NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kosten Energieakkoord volgend jaar al 1600 euro per vierpersoonsgezin
Extra kosten voor beneden modaal gezin zijn tegen 2025 ongeveer even groot als het vakantiegeld
De totale kosten van het Energieakkoord voor duurzame groei uit 2013 bedragen ongeveer 107 miljard euro. Dat blijkt uit een uitgebreide analyse uitgevoerd door ingenieursbureaus BreedofBuilds en Process Design Center (PDC) in opdracht van Stichting Milieu, Wetenschap & Beleid.
Het is de eerste serieuze poging om de totale kosten van het Energieakkoord in kaart te brengen. Het kabinet heeft de kosten nooit integraal laten doorrekenen. De kosten van het nog te sluiten Klimaatakkoord komen bovenop de nog tot 2038 doorlopende kosten van het Energieakkoord.
Omgerekend komt 107 miljard euro neer op ongeveer 25.000 euro per vierpersoonsgezin. Die uitgaven vinden plaats in de periode 2003-2038. Het gros van de kosten van het Energieakkoord moet nog gemaakt worden na 2020, namelijk 57 miljard euro.
Desondanks worden de duurzame doelen van het Energieakkoord (14% duurzame energie in 2020 en 16% in 2023) niet gehaald en is er volgens het rapport waarschijnlijk zelfs amper sprake van CO2-reductie als gevolg van de maatregelen.
Kosten per gezin
In 2020 zal een vierpersoonsgezin ongeveer 1600 euro kwijt zijn aan het Energieakkoord. Uit de analyse blijkt ook dat slechts een kwart van de totale kosten zichtbaar is als ODE-opslag (Opslag Duurzame Energie) op de jaarafrekening. De rest van de kosten zit in extra distributiekosten (ook via de jaarafrekening), extra belastingen (bv. vanwege subsidies voor elektrisch vervoer), en een toeslag voor biobrandstoffen aan de pomp. Een deel van de kosten komt indirect via duurdere producten (het mkb zal de hogere energiekosten doorberekenen).
Over hoeveel het Energieakkoord in totaal zou gaan kosten heeft toenmalig minister Kamp van Economische Zaken zowel de Kamer als de burgers van meet af aan in het ongewisse gelaten.
Ten tijde van de publicatie van het Energieakkoord werd door de minister van EZ een bedrag van tussen de ¤13 en ¤17,7 miljard genoemd, op basis van een ECN/PBL-rapport. Die doorrekening gold echter slechts voor de periode 2013-2020, terwijl het merendeel van de uitgaven, bijvoorbeeld voor wind op zee, na 2020 zal plaatsvinden. Bovendien plaatsten ECN en PBL zelf een disclaimer bij hun doorrekening dat die een ‘indicatief karakter’ had en niet bedoeld was als ‘solide beleidsonderbouwing’.
De werkelijke kosten in de periode 2013 – 2020 bedragen volgens het nieuwe rapport overigens geen 17,7 miljard euro, maar 37,5 miljard euro, ruim het dubbele.
Voor een goed draagvlak in de samenleving is het essentieel om bij het Klimaatakkoord meer transparantie te betrachten bij de verantwoording van de kosten en meer te sturen op kosteneffectiviteit dan bij het Energieakkoord het geval was.
Vakantiegeld
Vanaf 2025 zijn gezinnen met een beneden modaal inkomen hun vakantiegeld waarschijnlijk volledig kwijt aan de kosten van de energietransitie. Voor een modaal gezin is het vakantiegeld ongeveer het vrij besteedbare inkomen. De laagste inkomens hebben op dit moment al een zeer laag vrij besteedbaar inkomen, en hebben het vakantiegeld bijna geheel nodig voor noodzakelijke uitgaven. Veel gezinnen zullen door de flinke stijging van hun energierekening dus waarschijnlijk in de financiële problemen komen. In Duitsland is dit al het geval en wordt het verschijnsel Energiearmut(energiearmoede) genoemd.
Een dalende koopkracht van de gezinnen betekent ook een lagere omzet van het mkb. Hierdoor loert een crisis in de grootste banenmotor van ons land.
Het rapport geeft aan dat het verhalen van de kosten van het energiebeleid op het bedrijfsleven geen soelaas biedt: uiteindelijk komen alle kosten toch bij de burgers terecht.
Het klimaatbeleid jojoot en is ineffectief.
Het hoofddoel van het Energieakkoord (16% duurzaam energiegebruik in 2023) blijft met 14,3% buiten bereik. Hiervan bestaat ca 6% uit biomassa. Daarvan worden het duurzame karakter en de CO2-reductie sterk betwist, onder andere door de KNAW.
Opmerkelijk is dat zelfs sterk vervuilende open haarden en houtkachels bij particulieren meetellen bij de percentages voor duurzame energie.
Zouden we de bijdrage van 0,9% voor houtstook en 6,1% voor biomassa niet meetellen, dan komen we niet verder dan 7,3% duurzame energie in 2023. In 2018 stond de teller overigens pas op 7,3% duurzame energie (inclusief biomassa).
In de Energieagenda van het kabinet (gepubliceerd begin 2016) is aangegeven dat de focus van het energiebeleid in de toekomst alleen op CO2-reductie moet liggen en niet langer op drie verschillende doelen (namelijk CO2-reductie, percentages duurzame energie en energiebesparing).
Toch wordt het Energieakkoord, dat zich niet richtte op CO2-reductie maar op de productie van duurzame energie, integraal uitgevoerd en dus wordt er 107 miljard uitgegeven aan beleid dat niet op de efficiëntste manier CO2 reduceert en dat het kabinet zelf achterhaald vindt.
Het huidige kabinet kwam in het regeerakkoord in 2017 met een duidelijke CO2-doelstelling (49% CO2-reductie in 2030). Maar in juni 2018 ging Nederland toch akkoord met daarnaast een nieuwe Europese doelstelling voor 32% duurzame energie. Dit is inconsequent en betekent dat ook in het Klimaatakkoord CO2-reductie via relatief dure opties verwezenlijkt zal moeten worden.
Het rapport en de spreadsheet kunnen hier gedownload worden:
Rapport – Stichtig Milieu, Wetenschap & Beleid
KEA spreadsheet – BreedofBuilds en PDC
De Staat van het Klimaat
Extra kosten voor beneden modaal gezin zijn tegen 2025 ongeveer even groot als het vakantiegeld
De totale kosten van het Energieakkoord voor duurzame groei uit 2013 bedragen ongeveer 107 miljard euro. Dat blijkt uit een uitgebreide analyse uitgevoerd door ingenieursbureaus BreedofBuilds en Process Design Center (PDC) in opdracht van Stichting Milieu, Wetenschap & Beleid.
Het is de eerste serieuze poging om de totale kosten van het Energieakkoord in kaart te brengen. Het kabinet heeft de kosten nooit integraal laten doorrekenen. De kosten van het nog te sluiten Klimaatakkoord komen bovenop de nog tot 2038 doorlopende kosten van het Energieakkoord.
Omgerekend komt 107 miljard euro neer op ongeveer 25.000 euro per vierpersoonsgezin. Die uitgaven vinden plaats in de periode 2003-2038. Het gros van de kosten van het Energieakkoord moet nog gemaakt worden na 2020, namelijk 57 miljard euro.
Desondanks worden de duurzame doelen van het Energieakkoord (14% duurzame energie in 2020 en 16% in 2023) niet gehaald en is er volgens het rapport waarschijnlijk zelfs amper sprake van CO2-reductie als gevolg van de maatregelen.
Kosten per gezin
In 2020 zal een vierpersoonsgezin ongeveer 1600 euro kwijt zijn aan het Energieakkoord. Uit de analyse blijkt ook dat slechts een kwart van de totale kosten zichtbaar is als ODE-opslag (Opslag Duurzame Energie) op de jaarafrekening. De rest van de kosten zit in extra distributiekosten (ook via de jaarafrekening), extra belastingen (bv. vanwege subsidies voor elektrisch vervoer), en een toeslag voor biobrandstoffen aan de pomp. Een deel van de kosten komt indirect via duurdere producten (het mkb zal de hogere energiekosten doorberekenen).
Over hoeveel het Energieakkoord in totaal zou gaan kosten heeft toenmalig minister Kamp van Economische Zaken zowel de Kamer als de burgers van meet af aan in het ongewisse gelaten.
Ten tijde van de publicatie van het Energieakkoord werd door de minister van EZ een bedrag van tussen de ¤13 en ¤17,7 miljard genoemd, op basis van een ECN/PBL-rapport. Die doorrekening gold echter slechts voor de periode 2013-2020, terwijl het merendeel van de uitgaven, bijvoorbeeld voor wind op zee, na 2020 zal plaatsvinden. Bovendien plaatsten ECN en PBL zelf een disclaimer bij hun doorrekening dat die een ‘indicatief karakter’ had en niet bedoeld was als ‘solide beleidsonderbouwing’.
De werkelijke kosten in de periode 2013 – 2020 bedragen volgens het nieuwe rapport overigens geen 17,7 miljard euro, maar 37,5 miljard euro, ruim het dubbele.
Voor een goed draagvlak in de samenleving is het essentieel om bij het Klimaatakkoord meer transparantie te betrachten bij de verantwoording van de kosten en meer te sturen op kosteneffectiviteit dan bij het Energieakkoord het geval was.
Vakantiegeld
Vanaf 2025 zijn gezinnen met een beneden modaal inkomen hun vakantiegeld waarschijnlijk volledig kwijt aan de kosten van de energietransitie. Voor een modaal gezin is het vakantiegeld ongeveer het vrij besteedbare inkomen. De laagste inkomens hebben op dit moment al een zeer laag vrij besteedbaar inkomen, en hebben het vakantiegeld bijna geheel nodig voor noodzakelijke uitgaven. Veel gezinnen zullen door de flinke stijging van hun energierekening dus waarschijnlijk in de financiële problemen komen. In Duitsland is dit al het geval en wordt het verschijnsel Energiearmut(energiearmoede) genoemd.
Een dalende koopkracht van de gezinnen betekent ook een lagere omzet van het mkb. Hierdoor loert een crisis in de grootste banenmotor van ons land.
Het rapport geeft aan dat het verhalen van de kosten van het energiebeleid op het bedrijfsleven geen soelaas biedt: uiteindelijk komen alle kosten toch bij de burgers terecht.
Het klimaatbeleid jojoot en is ineffectief.
Het hoofddoel van het Energieakkoord (16% duurzaam energiegebruik in 2023) blijft met 14,3% buiten bereik. Hiervan bestaat ca 6% uit biomassa. Daarvan worden het duurzame karakter en de CO2-reductie sterk betwist, onder andere door de KNAW.
Opmerkelijk is dat zelfs sterk vervuilende open haarden en houtkachels bij particulieren meetellen bij de percentages voor duurzame energie.
Zouden we de bijdrage van 0,9% voor houtstook en 6,1% voor biomassa niet meetellen, dan komen we niet verder dan 7,3% duurzame energie in 2023. In 2018 stond de teller overigens pas op 7,3% duurzame energie (inclusief biomassa).
In de Energieagenda van het kabinet (gepubliceerd begin 2016) is aangegeven dat de focus van het energiebeleid in de toekomst alleen op CO2-reductie moet liggen en niet langer op drie verschillende doelen (namelijk CO2-reductie, percentages duurzame energie en energiebesparing).
Toch wordt het Energieakkoord, dat zich niet richtte op CO2-reductie maar op de productie van duurzame energie, integraal uitgevoerd en dus wordt er 107 miljard uitgegeven aan beleid dat niet op de efficiëntste manier CO2 reduceert en dat het kabinet zelf achterhaald vindt.
Het huidige kabinet kwam in het regeerakkoord in 2017 met een duidelijke CO2-doelstelling (49% CO2-reductie in 2030). Maar in juni 2018 ging Nederland toch akkoord met daarnaast een nieuwe Europese doelstelling voor 32% duurzame energie. Dit is inconsequent en betekent dat ook in het Klimaatakkoord CO2-reductie via relatief dure opties verwezenlijkt zal moeten worden.
Het rapport en de spreadsheet kunnen hier gedownload worden:
Rapport – Stichtig Milieu, Wetenschap & Beleid
KEA spreadsheet – BreedofBuilds en PDC
De Staat van het Klimaat
En dit gaat alleen nog maar over het energieakkoord... Het klimaatakkoord komt er nog een keer bovenop...
Want vakantiegeld mag alleen aan vakanties besteed worden ofzo?quote:Op dinsdag 12 februari 2019 23:02 schreef Mr.Ping het volgende:
Niet op vakantie, lekker thuisblijven is ook beter voor de lucht!
Ik heb de bron eens bekeken en die is net zo betrouwbaar als m'n hol. 
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
De berekening deugt niet?quote:Op dinsdag 12 februari 2019 23:03 schreef _--_ het volgende:
Ik heb de bron eens bekeken en die is net zo betrouwbaar als m'n hol.
De bron zelf en dus ook het rapport heeft al een bias tegen het klimaatakkoord + de site is pas opgezet nadat het rapport is gepubliceerd. Allemaal heel amateuristisch.quote:
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Ja is het wel voor verzonnen, maar je mag er ook mee naar de hoeren hoor!quote:Op dinsdag 12 februari 2019 23:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Want vakantiegeld mag alleen aan vakanties besteed worden ofzo?
Wat een kansloze missie zeg. De mensheid is niet in staat om de opwarming van de Aarde tegen te gaan
Shoot the messenger zoals altijd... Dat was ook de eerste storingsreactie in dat andere topic, toen had Duk het meteen gedaan...quote:
De bron zelf en dus ook het rapport heeft al een bias tegen het klimaatakkoord + de site is pas opgezet nadat het rapport is gepubliceerd. Allemaal heel amateuristisch.
Dit gaat niet over het klimaatakkoord... Dit is een doorrekening van het energieakkoord (2013)... Het klimaatakkoord komt hier nog bovenop...
Maar goed, als jij een betere berekening hebt zie ik die gaarne verschijnen.
De naam brengt geen verandering in mijn conclusie. Kom met wetenschappelijke rapporten of gewoon nieuws en dan praten we verder.quote:
[..]
Shoot the messenger zoals altijd... Dat was ook de eerste storingsreactie in dat andere topic, toen had Duk het meteen gedaan...
Dit gaat niet over het klimaatakkoord... Dit is een doorrekening van het energieakkoord (2013)... Het klimaatakkoord komt hier nog bovenop...
Maar goed, als jij een betere berekening hebt zie ik die gaarne verschijnen.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Eigenlijk is dit energie akkoord dus ook heel goed voor het klimaat.
Die vakantie, vaak vliegreizen, zijn slecht voor het milieu.
Dat geld wordt nu dus beter besteed.
Die vakantie, vaak vliegreizen, zijn slecht voor het milieu.
Dat geld wordt nu dus beter besteed.
Tot nooit .......
Mooi zeg.
Kan de overheid mooi gaan betalen van de gasbaten en de belastinginkomsten van oa Shell en Unilever.
* Dikke middelvinger *
Kan de overheid mooi gaan betalen van de gasbaten en de belastinginkomsten van oa Shell en Unilever.
* Dikke middelvinger *
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Aangezien de site in de OP vermeldt dat dit al sinds 2003 gaande is en tot 2020 zo'n 47% van de kosten al gemaakt zijn, is het dus niet zo dat die ¤1600 per jaar éxtra erbij komt. Dat zit al in de huidige belastingen verwerkt en betalen we nu ook al.
Je zal er dus niet zoveel van merken, behalve dat het klimaatakkoord er nog bij komt.
Je zal er dus niet zoveel van merken, behalve dat het klimaatakkoord er nog bij komt.
Hmm.. Binnenkort staan de 'verwarde' personen berichten weer in de krant alles te vullen, vanwege dat iedereen het niet meer zo ziet zitten.quote:
Eigenlijk is dit energie akkoord dus ook heel goed voor het klimaat.
Die vakantie, vaak vliegreizen, zijn slecht voor het milieu.
Dat geld wordt nu dus beter besteed.
Goed bezig... Droeftoeter
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er staan links onder, aan jou om eea met feiten of andere "wetenschappelijke" rapporten te ontkrachten.quote:
[..]
De naam brengt geen verandering in mijn conclusie. Kom met wetenschappelijke rapporten of gewoon nieuws en dan praten we verder.
Nee, niks van gemerkt van de stijgende energieprijzen...quote:
Je zal er dus niet zoveel van merken, behalve dat het klimaatakkoord er nog bij komt.
En dit is ook een nanier om het te bagatelliseren...
Je begrijpt me wel.quote:
[..]
Nee, niks van gemerkt van de stijgende energieprijzen...
En dit is ook een nanier om het te bagatelliseren...
Als je het vluchtig leest lijkt het alsof we in 2020 ineens ¤1600 per jaar extra betalen en geen vakantiegeld meer krijgen.
Het gaat echter om een bedrag wat al grotendeels in de huidige belastingen verwerkt zit en wat we al (stijgende lijn) betalen sinds 2003.
Dus nee, ik bagatelliseer het niet, ik haal de hysterie er uit.
Maar dan is je schokkende nieuws lang zo schokkend niet meer dus ik vraag hierbij aan iedereen om mijn posts in dit topic te negeren.
Dan heb je ook vast gezien dat het vrij weinig was in de periode 2003-2012 en dat het vanaf 2013 enorm is gaan/ gaat stijgen... Dus ja, ik blijf erbij dat de focus leggen op 2003 en "je er dus weinig van merkt" een knap staaltje downplayen is.quote:
Het gaat echter om een bedrag wat al grotendeels in de huidige belastingen verwerkt zit en wat we al (stijgende lijn) betalen sinds 2003.
quote:Periode Uitgaven
2003-2012 12.487 miljard euro
2013-2020 37.495 miljard euro
2021-2038 57.248 miljard euro
Wat stel jij dan voor, niks doen? Na mij de zondvloed?quote:
En dit gaat alleen nog maar over het energieakkoord... Het klimaatakkoord komt er nog een keer bovenop...
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Want het staat vast dat de aarde ontploft als we niks doen?quote:Op woensdag 13 februari 2019 08:38 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Wat stel jij dan voor, niks doen? Na mij de zondvloed?
Daarbij zeg ik dat helemaal nergens echter is een iets realistischere kijk op de zaken gewenst ipv dat er door de handige jongens een nieuw verdienmodel aangeboord wordt.
Een van de auteurs is Marcel Crok, dus ik hou wel enige slag om de arm met alle berekeningen in dat stuk.
Verder, tja, dat het geld kost was al wel duidelijk. Ik heb dat er wel voor over.
Verder, tja, dat het geld kost was al wel duidelijk. Ik heb dat er wel voor over.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En jouw hol is onbetrouwbaar?quote:
Ik heb de bron eens bekeken en die is net zo betrouwbaar als m'n hol.
Dat is een bijzondere manier om te zeggen dat je last hebt van obstipatie.
Iedereen verplicht een moestuin. Veel groen.:) Het betegelen van tuinen en het zetten van houten en stenen schuttingen zou verboden moeten worden. De huismus in ligusterheggen moet weer in ere hersteld worden. Genoeg co2 om alles heerlijk te laten groeien.quote:
[..]
Wat stel jij dan voor, niks doen? Na mij de zondvloed?
Nee, hoogstens houden Noord-Holland, Zuid-Holland, Flevoland en grote delen van Utrecht, Zee-land, Groningen en Friesland op met bestaan.quote:
[..]
Want het staat vast dat de aarde ontploft als we niks doen?
Daarbij zeg ik dat helemaal nergens echter is een iets realistischere kijk op de zaken gewenst ipv dat er door de handige jongens een nieuw verdienmodel aangeboord wordt.
Krijgen we deze overdreven bangmakerij weer...quote:
Nee, hoogstens houden Noord-Holland, Zuid-Holland, Flevoland en grote delen van Utrecht, Zee-land, Groningen en Friesland op met bestaan.
Wat is in jouw ogen realistisch dan?quote:
[..]
Want het staat vast dat de aarde ontploft als we niks doen?
Daarbij zeg ik dat helemaal nergens echter is een iets realistischere kijk op de zaken gewenst ipv dat er door de handige jongens een nieuw verdienmodel aangeboord wordt.
Het staat verder inderdaad redelijk vast dat steeds grotere delen van de aarde onbewoonbaar worden als de versnelde opwarming doorgaat.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik ben benieuwd wie er gruwelijk rijk gaat worden van al die uitgaven
Scratch a liberal and you will find a fascist
De zeespiegel stijgt niet?quote:
[..]
Krijgen we deze overdreven bangmakerij weer...
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Wij hoeven niet bang te zijn. Onze generatie is al lang dood tegen de tijd dat modellen dit scenario voorspellenquote:
[..]
Krijgen we deze overdreven bangmakerij weer...
Ohw! 2025 ... Dan zijn we toch allemaal al verzopen! 
En zijn onze lonen zo ver geindexeerd dat die 1600 peanuts is.
En zijn onze lonen zo ver geindexeerd dat die 1600 peanuts is.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar ben jij echt in de veronderstelling dat als wij als Nederland er vele miljarden tegenaan gooien terwijl bijvoorbeeld china 25% méér energie gaat opwekken uit kolen die versnelde opwarming afgewend wordt?quote:
[..]
Wat is in jouw ogen realistisch dan?
Het staat verder inderdaad redelijk vast dat steeds grotere delen van de aarde onbewoonbaar worden als de versnelde opwarming doorgaat.
Kunnen we die 1000 miljard niet beter besteden aan hogere dijken en een revisie van de deltawerken?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Want Nederland is als enige land bezig met verduurzamen?quote:
[..]
Maar ben jij echt in de veronderstelling dat als wij als Nederland er vele miljarden tegenaan gooien terwijl bijvoorbeeld china 25% méér energie gaat opwekken uit kolen die versnelde opwarming afgewend wordt?
Maar blijf lekker in die defaitistische gedachten hangen als je vindt dat je daarom geen enkele verantwoordelijkheid hoeft te nemen ondanks dat wij per persoon alsnog meer uitstoten dan 90% van de landen op deze aardbol.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Zo'n beetje wel het enige land dat het klimaatkoord reeds heeft omgezet in concrete maatregelen.quote:
[..]
Want Nederland is als enige land bezig met verduurzamen?
En erg fijn als landen als ijsland of zweden verduurzamen. Dat stelt alleen geen fluit voor zolang de grote industrielanden niet meedoen.
Volgens mij moet je defaitisme nog eens opzoeken in het woordenboek. Het lijkt me sterk overigens dat ik per persoon meer uitstoot dan een land. Maar dat terzijde.quote:Maar blijf lekker in die defaitistische gedachten hangen als je vindt dat je daarom geen enkele verantwoordelijkheid hoeft te nemen ondanks dat wij per persoon alsnog meer uitstoten dan 90% van de landen op deze aardbol.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
China is de grootste investeerder in groene energie. Ongeveer 50% van de wereldwijde investering in groene energie wordt door China gedaan. Maar oke. China is kut en doet niks dus daarom gaan wij ook maar niks doen. Goed punt, als je naar de VS zou wijzenquote:
[..]
Maar ben jij echt in de veronderstelling dat als wij als Nederland er vele miljarden tegenaan gooien terwijl bijvoorbeeld china 25% méér energie gaat opwekken uit kolen die versnelde opwarming afgewend wordt?
Kunnen we die 1000 miljard niet beter besteden aan hogere dijken en een revisie van de deltawerken?
https://qz.com/1247527/fo(...)year-china-put-in-3/
Overig ben ik zeer sceptisch dat we als mensheid ooit voldoende resultaat gaan behalen. Vooral democratische landen zullen moeite hebben omdat extra kosten voor bevolking een daling in stemmen oplevert bij de volgende verkiezingen.
De huismus is weer terug hoor, staat zelfs nr 1 in de Nationale Tuinvogeltelling. De merel heeft het harder te verduren. Zelfs in mijn stadstuin zie ik wel eens musjesquote:
[..]
Iedereen verplicht een moestuin. Veel groen.:) Het betegelen van tuinen en het zetten van houten en stenen schuttingen zou verboden moeten worden. De huismus in ligusterheggen moet weer in ere hersteld worden. Genoeg co2 om alles heerlijk te laten groeien.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
We lopen dan ook achteraan als je kijkt naar andere Europese landen. Dus zo raar is dat niet.quote:
[..]
Zo'n beetje wel het enige land dat het klimaatkoord reeds heeft omgezet in concrete maatregelen.
En erg fijn als landen als ijsland of zweden verduurzamen. Dat stelt alleen geen fluit voor zolang de grote industrielanden niet meedoen.
[..]
Volgens mij moet je defaitisme nog eens opzoeken in het woordenboek. Het lijkt me sterk overigens dat ik per persoon meer uitstoot dan een land. Maar dat terzijde.
Het stelt inderdaad meer voor als de grootste vervuilers ook meer gaan doen, betekent verder niet dat wij onze verantwoordelijkheid niet hoeven te nemen. Lekker makkelijk wijzen naar anderen.
Ik hoef niks op te zoeken, de hele "waarom wat doen als het toch geen zin heeft"-mentaliteit druipt af van jouw bijdrages.
Bijdehand doen kan iedereen, maar jij als persoon verbruikt inderdaad meer dan een persoon uit vrijwel elk ander land ter wereld. Maar dat weet je zelf ook wel. Daarom gewoon naar China wijzen, die stoten in totaal meer uit en daarom heb jij geen enkele verantwoordelijkheid natuurlijk.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Al waren ze verantwoordelijk voor 99% van de investeringen in groene energie, zo lang er onder de streep nog steeds een TOENAME in CO2 uitstoot uitrolt bereik je je doel niet. Dat is echt niet zo ingewikkeld.quote:
[..]
China is de grootste investeerder in groene energie. Ongeveer 50% van de wereldwijde investering in groene energie wordt door China gedaan. Maar oke. China is kut en doet niks dus daarom gaan wij ook maar niks doen. Goed punt, als je naar de VS zou wijzen
https://qz.com/1247527/fo(...)year-china-put-in-3/
Overig ben ik zeer sceptisch dat we als mensheid ooit voldoende resultaat gaan behalen. Vooral democratische landen zullen moeite hebben omdat extra kosten voor bevolking een daling in stemmen oplevert bij de volgende verkiezingen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als het geen zin heeft geef ik mijn zuurverdiende geld inderdaad liever uit aan zaken die wel zin hebben zoals verhoging van de dijken en upgrade van de deltawerken. Dan hebben we het resultaat zelf in de hand en zijn we niet afhankelijk van regimes aan de andere kant van de wereld waarbij we maar moeten hopen dat ze de doelstellingen halen want anders zijn onze investeringen voor niets gebleken, stijgt de zeespiegel alsnog, zijn de dijken en deltawerken daar niet tegen bestand en loopt nederland onder water.quote:
[..]
We lopen dan ook achteraan als je kijkt naar andere Europese landen. Dus zo raar is dat niet.
Het stelt inderdaad meer voor als de grootste vervuilers ook meer gaan doen, betekent verder niet dat wij onze verantwoordelijkheid niet hoeven te nemen. Lekker makkelijk wijzen naar anderen.
Ik hoef niks op te zoeken, de hele "waarom wat doen als het toch geen zin heeft"-mentaliteit druipt af van jouw bijdrages.
Bijdehand doen kan iedereen, maar jij als persoon verbruikt inderdaad meer dan een persoon uit vrijwel elk ander land ter wereld. Maar dat weet je zelf ook wel. Daarom gewoon naar China wijzen, die stoten in totaal meer uit en daarom heb jij geen enkele verantwoordelijkheid natuurlijk.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
50% Minderen op een kutzooi klinkt heel leuk maar het blijft een bende natuurlijk...quote:
China is de grootste investeerder in groene energie. Ongeveer 50% van de wereldwijde investering in groene energie wordt door China gedaan. Maar oke. China is kut en doet niks dus daarom gaan
Zolang de rest van de wereld niets gaat doen heeft het voor Nederland geen énkele zin om ook maar iets te ondernemen.quote:
[..]
Wat stel jij dan voor, niks doen? Na mij de zondvloed?
Ons landje is verantwoordelijk voor 0,007% van de wereldwijde CO2 uitstoot. Dus in het extreme geval dat we geen enkele CO2 uitstoot meer hebben en duizend miljard euro kwijt zijn om dat te bereiken ... verandert er alsnog helemaal niets aan de klimaatsverandering.
Dat geld kunnen we beter steken in het ophogen van de dijken want dat moet hoe dan ook gebeuren. Daarna op een normaal tempo en op een betaalbare manier overschakelen op duurzame energie.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat ben ik niet met je eens. Ik denk dat er gewoon geld te verdienen valt aan nieuwe initiatieven. Dat China zoveel investeert in groene energie heeft deels met de vervuiling in het land te maken, maar er zit ook gewoon winstbejag achter. Ze kunnen nu al zonnepanelen heel goedkoop leveren en dat levert weer geld op.quote:
[..]
Zolang de rest van de wereld niets gaat doen heeft het voor Nederland geen énkele zin om ook maar iets te ondernemen.
Ons landje is verantwoordelijk voor 0,007% van de wereldwijde CO2 uitstoot. Dus in het extreme geval dat we geen enkele CO2 uitstoot meer hebben en duizend miljard euro kwijt zijn om dat te bereiken ... verandert er alsnog helemaal niets aan de klimaatsverandering.
Hoe meer ze innoveren hoe goedkoper het wordt, hoe groter de financiële winst. Als ze straks ook een doorbraak bereiken op het gebied van accu's komt het schip met geld wederom binnenvaren, etc.
Ik zou het alleen voor onze onafhankelijkheid op het wereldtoneel en de winst die te behalen is als jij als eerste met innovaties komt al toejuichen als we meer gaan doen op dat gebied.
Er loopt bijvoorbeeld een experiment met Carbon Engineering waarbij CO2 uit de lucht wordt gehaald om daar vervolgens schonere brandstof van te maken. Er staat nu 1 zo'n fabriek en ze zijn geloof ik bijna in staat om concurrend te zijn qua brandstofprijzen(in Amerika). Het mooie aan die fabrieken is dat je ze overal neer kunt zetten en hoe verder je innoveert hoe goedkoper het wordt om die brandstof te maken.
Bovendien werken ze eraan om CO2 die ze uit de lucht filteren ondergronds op te slaan, waarna ze niet meer neutraal zijn qua uitstoot maar zelfs in de negatieve uitstoot komen.
Hoe mooi zou het zijn als je als Nederland je eigen brandstof zou kunnen produceren en daarbij ook nog eens het klimaat voorthelpt. Het vraagt echter wel een initiële investering.
Waar ik het persoonlijk niet mee eens ben is dat de lasten bij mensen die het al zwaar hebben in de maag gesplitst worden.
Als je in een wereld woont waar de grote jongens geen belasting betalen kun je maar beter niet zelf het brave jongetje spelen.
Niemand raakt onder de indruk, niemand gaat onder de indruk geraken.
Los van die maffe neppe groene beweging.
Staken en vervolgens naar de Mac.
De groene politieke leider die zich het ongans vliegt.
Tesla's; de meeste snelheidsovertredingen in het verkeer.
Hypocriete zooi.
Ga toch fietsen.
Niemand raakt onder de indruk, niemand gaat onder de indruk geraken.
Los van die maffe neppe groene beweging.
Staken en vervolgens naar de Mac.
De groene politieke leider die zich het ongans vliegt.
Tesla's; de meeste snelheidsovertredingen in het verkeer.
Hypocriete zooi.
Ga toch fietsen.
Dijken kunnen niet hoger?quote:
[..]
De zeespiegel stijgt niet?
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Meer fauna plaatsen, bomen planten allesquote:
Wat een kansloze missie zeg. De mensheid is niet in staat om de opwarming van de Aarde tegen te gaan
Naaldbomen?quote:
[..]
Meer fauna plaatsen, bomen planten alles
De merel zie ik inderdaad ook niet veel meer. Het aantal kraaiachtigen is wel toegenomen. Tenminste dat neem ik dan waar. De groenling, koolmees zie ik ook wel regelmatig in mijn tuin. Heb behoorlijk wat tijm staan, maar vlinders en bijen zie ik helaas nog maar amper.quote:
[..]
De huismus is weer terug hoor, staat zelfs nr 1 in de Nationale Tuinvogeltelling. De merel heeft het harder te verduren. Zelfs in mijn stadstuin zie ik wel eens musjes
Jazeker. Zoveel mogelijk iedereen gek maken dat het nu tijd is voor energietransitie en de buidels gaan wijd open, werkelijk niets is te gek voor een besparing van 6 nullen achter de komma.quote:
Ik denk dat er gewoon geld te verdienen valt aan nieuwe initiatieven.
Blaat je altijd Baudet na terwijl hij geen idee heeft waar hij het over heeft?quote:
en duizend miljard euro kwijt zijn om dat te bereiken
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ruimte in Nederland is niet beperkt?quote:
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
tuurlijk wel. Als we heel afrika, heg midden oosten, china, rusland en amerika nuken dan scheelt dat enorm.quote:
Wat een kansloze missie zeg. De mensheid is niet in staat om de opwarming van de Aarde tegen te gaan
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Precies.quote:
[..]
Wat stel jij dan voor, niks doen? Na mij de zondvloed?
We zijn toch fucked, kunnen ze beter de belastingen verlagen zodat wel allemaal een keertje extra op vakantie kunnen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Is dit het vragen uurtje?quote:
[..]
Ruimte in Nederland is niet beperkt?
Met al die miljarden spuit je gewoon een strook extra land voor de kust.
De deltawerken kosten maar 5 miljard. Een schijntje in vergelijking met honderden miljarden.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
5 miljard was in 1955 wat anders dan in 1985 en ook wat anders dan nu...quote:
[..]
Is dit het vragen uurtje?
Met al die miljarden spuit je gewoon een strook extra land voor de kust.
De deltawerken kosten maar 5 miljard. Een schijntje in vergelijking met honderden miljarden.
Het viel sowieso al ruim 5x duurder uit dan verwacht.
En ook als we dijken verhogen blijven energie- en klimaatakkoord gewoon bestaan, al is het maar omdat we getekend hebben voor een doel in CO2 reductie, al is het maar omdat we anders miljardenboetes van de EC kunnen verwachten voor het niet halen van de doelen.
Nee, maar als we toch op die voet bezig zijn.quote:
[..]
Is dit het vragen uurtje?
Met al die miljarden spuit je gewoon een strook extra land voor de kust.
De deltawerken kosten maar 5 miljard. Een schijntje in vergelijking met honderden miljarden.
De deltawerken misschien, maar die zijn dan in dat scenario niet meer toereikend denk ik.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Weet niet of je het pamfletje daadwerkelijk hebt gelezen, maar er zijn veel aannames en weinig berekeningen.quote:
Maar goed, als jij een betere berekening hebt zie ik die gaarne verschijnen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wat boeit het wat jij denkt.quote:
[..]
De deltawerken misschien, maar die zijn dan in dat scenario niet meer toereikend denk ik.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ook als men besluit uit de EU te stappen?quote:
[..]
En ook als we dijken verhogen blijven energie- en klimaatakkoord gewoon bestaan, al is het maar omdat we getekend hebben voor een doel in CO2 reductie, al is het maar omdat we anders miljardenboetes van de EC kunnen verwachten voor het niet halen van de doelen.
Klopt, veel kauwtjes, zelfs kraaien in de vroege ochtend in de binnenstad, en heel veel groene parkieten ik heb ze dagelijks in mijn tuin. Ik meende afgelopen zomer wel weer wat koolvlinders te zien, zelfs een enkele keer kwam die oranje kleine vos-vlinder voorbij en af en toe een bij.quote:
[..]
De merel zie ik inderdaad ook niet veel meer. Het aantal kraaiachtigen is wel toegenomen. Tenminste dat neem ik dan waar. De groenling, koolmees zie ik ook wel regelmatig in mijn tuin. Heb behoorlijk wat tijm staan, maar vlinders en bijen zie ik helaas nog maar amper.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
We zijn te klein, dat was al met de gulden. - een fancy label van de duitse mark.quote:
[..]
Ook als men besluit uit de EU te stappen?
Als we al niet direct zelf kapot gaan, krijgen we een EU-trap na om het proces te versnellen.
Ik wou dat het kon.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Die cijfers komen gewoon van onderzoeksbureaus en zijn een stuk geloofwaardiger dan wat Klaver aangeeft.quote:
[..]
Blaat je altijd Baudet na terwijl hij geen idee heeft waar hij het over heeft?
Absoluut. Dijken verhogen kost echter niet heel veel ruimte. Maar aangezien je dit punt nu aansnijdt: Minder mensen is dé oplossing om minder CO2 uitstoot te krijgen, begin daar eens mee. Gewoon actief ontmoedigen om meer dan 2 kinderen per gezin te hebben.quote:
[..]
Ruimte in Nederland is niet beperkt?
We stoten per persoon nu al veel minder CO2 uitstoot dan in de jaren 80 maar omdat we met meer mensen zijn is uiteindelijke effect 0.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ze komen van onderzoeksbureaus alleen Baudet interpreteert het compleet verkeert. Ik weet verder niet wat Klaver aangeeft maar daar ging het ook helemaal niet om.quote:
[..]
Die cijfers komen gewoon van onderzoeksbureaus en zijn een stuk geloofwaardiger dan wat Klaver aangeeft.
[..]
Absoluut. Dijken verhogen kost echter niet heel veel ruimte. Maar aangezien je dit punt nu aansnijdt: Minder mensen is dé oplossing om minder CO2 uitstoot te krijgen, begin daar eens mee. Gewoon actief ontmoedigen om meer dan 2 kinderen per gezin te hebben.
We stoten per persoon nu al veel minder CO2 uitstoot dan in de jaren 80 maar omdat we met meer mensen zijn is uiteindelijke effect 0.
Ook al zou het maar weinig ruimte kosten, die ruimte is niet altijd beschikbaar op de plekken waar dat nodig is. Verder moet men ook rekening houden met het vergroten van uiterwaarden en andere overstromingsgebieden. Denken dat je er met een paar zandzakken wel bent is niet realistisch.
Maar goed, minder mensen dus, stimuleren minder kinderen te nemen gaat buiten China nooit gebeuren dus men kan beter naar een realistisch alternatief kijken in mijn ogen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ze zoeken het maar lekker uit. Liever failliet en dat ik genoten heb van het leven dan dat ik nu al ieder dubbeltje op zij moet zetten voor deze complete waanzin
Wordt gewoon geïnd via de belastingen, dus tenzij je geen energie afneemt, geen inkomsten hebt of niets koopt, betaal jij ook.quote:
Ze zoeken het maar lekker uit. Liever failliet en dat ik genoten heb van het leven dan dat ik nu al ieder dubbeltje op zij moet zetten voor deze complete waanzin
Ik vind dat er toch al weinig openlijk tegenGAS wordt gegeven.quote:
Ze zoeken het maar lekker uit. Liever failliet en dat ik genoten heb van het leven dan dat ik nu al ieder dubbeltje op zij moet zetten voor deze complete waanzin
Ik sta bekend als "belachelijk" groen, (los van mijn stemgedrag) maar de figuren om mij heen zal het allemaal een WORST wezen.
Dringen de financiele gevolgen nog niet door?
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Dat komt vanzelf. de komende maanden krijgt iedereen een nieuw voorschotbedrag van het Energiebedrijf te horen. De komende jaren krijgt iedereen de rekening van de houderschapsbelasting.quote:
Mijn buurman vind dubbelglas ook weggegooid geld.
Gaat liever op vakantie.
Die mensen moeten er ook zijn. Want die betalen uiteindelijk onze warmtepomp subsidie.
Tot nooit .......
Nu blijft er maandelijks al geen dubbeltje meer over om te sparen, laat staan om te sparen om mijn huis volledig aan te passen voor als we van het gas af gaan. En ga daar echt geen stuiver voor lenen.quote:
[..]
Ik vind dat er toch al weinig openlijk tegenGAS wordt gegeven.
Ik sta bekend als "belachelijk" groen, (los van mijn stemgedrag) maar de figuren om mij heen zal het allemaal een WORST wezen.
Dringen de financiele gevolgen nog niet door?
Het enige 'spaargeld' wat bij ons nog binnenkomst is vakantiegeld en de belastingteruggave met HRA. Van dat geld gaan we dus op vakantie en daar blijft moedertje staat van af.
De rest zal mij echt worst wezen.
Ja, als je belasting op niet-bedrijven en niet-rijken gaat innen, dan krijg je dit...
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Maar jij ook dan trots je warmtepomp.quote:
[..]
Wordt gewoon geïnd via de belastingen, dus tenzij je geen energie afneemt, geen inkomsten hebt of niets koopt, betaal jij ook.
Yep eerst of mede de grootverbruiker en niet die schadeloos stellen door een hoge subsidie.quote:
Ja, als je belasting op niet-bedrijven en niet-rijken gaat innen, dan krijg je dit...
Wij gebruiken ieder jaar minder maar het bedrag wordt toch ieder jaar meer, valt wel op of niet dan.
Het komt over als dat men het bestraffen doet het lager gebruik.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2019 14:58:07 ]
Het komt over als dat men het bestraffen doet het lager gebruik.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2019 14:58:07 ]
enige oplossing is om toch te investeren en eenmalig niet met vakantie te gaan. Anders loop je het risico dat je energierekening verdubbelt en dat je nooit meer met vakantie kan.quote:
[..]
Nu blijft er maandelijks al geen dubbeltje meer over om te sparen, laat staan om te sparen om mijn huis volledig aan te passen voor als we van het gas af gaan. En ga daar echt geen stuiver voor lenen.
Het enige 'spaargeld' wat bij ons nog binnenkomst is vakantiegeld en de belastingteruggave met HRA. Van dat geld gaan we dus op vakantie en daar blijft moedertje staat van af.
De rest zal mij echt worst wezen.
Tot nooit .......
bedenk je de rekrning als je had bespaard.quote:
Wij gebruiken ieder jaar minder maar het bedrag wordt toch ieder jaar meer, valt wel op of niet dan.
Het komt over als dat men het bestraffen...
Tot nooit .......
Als dadelijk iedereen besparen doet maakt men het gewoon super duur.quote:
[..]
bedenk je de rekrning als je had bespaard.
Ik zag het met alles spaarlampen voorheen tegenwoordig led nog zuiniger en het zal ook met het gas wel zo komen, tenzij ik zou iets kunnen stoken wat helemaal niks kosten doet en waar men geen overzicht over heeft.
Palet korrels kosten voorlopig ook nog even geen fluit, totdat men het allemaal heeft denk ik.
Als men al iets vinden doet, dan houdt het geheim, zodoende men gratis kan blijven, als het bekend wordt dan vergeet het maar.
Zie de bitcoin tegenwoordig van mijn mail is 99% aanbieding om bitcoin ik kan er rijk van worden, waarom schrijft men mij aan dan als er zoveel te halen valt doe ik dat toch liever zelf!
[ Bericht 64% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2019 18:05:31 ]
Als men al iets vinden doet, dan houdt het geheim, zodoende men gratis kan blijven, als het bekend wordt dan vergeet het maar.
Zie de bitcoin tegenwoordig van mijn mail is 99% aanbieding om bitcoin ik kan er rijk van worden, waarom schrijft men mij aan dan als er zoveel te halen valt doe ik dat toch liever zelf!
[ Bericht 64% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2019 18:05:31 ]
Spaarlampen was ik trouwens het eerste mee, mijn lesje wel van geleerd hoor, die werden achteraf 10X zo goedkoop, dat doe ik dus ook met een evt warmtepomp ik wacht wel af, en kijk eerst de kat uit de boom!
Panelen kon ik in de Franse haven halen, made in China, die welke de EU blokkeerde, aan inkoopsprijs.
Anders lagen die er tot op heden nog niet op.
Zonneboiler idem dito, lag in de aanbieding bij de groothandel voor een schijntje, en lag hier jaren in de garage voordat ik hem ook maar geinstalleerd heb.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2019 18:20:50 ]
Panelen kon ik in de Franse haven halen, made in China, die welke de EU blokkeerde, aan inkoopsprijs.
Anders lagen die er tot op heden nog niet op.
Zonneboiler idem dito, lag in de aanbieding bij de groothandel voor een schijntje, en lag hier jaren in de garage voordat ik hem ook maar geinstalleerd heb.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2019 18:20:50 ]
En reken dat nou eens om naar uitstoot per inwoner. Dan doet China het nog maar ietsjes slechter dan Europa, en is de VS met meer dan het dubbele de koploper.quote:
[..]
50% Minderen op een kutzooi klinkt heel leuk maar het blijft een bende natuurlijk...
[ afbeelding ]
"Pools are perfect for holding water"
Dat laatste is erg aan de orde vrees ik. Een prachtige manier voor de handige jongens om zeer veel geld aan de argeloze bulk te verdienen. Die zijn sowieso locked-in dus makkelijke schaapse slachtoffers.quote:
Daarbij zeg ik dat helemaal nergens echter is een iets realistischere kijk op de zaken gewenst ipv dat er door de handige jongens een nieuw verdienmodel aangeboord wordt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
een warmtepomp is geen nieuwe techniek, alleen "nieuw" in nederland.quote:
Spaarlampen was ik trouwens het eerste mee, mijn lesje wel van geleerd hoor, die werden achteraf 10X zo goedkoop, dat doe ik dus ook met een evt warmtepomp ik wacht wel af, en kijk eerst de kat uit de boom!
Panelen kon ik in de Franse haven halen, made in China, die welke de EU blokkeerde, aan inkoopsprijs.
Anders lagen die er tot op heden nog niet op.
Zonneboiler idem dito, lag in de aanbieding bij de groothandel voor een schijntje, en lag hier jaren in de garage voordat ik hem ook maar geinstalleerd heb.
Bijna 20 jr geleden had hem al iemand, en ik weet uit ervaring het voelt nooit echt warm aan in huis bij deze, zonder de kachel erbij aan.quote:
[..]
een warmtepomp is geen nieuwe techniek, alleen "nieuw" in nederland.
Is wel zo groot als een badkamer dat geval, helle kamer vol heeft die.
Het is niet nieuw in Nederland, het is al langer alleen niet binnen handbereik dus niet voor het voetvolk, nu is dat aan het veranderen. Gelijk die spaarlampen welke bij aftrap 25 gulden het stuk kosten deden en achteraf nog geen 2,99 gulden.
Totale stookkosten incl brandstof op jaarbasis is 150-200 euro. Ieder jaar dus. Energiebelastingen zijn uiteraard niet van toepassing. Ik voed hiermee 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit.
Kansen voor je in Nederland. Stook op hout !! Neem bv een houtkachel of een allesbrander erbij. Dat werkt uitstekend, heb daar prima ervaringen mee gehad in nl.
[ Bericht 8% gewijzigd door cempexo op 15-02-2019 16:22:29 ]
Kansen voor je in Nederland. Stook op hout !! Neem bv een houtkachel of een allesbrander erbij. Dat werkt uitstekend, heb daar prima ervaringen mee gehad in nl.
[ Bericht 8% gewijzigd door cempexo op 15-02-2019 16:22:29 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Oh ik was bang dat ik enige was die dit door had. Vaak verslijten ze me voor gek als ik dat zeg.quote:
[..]
een warmtepomp is geen nieuwe techniek, alleen "nieuw" in nederland.
En warmtepompAIRCO waar de hele wereld mee vol hangt is dan nog eens bijna hetzelfde als warmtepompVERWARMING.
Tot nooit .......
Ja, dat wordt een groot succes als we hier 7,7 miljoen woningen gaan verwarmen met hout.quote:
Totale stookkosten incl brandstof op jaarbasis is 150-200 euro. Ieder jaar dus. Energiebelastingen zijn uiteraard niet van toepassing. Ik voed hiermee 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit.
Kansen voor je in Nederland. Stook op hout !! Neem bv een houtkachel of een allesbrander erbij. Dat werkt uitstekend, heb daar prima ervaringen mee gehad in nl.
[ afbeelding ]
Sowieso, waar gaan we al dat hout vandaan halen?
Ergens in een dunbevolkt gebied in Denemarken zou het nog gaan.
Ik mis nog een bunker die of welke het hout zelf aanvoeren doet.quote:
Totale stookkosten incl brandstof op jaarbasis is 150-200 euro. Ieder jaar dus. Energiebelastingen zijn uiteraard niet van toepassing. Ik voed hiermee 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit.
Kansen voor je in Nederland. Stook op hout !! Neem bv een houtkachel of een allesbrander erbij. Dat werkt uitstekend, heb daar prima ervaringen mee gehad in nl.
[ afbeelding ]
Compexo heeft een palletkachel.quote:
[..]
Maar had jij niet ook een warmtepomp, aardwarmte?
Ja je leest het goed, hij stookt (in stukken gezaagde) pallets, geen pellets
Dan ben ik in de war met iemand anders.quote:
[..]
Compexo heeft een palletkachel.
Ja je leest het goed, hij stookt (in stukken gezaagde) pallets, geen pellets
Hier op het forum hing die toen rond trouwens jaren geleden al, die heeft een echte warmtepomp zoals ik ze noem, L/W noem ik ook nog redelijk echter zo een lelijkeendje moet ik nog afwachten.
Ik laat mij verrassen in de toekomst.
Die gene waar ik het over had, wat al jaren een L/W heeft zei mij Noors Zweeds is niks waard, Duitsland maakt de systemen die iets voorstellen!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2019 17:08:18 ]
Japan en Zweden maken de beste warmtepompen op dit moment.quote:
[..]
Dan ben ik in de war met iemand anders.
Hier op het forum hing die toen rond trouwens jaren geleden al, die heeft een echte warmtepomp zoals ik ze noem, L/W noem ik ook nog redelijk echter zo een lelijkeendje moet ik nog afwachten.
Ik laat mij verrassen in de toekomst.
Die gene waar ik het over had, wat al jaren een L/W heeft zij mij Noors Zweeds is niks waard, Duitsland maakt de systemen die iets voorstellen!
wtf...maak de zin af en kleur de plaatjes of zo?quote:
[..]
Ik mis nog een bunker die of welke het hout zelf aanvoeren doet.
Tot nooit .......
Ik was de merken kwijt jij mag ze mij nogmaals doen, dan neem ik dat bij mijn volgende bezoek aan deze mee!quote:
[..]
Japan en Zweden maken de beste warmtepompen op dit moment.
Nooit gehoord van een kolen bunker? Neem aan dat zoiets ook voor hout bestaat?quote:
[..]
wtf...maak de zin af en kleur de plaatjes of zo?
Halverwege...quote:
[..]
Nooit gehoord van een kolen bunker? Neem aan dat zoiets ook voor hout bestaat?
Vol...
Heb dan -nu- een voorraad voor 3-4 jaar. Totaal 1 week werk gehad, 1 pallet is 2-3 minuten zagen.
Ik schat dat 40-50% of hoger hier in DK gestookt wordt op hout als basis brandstof.
Eigenlijk heb ik helemaal geen energiekosten voor mijn cv installatie. Ik hou ieder jaar een paar honderd pallets over, die éénmaal gebruikt zijn dus nieuw.
Deze gratis pallets verkoop ik door aan particulieren voor bv het aanleggen van een terras of een onderstel voor een bed. Ik maak dus al met al ieder jaar een goede winst. Zonder bonnetje...
[ Bericht 5% gewijzigd door cempexo op 15-02-2019 18:19:41 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik zie de kwinkslag echter kan zo'n soort opmerking ook prima gemaakt worden richting de warmtepomp club.quote:
Klopt, ik denk dat het verschil in de verlaging van de "heffingskorting" zit.quote:
Energierekening 334 euro hoger:
[ afbeelding ]
Huh? De belasting op elektriciteit zou toch minder worden?
[ afbeelding ]
De energiebelasting voor stroom is wel omlaag maar dat wordt voor een gemiddeld gezin teniet gedaan door de verlaging van deze belastingvermindering.
Edit: het staat nota bene in je eigen bron:
Het probleem is dat je als gezin ook niet tegen die verlaging van de heffingskorting kan op bezuinigen, het treft iedereen.quote:Hogere belastingen en leveringstarieven
Per 1 januari is de energiebelasting verhoogd. Huishoudens betalen in 2019 bij gelijkblijvend verbruik 61 euro meer aan belasting op elektriciteit en 101 euro meer aan belasting op gas. Bij gas zijn de tarieven van de energiebelasting gestegen. Bij elektriciteit is de hogere belasting het gevolg van een verlaging van de heffingskorting die geldt voor elektriciteitsaansluitingen; huishoudens krijgen per 1 januari minder terug van de overheid.
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-02-2019 10:38:15 ]
Dit staat er:quote:
Edit: het staat nota bene in je eigen bron:
Kortom, we geven je een jaarlijkse korting van 51 euro maar we gooien er aan de andere kant iets van 60 euro bovenop...quote:Belastingvermindering per aansluiting
Energieverbruik is een basisbehoefte. Daarom wordt de energiebelasting verminderd met een bedrag per jaar per elektriciteitsaansluiting. Het kabinet wil deze belastingvermindering verlagen met ¤ 51, van ¤ 308,54 naar ¤ 257,54.
En oh ja, de ODE heffing maken we ook nog iets van 6ct/kWh hoger... 
In oud Hollandsch heet dat gewoon de boel besodemieteren...
De verlaging van de vermindering is juist een verhoging van 51 Euro.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 10:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit staat er:
[..]
Kortom, we geven je een jaarlijkse korting van 51 euro maar we gooien er aan de andere kant iets van 60 euro bovenop...
In oud Hollandsch heet dat gewoon de boel besodemieteren...
Ik weet niet hoe jij het leest maar het is een heffingskorting, dus als je die verlaagt heb je in feite een verhoging, zoals ook in je andere bron staat uitgelegd.
Zoals het er staat lijkt het een voordeel "ja, het is een basisbehoefte, bla bla" maar daar zit de prijsverhoging.
De energiebelasting op elektrisch is wel omlaag maar je moet wel grootverbruiker zijn om daarmee de verlaagde heffingskorting te compenseren.
Kortom: we zijn genaaid door de VVD en daar kan ik me prima bij aansluiten
Nu ik teruglees heb ik het idd beroerd omschreven. Maar wat ik bedoel is dat men aan de ene kant de prijs verlaagt en het doet overkomen alsof het echt alemaal goedkoper wordt maar aan de andere kant worden er allerlei tarieven verhoogd waardoor je netto een stuk meer gaat betalen.quote:
De verlaging van de vermindering is juist een verhoging van 51 Euro.
Ik weet niet hoe jij het leest maar het is een heffingskorting, dus als je die verlaagt heb je in feite een verhoging, zoals ook in je andere bron staat uitgelegd.
Nou ja, dit dus.quote:Zoals het er staat lijkt het een voordeel "ja, het is een basisbehoefte, bla bla" maar daar zit de prijsverhoging.
Niet alleen door de VVDquote:De energiebelasting op elektrisch is wel omlaag maar je moet wel grootverbruiker zijn om daarmee de verlaagde heffingskorting te compenseren.
Kortom: we zijn genaaid door de VVD en daar kan ik me prima bij aansluiten
...
Klopt, dat is wel het knappe aan Rutte. Een nadeel brengen alsof het een voordeel is.quote:
[..]
Nu ik teruglees heb ik het idd beroerd omschreven. Maar wat ik bedoel is dat men aan de ene kant de prijs verlaagt en het doet overkomen alsof het echt alemaal goedkoper wordt maar aan de andere kant worden er allerlei tarieven verhoogd waardoor je netto een stuk meer gaat betalen.
[..]
We trappen er al 3x in blijkbaar...
De overheid geeft nooit geld weg. Wel verplaatsen ze geld van buurman A naar buurman B.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Kunnen die buurmannen best zelf zonder zo een geldsleurpende machine er tussen.quote:
De overheid geeft nooit geld weg. Wel verplaatsen ze geld van buurman A naar buurman B.
Deze ook maar weer even onder de aandacht brengen dan:
Nou Keijzer, de berekening klopte dus akelig goed.
AD, 11 dec '18quote:Staatssecretaris: Berekening hogere energierekening deugt niet
De gemiddelde energienota gaat volgend jaar niet omhoog met 360 euro. De berekening van energievergelijker Gaslicht.com deugt niet, stelde staatssecretaris Mona Keijzer (Economische Zaken en Klimaat) vanmiddag in de Tweede Kamer.
Keijzer reageerde op vragen van PVV-Kamerlid Alexander Kops, die verwees naar de becijfering van Gaslicht.com, waaruit blijkt dat een gemiddeld gezin in 2019 maar liefst 360 euro meer gaat betalen voor energie. ,,Dit kabinet maakt energie onbetaalbaar. Dat is schandalig, de gewone man en vrouw worden kaalgeplukt. Dat kan gewoon niet’’, aldus Kops.
Eneco, een van de drie grote energiebedrijven in Nederland, verhoogt op 1 januari zowel de stroom- als de gasprijs. Volgens Gaslicht.com wordt stroom 3 cent duurder per kilowattuur en gas 7 cent per kubieke meter. Een driepersoonsgezin (3.500 kilowattuur stroom en 1.500 kuub gas) is daardoor in 2019 ruim 200 euro extra kwijt. Ook de belastingen rond energie stijgen volgend jaar flink, waardoor zo’n huishouden nog eens 160 euro meer kwijt is in 2019.
Verkeerd gemiddelde
Volgens Keijzer klopt dat beeld van een gemiddeld gezin echter niet, zei ze vanmiddag tijdens het wekelijkse vragenuurtje in de Kamer. ,,Het gemiddelde gezin verbruikt in de rekensom van Gaslicht.com 25 procent meer dan een gemiddeld gezin daadwerkelijk doet. Dat verbruik wordt geschat op 2.500 kilowattuur stroom en 1100 kuub gas’’, zei ze.
Ook de verhoging van de prijs van stroom en gas klopt niet, meent de bewindsvrouw. ,,Een stijging van 3 cent voor stroom en 7 cent voor gas betekent respectievelijke een stijging van 60 en 25 procent. Dat lijkt mij onrealistisch. Sterker nog, uit de raming blijkt juist dat de kosten zullen dalen.’’
Keijzer benadrukte dat - ondanks de volgens haar foutieve berekening - de betaalbaarheid van de energietransitie wel een belangrijk thema is voor het kabinet. ,,Als iedereen te veel moet betalen, daalt het draagvlak. We zijn ons er zeer van bewust dat er mensen zijn die de eindjes aan elkaar moeten knopen.’’ Het kabinet onderzoekt nog wat de consequenties van de energietransitie zijn, en welke maatregelen er moeten worden genomen om die betaalbaar te houden voor iedereen.
Nou Keijzer, de berekening klopte dus akelig goed.
Dat zal nooit gebeuren want dan moet je een ambtenaar ontslaan. Of nog erger een afdeling.quote:
[..]
Kunnen die buurmannen best zelf zonder zo een geldsleurpende machine er tussen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
IPCC komt met rapporten over teveel co2 uitstoot. ZIEJEWEL IS ALLEMAAL "WETENSCHAPPELIJK"!!1quote:
[..]
De naam brengt geen verandering in mijn conclusie. Kom met wetenschappelijke rapporten of gewoon nieuws en dan praten we verder.
Oei als ik er zou kunnen ontslaan, denk ik niet dat er nog veel waren, van mij mag een ambtenaar ook weten wat die welke naast hem zit doet trouwens. Dan hoeft die mijn niet van het kastje naar de muur te sturen.quote:
[..]
Dat zal nooit gebeuren want dan moet je een ambtenaar ontslaan. Of nog erger een afdeling.
!quote:
[..]
Dan heb je ook vast gezien dat het vrij weinig was in de periode 2003-2012 en dat het vanaf 2013 enorm is gaan/ gaat stijgen... Dus ja, ik blijf erbij dat de focus leggen op 2003 en "je er dus weinig van merkt" een knap staaltje downplayen is.
[ afbeelding ]
[..]
Daarom moet je zorgen dat je buurman B bentquote:
De overheid geeft nooit geld weg. Wel verplaatsen ze geld van buurman A naar buurman B.
Verder gaat de klimaat hysterie natuurlijk helemaal nergens meer over, gezond verstand lijkt niet meer te bestaan, het lijkt eerder een religie.
Gordijn dicht doen.quote:
Ik zie alleen maar meer vliegtuigen overkomen in plaats van minder!
Helpt tegen kosten ja echter niet voor het klimaat, daar helpt alleen een hogere rekening bij.quote:
Als dat geld nu nog gebruikt zou worden om het klimaat te redden ja dan zou ik misschien anders reageren.
Zal wel zo gaan als voor Afrika geld ophalen, mijn opa deed er al aan mee, als die nu nog geen water hebben krijgen ze het nooit meer.
Dat zijn Rob Jetten en zijn groenlinks vriendjes op weg naar Bali.quote:
Ik zie alleen maar meer vliegtuigen overkomen in plaats van minder!
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Kabinet door het stof om energienota
DEN HAAG - Het kabinet erkent een enorme misser te hebben gemaakt bij het berekenen van de energienota van Nederlanders voor dit jaar. Eerder deed staatssecretaris Mona Keijzer (Economische Zaken) nog alsof die stijging wel mee zou vallen, maar zij baseerde zich op verouderde gegevens, moet ze nu toegeven.
De CDA-bewindsvrouw gaat door de pomp, nadat het CBS afgelopen weekeinde had bekendgemaakt dat het gemiddelde huishouden dit jaar liefst 334 euro meer kwijt is aan energie. Eerder stelde Keijzer nog dat dergelijke bedragen overtrokken waren. „Laten we mensen niet bang maken”, verkondigde ze eind vorig jaar nog in de Tweede Kamer.
Inmiddels erkent haar ministerie schoorvoetend dat eerdere berekeningen gebaseerd waren op verouderde gegevens van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL).
De verwachting is dat de blunder nog wel een staartje zal krijgen. Coalitiepartij VVD eist in ieder geval opheldering en ook de oppositie draait zich warm. „Het kabinet gebruikt totaal andere cijfers dan het CBS. Dit ondermijnt het vertrouwen van burgers in de overheid”, foetert PvdA’er Moorlag. „Ik wil graag weten waar dit verschil vandaan komt”, aldus VVD-Kamerlid Yesilgöz.
https://www.telegraaf.nl/(...)-stof-om-energienota
Gvd...
DEN HAAG - Het kabinet erkent een enorme misser te hebben gemaakt bij het berekenen van de energienota van Nederlanders voor dit jaar. Eerder deed staatssecretaris Mona Keijzer (Economische Zaken) nog alsof die stijging wel mee zou vallen, maar zij baseerde zich op verouderde gegevens, moet ze nu toegeven.
De CDA-bewindsvrouw gaat door de pomp, nadat het CBS afgelopen weekeinde had bekendgemaakt dat het gemiddelde huishouden dit jaar liefst 334 euro meer kwijt is aan energie. Eerder stelde Keijzer nog dat dergelijke bedragen overtrokken waren. „Laten we mensen niet bang maken”, verkondigde ze eind vorig jaar nog in de Tweede Kamer.
Inmiddels erkent haar ministerie schoorvoetend dat eerdere berekeningen gebaseerd waren op verouderde gegevens van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL).
De verwachting is dat de blunder nog wel een staartje zal krijgen. Coalitiepartij VVD eist in ieder geval opheldering en ook de oppositie draait zich warm. „Het kabinet gebruikt totaal andere cijfers dan het CBS. Dit ondermijnt het vertrouwen van burgers in de overheid”, foetert PvdA’er Moorlag. „Ik wil graag weten waar dit verschil vandaan komt”, aldus VVD-Kamerlid Yesilgöz.
https://www.telegraaf.nl/(...)-stof-om-energienota
Gvd...
Wie zag dit nu gebeuren och och...quote:
Kabinet door het stof om energienota
DEN HAAG - Het kabinet erkent een enorme misser te hebben gemaakt bij het berekenen van de energienota van Nederlanders voor dit jaar. Eerder deed staatssecretaris Mona Keijzer (Economische Zaken) nog alsof die stijging wel mee zou vallen, maar zij baseerde zich op verouderde gegevens, moet ze nu toegeven.
De CDA-bewindsvrouw gaat door de pomp, nadat het CBS afgelopen weekeinde had bekendgemaakt dat het gemiddelde huishouden dit jaar liefst 334 euro meer kwijt is aan energie. Eerder stelde Keijzer nog dat dergelijke bedragen overtrokken waren. „Laten we mensen niet bang maken”, verkondigde ze eind vorig jaar nog in de Tweede Kamer.
Inmiddels erkent haar ministerie schoorvoetend dat eerdere berekeningen gebaseerd waren op verouderde gegevens van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL).
De verwachting is dat de blunder nog wel een staartje zal krijgen. Coalitiepartij VVD eist in ieder geval opheldering en ook de oppositie draait zich warm. „Het kabinet gebruikt totaal andere cijfers dan het CBS. Dit ondermijnt het vertrouwen van burgers in de overheid”, foetert PvdA’er Moorlag. „Ik wil graag weten waar dit verschil vandaan komt”, aldus VVD-Kamerlid Yesilgöz.
https://www.telegraaf.nl/(...)-stof-om-energienota
Gvd...
Het is maar goed dat er verkiezingen aankomen, een aantal partijen zullen alles op alles zetten om een wit voetje te halen bij de burger.
Ik verwacht, en hoop, dat er op korte termijn ingegrepen wordt.
Ik verwacht, en hoop, dat er op korte termijn ingegrepen wordt.
Ook dat "verouderde gegevens' is natuurlijk een kulsmoes... Je hebt gewoon de verkeerde gegevens gebruikt Mona...quote:Op maandag 18 februari 2019 22:56 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Wie zag dit nu gebeuren och och...
En met opzet want dit kan natuurlijk weer niet gelijk teruggedraaid worden. Dat kan op zijn vroegst "volgend jaar". En zo blijft kabinet Rutte jaar in jaar uit de bevolking voorliegen.quote:
[..]
Ook dat "verouderde gegevens' is natuurlijk een kulsmoes... Je hebt gewoon de verkeerde gegevens gebruikt Mona...
Deze politici verdienen gele hesjes demonstraties op de Franse wijze
Zo kort voor de verkiezingen kon dit wel eens een vervelend staartje krijgenquote:
[..]
En met opzet want dit kan natuurlijk weer niet gelijk teruggedraaid worden. Dat kan op zijn vroegst "volgend jaar". En zo blijft kabinet Rutte jaar in jaar uit de bevolking voorliegen.
Deze politici verdienen gele hesjes demonstraties op de Franse wijze
Ze laten bij PBL een rapport maken om de stijging te berekenen.quote:
Dit had ze op een bierviltje kunnen narekenen...
Maar bij gaslicht.com konden ze het zo vinden.
rapport was dus bij voorbaat weggegooit geld.
Tot nooit .......
En gras is groen....quote:
Kabinet door het stof om energienota
DEN HAAG - Het kabinet erkent een enorme misser te hebben gemaakt bij het berekenen van de energienota van Nederlanders voor dit jaar. Eerder deed staatssecretaris Mona Keijzer (Economische Zaken) nog alsof die stijging wel mee zou vallen, maar zij baseerde zich op verouderde gegevens, moet ze nu toegeven.
De CDA-bewindsvrouw gaat door de pomp, nadat het CBS afgelopen weekeinde had bekendgemaakt dat het gemiddelde huishouden dit jaar liefst 334 euro meer kwijt is aan energie. Eerder stelde Keijzer nog dat dergelijke bedragen overtrokken waren. „Laten we mensen niet bang maken”, verkondigde ze eind vorig jaar nog in de Tweede Kamer.
Inmiddels erkent haar ministerie schoorvoetend dat eerdere berekeningen gebaseerd waren op verouderde gegevens van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL).
De verwachting is dat de blunder nog wel een staartje zal krijgen. Coalitiepartij VVD eist in ieder geval opheldering en ook de oppositie draait zich warm. „Het kabinet gebruikt totaal andere cijfers dan het CBS. Dit ondermijnt het vertrouwen van burgers in de overheid”, foetert PvdA’er Moorlag. „Ik wil graag weten waar dit verschil vandaan komt”, aldus VVD-Kamerlid Yesilgöz.
https://www.telegraaf.nl/(...)-stof-om-energienota
Gvd...
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
De bewering dat we in 2019 "er allemaal op vooruit gaan" financieel gezien kan dus ook de prullenbak in.
Aangezien dat in de meeste gevallen om slechts een paar tientjes per maand ging.
Aangezien dat in de meeste gevallen om slechts een paar tientjes per maand ging.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
de 'BV Nederland' gaat er op vooruit.quote:
De bewering dat we in 2019 "er allemaal op vooruit gaan" financieel gezien kan dus ook de prullenbak in. Aangezien dat in de meeste gevallen om slechts een paar tientjes per maand ging.
En daar zijn we allemaal aandeelhouder van toch?
Tot nooit .......
Waarschijnlijk hebben ze juist betaald voor de gewenste uitkomst, zodat ze konden liegen over een koopkrachtstijging.quote:
[..]
Ze laten bij PBL een rapport maken om de stijging te berekenen.
Maar bij gaslicht.com konden ze het zo vinden.
rapport was dus bij voorbaat weggegooit geld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, en dan komen ze straks met de doorberekening van het klimaatakkoord....quote:
Kabinet door het stof om energienota
DEN HAAG - Het kabinet erkent een enorme misser te hebben gemaakt bij het berekenen van de energienota van Nederlanders voor dit jaar. Eerder deed staatssecretaris Mona Keijzer (Economische Zaken) nog alsof die stijging wel mee zou vallen, maar zij baseerde zich op verouderde gegevens, moet ze nu toegeven.
De CDA-bewindsvrouw gaat door de pomp, nadat het CBS afgelopen weekeinde had bekendgemaakt dat het gemiddelde huishouden dit jaar liefst 334 euro meer kwijt is aan energie. Eerder stelde Keijzer nog dat dergelijke bedragen overtrokken waren. „Laten we mensen niet bang maken”, verkondigde ze eind vorig jaar nog in de Tweede Kamer.
Inmiddels erkent haar ministerie schoorvoetend dat eerdere berekeningen gebaseerd waren op verouderde gegevens van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL).
De verwachting is dat de blunder nog wel een staartje zal krijgen. Coalitiepartij VVD eist in ieder geval opheldering en ook de oppositie draait zich warm. „Het kabinet gebruikt totaal andere cijfers dan het CBS. Dit ondermijnt het vertrouwen van burgers in de overheid”, foetert PvdA’er Moorlag. „Ik wil graag weten waar dit verschil vandaan komt”, aldus VVD-Kamerlid Yesilgöz.
https://www.telegraaf.nl/(...)-stof-om-energienota
Gvd...
.
I´m back.
Nou, Nederlanders (en burgers in het algemeen, wereldwijd) profiteren steeds minder van de economische groei in het algemeen (in de zin van koopkrachtstijging, meer banen, innovatie, meer zekerheden of meer welzijn).quote:
[..]
de 'BV Nederland' gaat er op vooruit.
En daar zijn we allemaal aandeelhouder van toch?
Het gros van wat de bedrijven profiteren aan economische groei wordt steeds meer opgepot en/of uitgekeerd als winst en/of aan de aandeelhouders uitgekeerd (veelal niet de gemiddelde burger).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wie gaat er het meest profiteren van de Grote Transitie, denk je? Burgers, bedrijven, klimaat?quote:
[..]
Nou, Nederlanders (en burgers in het algemeen, wereldwijd) profiteren steeds minder van de economische groei in het algemeen (in de zin van koopkrachtstijging, meer banen, innovatie, meer zekerheden of meer welzijn).
Het gros van wat de bedrijven profiteren aan economische groei wordt steeds meer opgepot en/of uitgekeerd als winst en/of aan de aandeelhouders uitgekeerd (veelal niet de gemiddelde burger).
I´m back.
De overheid denk ik. Die gaan vooral meer belasting innen.quote:
[..]
Wie gaat er het meest profiteren van de Grote Transitie, denk je? Burgers, bedrijven, klimaat?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
We zullen Ben Woldring ook maar eens bellen.quote:
Ja, en dan komen ze straks met de doorberekening van het klimaatakkoord....
Misschien wil hij het akkoord ook even doorrekenen.
Tot nooit .......
Nou ja, zeg dat er per huishouden 25.000 euro nodig is voor die transitie. Dan wordt dat geld gecreëerd door banken in de vorm van een lening, daarover betaal je rente aan de banken. Dan gaat geld naar leveranciers van de spullen, dat zijn bedrijven die winst moeten maken. En naar installateurs, die mensen aan het werk gaan zetten, maar ook die moeten winst maken. Vervolgens als de transitie klaar is dan hebben we met zijn allen ervoor gezorgd dat het klimaat 0,0007 graden minder opwarmt. Dus wie profiteert nu?quote:
[..]
De overheid denk ik. Die gaan vooral meer belasting innen.
I´m back.
• de banken, extra renteinkomstenquote:
• de installateurs (die hebben werk, hoeven geen uitkering)
• de fabrikanten (extra verkoop)
• de bewoners, die hebben een aangenamer huis
• de huiseigenaar, zijn huis is ca25k meer waard
• alle werknemers, (minder ww-premie want alle installateurs zijn aan het werk)
• de overheid ontvangt meer belastingen
• inwoners van Nederland want die hoeven minder belasting te betalen.
• en als laatste europa want ons BNP gaat omhoog
Het best zit je dus als je in Nederland woont, een eigen huis hebt en je een beroep hebt in de installatie branche.
Uiteindelijk wordt iedereen er beter van, behalve het klimaat.
Maar dat was toch ook niet het doel? Of wel toch? of niet?
Tot nooit .......
Ja, dus banken, bedrijven varen er wel bij. Overheid beurt sws meer belasting, maar als het goed is zet de overheid die belasting weer in o.a. ten bate van het klimaat. Desalniettemin komt het klimaat er zelf idd bekaaid vanaf, echter dat is de prijs van het voor de fanfare uit willen lopen. Hopen dat de grootste uitstoter ook mee willen doen. Volgende vraag is nog: hebben installateurs voldoende personeel om deze klus te klaren? Of moeten ze scheepsladingen Roemenen, Portugezen, Polen etc. gaan opleiden? Verder schiet ons BNP dit jaar volgens mij over de 1 biljoen ¤ heen, iig gaat dat al snel gebeuren in de toekomst, sws een verhoging van de bijdrage aan EU ligt in het verschiet.quote:
[..]
• de banken, extra renteinkomsten
• de installateurs (die hebben werk, hoeven geen uitkering)
• de fabrikanten (extra verkoop)
• de bewoners, die hebben een aangenamer huis
• de huiseigenaar, zijn huis is ca25k meer waard
• alle werknemers, (minder ww-premie want alle installateurs zijn aan het werk)
• de overheid ontvangt meer belastingen
• inwoners van Nederland want die hoeven minder belasting te betalen.
• en als laatste europa want ons BNP gaat omhoog
Het best zit je dus als je in Nederland woont, een eigen huis hebt en je een beroep hebt in de installatie branche.
Uiteindelijk wordt iedereen er beter van, behalve het klimaat.
Maar dat was toch ook niet het doel? Of wel toch? of niet?
I´m back.
Ik vrees dat het chinezen, gambianen en irakezen zullen worden.quote:
Of moeten ze scheepsladingen Roemenen, Portugezen, Polen etc. gaan opleiden?
De Roemenen, Portugezen en Polen hebben hun eigen klimaat-akkoord.
(overigens zie ik (als insider) in Portugal de laatse jaren op het gebied van klimaat heel veel gebeuren.)
Tot nooit .......
Portugal gaat aan het gas toch? Volgens mij las ik dat ergens tijdje geleden. Tot mijn grote verbazing.quote:
[..]
Ik vrees dat het chinezen, gambianen en irakezen zullen worden.
De Roemenen, Portugezen en Polen hebben hun eigen klimaat-akkoord.
(overigens zie ik (als insider) in Portugal de laatse jaren op het gebied van klimaat heel veel gebeuren.)
I´m back.
De uitspraak van hr de Vlieger vraagt enige nuance.quote:
Portugal gaat aan het gas toch? Volgens mij las ik dat ergens tijdje geleden. Tot mijn grote verbazing.
Ze gaan aan de LNG (!=aardgas).
We hebben het dan over koken en de geiser.
In veel gebieden wordt dit nu nog met flessegas gedaan.
In de luxere dorpen (toeristen) willen ze van die flessen af en gaan ze dus over op LNG.
We hebben het dan alleen over een paar luxe dorpen in het zuiden.
Verwarmen doen ze al jaren elektrisch (warmtepomp airco) en dat zal zo blijven. LNG=duur.
Verder belastingen op vervuilende auto's is schrikbarend hoog.
Dit zal je de komende jaren gaan zien. Diesel kan je al helemaal vergeten.
Import oude auto's uit buitenland dankzij een vorm van BPM echt onbetaalbaar. Ik moest voor een peugeot 206cc 5000 euro BPM betalen, niet gedaan dus.
BPM vrij is alleen alles ouder dan 40 jaar. Dus geen korting op leeftijd van de auto zoals in Nederland.
Nieuwe restaurants krijgen alleen een vergunning voor elektrisch/LNG koken.
(in portugal was vlees op de grill de norm)
Er zijn heel grote stuwmeren gebouwd de laatste jaren. Complete dorpen zijn verplaatst.
hier een link naar het stuwmeer 250km2. En in het noorden zijn ze er nog een aan het bouwen.
In de buurt van Viseu.
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 19-02-2019 09:20:24 ]
Tot nooit .......
Vlieger kwam daarmee idd, geloof ik, maar het ligt dus een stukje genuanceerder en anders...quote:
[..]
De uitspraak van hr de Vlieger vraagt enige nuance.
Ze gaan aan de LNG (!=aardgas).
We hebben het dan over koken en de geiser.
In veel gebieden wordt dit nu nog met flessegas gedaan.
In de luxere dorpen (toeristen) willen ze van die flessen af en gaan ze dus over op LNG.
We hebben het dan alleen over een paar luxe dorpen in het zuiden.
Verwarmen doen ze al jaren elektrisch (warmtepomp airco) en dat zal zo blijven. LNG=duur.
Verder belastingen op vervuilende auto's is schrikbarend hoog. Dit zal je de komende jaren gaan zien. Import oude auto's uit buitenland dankzij een vorm van BPM echt onbetaalbaar. Ik moest voor een peugeot 206cc 5000 euro BPM betalen, niet gedaan dus.
Nieuwe restaurants krijgen alleen een vergunning voor elektrisch/LNG koken.
(in portugal was vlees op de grill de norm)
Er zijn heel grote stuwmeren gebouwd de laatste jaren. Complete dorpen zijn verplaatst.
I´m back.
Idem voor de "Ierland" verhalen, waar bijna 50% van de nieuwe woningen met warmtepompen wordt uitgerust, terwijl hier vaak verspreid wordt dat Ierland overgaat op aardgas.quote:
[..]
De uitspraak van hr de Vlieger vraagt enige nuance.
Ze gaan aan de LNG (!=aardgas).
We hebben het dan over koken en de geiser.
In veel gebieden wordt dit nu nog met flessegas gedaan.
In de luxere dorpen (toeristen) willen ze van die flessen af en gaan ze dus over op LNG.
We hebben het dan alleen over een paar luxe dorpen in het zuiden.
Verwarmen doen ze al jaren elektrisch (warmtepomp airco) en dat zal zo blijven. LNG=duur.
Verder belastingen op vervuilende auto's is schrikbarend hoog.
Dit zal je de komende jaren gaan zien. Diesel kan je al helemaal vergeten.
Import oude auto's uit buitenland dankzij een vorm van BPM echt onbetaalbaar. Ik moest voor een peugeot 206cc 5000 euro BPM betalen, niet gedaan dus.
BPM vrij is alleen alles ouder dan 40 jaar. Dus geen korting op leeftijd van de auto zoals in Nederland.
Nieuwe restaurants krijgen alleen een vergunning voor elektrisch/LNG koken.
(in portugal was vlees op de grill de norm)
Er zijn heel grote stuwmeren gebouwd de laatste jaren. Complete dorpen zijn verplaatst.
hier een link naar het stuwmeer 250km2. En in het noorden zijn ze er nog een aan het bouwen.
In de buurt van Viseu.
Duitsland... een logische stap als je kolencentrales wil sluiten en stookolie uit kelders wil verbannen... dus ja, die gaan meer Russisch gas importeren. Maar ook daar worden meer warmtepompen geplaatst.
Ik zie het vaak in deze topics "Nederland, braafste jongetje van de klas, kijk naar land X, daar gaan ze juist bla bla bla" en als je dan wat research doet blijkt dat we verre van "braafste van de klas zijn" en dat die landen toch wat anders doen dan dat het lijkt.
Ook het verhaal dat Nederland amper invloed heeft op het milieu: kan als land kloppen, het maakt echter niet uit of je als inwoner van Nederland of inwoner van Duitsland minder stroom of gas verbruikt, zonnepanelen legt of elektrisch gaat rijden: in beide gevallen ben je 1 van de 7 miljard aardbewoners en ben je verantwoordelijk voor je eigen footprint.
Maar we willen niet minder, we willen meer dus dan is het makkelijk om de verantwoordelijkheid ergens anders te leggen.... "ja maar China", "ja maar de fabrieken", "ja maar m'n buren"...
Deze ietwat tegen een rant aanhangende reactie werd overigens energieneutraal getikt op de energie uit m'n zonnepanelen.
Het is de bedoeling dat heel NL omgekat wordt, denk dus toch wel dat je kunt stellen dat NL voor de fanfare uit wil lopen. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen ecologische footprint is wat lastig ook, je hebt soms geen keus. En 1 balletje gehakt minder per week bij wijze van spreke zal niet veel uitmaken op iemands individuele footprint, dat is juist alleen voordelig als je 17 miljoen balletjes gehakt per week optelt.quote:
[..]
Idem voor de "Ierland" verhalen, waar bijna 50% van de nieuwe woningen met warmtepompen wordt uitgerust, terwijl hier vaak verspreid wordt dat Ierland overgaat op aardgas.
Duitsland... een logische stap als je kolencentrales wil sluiten en stookolie uit kelders wil verbannen... dus ja, die gaan meer Russisch gas importeren. Maar ook daar worden meer warmtepompen geplaatst.
Ik zie het vaak in deze topics "Nederland, braafste jongetje van de klas, kijk naar land X, daar gaan ze juist bla bla bla" en als je dan wat research doet blijkt dat we verre van "braafste van de klas zijn" en dat die landen toch wat anders doen dan dat het lijkt.
Ook het verhaal dat Nederland amper invloed heeft op het milieu: kan als land kloppen, het maakt echter niet uit of je als inwoner van Nederland of inwoner van Duitsland minder stroom of gas verbruikt, zonnepanelen legt of elektrisch gaat rijden: in beide gevallen ben je 1 van de 7 miljard aardbewoners en ben je verantwoordelijk voor je eigen footprint.
Maar we willen niet minder, we willen meer dus dan is het makkelijk om de verantwoordelijkheid ergens anders te leggen.... "ja maar China", "ja maar de fabrieken", "ja maar m'n buren"...
Deze ietwat tegen een rant aanhangende reactie werd overigens energieneutraal getikt op de energie uit m'n zonnepanelen.
I´m back.
Onze inzet in Nederland gaat de zondvloed niet voorkomen, we kunnen dus beter het geld besteden aan ophogen van de dijken.quote:
[..]
Wat stel jij dan voor, niks doen? Na mij de zondvloed?
Bedenk je ook dat de gemiddelde salarissen in Portugal zo'n 700 euro (netto) is. Waar de lonen in het zuiden beduidend hoger zijn dan in het noorden.
Stroom en benzine prijzen zijn Nederands tarieven.
Benzine iets (ca 15ct) goedkoper en diesel weer duurder.
Alles wat ze importeren aan wamtepompen is even duur als in Nederland.
Financieel hakt het er dus flink in daar.
Stroom en benzine prijzen zijn Nederands tarieven.
Benzine iets (ca 15ct) goedkoper en diesel weer duurder.
Alles wat ze importeren aan wamtepompen is even duur als in Nederland.
Financieel hakt het er dus flink in daar.
Tot nooit .......
Ik ga me voor 0,0007 graden minder opwarming niet voor 25.000,00 extra in de schulden steken. Mensen die het minder hebben, of van een uitkering moeten leven kúnnen dat niet eens.quote:
[..]
Nou ja, zeg dat er per huishouden 25.000 euro nodig is voor die transitie. Dan wordt dat geld gecreëerd door banken in de vorm van een lening, daarover betaal je rente aan de banken. Dan gaat geld naar leveranciers van de spullen, dat zijn bedrijven die winst moeten maken. En naar installateurs, die mensen aan het werk gaan zetten, maar ook die moeten winst maken. Vervolgens als de transitie klaar is dan hebben we met zijn allen ervoor gezorgd dat het klimaat 0,0007 graden minder opwarmt. Dus wie profiteert nu?
Ik doe al genoeg aan voorkoming van de opwarming. Voor ik me verder in de schulden ga steken of investeer in andere energiezuinige maatregelen mogen 'anderen' (Afrika, China en de VS bv, milieuvervuilende industrie en mega corporaties, maar zeker ook geboortebeperking en staking agressieve houtkap etc etc) zich eerst gaan inspannen. Dan praten we verder.
Aju paraplu met je transitie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nederlanders importeren vaak warmtepompen uit zuid-Europese landen omdat ze daar goedkoper zijnquote:
Bedenk je ook dat de gemiddelde salarissen in Portugal zo'n 700 euro (netto) is. Waar de lonen in het zuiden beduidend hoger zijn dan in het noorden.
Stroom en benzine prijzen zijn Nederands tarieven.
Benzine iets (ca 15ct) goedkoper en diesel weer duurder.
Alles wat ze importeren aan wamtepompen is even duur als in Nederland.
Financieel hakt het er dus flink in daar.
Maar je ziet daar natuurlijk veel lucht-lucht warmtepompen (airco's) die ook prima kunnen koelen in de zomer
Hoe lang gaan die dingen mee btw?quote:
[..]
Nederlanders importeren vaak warmtepompen uit zuid-Europese landen omdat ze daar goedkoper zijn
Maar je ziet daar natuurlijk veel lucht-lucht warmtepompen (airco's) die ook prima kunnen koelen in de zomer
Hoe groot zijn de kwaliteitsverschillen?
I´m back.
In de Algarve heb je niet veel verwarming nodig, ook in de winter niet, me dunkt? Open haardje en een houtvoorraadje kun je de winter wel mee door komen, of niet? Winterseizoen is er sws kort, lijkt me.quote:
Bedenk je ook dat de gemiddelde salarissen in Portugal zo'n 700 euro (netto) is. Waar de lonen in het zuiden beduidend hoger zijn dan in het noorden.
Stroom en benzine prijzen zijn Nederands tarieven.
Benzine iets (ca 15ct) goedkoper en diesel weer duurder.
Alles wat ze importeren aan wamtepompen is even duur als in Nederland.
Financieel hakt het er dus flink in daar.
I´m back.
Dat klopt inderdaad maar dat is de Algarve.quote:
[..]
In de Algarve heb je niet veel verwarming nodig, ook in de winter niet, me dunkt? Open haardje en een houtvoorraadje kun je de winter wel mee door komen, of niet? Winterseizoen is er sws kort, lijkt me.
In het veel armere noorden zijn de winters niet veel beter dan hier.
In huis zijn ze met veel lagere temperaturen tevrede. Ze doen gewoon een dikke trui en of pakken een dekentje. Verder doet een blokje hout wonderen.
Tot nooit .......
Gewoon japanse merken. Kwaliteitsverschil zit hem vooral in dat de modellen die ze daar verkopen wat minder efficient verwarmen. Maar ze hebben daar ook minder behoefte aan.quote:
Hoe lang gaan die dingen mee btw?
Hoe groot zijn de kwaliteitsverschillen?
Tot nooit .......
~15 jaarquote:
[..]
Hoe lang gaan die dingen mee btw?
Hoe groot zijn de kwaliteitsverschillen?
Dus als je nu begint dan heb je er over 30 jaar als iedereen eindelijk aan de warmtepomp ligt alweer 2 vervangen à raison de 4.700 euro ex installatiekosten?quote:
I´m back.
Jeetje, dat vind ik kort voor zo'n behoorlijk grote investering.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Over dertig jaar kosten die nog maar een fluitje van een cent, zo was het ook met de spaarlampen of cv ketels.quote:
[..]
Dus als je nu begint dan heb je er over 30 jaar als iedereen eindelijk aan de warmtepomp ligt alweer 2 vervangen à raison de 4.700 euro ex installatiekosten?
Ja, in de huidige prijs zitten wel idd de op-de-plank-lig-kosten verweven, dus die zal wel een stukje omlaag gaan sws. Wellicht zal men in de komende 30 jaar ook innovaties aan productieproces en ontwerp zelf tot stand brengen.quote:
[..]
Over dertig jaar kosten die nog maar een fluitje van een cent, zo was het ook met de spaarlampen of cv ketels.
I´m back.
Dan haak ik dus in, zo snel als dat het mij geld gaat opbrengen, nu met 1100 cub gas loont dat nog niet, stroom 4800 waarvan ik 4500 terug lever trouwens. Of verbruik als het mogelijk is.quote:
[..]
Ja, in de huidige prijs zitten wel idd de op-de-plank-lig-kosten verweven, dus die zal wel een stukje omlaag gaan sws. Wellicht zal men in de komende 30 jaar ook innovaties aan productieproces en ontwerp zelf tot stand brengen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2019 13:30:31 ]
Eigenlijk hoef je alleen maar de compressor (=buitenunit) te vervangen.quote:
Dus als je nu begint dan heb je er over 30 jaar als iedereen eindelijk aan de warmtepomp ligt alweer 2 vervangen à raison de 4.700 euro ex installatiekosten?
Dus die 4700 euro is aanmerkelijk minder.
Verder vind ik persoonlijk een cv ketel bespottelijk goedkoop voor de dienst die hij doet.
Voor 1000 euro heb je een machine die 15 jaar je huis warm maakt en je warm water geeft.
Tot nooit .......
Een groot deel van de investering kan blijven zitten. Aanpassingen aan leidingen, meterkast, buizen.quote:
[..]
Jeetje, dat vind ik kort voor zo'n behoorlijk grote investering.
Dit hoeft niet allemaal in de kliko
En zo’n expansievat zal wel al eerder in kliko kunnen.
[ Bericht 11% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-02-2019 15:55:27 ]
Je zegt in een post dat armere mensen in NL niet kunnen (wil ik niet volledig betwisten) en dat de ze eerst in Afrika wat moeten doen (die overigens per persoon een veel en veel lichtere footprint hebben dus valt ook minder te winnen). Hoe rijmt dat met elkaar?quote:
[..]
Ik ga me voor 0,0007 graden minder opwarming niet voor 25.000,00 extra in de schulden steken. Mensen die het minder hebben, of van een uitkering moeten leven kúnnen dat niet eens.
Ik doe al genoeg aan voorkoming van de opwarming. Voor ik me verder in de schulden ga steken of investeer in andere energiezuinige maatregelen mogen 'anderen' (Afrika, China en de VS bv, milieuvervuilende industrie en mega corporaties, maar zeker ook geboortebeperking en staking agressieve houtkap etc etc) zich eerst gaan inspannen. Dan praten we verder.
Aju paraplu met je transitie.
Één van de grotere oorzaken van de opwarming is overbevolking/te veel mensen claimen een te grote aanslag op het klimaat. Afrika kan daar zeker zijn steentje aan bijdragen. Kinderen krijgen om te overleven hoeft niet meer. Nu nog steeds in Niger gemiddeld 7.4 kinderen, Mali 6,6, etc.quote:
[..]
Je zegt in een post dat armere mensen in NL niet kunnen (wil ik niet volledig betwisten) en dat de ze eerst in Afrika wat moeten doen (die overigens per persoon een veel en veel lichtere footprint hebben dus valt ook minder te winnen). Hoe rijmt dat met elkaar?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat dacht je van gas? Dat brengt ook flink wat in het laatje momenteel. ik heb in januari al een verhoging gekregen van 16¤ omdat ik aan het eind van vorig jaar moest bijbetalen, en gisteren nog een brief gekregen dat daar per 1 april nog eens 23¤ bovenop komt, zodat ik in mijn appartementje nu maandelijks boven de 220¤ stookkosten zit. waar ze het vandaan halen mag Joost weten, maar je doet er niks tegen.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Heb je een eigen cv-ketel? Of stadsverwarming?quote:
[..]
Wat dacht je van gas? Dat brengt ook flink wat in het laatje momenteel. ik heb in januari al een verhoging gekregen van 16¤ omdat ik aan het eind van vorig jaar moest bijbetalen, en gisteren nog een brief gekregen dat daar per 1 april nog eens 23¤ bovenop komt, zodat ik in mijn appartementje nu maandelijks boven de 220¤ stookkosten zit. waar ze het vandaan halen mag Joost weten, maar je doet er niks tegen.
Hoeveel liter zit er in het vat voor ik neem aan douchen, keuken, etc dan? Als ik schat r=0,3m en lengte 2m?: ~2m*3,14*~0,3m^2=~0,562m^3=~562L? (iets meer wrs?) 114L per gemiddelde douchebeurt... dus gezin met 2 kinderen kan zeg hoeveel x keer douchen?quote:
[..]
Een groot deel van de investering kan blijven zitten. Aanpassingen aan leidingen, meterkast, buizen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit hoeft niet allemaal in de kliko
En zo’n expansievat zal wel al eerder in kliko kunnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 21-02-2019 10:26:36 ]
I´m back.
Het vat dat je ziet is het 200 liter buffervat voor de warmtepomp (CV circuit).quote:
[..]
Hoeveel liter zit er in het vat voor ik neem aan douchen, keuken, etc dan? Als ik schat r=0,3m en lengte 2m?: ~2m*3,14*~0,3m^2=~0,562m^2=~562L? 114L per gemiddelde douchebeurt... dus gezin met 2 kinderen kan zeg 1 keer douchen?
Het boilervat met 200 liter warm water staat in de bijkeuken.
Het water is 50 graden Celsius, dus dat meng je nog met koud water om te douchen.
In theorie heb je dan zo'n 263 liter douchewater van 38 graden.
Overigens kan m'n warmtepomp het vat binnen een uur weer van koud naar 50 graden krijgen als ik het leegdouche (wat me nog niet gelukt is).
O, okee.quote:
[..]
Het vat dat je ziet is het buffervat voor de warmtepomp.
Het boilervat met 200 liter warm water staat in de bijkeuken.
Het water is 50 graden Celsius, dus dat meng je nog met koud water om te douchen.
In theorie heb je dan zo'n 263 liter douchewater van 38 graden.
Overigens kan m'n warmtepomp het vat binnen een uur weer van koud naar 50 graden krijgen als ik het leegdouche (wat me nog niet gelukt is).
I´m back.
Een gezin van 4 zou met dit 200 liter vat toe moeten kunnen maar je kan natuurlijk ook voor een 400 liter vat (of groter) gaanquote:
Je ziet wel problemen bij gezinswoningen die nu gebouwd worden en waar standaard een 120 tot 150 liter vat wordt geplaatst, ongeacht de gezinssamenstelling. Dan kan het best huilen zijn als je er met je 4 kinderen gaat wonen. Maar dat is "lekker goedkoop"... gelukkig is het vaak wel aan te passen.
Ik schatte de afmetingen een beetje verkeerd. Maar goed in theorie kun je dus geconfronteerd worden met koud water?quote:
[..]
Een gezin van 4 zou met dit 200 liter vat toe moeten kunnen maar je kan natuurlijk ook voor een 400 liter vat (of groter) gaan
I´m back.
Als je heel erg verzot bent op warm water dan kan je de warmtepomp zo instellen dat hij bij 5 of 10 graden temperatuurdaling in het buffervat aan het werk gaat.quote:
[..]
Ik schatte de afmetingen een beetje verkeerd. Maar goed in theorie kun je dus geconfronteerd worden met koud water?
Maar ik heb een tijdslot ingesteld tussen 12:30 en 15:00 overdag (meeste kans op veel zonlicht) zodat hij vaak geheel op de zonnepanelen kan werken.
Ook als ik in bad ga kom ik ruim uit met het water en als ik toch twijfel kan ik ook altijd nog op het kraantje op m'n thermostaat drukken, dan maakt hij (ongeacht het tijdslot) direct warm water.
Er zijn altijd scenario's te bedenken waar je met koud water geconfronteerd zou kunnen worden maar dan ligt dat vooral aan een te klein vat, een verkeerde setting of een te lichte warmtepomp.
Het water is ook niet ineens koud, dat scheelt.
Die van jou werkt louter op zonnepanelen? Is dat de enige manier, niet toch, neem ik aan?quote:
[..]
Als je heel erg verzot bent op warm water dan kan je de warmtepomp zo instellen dat hij bij 5 of 10 graden temperatuurdaling in het buffervat aan het werk gaat.
Maar ik heb een tijdslot ingesteld tussen 12:30 en 15:00 overdag (meeste kans op veel zonlicht) zodat hij vaak geheel op de zonnepanelen kan werken.
Ook als ik in bad ga kom ik ruim uit met het water en als ik toch twijfel kan ik ook altijd nog op het kraantje op m'n thermostaat drukken, dan maakt hij (ongeacht het tijdslot) direct warm water.
I´m back.
Nee, zeker niet. Alleen streef ik naar een zo hoog mogelijk eigen gebruik. Dus dan is het slim om te kiezen voor een tijdstip dat de grootste kans is dat de zon schijnt.quote:
[..]
Die van jou werkt louter op zonnepanelen? Is dat de enige manier, niet toch, neem ik aan?
Als de zon niet schijnt, komt de stroom uit het stroomnet
De afgelopen 4 dagen ging dat prima, vandaag zal hij deels op de panelen gedraaid hebben.
Okee.quote:
[..]
Nee, zeker niet. Alleen streef ik naar een zo hoog mogelijk eigen gebruik. Dus dan is het slim om te kiezen voor een tijdstip dat de grootste kans is dat de zon schijnt.
Als de zon niet schijnt, komt de stroom uit het stroomnet
De afgelopen 4 dagen ging dat prima, vandaag zal hij deels op de panelen gedraaid hebben.
I´m back.
De dip op de grafiek rond 12:30 is het moment dat de warmtepomp begint met het maken van warm water, dat kost zo'n 2,5kWh per dag gemiddeld.quote:
Ondanks dat hij water maakt, leverde ik toch nog iets terug.
Er werd dus letterlijk niets uit het net getrokken.
Ik zet ook vaak m'n wasmachine of vaatwasser aan rond die tijd, dan kost het me letterlijk niets.
Uiteraard geldt dat nu nog voor iedereen met zonnepanelen, omdat je kan "salderen" maar ik oefen alvast voor het moment dat het salderen stopt.
"Eigen verbruik" is dan het sleutelwoord, dat wil ik zo hoog mogelijk krijgen.
Een andere oplossing zou een thuisaccu kunnen zijn maar dat is de komende 10 jaar nog niet rendabel, verwacht ik.
Ik zie het idd.quote:
[..]
De dip op de grafiek rond 12:30 is het moment dat de warmtepomp begint met het maken van warm water, dat kost zo'n 2,5kWh per dag gemiddeld.
Ondanks dat hij water maakt, leverde ik toch nog iets terug.
Er werd dus letterlijk niets uit het net getrokken.
Ik zet ook vaak m'n wasmachine of vaatwasser aan rond die tijd, dan kost het me letterlijk niets.
I´m back.
Dat is nog een dingetje idd, maar stel dat je dan kunt leveren aan andere huishoudens, die allemaal aan elkaar zijn verbonden? Of wordt dat te ingewikkeld?quote:
[..]
De dip op de grafiek rond 12:30 is het moment dat de warmtepomp begint met het maken van warm water, dat kost zo'n 2,5kWh per dag gemiddeld.
Ondanks dat hij water maakt, leverde ik toch nog iets terug.
Er werd dus letterlijk niets uit het net getrokken.
Ik zet ook vaak m'n wasmachine of vaatwasser aan rond die tijd, dan kost het me letterlijk niets.
Uiteraard geldt dat nu nog voor iedereen met zonnepanelen, omdat je kan "salderen" maar ik oefen alvast voor het moment dat het salderen stopt.
"Eigen verbruik" is dan het sleutelwoord, dat wil ik zo hoog mogelijk krijgen.
Een andere oplossing zou een thuisaccu kunnen zijn maar dat is de komende 10 jaar nog niet rendabel, verwacht ik.
I´m back.
Ja, op zich wel aardig toch.quote:
[..]
Het is een beetje hobby, zoals je ziet
I´m back.
Dus we gaan weer meer gas oppompen uit Groningen?
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Feitelijk lever ik het al aan huishoudens die aan elkaar zijn verbonden in deze wijk, verspreid over de 3-fasen. Dat doet het stroomnet automatisch.quote:
[..]
Dat is nog een dingetje idd, maar stel dat je dan kunt leveren aan andere huishoudens, die allemaal aan elkaar zijn verbonden? Of wordt dat te ingewikkeld?
M'n buren krijgen mijn stroom binnen, ik krijg 11 cent per kWh overschot dat ik terug lever (boven het deel dat ik kan salderen), de buurman betaalt weer voor die (k)Wh aan het energiebedrijf en die dragen weer energiebelasting en BTW voor ons af.
Een PV omvormer geeft een iets hoger voltage dan het stroomnet, daardoor gebruik je eerst intern zover mogelijk en de rest gaat retour door je meterkast.
Het deel wat ik zelf verbruik, komt dan ook niet door de meter (en dat verklaart die dip).
Waar komt deze random reactie vandaan?quote:Op dinsdag 19 februari 2019 20:03 schreef Oscar. het volgende:
Dus we gaan weer meer gas oppompen uit Groningen?
Tevens: nee
1600 per huishouden per jaar, doei economische groei, hallo crisis
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Nouja, mooie compensatie van de hoger uitgevallen kosten. Zou het een goede oplossing vinden.quote:
[..]
Waar komt deze random reactie vandaan?
Tevens: nee
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Zonder de hele discussie opnieuw te willen starten:quote:
1600 per huishouden per jaar, doei economische groei, hallo crisis
Het gaat niet om ¤1600 extra komend jaar.
Het gaat om een bedrag dat al sinds 2003 stijgt, dat vanaf 2013 snel is gestegen (energieakkoord), dat inmiddels al zo'n ¤1400 (ruwe schatting) bedraagt en straks ¤1600 bedraagt. Je betaalt het al vele jaren via diverse belastingen, het is niet zo dat je ineens een extra factuur voor ¤1600 krijgt
Zie ook grafiek voor opbouw / stijging:
Okee.quote:
[..]
Feitelijk lever ik het al aan huishoudens die aan elkaar zijn verbonden in deze wijk, verspreid over de 3-fasen. Dat doet het stroomnet automatisch.
M'n buren krijgen mijn stroom binnen, ik krijg 11 cent per kWh overschot dat ik terug lever (boven het deel dat ik kan salderen), de buurman betaalt weer voor die (k)Wh aan het energiebedrijf en die dragen weer energiebelasting en BTW voor ons af.
Een PV omvormer geeft een iets hoger voltage dan het stroomnet, daardoor gebruik je eerst intern zover mogelijk en de rest gaat retour door je meterkast.
Het deel wat ik zelf verbruik, komt dan ook niet door de meter (en dat verklaart die dip).
I´m back.
oh dat scheelt wel ja. Then again 200 extra per huishouden is ook 200 wat niet naar detailhandel etc gaat.quote:
[..]
Zonder de hele discussie opnieuw te willen starten:
Het gaat niet om ¤1600 extra komend jaar.
Het gaat om een bedrag dat al sinds 2003 stijgt, dat vanaf 2013 snel is gestegen (energieakkoord), dat inmiddels al zo'n ¤1400 (ruwe schatting) bedraagt en straks ¤1600 bedraagt. Je betaalt het al vele jaren via diverse belastingen, het is niet zo dat je ineens een extra factuur voor ¤1600 krijgt
Zie ook grafiek voor opbouw / stijging:
[ afbeelding ]
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Het kabinet zal moeten gaan goochelen om mensen te compenseren vóór de verkiezingen in maart, anders blijft dit in ieder debat een perfect doelwit voor de oppositie.quote:
[..]
Nouja, mooie compensatie van de hoger uitgevallen kosten. Zou het een goede oplossing vinden.
Gas boren in Groningen is daar geen onderdeel meer van, aangezien dat net zo'n doelwit vormt (en terecht).
Ja, want de overheid is zo betrouwbare partner.quote:
[..]
Het kabinet zal moeten gaan goochelen om mensen te compenseren vóór de verkiezingen in maart, anders blijft dit in ieder debat een perfect doelwit voor de oppositie.
Gas boren in Groningen is daar geen onderdeel meer van, aangezien dat net zo'n doelwit vormt (en terecht).
Blijkt weer.
Keer op keer.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Ben ik met je eens. Het artikel uit de OP klopt dus wel alleen de interpretatie dat het ¤1600 extra is, dus weer niet. Maar aangezien het hier geen Geenstijl is, zoeken we iets verderquote:
[..]
oh dat scheelt wel ja. Then again 200 extra per huishouden is ook 200 wat niet naar detailhandel etc gaat.
Ik heb er ook weinig vertrouwen in.quote:
[..]
Ja, want de overheid is zo betrouwbare partner.
Blijkt weer.
Keer op keer.
Als je denkt dat "Nederland vooruit wil lopen", dan heb je toch echt niet helemaal op een rijtje wat de huidige footprint is en hoeveel maatregelen in de rest van West Europa, maar ook zeker China getroffen worden.quote:
[..]
Het is de bedoeling dat heel NL omgekat wordt, denk dus toch wel dat je kunt stellen dat NL voor de fanfare uit wil lopen. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen ecologische footprint is wat lastig ook, je hebt soms geen keus. En 1 balletje gehakt minder per week bij wijze van spreke zal niet veel uitmaken op iemands individuele footprint, dat is juist alleen voordelig als je 17 miljoen balletjes gehakt per week optelt.
En reken er juist bij China maar op dat ze daar niet zo soepel zullen zijn met overgangsregelingen en termijnen van 30+ jaar.
Vertel even wat die maatregelen elders zijn dan.quote:
[..]
Als je denkt dat "Nederland vooruit wil lopen", dan heb je toch echt niet helemaal op een rijtje wat de huidige footprint is en hoeveel maatregelen in de rest van West Europa, maar ook zeker China getroffen worden.
En reken er juist bij China maar op dat ze daar niet zo soepel zullen zijn met overgangsregelingen en termijnen van 30+ jaar.
Stadsverwarming.quote:
[..]
Heb je een eigen cv-ketel? Of stadsverwarming?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En dat is alleen voor verwarming? Een hoop geld... daar kan je ook 11.400kWh stroom voor wegstoken... is er niet vanaf te komen op één of andere manier?quote:
1,3 miljard Chinezen van het gas wrs.quote:
[..]
Vertel even wat die maatregelen elders zijn dan.
.
I´m back.
hahahaha lachen manquote:
[..]
1,3 miljard Chinezen van het gas wrs.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
ik zou niet weten hoe, ik ben een volkomen leek op dit gebied. Het gezeik is een paar jaar geleden begonnen toen Ista hier 'slimme meters' ging plaatsen op alle radiatoren en de jaarafrekeningen als een raket omhoog gingen. Ik heb jaren gehad met naheffingen van meer dan 800¤ en dan soms weer een paar honderd ¤ terug, maar de grote verschillen per jaar zijn echt onverklaarbaar, want mijn stookgedrag is namelijk nooit veranderd. Van de 6 elementen die er in dit appartement zitten worden er 3 nooit of te nimmer gebruikt, en de andere 3 alleen overdag en s'avonds tijdens de koudste maanden van het jaar, en daar mag ik dus straks op jaarbasis een kleine 2650¤ voor ophoesten. Gewoon onverklaarbaar, maar bellen heeft geen nut want Ista blijft gewoon volhouden dat hun meters prima werken, en de woningbouw zegt gewoon dat Ista betrouwbaar is, dus daar sta je dan.quote:
[..]
En dat is alleen voor verwarming? Een hoop geld... daar kan je ook 11.400kWh stroom voor wegstoken... is er niet vanaf te komen op één of andere manier?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Diverse linkjes die ik kon vinden naar China en verduurzaming:
2015: https://www.hpdetijd.nl/2015-03-08/zo-vergroent-de-aziatische-reus/
2015: https://www.duurzaambedrijfsleven.nl/industrie/5703/waarom-buitenlandse-miljardenbedrijven-in-china-vergroenen
2018: http://www.worldsbestnews.nl/china-plant-84-000-km2-aan-bomen-en-dit-is-nog-maar-het-begin/
2018: https://www.ecowatch.com/china-clean-energy-investment-2524206487.html
2018: https://www.welingelichtekringen.nl/natuur-en-milieu/789774/china-heeft-de-klimaatdoelen-van-2020-nu-al-gehaald-2.html
2019: https://tweakers.net/nieuws/149292/china-wil-voor-2025-zonne-energiecentrale-in-stratosfeer-plaatsen.html
Ze doen iig wel iets
2015: https://www.hpdetijd.nl/2015-03-08/zo-vergroent-de-aziatische-reus/
2015: https://www.duurzaambedrijfsleven.nl/industrie/5703/waarom-buitenlandse-miljardenbedrijven-in-china-vergroenen
2018: http://www.worldsbestnews.nl/china-plant-84-000-km2-aan-bomen-en-dit-is-nog-maar-het-begin/
2018: https://www.ecowatch.com/china-clean-energy-investment-2524206487.html
2018: https://www.welingelichtekringen.nl/natuur-en-milieu/789774/china-heeft-de-klimaatdoelen-van-2020-nu-al-gehaald-2.html
2019: https://tweakers.net/nieuws/149292/china-wil-voor-2025-zonne-energiecentrale-in-stratosfeer-plaatsen.html
Ze doen iig wel iets
Dat is wel ronduit kut. Misschien iets voor Radar om die eens aan te schrijven? Heb je al contact gehad met andere bewoners? Samen sta je wel sterker.quote:
[..]
ik zou niet weten hoe, ik ben een volkomen leek op dit gebied. Het gezeik is een paar jaar geleden begonnen toen Ista hier 'slimme meters' ging plaatsen op alle radiatoren en de jaarafrekeningen als een raket omhoog gingen. Ik heb jaren gehad met naheffingen van meer dan 800¤ en dan soms weer een paar honderd ¤ terug, maar de grote verschillen per jaar zijn echt onverklaarbaar, want mijn stookgedrag is namelijk nooit veranderd. Van de 6 elementen die er in dit appartement zitten worden er 3 nooit of te nimmer gebruikt, en de andere 3 alleen overdag en s'avonds tijdens de koudste maanden van het jaar, en daar mag ik dus straks op jaarbasis een kleine 2650¤ voor ophoesten. Gewoon onverklaarbaar, maar bellen heeft geen nut want Ista blijft gewoon volhouden dat hun meters prima werken, en de woningbouw zegt gewoon dat Ista betrouwbaar is, dus daar sta je dan.
Edit: ik lees al over klachten in 2012... https://radar.avrotros.nl(...)derland-t126469.html
Ik heb toevallig die site van radar bezocht vandaag en ik sta sowieso niet alleen, ontelbare mensen lopen daar te klagen met exact dezelfde problemen als ik, en allemaal mensen die betalen aan Ista of Essent. Vreemd dat dit nog niet nader onderzocht is, want dit ruikt gewoon naar geldklopperij.quote:
[..]
Dat is wel ronduit kut. Misschien iets voor Radar om die eens aan te schrijven? Heb je al contact gehad met andere bewoners? Samen sta je wel sterker.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja, je zou een gemiddeld appartement voor zo'n ¤80 aan aardgas warm moeten kunnen houden, tenzij je enkel glas hebt ofzo.quote:
[..]
Ik heb toevallig die site van radar bezocht vandaag en ik sta sowieso niet alleen, ontelbare mensen lopen daar te klagen met exact dezelfde problemen als ik, en allemaal mensen die betalen aan Ista of Essent. Vreemd dat dit nog niet nader onderzocht is, want dit ruikt gewoon naar geldklopperij.
