NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er komt uit dat ik met 5500kWh en 0m3 gas "veel meer energie gebruik dan gemiddeld".quote:Op woensdag 20 februari 2019 12:46 schreef tupper het volgende:
[..]
https://www.milieucentraa(...)eld-energieverbruik/
kloppen dat soort cijfers wel?
Best vreemd met een rekening die veel minder is dan gemiddeld.
En je woning? Hoeveel meter is dat en wat voor soort? Gezins samenstelling?quote:Op woensdag 20 februari 2019 12:56 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Er komt uit dat ik met 5500kWh en 0m3 gas "veel meer energie gebruik dan gemiddeld".
Best vreemd met een rekening die veel minder is dan gemiddeld.
Zelf heb ik verbruik van 2900KW en 550 kuub gas, met zijn 2e in klein appartement.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je buurman woont in een doorgelucht kasteel...... ?quote:
Mijn energierekening is op dit moment 2500 euro per jaar lager dan die van mijn buurman.
Als ik een hypotheek neem van 60.000 euro zijn mijn lasten 2500 per jaar. Ik kan dus voor 60.000 euro lenen voor de renovatie en dan blijven mijn lasten gelijk!
Mijn hele rekening haalt bij lange na jouw verschil nog niet eens....
Los daarvan vraag ik mij af of mensen die nu wonen in een C of B label, wel zo veel kunnen besparen om daarmee een energietransitie te bekostigen. Isoleren is nog wel aan te raden maar je dubbelglas in hardhout vervangen door triple in plastic, is gewoon geld weggooien (je kan dan beter gordijnen kopen).
Probleem met "lenen" is verder dat je bank graag ziet dat je dat kunt betalen en niet of je het kunt betalen uit het besparen. O.a. ik zelf krijg geen lening van de bank omdat ik geen vaste cq. vaststaande "inkomsten" heb.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zit rond de 10 euro per maand. Hij betaald heel ruim 200 (2018).quote:Op woensdag 20 februari 2019 13:31 schreef Vallon het volgende:
Je buurman woont in een doorgelucht kasteel...... ?
Mijn hele rekening haalt bij lange na jouw verschil nog niet eens....
Kom ik op een verschil van 2500 per jaar.
Ik ben van enkelglas in hout naar HR++ in hout gegaan.quote:Los daarvan vraag ik mij af of mensen die nu wonen in een C of B label, wel zo veel kunnen besparen om daarmee een energietransitie te bekostigen. Isoleren is nog wel aan te raden maar je dubbelglas in hardhout vervangen door triple in plastic, is gewoon geld weggooien (je kan dan beter gordijnen kopen).
de kozijnen waren nog goed, de ramen niet.
De ramen heb ik vervangen voor ramen waar HR++ in past.
Verder heb ik er gekozen om het glas in lood te laten restaureren en in dubbel glas te plaatsen.
Dit was wel een dure hobby. Maar ik had er ook voor kunnen kiezen om voorzetramen te nemen of om het glas in lood te verwijderen. Dan was ik veel goedkoper uit.
Dat is een van de dingen die in het klimaatakoord wordt geregeld.quote:Probleem met "lenen" is verder dat je bank graag ziet dat je dat kunt betalen en niet of je het kunt betalen uit het besparen. O.a. ik zelf krijg geen lening van de bank omdat ik geen vaste cq. vaststaande "inkomsten" heb.
zo ook dat de lening niet aan jouw hangt maar mee kan gaan naar een volgende eigenaar.
Tot nooit .......
Als je huis al label B is, dan kun je al zonder veel problemen/kosten overstappen op een warmtepomp. Netto na aftrek kost het dan 5 ŕ 6 mille.quote:
[..]
Los daarvan vraag ik mij af of mensen die nu wonen in een C of B label, wel zo veel kunnen besparen om daarmee een energietransitie te bekostigen.
Mogelijk dat je in sommige kamers lage temperatuur radiatoren of boosters onder de huidige radiatoren moet plaatsen. En natuurlijk een kookgroep + inductiekookplaat.
Warmtepomp 6000 euro
Nieuwe groepenkast 1000 euro
Kookgroep + kookplaat 1000 euro
Eventueel aanpassen radiatoren 2000 euro.
Totaal maximaal 10.000 euro, eventueel te vermeerderen met kosten voor zonnepanelen.
600m3 gas verstoken kost minimaal 750 euro inclusief vastrechtkosten(2019). Dezelfde hoeveelheid warmte/warm water produceren met een warmtepomp heb je ongeveer 1500-1800kwh elektra voor nodig. We rekenen ongunstig met 1800kWh en 23ct/kWh. De warmtepomp gebruikt dus 414 euro aan energie. De jaarlijkse besparing is dan bijna 350 euro.
Erg lang om alle kosten terug te verdienen, maar je moet van de investeringskosten ook nog de kosten van een gasgestookte ketel aftrekken. Je komt dan op een terugverdientijd van 20-25 jaar. Tegen die tijd moet je weer aan een nieuwe warmtepomp denken, maar de overige investeringen hoeven in principe niet opnieuw gedaan te worden. Ook zullen de installatiekosten lager zijn bij het 1 op 1 wisselen van een warmtepomp dan wanneer er nog nooit een warmtepomp gemonteerd is geweest in het huis. Lange termijn kom je dan bij een huis wat nu al label B is bij de huidige energieprijzen op ongeveer dezelfde totale kosten. Gas-cv of warmtepomp is om het even.
Als je huis al label B is, dan kun je al zonder veel problemen/kosten overstappen op een warmtepomp. Netto na aftrek van subsidie kost de warmtepomp met installatie dan 5 ŕ 6 mille.quote:
[..]
Los daarvan vraag ik mij af of mensen die nu wonen in een C of B label, wel zo veel kunnen besparen om daarmee een energietransitie te bekostigen.
Mogelijk dat je in sommige kamers lage temperatuur radiatoren of boosters onder de huidige radiatoren moet plaatsen. En natuurlijk een kookgroep + inductiekookplaat.
Warmtepomp 6000 euro
Nieuwe groepenkast 1000 euro
Kookgroep + kookplaat 1000 euro
Eventueel aanpassen radiatoren 2000 euro.
Totaal maximaal 10.000 euro, eventueel te vermeerderen met kosten voor zonnepanelen.
600m3 gas verstoken kost minimaal 750 euro inclusief vastrechtkosten(2019). Dezelfde hoeveelheid warmte/warm water produceren met een warmtepomp heb je ongeveer 1500-1800kwh elektra voor nodig. We rekenen ongunstig met 1800kWh en 23ct/kWh. De warmtepomp gebruikt dus 414 euro aan energie. De jaarlijkse besparing is dan bijna 350 euro.
Erg lang om alle kosten terug te verdienen, maar je moet van de investeringskosten ook nog de kosten van een gasgestookte ketel aftrekken. Je komt dan op een terugverdientijd van 20-25 jaar. Tegen die tijd moet je weer aan een nieuwe warmtepomp denken, maar de overige investeringen hoeven in principe niet opnieuw gedaan te worden. Ook zullen de installatiekosten lager zijn bij het 1 op 1 wisselen van een warmtepomp dan wanneer er nog nooit een warmtepomp gemonteerd is geweest in het huis. Lange termijn kom je dan bij een huis wat nu al label B is bij de huidige energieprijzen op ongeveer dezelfde totale kosten. Gas-cv of warmtepomp is om het even.
Vandaag werd bekend dat het consumentenvertrouwen weer gezakt is tot lager dan nul. Economisch gezien - er is nog steeds groei - is daar weinig reden voor. De werkelijke reden voor het lage vertrouwen heeft geheid te maken met alle ophef over de energietransitie: politici die lachend verkondigen dat burgers zich dieper in de schulden moeten steken en dat ze die "investering" op den duur wel weer terugverdienen...
NIet alleen dat ook dat de rekening gebaseerd is uit cijfers van 2017 cbs spreekt het tegen echter die cijfers had/ of wou het kabinet niet voor de troonrede?quote:
Vandaag werd bekend dat het consumentenvertrouwen weer gezakt is tot lager dan nul. Economisch gezien - er is nog steeds groei - is daar weinig reden voor. De werkelijke reden voor het lage vertrouwen heeft geheid te maken met alle ophef over de energietransitie: politici die lachend verkondigen dat burgers zich dieper in de schulden moeten steken en dat ze die "investering" op den duur wel weer terugverdienen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2019 17:12:56 ]
Het aardgasvrijmaken van bestaande woningen gaat niet op grote schaal gebeuren. Vorige week hebben Tennet en Gasunie een onderzoek gepubliceerd waarin staat dat ze "tot nieuwe inzichten" zijn gekomen:
Elektriciteit opslaan in accu's voor gebruik in de winter is onbetaalbaar. Daarnaast zou het leiden tot hoge investeringen in het hoogspanningsnet om in de winter elektrisch verwarmen mogelijk te maken. Het gaat dus niet alleen om enorme investeringen om woningen aardgasvrij te maken, ook de elektriciteit zou dan onbetaalbaar worden.quote:Alleen gasopslag is vanwege de veel grotere volumes een oplossing voor seizoensgebonden opslag. Hiermee kunnen langere perioden van koude (hoge vraag) en weinig elektriciteitsproductie door zon en weinig wind - worden opgelost. bron
Van de Gasunie kan ik me voorstellen dat ze gasloos geen goed idee vinden.quote:
Het aardgasvrijmaken van bestaande woningen gaat niet op grote schaal gebeuren. Vorige week hebben Tennet en Gasunie een onderzoek gepubliceerd waarin staat dat ze "tot nieuwe inzichten" zijn gekomen:
Los van de inhoud van het rapport is het huidige kabinet een denderende trein die afwijkende rapporten naast zich neerlegt.
Ik vrees dat ook dit rapport op de grote stapel beland.
Aan het gasvrij maken zal dit rapport weinig veranderen.
Tot nooit .......
Ik ben maar weer overgestapt. Die aanmeldbonus voor 1 jaar contractje is niet mega (100 euro) maar goed, je moet het niet doen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het probleem is dat het kabinet weinig kan doen om huizen gasvrij te maken. Ze kunnen gas duurder maken door extra belasting te heffen, maar ze kunnen huiseigenaren niet verplichten om van het gas af te stappen. Tennet en Gasunie (staatseigendom!) bepalen of ze in elektriciteitsleidingen en accu's investeren of in power-to-gas fabrieken. Die keuze lijkt nu gemaakt.quote:
[..]
Van de Gasunie kan ik me voorstellen dat ze gasloos geen goed idee vinden.
Los van de inhoud van het rapport is het huidige kabinet een denderende trein die afwijkende rapporten naast zich neerlegt.
Ik vrees dat ook dit rapport op de grote stapel beland.
Aan het gasvrij maken zal dit rapport weinig veranderen.
Planbureau slaat terug na blunder energierekening:
verkeerde cijfers geen probleem
waarom je druk maken om een paar honderd euro.
Zeker als het je eigen geld niet is.
verkeerde cijfers geen probleem
bron: Algemeen Dagbladquote:Dat er bij de doorrekening van de klimaatplannen is uitgegaan van achterhaalde cijfers, is geen probleem. Dat stelt het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) in een verklaring op de website. Volgens de rekenmeesters maken de foute gegevens op de lange termijn tot 2030 nauwelijks verschil. Er wordt dan ook vastgehouden aan de oude energiecijfers voor de ramingen, zodat er geen 'verwarring en onrust’ ontstaat.
waarom je druk maken om een paar honderd euro.
Zeker als het je eigen geld niet is.
Tot nooit .......
Alleen is dan power to gas to power vóór elektische auto's en warmtepompen een stuk efficiënter dan power to gas en dat verbranden in woningen zonder er elektra mee op te wekken.
Restwarmte van de gas to power centrale kan gebruikt worden om oude wijken met moeilijk te isoleren huizen te verwarmen.
Restwarmte van de gas to power centrale kan gebruikt worden om oude wijken met moeilijk te isoleren huizen te verwarmen.
Batterijen gaan de komende jaren sowieso belangrijk worden om fluctuaties op te vangen.
Dat maakt groen opgewekte stroom (wind / solar) beter te combineren met relatief trage centrales.
https://www.theguardian.com/technology/2018/sep/27/south-australias-tesla-battery-on-track-to-make-back-a-third-of-cost-in-a-year
Thuis-accu's zullen ook populair worden maar niet voor 2025, ze zijn nog te duur per Wh opslagcapaciteit. Momenteel zo'n ¤0,50 per Wh en dat moet zakken naar ¤0,10 per Wh.
Levensduur van 20 jaar (6000x volledig laden en ontladen) lijkt wel haalbaar met nieuwe technieken, dat wordt interessant.
[ Bericht 15% gewijzigd door TheFreshPrince op 20-02-2019 18:25:21 ]
Dat maakt groen opgewekte stroom (wind / solar) beter te combineren met relatief trage centrales.
https://www.theguardian.com/technology/2018/sep/27/south-australias-tesla-battery-on-track-to-make-back-a-third-of-cost-in-a-year
Thuis-accu's zullen ook populair worden maar niet voor 2025, ze zijn nog te duur per Wh opslagcapaciteit. Momenteel zo'n ¤0,50 per Wh en dat moet zakken naar ¤0,10 per Wh.
Levensduur van 20 jaar (6000x volledig laden en ontladen) lijkt wel haalbaar met nieuwe technieken, dat wordt interessant.
[ Bericht 15% gewijzigd door TheFreshPrince op 20-02-2019 18:25:21 ]
Met de huidige prijzen is het al bijna rendabel. Met onze VvE kunnen we voor ¤ 200/kWh een klein systeem straks prima terugverdienen. Het doel is dan vooral het ontwijken van energiebelasting en ODE, zodra dat niet meer gesaldeerd kan worden.quote:
Batterijen gaan de komende jaren sowieso belangrijk worden om fluctuaties op te vangen.
Dat maakt groen opgewekte stroom (wind / solar) beter te combineren met relatief trage centrales.
Thuis-accu's zullen ook populair worden maar niet voor 2025, ze zijn nog te duur per Wh opslagcapaciteit. Momenteel zo'n ¤0,50 per Wh en dat moet zakken naar ¤0,10 per Wh.
Levensduur van 20 jaar (6000x volledig laden en ontladen) lijkt wel haalbaar met nieuwe technieken, dat wordt interessant.
Het gaat dan dus wel om fluctuaties van dag tot dag. Niet om seizoensfluctuaties. Op deze manier betalen we nog minder mee aan de hoge kosten van verduurzaming van ons elektriciteitsnetwerk.
Laten we uitgaan van een terugleversubsidie van ¤ 0,11 per kWh.quote:
[..]
Met de huidige prijzen is het al bijna rendabel. Met onze VvE kunnen we voor ¤ 200/kWh een klein systeem straks prima terugverdienen. Het doel is dan vooral het ontwijken van energiebelasting en ODE, zodra dat niet meer gesaldeerd kan worden.
Het gaat dan dus wel om fluctuaties van dag tot dag. Niet om seizoensfluctuaties. Op deze manier betalen we nog minder mee aan de hoge kosten van verduurzaming van ons elektriciteitsnetwerk.
Een afgenomen kWh kost ¤ 0,23.
Iedere opgeslagen kWh levert je dan ¤ 0,12 op omdat je ze niet voor ¤ 0,23kWh hoeft te kopen.
Je hebt zo'n 200 dagen in het jaar dat je genoeg energie produceert om de thuisaccu te vullen (de rest van het jaar gaat het al op aan eigen verbruik of bijna geen opbrengst).
Een thuisaccu kost je ¤200 per kWh in jouw aanname.
Uitgaande van 10 jaar levensduur, moet je dus ¤20 per jaar terug verdienen.
Je kan 200x ¤0,12 = ¤24 per jaar besparen per kWh opslagcapaciteit, dat is een "whopping" ¤4 winst per kWh per jaar
Maar eerlijk is eerlijk, dan heb je hem in 8,33 jaar terugverdiend.
Installatiekosten, verliezen en teruglopen capaciteit heb ik dan geen rekening mee gehouden.
Daarom ga ik liever uit van ¤0,10 per Wh (of ¤100 per kWh) voor zo'n thuisaccu interessant wordt.
Als fair dan mogen ze de kortingen voor tuinbouw ook afschaffen.quote:
[..]
Het probleem is dat het kabinet weinig kan doen om huizen gasvrij te maken. Ze kunnen gas duurder maken door extra belasting te heffen, maar ze kunnen huiseigenaren niet verplichten om van het gas af te stappen. Tennet en Gasunie (staatseigendom!) bepalen of ze in elektriciteitsleidingen en accu's investeren of in power-to-gas fabrieken. Die keuze lijkt nu gemaakt.
Die of daar is het meeste te halen, uiteraard ook het bedrijfsleven, die worden dan wel gedwongen om het niet onnodig de lucht in te blazen en eruit te halen wat eruit te halen valt.
Dit jaar is stroom duurder dan ¤ 0,23, vorig jaar klopte dat wel ongeveer.quote:
[..]
Laten we uitgaan van een terugleversubsidie van ¤ 0,11 per kWh.
Een afgenomen kWh kost ¤ 0,23.
Iedere opgeslagen kWh levert je dan ¤ 0,12 op omdat je ze niet voor ¤ 0,23kWh hoeft te kopen.
Je hebt zo'n 200 dagen in het jaar dat je genoeg energie produceert om de thuisaccu te vullen (de rest van het jaar gaat het al op aan eigen verbruik of bijna geen opbrengst).
Een thuisaccu kost je ¤200 per kWh in jouw aanname.
Uitgaande van 10 jaar levensduur, moet je dus ¤20 per jaar terug verdienen.
Je kan 200x ¤0,12 = ¤24 per jaar besparen per kWh opslagcapaciteit, dat is een "whopping" ¤4 winst per kWh per jaar
Maar eerlijk is eerlijk, dan heb je hem in 8,33 jaar terugverdiend.
Installatiekosten, verliezen en teruglopen capaciteit heb ik dan geen rekening mee gehouden.
Daarom ga ik liever uit van ¤0,10 per Wh (of ¤100 per kWh) voor zo'n thuisaccu interessant wordt.
Ik reken met 365 acculadingen per jaar. Op dagen met weinig zon kan ik hem misschien wel 2x gebruiken, doordat onze stroomvraag fluctueert, of doordat er af en toe een wolk voor de zon schuift. Elke keer als iemand de lift gebruikt heb ik gedurende ~30 seconden mogelijk meer vraag dan we met panelen opwekken. Een Tesla thuisaccu kan effectief 13,5 kWh opslaan, terwijl we dagelijks 55 kWh gebruiken (en zelf gemiddeld ook ongeveer produceren). Bij ¤ 100 per kWh kan ik meer dan één thuisaccu terugverdienen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Benger op 20-02-2019 19:16:35 ]
Minimaal 10 mille investeren... en dan 25 jaar wachten voordat je er iets mee opschiet is veel te lang om realistisch te zijn. De horizon die ik hanteer is hooguit 7-10 jaar. Veel verder kan je als zinnig mens toch niet kijken... tenzij je dat persé wil...... sla dan een thermisch boorgat wat je in 300 jaar "terugverdiend"quote:
Erg lang om alle kosten terug te verdienen, maar je moet van de investeringskosten ook nog de kosten van een gasgestookte ketel aftrekken. Je komt dan op een terugverdientijd van 20-25 jaar.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je berekening gaat gemakshalve verder uit dat de B-label woning al voorzien is van LVT en ruimte biedt voor een WP. Bedenk dat een C label met plaatsen van 4-6 excuuspaneeltjes, B wordt. Die truc wordt nu veel uitgehaald, en bij huurders in rekening gebracht, om met mooie cijfers te komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-02-2019 19:52:17 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
M'n nieuwe tarief voor 2019 is ¤0,229 dus ik reken met ¤0,23quote:
[..]
Dit jaar is stroom duurder dan ¤ 0,23, vorig jaar klopte dat wel ongeveer.
Ik reken met 365 acculadingen per jaar. Op dagen met weinig zon kan ik hem misschien wel 2x gebruiken, doordat onze stroomvraag fluctueert, of doordat er af en toe een wolk voor de zon schuift. Elke keer als iemand de lift gebruikt heb ik gedurende ~30 seconden mogelijk meer vraag dan we met panelen opwekken. Een Tesla thuisaccu kan effectief 13,5 kWh opslaan, terwijl we dagelijks 55 kWh gebruiken (en zelf gemiddeld ook ongeveer produceren). Bij ¤ 100 per kWh kan ik meer dan één thuisaccu terugverdienen.
Vorig jaar ¤0,2091 dus rekende ik met ¤0,21
Helder, je slaagt voor het verkoopexamenquote:
[..]
Ik zit rond de 10 euro per maand. Hij betaald heel ruim 200 (2018).
Kom ik op een verschil van 2500 per jaar.
[..]
Ik ben van enkelglas in hout naar HR++ in hout gegaan.
de kozijnen waren nog goed, de ramen niet.
De ramen heb ik vervangen voor ramen waar HR++ in past.
Verder heb ik er gekozen om het glas in lood te laten restaureren en in dubbel glas te plaatsen.
Dit was wel een dure hobby. Maar ik had er ook voor kunnen kiezen om voorzetramen te nemen of om het glas in lood te verwijderen. Dan was ik veel goedkoper uit.
[..]
Dat is een van de dingen die in het klimaatakoord wordt geregeld.
zo ook dat de lening niet aan jouw hangt maar mee kan gaan naar een volgende eigenaar.
.... je hebt dus je (oude) huis al praktisch energieneutraal gemaakt en vergelijkt dat nu met iemand die dat (nog) niet heeft gedaan...... beetje scheef.Dat van die lening (met 0-kosten) kan je op je vinger natellen dat dat niet gaat/kan gebeuren.
Iemand zal/moet de lening toch betalen..... of oh.... dat is dan de persoon die hetzelfde (steeds) hogere "energie" bedrag in de piramide blijft betalen omdat die dat geld heeft geleend.....
Of en in hoeverre de "klimaatlening" gekoppeld kan/gaat worden aan het huis..... zal moeten gaan blijken. Details wellicht.... maar er moet dan nog heel wat geregeld worden met banken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik heb mijn huis energie neutraal gemaakt. Ik heb er ca 10 jaar over gedaan. Stapje voor stapje en steeds de besparing opnieuw ingezet. Totaal heeft het bij lange na geen 25000 euro gekost. Maar dat is dus wel mijn besparing in 10 jaar.quote:Op woensdag 20 februari 2019 19:50 schreef Vallon het volgende:
Helder, je slaagt voor het verkoopexamen
Als ik er voor zou moeten lenen en ik vergelijk mijn besparing met de kosten van een hypotheek dan zou ik zo'n 60.000 euro kunnen lenen om het voor elkaar te krijgen.
Ik zeg alleen dat energie neutraal je niet veel geld hoeft te kosten.
Initieel een klein bedrag en dan in stapjes verder van de winst.
Wil je dat niet dan ren je naar de bank en doe je het ineens.
De extra lening verdien je terug.
Ik zie verder niet in wat de pyramide is.
Tot nooit .......
We hebben er lering van getrokken en zullen het in het vervolg proberen te vermijden.quote:
Planbureau slaat terug na blunder energierekening:
verkeerde cijfers geen probleem
[..]
bron: Algemeen Dagblad
waarom je druk maken om een paar honderd euro.
Zeker als het je eigen geld niet is.
quote:Op woensdag 20 februari 2019 19:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Minimaal 10 mille investeren... en dan 25 jaar wachten voordat je er iets mee opschiet is veel te lang om realistisch te zijn. De horizon die ik hanteer is hooguit 7-10 jaar. Veel verder kan je als zinnig mens toch niet kijken... tenzij je dat persé wil...... sla dan een thermisch boorgat wat je in 300 jaar "terugverdiend"Mijn huis uit 1902 is gasloos en heeft een warmtepomp. Geen LTV convectoren, gewone plaatstalen radiatoren. Voor en achtergevel hebben nog geen isolatie, de zijgevel heeft 2cm isolatie. De muren hebben geen spouw. Wel (oud) dubbel glas en vloerisolatie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je berekening gaat gemakshalve verder uit dat de B-label woning al voorzien is van LVT en ruimte biedt voor een WP. Bedenk dat een C label met plaatsen van 4-6 excuuspaneeltjes, B wordt. Die truc wordt nu veel uitgehaald, en bij huurders in rekening gebracht, om met mooie cijfers te komen.
Kortom: isolatie op niveau van energielabel E.
De benodigde maatregelen en investeringen worden overal in de media zwaar overdreven.
Ja natuurlijk: hoe meer maatregelen je neemt, hoe lager de energierekening en hoe minder energieverbruik.
Zeker mooi werk..... en ik denk dat je het naast leuk ook terecht eer van hebt.quote:
[..]Ik heb mijn huis energie neutraal gemaakt. Ik heb er ca 10 jaar over gedaan. Stapje voor stapje en steeds de besparing opnieuw ingezet. Totaal heeft het bij lange na geen 25000 euro gekost. Maar dat is dus wel mijn besparing in 10 jaar.
Als ik er voor zou moeten lenen en ik vergelijk mijn besparing met de kosten van een hypotheek dan zou ik zo'n 60.000 euro kunnen lenen om het voor elkaar te krijgen.
Veel mensen zijn niet zo handig , ontberen inzicht en/of financiën.quote:Ik zeg alleen dat energie neutraal je niet veel geld hoeft te kosten.
Initieel een klein bedrag en dan in stapjes verder van de winst.
Wil je dat niet dan ren je naar de bank en doe je het ineens.
De extra lening verdien je terug.
Wat mij het meest stoort is dat mensen met een "nieuw" probleem worden opgezadeld en worden bestookt met informatie die kant noch wal raakt.
Ik ken mensen die min of meer in paniek zijn, geraakt en "denken" dat ze over 5 jaar geen gas meer hebben en door instellingen actief worden benaderd om maar geld te lenen voor de "transitie". Daarnaast anderen die door hun Verhuurder worden opgezadeld met een hoger huur van ach een paar tientjes, "als" bijdrage in de plaatsing van zonnepanelen.
De piramide is meer het top-down systeem waarbij in zichzelf gekeerde "beleidsmakers" maatregelen opleggen die door de onderliggende lagen moeten worden gedragen. Die "leiders" hebben imho weinig idee wat zij daarmee veroorzaken aan onzekerheden in een wereld die sws steeds complexer wordt.quote:Ik zie verder niet in wat de pyramide is.
De mensen die zich kunnen aanpassen en tijdig, zoals jij, hun ding doen - omdat ze dat ergens leuk vinden - zullen weinig last krijgen. Zelfs zonder "klimaatwaanzin" zouden die bezig zijn om "onafhankelijker" te zijn, omdat het kan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je cq. de rekening zal - iig gemiddeld gezien - zeker niet lager worden.... de overheid zal immers links of rechts, dezelfde hoeveelheid aan belastingpenningen moeten zien te innen.quote:
Ja natuurlijk: hoe meer maatregelen je neemt, hoe lager de energierekening en hoe minder energieverbruik.
Je weet dat 50-75% van de energie(kosten) bestaan uit belastingen/heffingen die ten goede komen van de algemene uitgaven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik dacht dat je een pyramide zoals een pyramide-spel bedoelde. Waar de early adapters er heel rijk van worden de latere instappers met lege handen acherblijven. Maar dat beleidsmakers nog wat moeten leren is wel duidelijk.quote:
De piramide is meer het top-down systeem waarbij in zichzelf gekeerde "beleidsmakers" maatregelen opleggen die door de onderliggende lagen moeten worden gedragen. Die "leiders" hebben imho weinig idee wat zij daarmee veroorzaken aan onzekerheden in een wereld die sws steeds complexer wordt.
Warmtepomp roepen terwijl er, zeker in de steden, waarschijnlijk veel met stadsverwarming gaat gebeuren is er een van. Voor deze groep zijn de kosten dan veel lager dan overal wordt geroepen. En die krijgen er dan een veel veiliger, onderhoudsvriendelijker optie voor terug.
Met elektrisch auto rijden zie je ook veel onterechte weerstand in mijn ogen. Mensen kopen geen elektrische auto omdat die rit naar spanje 1x per jaar bijna niet te doen is. Als dat het probleem is moet je je op dat probleem focussen (auto huren, in NL of ter plaatse?). Maar niet voor 1x per jaar een benzine auto kopen. Dat ze nu nog heel duur zijn, ja daar hebben ze een punt. Daar kan (en moet) de overheid voor zorgen.
Dat klopt inderdaad. Mijn pad naar lager energieverbruik loopt in dit huis al sinds ik het kocht. Zo'n 20 jaar terug. Jaarlijks wel iets maar de laatste 10 jaar in een stroomversnelling omdat ik de besparing zag (en mijn huis toe was aan een tweede ronde opknappen). Toevallig ben ik klaar op het hoogtepunt van de klimaatgekte. Maar ook zonder dat rapport zou ik over een paar jaar klaar zijn. Alleen dan niet all-electric. Dat is er bij gekomen.quote:De mensen die zich kunnen aanpassen en tijdig, zoals jij, hun ding doen - omdat ze dat ergens leuk vinden - zullen weinig last krijgen. Zelfs zonder "klimaatwaanzin" zouden die bezig zijn om "onafhankelijker" te zijn, omdat het kan.
Tot nooit .......
Dat zijn excuses inderdaad.quote:
Met elektrisch auto rijden zie je ook veel onterechte weerstand in mijn ogen. Mensen kopen geen elektrische auto omdat die rit naar spanje 1x per jaar bijna niet te doen is.
Maar waarom hier stoppen?
Al die kantoorslaven die 10, 15 of 20 km van hun werk wonen.
Dat kan prima met een speed-pedelec; 17, 25 of 35 minuten fietsen.
Zelf doe ik 33km enkele reis, maar ik begrijp dat dit voor het gros niet serieus is.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
@Speekselklier: in plaats van op volledig elektrisch in te zetten, kun je ook gaan voor PHEV met 100-150 km range op de accu. Dan rijd Jan Modaal 80 tot 90% elektrische kilometers en is de wintersport, sleurhut of paardentrailer geen enkel probleem.
Voor de 2e auto in een huishouden kun je dan inzetten op volledig elektrisch met 200-250 km range.
Als je vervolgens de lease-regels zo aanpast dat de brandstofkosten voor rekening van de bestuurder zijn, gaat geheid iedereen 'stekkeren'.
Voor de 2e auto in een huishouden kun je dan inzetten op volledig elektrisch met 200-250 km range.
Als je vervolgens de lease-regels zo aanpast dat de brandstofkosten voor rekening van de bestuurder zijn, gaat geheid iedereen 'stekkeren'.
Ook een goede oplossing.quote:
@:Speekselklier: in plaats van op volledig elektrisch in te zetten, kun je ook gaan voor PHEV met 100-150 km range op de accu. Dan rijd Jan Modaal 80 tot 90% elektrische kilometers en is de wintersport, sleurhut of paardentrailer geen enkel probleem.
Voor de 2e auto in een huishouden kun je dan inzetten op volledig elektrisch met 200-250 km range.
Als je vervolgens de lease-regels zo aanpast dat de brandstofkosten voor rekening van de bestuurder zijn, gaat geheid iedereen 'stekkeren'.
Zo zie je maar dat je in oplossingen moet denken en niet in problemen.
De oplossing van BertV (fietsen) vind ik dan wat minder. Die tijd heb ik wel gehad en daarbij werk ik net wat verder van mijn werk.
Maar een elektrische bromfiets, zeker in de lente/zomer vind ik zeker een oplossing. (ik heb nu een 20 tal jaren 60/70 puchjes, die zijn wat minder schoon volgens mij)
[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 21-02-2019 09:29:02 ]
Tot nooit .......
We halen als mensheid ieder jaar 5.516.754.262.500 liter ruwe olie uit de grond, het is ieder jaar iets meer en het gaat ieder jaar weer op.
Dat zijn 95 miljoen vaten van 158,99 liter per dag, iedere dag.
Dan kan je over "klimaatwaanzin" spreken, misschien is de opwarming iet door de mensheid veroorzaakt maar het lijkt me niet de manier om nog 100 jaar door te gaan...
Dat zijn 95 miljoen vaten van 158,99 liter per dag, iedere dag.
Dan kan je over "klimaatwaanzin" spreken, misschien is de opwarming iet door de mensheid veroorzaakt maar het lijkt me niet de manier om nog 100 jaar door te gaan...
En dat keer 95 miljoen vaten per dag...quote:All of the other products*** of refined crude have sufficient alternative uses to make it possible (even if not entirely probable) that they will not end up as atmospheric CO2. Of the four grades of fuel listed above, however, it’s fair to say all of it is destined to be burnt. It’s worth noting, therefore, that our final result will represent a minimum CO2 per barrel.
Now, the litre values are no good to us by themselves. Each of the fuels has a different specific gravity (a different weight per litre), and it’s the weight of carbon we’re looking for, not the volume. Once we’ve multiplied the volume of each fuel by the relevant specific gravity we’ll have a rough “kilogram per barrel” number for each fuel. So:
1. Gasoline: 70.12 litres x 0.74 = 51.89kg
2. Distillate fuel oil: 33.07 litres x 0.88 = 29.10kg
3. Kerosene-type jet fuel: 14.79 litres x 0.82 = 12.13kg
4. Residual fuel oil: 8.27 litres x 0.92 = 7.61kg****
Overall, this suggests that the average barrel of crude refined in the United States in 1995 yielded a shade over 100kg of liquid fuels (that’s an uncannily round number… 100.73kg to be exact). Now, we know that a carbon-based fuel will emit 3.15 times its own weight in CO2 when burnt.
When fuel oil is burned, it is converted to carbon dioxide and water vapour. Combustion of one kilogram of fuel oil yields 3.15 kilograms of carbon dioxide gas. Carbon dioxide emissions are therefore 3.15 times the mass of fuel burned.
Calculating the Environmental Impact of Aviation Emissions, Oxford University Study (PDF file)
This may seem anti-intuitive at first glance, but it’s a result of each atom of carbon reacting with two atoms of oxygen to produce CO2. The “extra” weight is being drawn from the air (hence why a fuel fire will die out if deprived of oxygen).
Using the 3.15 multiplier, we see that the combined liquid fuels from an average barrel of crude oil will produce a minimum of 317kg of CO2 when consumed.
Goed betoog en ik denk dat ook deze ervaringen prima kunnen dienen als gids/ervaring.
Niets ten nadele van bedrijven die vanzelfsprekend elke kans tot "verkoop" zullen (ver/aan)pakken.
Stadsverwarming is idd goedkoper wanneer je dat gaat vergelijken met inefficiënte gassystemen. Nuon rekent bijvoorbeeld met een rendement van 75%. Het zijn vooral wurgcontracten en realisme is daarbij vaak ver te zoeken.
Ik ga bang zijn dat het vooral een commercieel verhaal gaat worden.quote:
Warmtepomp roepen terwijl er, zeker in de steden, waarschijnlijk veel met stadsverwarming gaat gebeuren is er een van. Voor deze groep zijn de kosten dan veel lager dan overal wordt geroepen. En die krijgen er dan een veel veiliger, onderhoudsvriendelijker optie voor terug.
Niets ten nadele van bedrijven die vanzelfsprekend elke kans tot "verkoop" zullen (ver/aan)pakken.
Stadsverwarming is idd goedkoper wanneer je dat gaat vergelijken met inefficiënte gassystemen. Nuon rekent bijvoorbeeld met een rendement van 75%. Het zijn vooral wurgcontracten en realisme is daarbij vaak ver te zoeken.
Kortom waarvoor je pleit is een omslag in het bezitsdenken.... ook hier zie ik het donker in omdat mensen bezit gestimuleeerd door de commercie zien als een eigen pres(en)tatie.quote:Met elektrisch auto rijden zie je ook veel onterechte weerstand in mijn ogen. Mensen kopen geen elektrische auto omdat die rit naar spanje 1x per jaar bijna niet te doen is. Als dat het probleem is moet je je op dat probleem focussen (auto huren, in NL of ter plaatse?). Maar niet voor 1x per jaar een benzine auto kopen. Dat ze nu nog heel duur zijn, ja daar hebben ze een punt. Daar kan (en moet) de overheid voor zorgen.
Helder en kudo's om het beeld van "eigen (hobby)wens" los te zien van hoe anderen dat moeten (gaan) doen. Nu maar hopen dat innoverende mensen die betrokken bezig zijn, niet alsnog in een belastingfuik terecht komen. Vooralsnog is dat bij mij wel het geval.quote:[..]Dat klopt inderdaad. Mijn pad naar lager energieverbruik loopt in dit huis al sinds ik het kocht. Zo'n 20 jaar terug. Jaarlijks wel iets maar de laatste 10 jaar in een stroomversnelling omdat ik de besparing zag (en mijn huis toe was aan een tweede ronde opknappen). Toevallig ben ik klaar op het hoogtepunt van de klimaatgekte. Maar ook zonder dat rapport zou ik over een paar jaar klaar zijn. Alleen dan niet all-electric. Dat is er bij gekomen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is nog afwachten of een warmtepomp uiteindelijk wel besparing oplevert. Tennet ziet niets in seizoensopslag van elektriciteit. Het is onbetaalbaar.quote:
[..]
Mijn huis uit 1902 is gasloos en heeft een warmtepomp. Geen LTV convectoren, gewone plaatstalen radiatoren. Voor en achtergevel hebben nog geen isolatie, de zijgevel heeft 2cm isolatie. De muren hebben geen spouw. Wel (oud) dubbel glas en vloerisolatie.
Kortom: isolatie op niveau van energielabel E.
De benodigde maatregelen en investeringen worden overal in de media zwaar overdreven.
Ja natuurlijk: hoe meer maatregelen je neemt, hoe lager de energierekening en hoe minder energieverbruik.
Over een paar jaar heb je misschien wel dynamische tarieven, waarbij stroom vrijwel gratis is als de zon schijnt en in de winter skyhigh gaat. Of dat het dag/nacht tarief wordt vervangen door een zomer/winter tarief. Dan betaal je van december tot februari ¤ 0,40/kWh en in de zomer ¤ 0,15.
Jij snap het en mijn geld zet ik ook in op dat mechanisme.quote:
[..]
Het is nog zeer de afwachten of een warmtepomp uiteindelijk wel besparing oplevert. Tennet ziet niets in seizoensopslag van elektriciteit. Het is onbetaalbaar.
Over een paar jaar heb je misschien wel dynamische tarieven, waarbij stroom vrijwel gratis is als de zon schijnt en in de winter skyhigh gaat. Of dat het dag/nacht tarief wordt vervangen door een zomer/winter tarief. Dan betaal je van december tot februari ¤ 0,40/kWh en in de zomer ¤ 0,15.
De invoering van de (realtime & min-of meer verplichte) smartmeter is daar al helemaal klaar voor.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
je kan dit mechanisme al gebruiken bij EasyEnergy.... tarieven per uur.quote:
[..]
Jij snap het en mijn geld zet ik ook in op dat mechanisme.
De invoering van de (realtime & min-of meer verplichte) smartmeter is daar al helemaal klaar voor.
@Atomz kom er maar bij!
Tot nooit .......
Je kan altijd wel een toekomstige maatregel bedenken om nu op je handen te kunnen blijven zitten.
Misschien heb je zelfs wel gelijk.
Maar voorlopig krijg ik ¤800 per jaar en betalen m'n buren ¤2000 per jaar voor energie.
Misschien heb je zelfs wel gelijk.
Maar voorlopig krijg ik ¤800 per jaar en betalen m'n buren ¤2000 per jaar voor energie.
In België zijn ze al bang dat in de winter de elektrische kachel uit gaat. Daar gaan ze ook niet van het gas af. De investeringen om de elektrische kachels aan te houden groeit ze nu al boven het hoofd. In plaats van Nederlands gas bouwen ze hun gasnet om naar Russisch gas.
Okay dat worden er dan 1000 minder als Nederland beginnen doet, druppel op een hete plaat.quote:
We halen als mensheid ieder jaar 5.516.754.262.500 liter ruwe olie uit de grond, het is ieder jaar iets meer en het gaat ieder jaar weer op.
Dat zijn 95 miljoen vaten van 158,99 liter per dag, iedere dag.
Dan kan je over "klimaatwaanzin" spreken, misschien is de opwarming iet door de mensheid veroorzaakt maar het lijkt me niet de manier om nog 100 jaar door te gaan...
[..]
En dat keer 95 miljoen vaten per dag...
En het is niet we, want ik doe het niet.
Ik maak alleen gebruik van wat mij aangeboden word, en ik betaal er ook nog netjes belasting over dus wie faalt in deze?
Hoeven ze nog niet eens daar men in dat land in de tuin rustig een propaan/butaantank mag plaatsen, nog wel.quote:
In België zijn ze al bang dat in de winter de elektrische kachel uit gaat. Daar gaan ze ook niet van het gas af. De investeringen om de elektrische kachels aan te houden groeit ze nu al boven het hoofd. In plaats van Nederlands gas bouwen ze hun gasnet om naar Russisch gas.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2019 12:59:15 ]
Binnen nederland en zeker binnen europa is zon niet de enige energiebron. (verder, Ja je hebt gelijk hoor)quote:
[..]
Het is nog afwachten of een warmtepomp uiteindelijk wel besparing oplevert. Tennet ziet niets in seizoensopslag van elektriciteit. Het is onbetaalbaar.
Over een paar jaar heb je misschien wel dynamische tarieven, waarbij stroom vrijwel gratis is als de zon schijnt en in de winter skyhigh gaat. Of dat het dag/nacht tarief wordt vervangen door een zomer/winter tarief. Dan betaal je van december tot februari ¤ 0,40/kWh en in de zomer ¤ 0,15.
In het zuiden is in de winter ook aardig zon maar alle airco's staan uit. Dat zou overschot moeten zijn.
Het is een kwestie van alle overschotten goed verdelen. (thuisaccu of buffervat warmtepomp op juiste tijd opladen)
Stel ie eens voor als je met grote partijen afspreekt over tijden dat ze bijv 10% minder energie moeten gebruiken (oven vooraf iets warmer). Rond die tijd is er dan zat energie om ALLE electrische auto's op te laden zonder dat we een extra centrale nodig hebben.
Tot nooit .......
Is toch zo dat het meest waar de gebruiker baat bij heeft is innovatie van de bedrijven overnemen, laat die beginnen en als het betaalbaar is nemen de mensen dat heus wel over, ging altijd al zo, waarom zou het nu anders gaan.
Voor de dagelijkse schommelingen heb je gelijk. Dat is oplosbaar. Het probleem zijn de seizoensschommelingen.quote:
[..]
Binnen nederland en zeker binnen europa is zon niet de enige energiebron. (verder, Ja je hebt gelijk hoor)
In het zuiden is in de winter ook aardig zon maar alle airco's staan uit. Dat zou overschot moeten zijn.
Het is een kwestie van alle overschotten goed verdelen. (thuisaccu of buffervat warmtepomp op juiste tijd opladen)
Stel ie eens voor als je met grote partijen afspreekt over tijden dat ze bijv 10% minder energie moeten gebruiken (oven vooraf iets warmer). Rond die tijd is er dan zat energie om ALLE electrische auto's op te laden zonder dat we een extra centrale nodig hebben.
ik zou die seizoens-schommelingen wel eens breder dan Nederland willen zien.quote:
[..]
Voor de dagelijkse schommelingen heb je gelijk. Dat is oplosbaar. Het probleem zijn de seizoensschommelingen.
In het zuiden hebben ze de pieken in de zomer (koelen).
Ook groene opwek is Europa breed meer dan de zonnepaneel. En alleen in het noorden levert een paneel in de winter niets op.
(zouden we grote partijen misschien zo gek kunnen krijgen om in de zomer electrisch en in de winter op LNG te verwarmen?? Voor geld doen ze veel....)
[ Bericht 8% gewijzigd door Speekselklier op 21-02-2019 13:18:35 ]
Tot nooit .......
Gelijk heb je hoor. Ondernemers (ook in de zin van inspelen op situaties) zijn meestal winnaars....... mits ze er niet failliet aan (zijn ge)gaan en tijdig uit zicht van de pikkende kraaien weten te blijven.quote:
Je kan altijd wel een toekomstige maatregel bedenken om nu op je handen te kunnen blijven zitten.
Misschien heb je zelfs wel gelijk.
Maar voorlopig krijg ik ¤800 per jaar en betalen m'n buren ¤2000 per jaar voor energie.
Het zit hem vooral in de kans en je (eigen speel)ruimte om ook mee (te kunnen) doen. De bekende badkuip statistiek, degene die na het laten vullen als eerste in warme bad gaat heeft het warme voordeel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zeg het anders, die welke het dichtste bij het vuur zitten kunnen zich het beste warmen.quote:
[..]
Het zit hem vooral in de kans en je (eigen speel)ruimte om ook mee (te kunnen) doen. De bekende badkuip statistiek, degene die na het laten vullen als eerste in warme bad gaat heeft het warme voordeel.
Echter wel een vuur dat ik eerst zelf heb moeten stapelen en aansteken.quote:
[..]
Ik zeg het anders, die welke het dichtste bij het vuur zitten kunnen zich het beste warmen.
Ik heb even snel wat zitten googlen, maar kan zo snel geen data vinden. Er is wel degelijk een seizoensfluctuatie in Zuid-Europa, al is die kleiner. Ze hebben daar dan ook een andere oplossing voor: extra zonnepanelen, want langdurige opslag is ook daar te duur. Daarbij is een probleem natuurlijk de hoge transportkosten (investering+verliezen) als je een deel van de overschotten hierheen wil halen.quote:
[..]
ik zou die seizoens-schommelingen wel eens breder dan Nederland willen zien.
In het zuiden hebben ze de pieken in de zomer (koelen).
Ook groene opwek is Europa breed meer dan de zonnepaneel. En alleen in het noorden levert een paneel in de winter niets op.
(zouden we grote partijen misschien zo gek kunnen krijgen om in de zomer electrisch en in de winter op LNG te verwarmen?? Voor geld doen ze veel....)
LNG is niet duurzaam, je kan het wel met duurzame energie maken, maar waarom zou je een bedrijf moeilijk laten doen als je dat gas ook gewoon aan consumenten kan verkopen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |