10 per Wh (of ¤100 per kWh) voor zo'n thuisaccu interessant wordt.
Als fair dan mogen ze de kortingen voor tuinbouw ook afschaffen.quote:
[..]
Het probleem is dat het kabinet weinig kan doen om huizen gasvrij te maken. Ze kunnen gas duurder maken door extra belasting te heffen, maar ze kunnen huiseigenaren niet verplichten om van het gas af te stappen. Tennet en Gasunie (staatseigendom!) bepalen of ze in elektriciteitsleidingen en accu's investeren of in power-to-gas fabrieken. Die keuze lijkt nu gemaakt.
Die of daar is het meeste te halen, uiteraard ook het bedrijfsleven, die worden dan wel gedwongen om het niet onnodig de lucht in te blazen en eruit te halen wat eruit te halen valt.
Dit jaar is stroom duurder dan ¤ 0,23, vorig jaar klopte dat wel ongeveer.quote:
[..]
Laten we uitgaan van een terugleversubsidie van ¤ 0,11 per kWh.
Een afgenomen kWh kost ¤ 0,23.
Iedere opgeslagen kWh levert je dan ¤ 0,12 op omdat je ze niet voor ¤ 0,23kWh hoeft te kopen.
Je hebt zo'n 200 dagen in het jaar dat je genoeg energie produceert om de thuisaccu te vullen (de rest van het jaar gaat het al op aan eigen verbruik of bijna geen opbrengst).
Een thuisaccu kost je ¤200 per kWh in jouw aanname.
Uitgaande van 10 jaar levensduur, moet je dus ¤20 per jaar terug verdienen.
Je kan 200x ¤0,12 = ¤24 per jaar besparen per kWh opslagcapaciteit, dat is een "whopping" ¤4 winst per kWh per jaar
Maar eerlijk is eerlijk, dan heb je hem in 8,33 jaar terugverdiend.
Installatiekosten, verliezen en teruglopen capaciteit heb ik dan geen rekening mee gehouden.
Daarom ga ik liever uit van ¤0,10 per Wh (of ¤100 per kWh) voor zo'n thuisaccu interessant wordt.
Ik reken met 365 acculadingen per jaar. Op dagen met weinig zon kan ik hem misschien wel 2x gebruiken, doordat onze stroomvraag fluctueert, of doordat er af en toe een wolk voor de zon schuift. Elke keer als iemand de lift gebruikt heb ik gedurende ~30 seconden mogelijk meer vraag dan we met panelen opwekken. Een Tesla thuisaccu kan effectief 13,5 kWh opslaan, terwijl we dagelijks 55 kWh gebruiken (en zelf gemiddeld ook ongeveer produceren). Bij ¤ 100 per kWh kan ik meer dan één thuisaccu terugverdienen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Benger op 20-02-2019 19:16:35 ]
Minimaal 10 mille investeren... en dan 25 jaar wachten voordat je er iets mee opschiet is veel te lang om realistisch te zijn. De horizon die ik hanteer is hooguit 7-10 jaar. Veel verder kan je als zinnig mens toch niet kijken... tenzij je dat persé wil...... sla dan een thermisch boorgat wat je in 300 jaar "terugverdiend"quote:
Erg lang om alle kosten terug te verdienen, maar je moet van de investeringskosten ook nog de kosten van een gasgestookte ketel aftrekken. Je komt dan op een terugverdientijd van 20-25 jaar.
Je berekening gaat gemakshalve verder uit dat de B-label woning al voorzien is van LVT en ruimte biedt voor een WP. Bedenk dat een C label met plaatsen van 4-6 excuuspaneeltjes, B wordt. Die truc wordt nu veel uitgehaald, en bij huurders in rekening gebracht, om met mooie cijfers te komen.SPOILERNB: Ik laat de interesse verkoopargumentatie "kijk het 's slim glanzen" met de kekke ... vulin... even weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-02-2019 19:52:17 ]
M'n nieuwe tarief voor 2019 is ¤0,229 dus ik reken met ¤0,23quote:
[..]
Dit jaar is stroom duurder dan ¤ 0,23, vorig jaar klopte dat wel ongeveer.
Ik reken met 365 acculadingen per jaar. Op dagen met weinig zon kan ik hem misschien wel 2x gebruiken, doordat onze stroomvraag fluctueert, of doordat er af en toe een wolk voor de zon schuift. Elke keer als iemand de lift gebruikt heb ik gedurende ~30 seconden mogelijk meer vraag dan we met panelen opwekken. Een Tesla thuisaccu kan effectief 13,5 kWh opslaan, terwijl we dagelijks 55 kWh gebruiken (en zelf gemiddeld ook ongeveer produceren). Bij ¤ 100 per kWh kan ik meer dan één thuisaccu terugverdienen.
Vorig jaar ¤0,2091 dus rekende ik met ¤0,21
Helder, je slaagt voor het verkoopexamenquote:
[..]
Ik zit rond de 10 euro per maand. Hij betaald heel ruim 200 (2018).
Kom ik op een verschil van 2500 per jaar.
[..]
Ik ben van enkelglas in hout naar HR++ in hout gegaan.
de kozijnen waren nog goed, de ramen niet.
De ramen heb ik vervangen voor ramen waar HR++ in past.
Verder heb ik er gekozen om het glas in lood te laten restaureren en in dubbel glas te plaatsen.
Dit was wel een dure hobby. Maar ik had er ook voor kunnen kiezen om voorzetramen te nemen of om het glas in lood te verwijderen. Dan was ik veel goedkoper uit.
[..]
Dat is een van de dingen die in het klimaatakoord wordt geregeld.
zo ook dat de lening niet aan jouw hangt maar mee kan gaan naar een volgende eigenaar.
.... je hebt dus je (oude) huis al praktisch energieneutraal gemaakt en vergelijkt dat nu met iemand die dat (nog) niet heeft gedaan...... beetje scheef.Dat van die lening (met 0-kosten) kan je op je vinger natellen dat dat niet gaat/kan gebeuren.
Iemand zal/moet de lening toch betalen..... of oh.... dat is dan de persoon die hetzelfde (steeds) hogere "energie" bedrag in de piramide blijft betalen omdat die dat geld heeft geleend.....
Of en in hoeverre de "klimaatlening" gekoppeld kan/gaat worden aan het huis..... zal moeten gaan blijken. Details wellicht.... maar er moet dan nog heel wat geregeld worden met banken.
Ik heb mijn huis energie neutraal gemaakt. Ik heb er ca 10 jaar over gedaan. Stapje voor stapje en steeds de besparing opnieuw ingezet. Totaal heeft het bij lange na geen 25000 euro gekost. Maar dat is dus wel mijn besparing in 10 jaar.quote:Op woensdag 20 februari 2019 19:50 schreef Vallon het volgende:
Helder, je slaagt voor het verkoopexamen
Als ik er voor zou moeten lenen en ik vergelijk mijn besparing met de kosten van een hypotheek dan zou ik zo'n 60.000 euro kunnen lenen om het voor elkaar te krijgen.
Ik zeg alleen dat energie neutraal je niet veel geld hoeft te kosten.
Initieel een klein bedrag en dan in stapjes verder van de winst.
Wil je dat niet dan ren je naar de bank en doe je het ineens.
De extra lening verdien je terug.
Ik zie verder niet in wat de pyramide is.
We hebben er lering van getrokken en zullen het in het vervolg proberen te vermijden.quote:
Planbureau slaat terug na blunder energierekening:
verkeerde cijfers geen probleem
[..]
bron: Algemeen Dagblad
waarom je druk maken om een paar honderd euro.
Zeker als het je eigen geld niet is.
Mijn huis uit 1902 is gasloos en heeft een warmtepomp. Geen LTV convectoren, gewone plaatstalen radiatoren. Voor en achtergevel hebben nog geen isolatie, de zijgevel heeft 2cm isolatie. De muren hebben geen spouw. Wel (oud) dubbel glas en vloerisolatie.quote:Op woensdag 20 februari 2019 19:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Minimaal 10 mille investeren... en dan 25 jaar wachten voordat je er iets mee opschiet is veel te lang om realistisch te zijn. De horizon die ik hanteer is hooguit 7-10 jaar. Veel verder kan je als zinnig mens toch niet kijken... tenzij je dat persé wil...... sla dan een thermisch boorgat wat je in 300 jaar "terugverdiend"Je berekening gaat gemakshalve verder uit dat de B-label woning al voorzien is van LVT en ruimte biedt voor een WP. Bedenk dat een C label met plaatsen van 4-6 excuuspaneeltjes, B wordt. Die truc wordt nu veel uitgehaald, en bij huurders in rekening gebracht, om met mooie cijfers te komen.SPOILERNB: Ik laat de interesse verkoopargumentatie "kijk het 's slim glanzen" met de kekke ... vulin... even weg.
Kortom: isolatie op niveau van energielabel E.
De benodigde maatregelen en investeringen worden overal in de media zwaar overdreven.
Ja natuurlijk: hoe meer maatregelen je neemt, hoe lager de energierekening en hoe minder energieverbruik.
Zeker mooi werk..... en ik denk dat je het naast leuk ook terecht eer van hebt.quote:
[..]Ik heb mijn huis energie neutraal gemaakt. Ik heb er ca 10 jaar over gedaan. Stapje voor stapje en steeds de besparing opnieuw ingezet. Totaal heeft het bij lange na geen 25000 euro gekost. Maar dat is dus wel mijn besparing in 10 jaar.
Als ik er voor zou moeten lenen en ik vergelijk mijn besparing met de kosten van een hypotheek dan zou ik zo'n 60.000 euro kunnen lenen om het voor elkaar te krijgen.
Veel mensen zijn niet zo handig , ontberen inzicht en/of financiën.quote:Ik zeg alleen dat energie neutraal je niet veel geld hoeft te kosten.
Initieel een klein bedrag en dan in stapjes verder van de winst.
Wil je dat niet dan ren je naar de bank en doe je het ineens.
De extra lening verdien je terug.
Wat mij het meest stoort is dat mensen met een "nieuw" probleem worden opgezadeld en worden bestookt met informatie die kant noch wal raakt.
Ik ken mensen die min of meer in paniek zijn, geraakt en "denken" dat ze over 5 jaar geen gas meer hebben en door instellingen actief worden benaderd om maar geld te lenen voor de "transitie". Daarnaast anderen die door hun Verhuurder worden opgezadeld met een hoger huur van ach een paar tientjes, "als" bijdrage in de plaatsing van zonnepanelen.
De piramide is meer het top-down systeem waarbij in zichzelf gekeerde "beleidsmakers" maatregelen opleggen die door de onderliggende lagen moeten worden gedragen. Die "leiders" hebben imho weinig idee wat zij daarmee veroorzaken aan onzekerheden in een wereld die sws steeds complexer wordt.quote:Ik zie verder niet in wat de pyramide is.
De mensen die zich kunnen aanpassen en tijdig, zoals jij, hun ding doen - omdat ze dat ergens leuk vinden - zullen weinig last krijgen. Zelfs zonder "klimaatwaanzin" zouden die bezig zijn om "onafhankelijker" te zijn, omdat het kan.
Je cq. de rekening zal - iig gemiddeld gezien - zeker niet lager worden.... de overheid zal immers links of rechts, dezelfde hoeveelheid aan belastingpenningen moeten zien te innen.quote:
Ja natuurlijk: hoe meer maatregelen je neemt, hoe lager de energierekening en hoe minder energieverbruik.
Je weet dat 50-75% van de energie(kosten) bestaan uit belastingen/heffingen die ten goede komen van de algemene uitgaven.
SPOILERIk ben een zwartkijker met het volgende scenario dat mensen idd gemiddeld wat minder energie zullen verbruiken, hetzelfde daarvoor in geld afdragen en zelf extra opdraaien voor de kosten van hun energiebesparing.
Het nutbaar effect daarvan is marginaal omdat mondiaal gezien (door toename van bevolking met welvaartswensen) onze "besparing", mondiaal nauwelijks zoden aan de dijk zet.
Wanneer het volgzame "westen" zeg fors 25% zou bezuinigen, zal wereldwijd het energie en grondstoffenverbruik toch volledig door het plafond schieten.
Ik dacht dat je een pyramide zoals een pyramide-spel bedoelde. Waar de early adapters er heel rijk van worden de latere instappers met lege handen acherblijven. Maar dat beleidsmakers nog wat moeten leren is wel duidelijk.quote:
De piramide is meer het top-down systeem waarbij in zichzelf gekeerde "beleidsmakers" maatregelen opleggen die door de onderliggende lagen moeten worden gedragen. Die "leiders" hebben imho weinig idee wat zij daarmee veroorzaken aan onzekerheden in een wereld die sws steeds complexer wordt.
Warmtepomp roepen terwijl er, zeker in de steden, waarschijnlijk veel met stadsverwarming gaat gebeuren is er een van. Voor deze groep zijn de kosten dan veel lager dan overal wordt geroepen. En die krijgen er dan een veel veiliger, onderhoudsvriendelijker optie voor terug.
Met elektrisch auto rijden zie je ook veel onterechte weerstand in mijn ogen. Mensen kopen geen elektrische auto omdat die rit naar spanje 1x per jaar bijna niet te doen is. Als dat het probleem is moet je je op dat probleem focussen (auto huren, in NL of ter plaatse?). Maar niet voor 1x per jaar een benzine auto kopen. Dat ze nu nog heel duur zijn, ja daar hebben ze een punt. Daar kan (en moet) de overheid voor zorgen.
Dat klopt inderdaad. Mijn pad naar lager energieverbruik loopt in dit huis al sinds ik het kocht. Zo'n 20 jaar terug. Jaarlijks wel iets maar de laatste 10 jaar in een stroomversnelling omdat ik de besparing zag (en mijn huis toe was aan een tweede ronde opknappen). Toevallig ben ik klaar op het hoogtepunt van de klimaatgekte. Maar ook zonder dat rapport zou ik over een paar jaar klaar zijn. Alleen dan niet all-electric. Dat is er bij gekomen.quote:De mensen die zich kunnen aanpassen en tijdig, zoals jij, hun ding doen - omdat ze dat ergens leuk vinden - zullen weinig last krijgen. Zelfs zonder "klimaatwaanzin" zouden die bezig zijn om "onafhankelijker" te zijn, omdat het kan.
Dat zijn excuses inderdaad.quote:
Met elektrisch auto rijden zie je ook veel onterechte weerstand in mijn ogen. Mensen kopen geen elektrische auto omdat die rit naar spanje 1x per jaar bijna niet te doen is.
Maar waarom hier stoppen?
Al die kantoorslaven die 10, 15 of 20 km van hun werk wonen.
Dat kan prima met een speed-pedelec; 17, 25 of 35 minuten fietsen.
Zelf doe ik 33km enkele reis, maar ik begrijp dat dit voor het gros niet serieus is.
Voor de 2e auto in een huishouden kun je dan inzetten op volledig elektrisch met 200-250 km range.
Als je vervolgens de lease-regels zo aanpast dat de brandstofkosten voor rekening van de bestuurder zijn, gaat geheid iedereen 'stekkeren'.
Ook een goede oplossing.quote:
@:Speekselklier: in plaats van op volledig elektrisch in te zetten, kun je ook gaan voor PHEV met 100-150 km range op de accu. Dan rijd Jan Modaal 80 tot 90% elektrische kilometers en is de wintersport, sleurhut of paardentrailer geen enkel probleem.
Voor de 2e auto in een huishouden kun je dan inzetten op volledig elektrisch met 200-250 km range.
Als je vervolgens de lease-regels zo aanpast dat de brandstofkosten voor rekening van de bestuurder zijn, gaat geheid iedereen 'stekkeren'.
Zo zie je maar dat je in oplossingen moet denken en niet in problemen.
De oplossing van BertV (fietsen) vind ik dan wat minder. Die tijd heb ik wel gehad en daarbij werk ik net wat verder van mijn werk.
Maar een elektrische bromfiets, zeker in de lente/zomer vind ik zeker een oplossing. (ik heb nu een 20 tal jaren 60/70 puchjes, die zijn wat minder schoon volgens mij)
[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 21-02-2019 09:29:02 ]
Dat zijn 95 miljoen vaten van 158,99 liter per dag, iedere dag.
Dan kan je over "klimaatwaanzin" spreken, misschien is de opwarming iet door de mensheid veroorzaakt maar het lijkt me niet de manier om nog 100 jaar door te gaan...
En dat keer 95 miljoen vaten per dag...quote:All of the other products*** of refined crude have sufficient alternative uses to make it possible (even if not entirely probable) that they will not end up as atmospheric CO2. Of the four grades of fuel listed above, however, it’s fair to say all of it is destined to be burnt. It’s worth noting, therefore, that our final result will represent a minimum CO2 per barrel.
Now, the litre values are no good to us by themselves. Each of the fuels has a different specific gravity (a different weight per litre), and it’s the weight of carbon we’re looking for, not the volume. Once we’ve multiplied the volume of each fuel by the relevant specific gravity we’ll have a rough “kilogram per barrel” number for each fuel. So:
1. Gasoline: 70.12 litres x 0.74 = 51.89kg
2. Distillate fuel oil: 33.07 litres x 0.88 = 29.10kg
3. Kerosene-type jet fuel: 14.79 litres x 0.82 = 12.13kg
4. Residual fuel oil: 8.27 litres x 0.92 = 7.61kg****
Overall, this suggests that the average barrel of crude refined in the United States in 1995 yielded a shade over 100kg of liquid fuels (that’s an uncannily round number… 100.73kg to be exact). Now, we know that a carbon-based fuel will emit 3.15 times its own weight in CO2 when burnt.
When fuel oil is burned, it is converted to carbon dioxide and water vapour. Combustion of one kilogram of fuel oil yields 3.15 kilograms of carbon dioxide gas. Carbon dioxide emissions are therefore 3.15 times the mass of fuel burned.
Calculating the Environmental Impact of Aviation Emissions, Oxford University Study (PDF file)
This may seem anti-intuitive at first glance, but it’s a result of each atom of carbon reacting with two atoms of oxygen to produce CO2. The “extra” weight is being drawn from the air (hence why a fuel fire will die out if deprived of oxygen).
Using the 3.15 multiplier, we see that the combined liquid fuels from an average barrel of crude oil will produce a minimum of 317kg of CO2 when consumed.
Ik ga bang zijn dat het vooral een commercieel verhaal gaat worden.quote:
Warmtepomp roepen terwijl er, zeker in de steden, waarschijnlijk veel met stadsverwarming gaat gebeuren is er een van. Voor deze groep zijn de kosten dan veel lager dan overal wordt geroepen. En die krijgen er dan een veel veiliger, onderhoudsvriendelijker optie voor terug.
Niets ten nadele van bedrijven die vanzelfsprekend elke kans tot "verkoop" zullen (ver/aan)pakken.
Stadsverwarming is idd goedkoper wanneer je dat gaat vergelijken met inefficiënte gassystemen. Nuon rekent bijvoorbeeld met een rendement van 75%. Het zijn vooral wurgcontracten en realisme is daarbij vaak ver te zoeken.
Kortom waarvoor je pleit is een omslag in het bezitsdenken.... ook hier zie ik het donker in omdat mensen bezit gestimuleeerd door de commercie zien als een eigen pres(en)tatie.quote:Met elektrisch auto rijden zie je ook veel onterechte weerstand in mijn ogen. Mensen kopen geen elektrische auto omdat die rit naar spanje 1x per jaar bijna niet te doen is. Als dat het probleem is moet je je op dat probleem focussen (auto huren, in NL of ter plaatse?). Maar niet voor 1x per jaar een benzine auto kopen. Dat ze nu nog heel duur zijn, ja daar hebben ze een punt. Daar kan (en moet) de overheid voor zorgen.
Helder en kudo's om het beeld van "eigen (hobby)wens" los te zien van hoe anderen dat moeten (gaan) doen. Nu maar hopen dat innoverende mensen die betrokken bezig zijn, niet alsnog in een belastingfuik terecht komen. Vooralsnog is dat bij mij wel het geval.quote:[..]Dat klopt inderdaad. Mijn pad naar lager energieverbruik loopt in dit huis al sinds ik het kocht. Zo'n 20 jaar terug. Jaarlijks wel iets maar de laatste 10 jaar in een stroomversnelling omdat ik de besparing zag (en mijn huis toe was aan een tweede ronde opknappen). Toevallig ben ik klaar op het hoogtepunt van de klimaatgekte. Maar ook zonder dat rapport zou ik over een paar jaar klaar zijn. Alleen dan niet all-electric. Dat is er bij gekomen.
SPOILEROnlangs zat ik nog mijn energienota's te bekijken. Ik betaal nu omgerekend met veel minder gebruik, meer dan 30 jaar geleden. In 1990 betaalde ik aan "energie"(Hfl175/maand wat met nu een koopkrachtwaarde bron heeft van) van ¤135, terwijl ik nu met minstens 35% minder verbruik en los van een duurdere (regel)installatie, in 2019 op ¤185/maand ga uitkomen. Het verschil is vooral belasting !!!!
Positivo's zeggen dat zonder zuinigheidsacties, ik "nog veel meer" zou betalen, wat dan wordt uitgelegd als "besparing" en dus zg voordeel.......
Het is nog afwachten of een warmtepomp uiteindelijk wel besparing oplevert. Tennet ziet niets in seizoensopslag van elektriciteit. Het is onbetaalbaar.quote:
[..]
Mijn huis uit 1902 is gasloos en heeft een warmtepomp. Geen LTV convectoren, gewone plaatstalen radiatoren. Voor en achtergevel hebben nog geen isolatie, de zijgevel heeft 2cm isolatie. De muren hebben geen spouw. Wel (oud) dubbel glas en vloerisolatie.
Kortom: isolatie op niveau van energielabel E.
De benodigde maatregelen en investeringen worden overal in de media zwaar overdreven.
Ja natuurlijk: hoe meer maatregelen je neemt, hoe lager de energierekening en hoe minder energieverbruik.
Over een paar jaar heb je misschien wel dynamische tarieven, waarbij stroom vrijwel gratis is als de zon schijnt en in de winter skyhigh gaat. Of dat het dag/nacht tarief wordt vervangen door een zomer/winter tarief. Dan betaal je van december tot februari ¤ 0,40/kWh en in de zomer ¤ 0,15.
Jij snap het en mijn geld zet ik ook in op dat mechanisme.quote:
[..]
Het is nog zeer de afwachten of een warmtepomp uiteindelijk wel besparing oplevert. Tennet ziet niets in seizoensopslag van elektriciteit. Het is onbetaalbaar.
Over een paar jaar heb je misschien wel dynamische tarieven, waarbij stroom vrijwel gratis is als de zon schijnt en in de winter skyhigh gaat. Of dat het dag/nacht tarief wordt vervangen door een zomer/winter tarief. Dan betaal je van december tot februari ¤ 0,40/kWh en in de zomer ¤ 0,15.
De invoering van de (realtime & min-of meer verplichte) smartmeter is daar al helemaal klaar voor.
je kan dit mechanisme al gebruiken bij EasyEnergy.... tarieven per uur.quote:
[..]
Jij snap het en mijn geld zet ik ook in op dat mechanisme.
De invoering van de (realtime & min-of meer verplichte) smartmeter is daar al helemaal klaar voor.
@Atomz kom er maar bij!
Misschien heb je zelfs wel gelijk.
Maar voorlopig krijg ik ¤800 per jaar en betalen m'n buren ¤2000 per jaar voor energie.
Okay dat worden er dan 1000 minder als Nederland beginnen doet, druppel op een hete plaat.quote:
We halen als mensheid ieder jaar 5.516.754.262.500 liter ruwe olie uit de grond, het is ieder jaar iets meer en het gaat ieder jaar weer op.
Dat zijn 95 miljoen vaten van 158,99 liter per dag, iedere dag.
Dan kan je over "klimaatwaanzin" spreken, misschien is de opwarming iet door de mensheid veroorzaakt maar het lijkt me niet de manier om nog 100 jaar door te gaan...
[..]
En dat keer 95 miljoen vaten per dag...
En het is niet we, want ik doe het niet.
Ik maak alleen gebruik van wat mij aangeboden word, en ik betaal er ook nog netjes belasting over dus wie faalt in deze?
Hoeven ze nog niet eens daar men in dat land in de tuin rustig een propaan/butaantank mag plaatsen, nog wel.quote:
In België zijn ze al bang dat in de winter de elektrische kachel uit gaat. Daar gaan ze ook niet van het gas af. De investeringen om de elektrische kachels aan te houden groeit ze nu al boven het hoofd. In plaats van Nederlands gas bouwen ze hun gasnet om naar Russisch gas.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2019 12:59:15 ]
Binnen nederland en zeker binnen europa is zon niet de enige energiebron. (verder, Ja je hebt gelijk hoor)quote:
[..]
Het is nog afwachten of een warmtepomp uiteindelijk wel besparing oplevert. Tennet ziet niets in seizoensopslag van elektriciteit. Het is onbetaalbaar.
Over een paar jaar heb je misschien wel dynamische tarieven, waarbij stroom vrijwel gratis is als de zon schijnt en in de winter skyhigh gaat. Of dat het dag/nacht tarief wordt vervangen door een zomer/winter tarief. Dan betaal je van december tot februari ¤ 0,40/kWh en in de zomer ¤ 0,15.
In het zuiden is in de winter ook aardig zon maar alle airco's staan uit. Dat zou overschot moeten zijn.
Het is een kwestie van alle overschotten goed verdelen. (thuisaccu of buffervat warmtepomp op juiste tijd opladen)
Stel ie eens voor als je met grote partijen afspreekt over tijden dat ze bijv 10% minder energie moeten gebruiken (oven vooraf iets warmer). Rond die tijd is er dan zat energie om ALLE electrische auto's op te laden zonder dat we een extra centrale nodig hebben.
Voor de dagelijkse schommelingen heb je gelijk. Dat is oplosbaar. Het probleem zijn de seizoensschommelingen.quote:
[..]
Binnen nederland en zeker binnen europa is zon niet de enige energiebron. (verder, Ja je hebt gelijk hoor)
In het zuiden is in de winter ook aardig zon maar alle airco's staan uit. Dat zou overschot moeten zijn.
Het is een kwestie van alle overschotten goed verdelen. (thuisaccu of buffervat warmtepomp op juiste tijd opladen)
Stel ie eens voor als je met grote partijen afspreekt over tijden dat ze bijv 10% minder energie moeten gebruiken (oven vooraf iets warmer). Rond die tijd is er dan zat energie om ALLE electrische auto's op te laden zonder dat we een extra centrale nodig hebben.
ik zou die seizoens-schommelingen wel eens breder dan Nederland willen zien.quote:
[..]
Voor de dagelijkse schommelingen heb je gelijk. Dat is oplosbaar. Het probleem zijn de seizoensschommelingen.
In het zuiden hebben ze de pieken in de zomer (koelen).
Ook groene opwek is Europa breed meer dan de zonnepaneel. En alleen in het noorden levert een paneel in de winter niets op.
(zouden we grote partijen misschien zo gek kunnen krijgen om in de zomer electrisch en in de winter op LNG te verwarmen?? Voor geld doen ze veel....)
[ Bericht 8% gewijzigd door Speekselklier op 21-02-2019 13:18:35 ]
Gelijk heb je hoor. Ondernemers (ook in de zin van inspelen op situaties) zijn meestal winnaars....... mits ze er niet failliet aan (zijn ge)gaan en tijdig uit zicht van de pikkende kraaien weten te blijven.quote:
Je kan altijd wel een toekomstige maatregel bedenken om nu op je handen te kunnen blijven zitten.
Misschien heb je zelfs wel gelijk.
Maar voorlopig krijg ik ¤800 per jaar en betalen m'n buren ¤2000 per jaar voor energie.
Het zit hem vooral in de kans en je (eigen speel)ruimte om ook mee (te kunnen) doen. De bekende badkuip statistiek, degene die na het laten vullen als eerste in warme bad gaat heeft het warme voordeel.
Ik zeg het anders, die welke het dichtste bij het vuur zitten kunnen zich het beste warmen.quote:
[..]
Het zit hem vooral in de kans en je (eigen speel)ruimte om ook mee (te kunnen) doen. De bekende badkuip statistiek, degene die na het laten vullen als eerste in warme bad gaat heeft het warme voordeel.
Echter wel een vuur dat ik eerst zelf heb moeten stapelen en aansteken.quote:
[..]
Ik zeg het anders, die welke het dichtste bij het vuur zitten kunnen zich het beste warmen.
Ik heb even snel wat zitten googlen, maar kan zo snel geen data vinden. Er is wel degelijk een seizoensfluctuatie in Zuid-Europa, al is die kleiner. Ze hebben daar dan ook een andere oplossing voor: extra zonnepanelen, want langdurige opslag is ook daar te duur. Daarbij is een probleem natuurlijk de hoge transportkosten (investering+verliezen) als je een deel van de overschotten hierheen wil halen.quote:
[..]
ik zou die seizoens-schommelingen wel eens breder dan Nederland willen zien.
In het zuiden hebben ze de pieken in de zomer (koelen).
Ook groene opwek is Europa breed meer dan de zonnepaneel. En alleen in het noorden levert een paneel in de winter niets op.
(zouden we grote partijen misschien zo gek kunnen krijgen om in de zomer electrisch en in de winter op LNG te verwarmen?? Voor geld doen ze veel....)
LNG is niet duurzaam, je kan het wel met duurzame energie maken, maar waarom zou je een bedrijf moeilijk laten doen als je dat gas ook gewoon aan consumenten kan verkopen?
In jouw geval heb jij gelijk, echter 800 tegenover 2000 is veel, ik geef je nog het voordeel van de twijfel, hoeveel heb jij geinversteerd en hoelang mag jij daarvoor zonder technische foutjes draaien, neem dat ook nog even mee in die 800 tegenover 2000.quote:
[..]
Echter wel een vuur dat ik eerst zelf heb moeten stapelen en aansteken.
En dan even buitenbeschouwing gelaten dat jij of dat er niks uitbreken doet, dan is je hele inverstering weg, van dat geld kun jij je dan geen brood kopen.