Links op deze foto:twitter:politiek twitterde op maandag 04-02-2019 om 14:56:04Joram van Klaveren (Oud-PVV en VNL) is moslim geworden https://t.co/OGBg2a76GE | https://t.co/bdXjRcX3JO #politiek https://t.co/O541EJhtpu reageer retweet
https://nos.nl/artikel/22(...)moslim-geworden.htmlquote:Als PVV-Kamerlid had Joram van Klaveren keiharde kritiek op de islam en noemde hij de Koran vergif. Nu is Van Klaveren zelf moslim geworden, zegt hij in interviews met Tijs van den Brink op NPO Radio 1 en met NRC Handelsblad. In het boek Afvallige vertelt hij waarom hij de islam niet langer bestrijdt en zelf tot het geloof is bekeerd.
Aanvankelijk wilde Van Klaveren een kritisch boek over de islam schrijven. Tijdens dat proces kwam hij steeds meer dingen tegen die zijn visie veranderde, zegt hij tegen Tijs van den Brink in het radioprogramma Dit Is De Dag.
"Als je gelooft dat er één God is en dat Mohammed een van de profeten was, naast Jezus en Mozes, dan ben je formeel moslim", aldus van Klaveren, die steeds meer interesse kreeg in de godsdienst en zich realiseerde niet meer achter al zijn oude denkbeelden te staan.
.Deel 2
NIET MIJN OP
twitter:Sabine98036212 twitterde op dinsdag 22-01-2019 om 04:28:52„wir sind nicht gekommen um zu ackern“„deine Tochter wird Kopftuch tragen“„wir haben 22 Kinder, ihr vielleicht eins und ein Hündchen“„wir werden euch mit Geburten erobern“„ich schneide dir den Kopf ab“ https://t.co/xev5NzMxOA reageer retweet
Edit: Arnoud van doorn, dat was het.
Dion Graus ziet op tegen onvermijdelijke bekering tot islam
Volkomen van de pot gerukt zijn maakt iemand een held?quote:
quote:
KoosVogels weet altijd weer de boel te trollen.Het is alleen nog wachten op de boodschap dat hij zelf ook bekeerd is.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 15:00 schreef polderturk het volgende:
[..]
Echt héquote:Op dinsdag 5 februari 2019 14:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Volkomen van de pot gerukt zijn maakt iemand een held?
Straks begint iemand van het Animal liberation front nog een slagerij.
Eerst jarenlang de islam uitmaken voor stront om vervolgens datzelfde geloof te omarmen en daarmee feitelijk je voormalige liefde de PVV in de bek te spugen, maakt je inderdaad een held.quote:
[..]
Volkomen van de pot gerukt zijn maakt iemand een held?
Of op z'n minst de troll van het jaar.
Newsworld is een troll. Koos is alleen maar zielig bezig. Helaas voor hem is hier geen enkele fan van Joram.quote:
[..]
Dat heb jij beide niet in de hand.quote:
Ik heb liever dat mijn zoon homo word dan moslim
quote:
Van de (ex-)politici dan eerder Jan Roos, als het botanische patroon t.a.v. de achternamen wordt voortgezet.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 14:45 schreef Molurus het volgende:
En dat is meen ik ook niet de eerste PVV'er die zich bekeert tot de Islam. Hoe heette die eerste ook alweer, en waren er meer?
Edit: Arnoud van doorn, dat was het.
Dion Graus ziet op tegen onvermijdelijke bekering tot islam
dan heb je er 2. wow wat veel zeg. Wel opmerkelijk, maar het niet zo dat ze in trossen overstappen, alhoewel de stap van Nederlands extreem-rechts naar islamistisch extreem-rechts eigenlijk niet zo groot is.quote:
En dat is meen ik ook niet de eerste PVV'er die zich bekeert tot de Islam. Hoe heette die eerste ook alweer, en waren er meer?
Edit: Arnoud van doorn, dat was het.
Dion Graus ziet op tegen onvermijdelijke bekering tot islam
En toont aan hoe geestelijk labiel je dan bent.quote:
[..]
Eerst jarenlang de islam uitmaken voor stront om vervolgens datzelfde geloof te omarmen en daarmee feitelijk je voormalige liefde de PVV in de bek te spugen, maakt je inderdaad een held.
Of op z'n minst de troll van het jaar.
En al helemaal als je hier een held in ziet.
Ben je zelf ook ''religieus zoekende'', zoals v. Doorn & v. Klaveren? Zo ja, dan zou je zelf ook eens kunnen overwegen om een moordende en pedofiele fantast als rolmodel te nemen.
Het is vooral opmerkelijk omdat deze politici rechtstreeks komen van een partij waarbij "de-islamisering" bovenaan de agenda staat. Dan is alles meer dan 0 idioot veel.quote:
[..]
dan heb je er 2. wow wat veel zeg. Wel opmerkelijk, maar het niet zo dat ze in trossen overstappen, alhoewel de stap van Nederlands extreem-rechts naar islamistisch extreem-rechts eigenlijk niet zo groot is.
Maar inderdaad... er zit niet zo'n groot gat tussen extreem-rechts en religieus-conservatief-rechts. Wilders en kornuiten lijken meer op conservatieve moslims dan ze willen weten.
Bij de PVV zitten/zaten wel meer van die labiele figuren. Niet alleen op landelijk, maar ook op provinciaal/gemeentelijk niveau.quote:
[..]
Het is vooral opmerkelijk omdat deze politici rechtstreeks komen van een partij waarbij "de-islamisering" bovenaan de agenda staat. Dan is alles meer dan 0 idioot veel.
Houd toch op. De enige reden dat jij moslim bent en je daaraan vasthoudt is vanwege je afkomst. Het is je met de paplepel ingegoten dat het 'de waarheid' is. Zoals legio lieden hier in Nederland meegekregen hebben dat het katholicisme dan wel protestantisme de waarheid is. En in India het hindoeïsme. In Japan Shinto. Niks dwaling. Gewoon je socialisatie.quote:
[..]
Dat denk jij, omdat jij juist dwalende bent. Maar stiekem weet je dat zelf ook wel. Jij onderschrijft zelfs niet eens de leerstellingen van je eigen religie meer.
Ik zou zeggen: durf eens buiten de veilige kaders te gaan en onderzoek juist datgene wat je voor waarheid aanhoudt.
Mag ik aanraden eens te beginnen met een kritisch onderzoek naar de concepten Hades, Sjeool, Gehenna en hel?
Vind het vooral hilarisch. Dat maakt Joram een held.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 16:01 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
En toont aan hoe geestelijk labiel je dan bent.
En al helemaal als je hier een held in ziet.
Ben je zelf ook ''religieus zoekende'', zoals v. Doorn & v. Klaveren? Zo ja, dan zou je zelf ook eens kunnen overwegen om een moordende en pedofiele fantast als rolmodel te nemen.
Edit: https://www.ad.nl/buitenl(...)tot-islam~a17ab1bd8/
Homo niet, dat ben je of ben je niet.quote:
[..]
Dat heb jij beide niet in de hand.
Moslim wel, PVV is een goede opvoeding, Bekeren tot Islam is een gefaalde opvoeding. Geen van beide is een neutrale opvoeding.
Hij kondigt vast aan dat hij zich bij DENK heeft aangesloten.quote:
Hij zit vanavond in DWDD. Je verwacht het niet.
Ach er zijn er ook die willen van man vrouw worden en als ze eenmaal of bijna vrouw zijn bedenken deze zich weer.quote:
Ik hoop toch dat dit soort labiele personen zich niet meer in de politiek laten zien. Dit soort (makkelijk) beïnvloedbare lui op dergelijke posities is vragen om problemen en corruptie.
quote:
[..]
Ach er zijn er ook die willen van man vrouw worden en als ze eenmaal of bijna vrouw zijn bedenken deze zich weer.
PVV-leider Geert Wilders had nooit verwacht dat ex-PVV-Kamerlid Joram van Klaveren zich tot de islam zou bekeren.
"Alsof een vegetariër in een slachthuis gaat werken, zo ongeveer", zegt Wilders over de bekering van de politicus die de PVV vijf jaar geleden verliet. "Wat een verhaal, hè? Ik heb daar eigenlijk geen woorden voor."
Als Van Klaveren nog bij de PVV was geweest, had hij wel meteen moeten vertrekken, maakte de partijleider duidelijk. Wilders is al jaren kritisch over de rol van de islam in Nederland.
De oud-PVV'er maakte maandag met een interview in het NRC Handelsblad aan het grote publiek bekend dat hij zich had bekeerd. Daarin gaf Van Klaveren aan dat hij van gedachten was veranderd toen hij werkte aan een anti-islamboek.
Van Klaveren, die van 2010 tot 2014 voor de PVV in de Tweede Kamer zat, was net als Wilders jarenlang kritisch over de islam. Hij heeft nu spijt van de opmerkingen die hij destijds heeft gemaakt.
"Het is niet iets waar ik vrolijk op terugkijk, maar ik kan er niets meer aan doen", vertelde Van Klaveren tegen de krant. Ook verklaarde hij nu pas de gevolgen van de vooroordelen over de islam te begrijpen.
https://www.nu.nl/politie(...)veren-tot-islam.html
Arabische en Amerikaanse media pikken het verhaal op. Het gaat als een lopend vuurtje 90K+ shares.
Dutch former anti-Muslim politician converts to Islam
https://www.politico.eu/a(...)-joram-van-klaveren/
Ik denk dat er vele tienduizenden westerse kastmoslims rondlopen, durven niet uit de kast te komen vanwege de repercussies.quote:Als Van Klaveren nog bij de PVV was geweest, had hij wel meteen moeten vertrekken, maakte de partijleider duidelijk.
Vermoed dat het aantal moslims dat alleen voor de bühne gelooft net wat groter is dat "westerse kastmoslims" . Bekeerlingen verstoten immers - op basis van hun nieuw opgedane inzichten over het hiernamaals en hoe ze daar kunnen komen - vaak zelf hun "zondige" familie/oude vrienden. Een klein offer om te brengen voor eeuwig geluk in het hiernamaals immers.quote:
[..]
Ik denk dat er vele tienduizenden westerse kastmoslims rondlopen, durven niet uit de kast te komen vanwege de repercussies.
Ex moslims worden daarentegen verstoten door hun families, worden met de nek aangekeken.
Verder zijn christenen die zich bekeren tot de islam niet ongewoon, van het ene fabeltje naar het andere. Van zombie hippie naar krijgsheer die met engelen praat, waarom niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Defcon55 op 05-02-2019 17:55:07 ]
Omdat hij moslim is?quote:Als Van Klaveren nog bij de PVV was geweest, had hij wel meteen moeten vertrekken, maakte de partijleider duidelijk. Wilders is al jaren kritisch over de rol van de islam in Nederland.
De repercussies als je al moslim bent en je van dat geloof wil afkeren zijn wel wat groter.quote:
[..]
Ik denk dat er vele tienduizenden westerse kastmoslims rondlopen, durven niet uit de kast te komen vanwege de repercussies.
Zou wel heel hypocriet zijn.quote:
Zoʼn straf is het toch niet om uit de PVV te worden gezet?quote:
Ik denk dat er vele tienduizenden westerse kastmoslims rondlopen, durven niet uit de kast te komen vanwege de repercussies.
Hoe kan je eigenlijk uit de PVV gezet worden als het maar een eenmanspartij is?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 17:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zoʼn straf is het toch niet om uit de PVV te worden gezet?
Waar heb je het nou eigenlijk over? Jij kent mij helemaal niet, laat staan dat je iets over mijn afkomst weet.quote:
Houd toch op. De enige reden dat jij moslim bent en je daaraan vasthoudt is vanwege je afkomst. Het is je met de paplepel ingegoten dat het 'de waarheid' is. Zoals legio lieden hier in Nederland meegekregen hebben dat het katholicisme dan wel protestantisme de waarheid is. En in India het hindoeïsme. In Japan Shinto. Niks dwaling. Gewoon je socialisatie.
Wat ik bij jou constateer is dat je dwalende bent. Je zegt katholiek te zijn, maar allerlei fundamenten uit de katholieke leer onderschrijf je niet. De vraag op Jezus volgens jou de zoon van god is, wist je ook angstvallig te ontwijken.
Religieuze westerlingen misschien, niet de ontwikkelde.quote:
[..]
Ik denk dat er vele tienduizenden westerse kastmoslims rondlopen, durven niet uit de kast te komen vanwege de repercussies.
Vanuit welke religie heb jij je dan bekeerd tot moslim?quote:
[..]
Waar heb je het nou eigenlijk over? Jij kent mij helemaal niet, laat staan dat je iets over mijn afkomst weet.
Je mag gewoon niet meer aanschuiven bij de boterhammenlunch op donderdagmiddag.quote:
Hoe kan je eigenlijk uit de PVV gezet worden als het maar een eenmanspartij is?
zegen voor de mensheid..... moest Heer Wilders vaker doen...quote:
[..]
Zoʼn straf is het toch niet om uit de PVV te worden gezet?
Dr Maurice Bucaille was een top-Egyptoloog en deed in opdracht van de Franse regering onderzoek naar de farao's. Hij heeft een boek geschreven, The Bible, The Qur'an and Science (pdf), en bekeerde zich naar de islam vanwege 1 woord in de Koran: "Haman".quote:
[..]
Religieuze westerlingen misschien, niet de ontwikkelde.
Die naam "Haman" was totaal onbekend bij Egyptologen wereldwijd, pas nadat ze de Egyptische taal (het Oudegyptische hiërogliefenschrift) ontcijferd hadden kwamen ze achter de betekenis van die naam. Haman bleek de rechterhand van de farao te zijn.
Hoe wist de analfabete profeet uit de Arabische woestijn van Haman's bestaan vele duizenden jaren geleden voor zijn geboorte? Genoeg reden voor de ontwikkelde westerling Dr Maurice Bucaille om zich te bekeren naar de islam.
Die groep krijgt al genoeg aandacht. De westerse kastmoslims krijgen nauwelijks aandacht, en ook zij krijgen allerlei problemen nadat ze bekendmaken dat ze bekeerd zijn naar de islam.quote:
[..]
De repercussies als je al moslim bent en je van dat geloof wil afkeren zijn wel wat groter.
Wat voor problemen zoal?quote:
[..]
Die groep krijgt al genoeg aandacht. De westerse kastmoslims krijgen nauwelijks aandacht, en ook zij krijgen allerlei problemen nadat ze bekendmaken dat ze bekeerd zijn naar de islam.
https://www.bijbelhoek.nl/bijbel/deuteronomium/17/3-5
Deuteronomium 17
3 en als deze persoon andere goden gaat dienen ......
5 dan moet u die man of die vrouw .... met stenen stenigen, totdat zij sterven
Wel opvallend dat overtuigd christen Tijs van den Brink verbolgen is in deze video
[ Bericht 42% gewijzigd door polderturk op 05-02-2019 18:40:43 ]
Is dat het OT of zo? Dat is namelijk een stuk heftiger dan het NT, en is ook niet meer echt relevant, net zoals het hele christendom eigenlijk niet meer relevant is in dit deel van de wereld.quote:
Interessant dat er in de bijbel de doodstraf staat voor afvalligheid. Ik wist dit niet. Zijn er hier Christenen die het eens zijn met deze zinnen?
https://www.bijbelhoek.nl/bijbel/deuteronomium/17/3-5
Deuteronomium 17
3 en als deze persoon andere goden gaat dienen ......
5 dan moet u die man of die vrouw .... met stenen stenigen, totdat zij sterven
Als Bestuur van De-Koepel nemen we de laatste jaren een trend waar die zorgwekkende vormen aan het aannemen is: bij het afnemen van geloofsgetuigenissen (Shahada's) worden de nieuwe moslims als zijn het 'prijsbeesten' in vol ornaat op websites en sociale media tentoongesteld door verenigingen / personen die zich op die manier willen profileren. We betreuren deze gang van zaken, er is nood aan discretie en opvang van nieuwe moslims. Soms kan de intense emotie van bekering zich tegen hun keren: denk maar aan familie, collega's op het werk, kinderen en vrienden die de vreugde van hun bekering niet delen en zich vijandig gaan opstellen. Sommige geraken zelfs hun werk en vrienden kwijt, worden verstoten door hun familie, etc. Jaarlijks komen meer dan 100 personen naar De-Koepel hun shahada opzeggen elhémdoeliléh, met het nodige respect voor hun privacy zetten we nooit foto's van hun shahada op onze website of sociale media. Moge Allah swt ons allen leiden.quote:
http://de-koepel.be/bekeren
Wie zich bekeerd tot de Islam krijgt vaak te kampen met afwijzing en onbegrip vanuit de directe omgeving. Ouders begrijpen vaak niet waarom hun kind juist in deze tijd kiest voor de Islam, waardoor er problemen kunnen ontstaan in de onderlinge relatie. Er is één ding dat zeker is, en dat is dat gedrag de grootste da’wah is. Da’wah en veel geduld zijn hierbij van essentieel belang, al is dit niet altijd even makkelijk. Als da’wah om wat voor reden dan ook niet lukt met woorden, probeer het dan middels ‘stille’ daw’ah. Dat wil zeggen dat je door handelingen en goed gedrag iemand indirect uitnodigt of kennis laat maken met de Islam. Dit kun je al doen door bijvoorbeeld een kopje koffie voor je moeder te zetten of haar zware boodschappentassen te dragen. Gewoon goed menselijk gedrag dus! Niet iedereen staat open voor een goed gesprek, juist dan biedt stille daw’ah de perfecte uitweg!
Probeer discussies te vermijden en als er onderwerpen aan bod komen waar je weinig tot geen kennis over hebt, geef dit dan ook aan. Je krijgt vaak maar een paar kansen om de schoonheid van de Islam te laten zien, pak deze dus met beide handen aan. Dit kun je bijvoorbeeld doen door uitleg te geven als je samen naar het journaal kijkt en er onwaarheden aan bod komen. Probeer gesprekken zo neutraal mogelijk te houden, zo wordt het makkelijker om erover te praten.
Breng jouw ouders minstens op de hoogte van wat jij als moslim(a) gelooft; Dat er slechts 1 God is die het recht heeft om aanbeden te worden en dat Mohammed (vrede zij met hem) Zijn laatste boodschapper is. Wees hier altijd duidelijk over, want Allah is de Almachtige. Probeer ze dus op de hoogte te brengen van het monotheïsme. Wist je dat de meeste metgezellen van de profeet (moge Allah tevreden zijn met hen) ook “bekeerlingen” waren? Sommige metgezellen werden gemarteld, gedood of verbannen. We denken altijd dat wij het extreem moeilijk hebben als onze familie tegen de keuze om te bekeren is, maar wij zijn niet de enigen. Ook “geboren” moslims zoals Marokkanen en Turken die hun geloof beter willen praktiseren krijgen soms te maken met verbanning of beledigingen. Wie er “niet bij hoort” moet zich voorbereiden op een hele koude douche.
https://www.stichtingbeke(...)aar-mijn-ouders-dan/
Het gaat niet altijd 'fout':
In Stijn's geval ging het gelukkig "goed", het enige wat er bij hem gebeurde is dat zijn vader opeens ging huilen:
Zal je anders reageren als hij zich zou bekeren tot het christendom ?quote:
Onbegrip vanuit de eigen directe omgeving is de normaalste zaak van de wereld, maar als dat alles is, hebben we het natuurlijk over een storm in een glas water. Als mijn broer me vanavond opbelt en me verteld dat hij zich tot de islam heeft bekeerd zal ik hem waarschijnlijk als eerste vragen of hij vanochtend soms keihard zijn hoofd heeft gestoten of zo, maar dat is het dan verder wel, en zal er wat mij betreft verder niks veranderen, het is zijn leven.
Hoezo zou ik daar anders op moeten reageren? Voor mij is het lood om oud ijzer, het zijn allebei achterlijke woestijn ideologien, maar als hij zijn leven daaraan wil wijden, dan moet ie dat vooral doen.quote:
[..]
Zal je anders reageren als hij zich zou bekeren tot het christendom ?
Dat hebben alle PVVʼers.quote:
Ik geloof dit nog steeds niet... hoe kan dit nou? dan heb je echt een steekje los hoor..
Hij stijgt wel in mijn achting.
Iemand die durft te veranderen en zijn fouten toegeeft!
Ik waardeer het altijd wel als mensen terug kunnen (durven) komen op hun mening.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 19:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat hebben alle PVVʼers.
Hij stijgt wel in mijn achting.
Iemand die durft te veranderen en zijn fouten toegeeft!
Echter denk ik dat dit zo ongeveer net zo'n grote fout is als bij de PVV gaan.
-edit- Hij had ook bijvoorbeeld kunnen zeggen dat ie toen te fel en te hard is geweest over de islam, zonder zelf meteen moslim te worden.
Joram heeft wel mooi het respect gewonnen van niemand minder dan Geert Mak.quote:
Op Zo dan!
O hoezo ?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 19:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Joram heeft wel mooi het respect gewonnen van niemand minder dan Geert Mak.
Zo dan!
Dat zei Geertje net bij DWDD. Heeft Joram mooi de ene Geert ingeruild voor de andere.quote:
Zo dan!
Een afvallige is binnen de moslimwereld nog erger dan een ongelovige. Die moeten de doodstraf krijgen.
Waarom denk je dat christenen zich niet besnijden, varkensvlees eten en de sabbat op de zondag vieren?quote:
Interessant dat er in de bijbel de doodstraf staat voor afvalligheid. Ik wist dit niet. Zijn er hier Christenen die het eens zijn met deze zinnen?
https://www.bijbelhoek.nl/bijbel/deuteronomium/17/3-5
Deuteronomium 17
3 en als deze persoon andere goden gaat dienen ......
5 dan moet u die man of die vrouw .... met stenen stenigen, totdat zij sterven
Wel opvallend dat overtuigd christen Tijs van den Brink verbolgen is in deze video
Het vagevuur, hel en verdoemenis, en meer van dat soort kleurrijke krachttermen.quote:
Als je je niet bekeerd ga je verloren zo simpel is het ook wel weer gesteld met het geloof.
Vagevuur is iets voor katholieken.quote:
[..]
Het vagevuur, hel en verdoemenis, en meer van dat soort kleurrijke krachttermen.
Als protestant heb daar niets mee.
Er zijn ook niet-moslims die in het paradijs kunnen eindigen, denk dan aan dit soort lui die afgesloten zijn van de "beschaving". Als de boodschap van de islam je niet heeft bereikt of incorrect bij je is aangekomen. Tot je 15de jaar word je ook niet verantwoordelijk gehouden islamitisch gezien, kinderen die sterven gaan naar het paradijs ongeacht de religie of gebrek aan religie van hun ouders. Mensen die psychisch niet in orde zijn. Of mensen die slapen en tijdens hun slaap gekke dingen roepen zijn ook niet verantwoordelijk voor hun daden/zondes. Of mensen die per ongeluk iets geks zeggen, zoals in een hadithboek is beschreven (zie citaat hieronder), worden allemaal vergeven. Dit geldt ook voor mensen die slechte dingen "denken", mag allemaal, alleen daden worden bestraft, niet gedachtes. Een manier waarop satan (en zijn leger aan kleinere duivels) je probeert te beïnvloeden volgens de islam is door middel van "whispers" in je hoofd.quote:
Als je je niet bekeerd ga je verloren zo simpel is het ook wel weer gesteld met het geloof.
“Verily, Allah is more pleased with the repentance of His slave than a person who has his camel in a waterless desert carrying his provision of food and drink and it is lost. He, having lost all hopes (to get that back), lies down in shade and is disappointed about his camel; when all of a sudden he finds that camel standing before him. He takes hold of its reins and then out of boundless joy blurts out: ‘O Allah, You are my slave and I am Your Rabb (Lord)’.He commits this mistake out of extreme joy.”
[ Bericht 3% gewijzigd door intellectuele_user op 05-02-2019 20:43:40 ]
In hetzelfde boek staat ook het verbod op de consumptie van varkensvlees, waaraan christenen zich evenmin gehouden voelen. Het is onderdeel van de regels die Mozes aan Israël gaf.quote:
Interessant dat er in de bijbel de doodstraf staat voor afvalligheid. Ik wist dit niet. Zijn er hier Christenen die het eens zijn met deze zinnen?
https://www.bijbelhoek.nl/bijbel/deuteronomium/17/3-5
Deuteronomium 17
3 en als deze persoon andere goden gaat dienen ......
5 dan moet u die man of die vrouw .... met stenen stenigen, totdat zij sterven
Wel opvallend dat overtuigd christen Tijs van den Brink verbolgen is in deze video
"Nu dan, Israel! wat eist de Heere, uw God van u... Dit zijn de inzettingen en de rechten, die gijlieden zult waarnemen om te doen, in dat land, hetwelk u de Heere, uwer vaderen God, gegeven heeft, om het te erven; al de dagen, die gijlieden op den aardbodem leeft."
Valt mee, de nieuwe versie van Joram kan je nuance bijbrengen over het lot van afvalligen in de islam, hij bespreekt het in zijn boek. Gisteren gaf een "ex-moslima" commentaar bij NieuwLicht over Van Klaveren's bekering naar de islam. Ze leeft nog en geen een moslim heeft haar de doodstraf gegeven. Dit is niet waar de islam voor pleit, wetteloosheid!quote:
Laten we voor gekke Joram maar hopen dat hij ook moslim blijft en niet over een paar jaar de Islam achter zich laat omdat het toch niet zo zijn ding was.
Een afvallige is binnen de moslimwereld nog erger dan een ongelovige. Die moeten de doodstraf krijgen.
We leven sowieso in Nederland, waar er geen sharia is. Met andere woorden, moslims mogen geen shariastraffen uitvoeren in Nederland. Straf voor ex-moslims wordt alleen uitgevoerd door de autoriteiten in een islamitisch land, en niet door een willekeurige moslim op straat, we leven niet in een jungle noch pleit de islam voor wetteloosheid en anarchie.
Dit is wat Joram ook aangeeft. En dan heeft hij het vooral over wat de islamitische bronnen aangeven, en niet wat Pakistan of Saoedi-Arabië uitspoken (wat niet in lijn is met diezelfde bronnen). En hij heeft het ook over de definitie van afvallige gehad. In het verleden stond dit gelijk aan "landsverrader" die zich aansloot bij een ander rijk dat in oorlog was met het islamitische rijk, en niet iemand die zijn geloof vaarwel zegt en stiekem eet tijdens de Ramadan.
... Omdat de spijswetten door Jezus zijn opgeheven: "Niet wat de mond ingaat maakt onrein, maar wat de mond uitgaat". En natuurlijk het visioen van Petrus zoals beschreven in Handelingen.quote:
[..]
In hetzelfde boek staat ook het verbod op de consumptie van varkensvlees, waaraan christenen zich evenmin gehouden voelen. Het is onderdeel van de regels die Mozes aan Israël gaf.
"Nu dan, Israel! wat eist de Heere, uw God van u... Dit zijn de inzettingen en de rechten, die gijlieden zult waarnemen om te doen, in dat land, hetwelk u de Heere, uwer vaderen God, gegeven heeft, om het te erven; al de dagen, die gijlieden op den aardbodem leeft."
Zo is de christelijke leer.
Waar ga je als ongelovige heen (na de dood) volgens de protestante leer?quote:
[..]
Vagevuur is iets voor katholieken.
Als protestant heb daar niets mee.
De darkroom.quote:
Waar ga je als ongelovige heen (na de dood) volgens de protestante leer?
En Jezus die zegt dat er geen jota van de Wet afgeschaft mag worden. Krijg je die discussie weer.quote:
[..]
In hetzelfde boek staat ook het verbod op de consumptie van varkensvlees, waaraan christenen zich evenmin gehouden voelen. Het is onderdeel van de regels die Mozes aan Israël gaf.
"Nu dan, Israel! wat eist de Heere, uw God van u... Dit zijn de inzettingen en de rechten, die gijlieden zult waarnemen om te doen, in dat land, hetwelk u de Heere, uwer vaderen God, gegeven heeft, om het te erven; al de dagen, die gijlieden op den aardbodem leeft."
Dat was dus bedoeld voor de Israélietenquote:
[..]
En Jezus die zegt dat er geen jota van de Wet afgeschaft mag worden. Krijg je die discussie weer.
Waar men wel behoort te houden zijn de 10 geboden.
Zodat hij wordt verkracht net zoals jij dat met de Nederlandse taal doet?quote:
Ik heb liever dat mijn zoon homo word dan moslim
Leugenaar. Dat heeft Jezus niet gedaan. Dat was beeldspraak, wat ook nog eens ging over het wassen van de handen voor het eten, en wat aanvankelijk zelfs de naaste leerlingen niet eens begrepen. En dan opeens zien christenen er een vrijbrief in om te eten wat ze willen (terwijl Jezus het totaal daar niet over had).quote:
[..]
... Omdat de spijswetten door Jezus zijn opgeheven: "Niet wat de mond ingaat maakt onrein, maar wat de mond uitgaat". En natuurlijk het visioen van Petrus zoals beschreven in Handelingen.
Zo is de christelijke leer.
Zelfs aan de 10 geboden houdt men zich niet aan door het nemen van Jezus als god naast God, 3 goden te maken van 1 God en het maken van beelden waar ze voor knielen.quote:
[..]
Dat was dus bedoeld voor de Israélieten
Waar men wel behoort te houden zijn de 10 geboden.
Ook vrouwen aanwezig? Dan lijkt het me wel wat.quote:
Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen. Het enige dat je hebt zijn interpretaties van interpretaties van interpretaties van vermeende openbaringen. Het is onmogelijk om daarin je gelijk aan te tonen, en dan is elke interpretatie - in principe - even valide.quote:
[..]
Leugenaar. Dat heeft Jezus niet gedaan. Dat was beeldspraak, wat ook nog eens ging over het wassen van de handen voor het eten, en wat aanvankelijk zelfs de naaste leerlingen niet eens begrepen. En dan opeens zien christenen er een vrijbrief in om te eten wat ze willen (terwijl Jezus het totaal daar niet over had).
Je kan ook niet de 10 geboden volkomen houden.quote:
[..]
Zelfs aan de 10 geboden houdt men zich niet aan door het nemen van Jezus als god naast God, 3 goden te maken van 1 God en het maken van beelden waar ze voor knielen.
maar als men Jezus als Vader gaat zien wil je wel houden aan de Geboden.
Daar denken ze in Pakistan of Saoedi-Arabië trouwens heel anders over, dat zij niet in lijn handelen met de ware islam.quote:
[..]
Valt mee, de nieuwe versie van Joram kan je nuance bijbrengen over het lot van afvalligen in de islam, hij bespreekt het in zijn boek. Gisteren gaf een "ex-moslima" commentaar bij NieuwLicht over Van Klaveren's bekering naar de islam. Ze leeft nog en geen een moslim heeft haar de doodstraf gegeven. Dit is niet waar de islam voor pleit, wetteloosheid!
We leven sowieso in Nederland, waar er geen sharia is. Met andere woorden, moslims mogen geen shariastraffen uitvoeren in Nederland. Straf voor ex-moslims wordt alleen uitgevoerd door de autoriteiten in een islamitisch land, en niet door een willekeurige moslim op straat, we leven niet in een jungle noch pleit de islam voor wetteloosheid en anarchie.
Dit is wat Joram ook aangeeft. En dan heeft hij het vooral over wat de islamitische bronnen aangeven, en niet wat Pakistan of Saoedi-Arabië uitspoken (wat niet in lijn is met diezelfde bronnen). En hij heeft het ook over de definitie van afvallige gehad. In het verleden stond dit gelijk aan "landsverrader" die zich aansloot bij een ander rijk dat in oorlog was met het islamitische rijk, en niet iemand die zijn geloof vaarwel zegt en stiekem eet tijdens de Ramadan.
Oh, volgens welke autoriteit bepaal jij even dat dat beeldspraak was?quote:
[..]
Leugenaar. Dat heeft Jezus niet gedaan. Dat was beeldspraak, wat ook nog eens ging over het wassen van de handen voor het eten, en wat aanvankelijk zelfs de naaste leerlingen niet eens begrepen. En dan opeens zien christenen er een vrijbrief in om te eten wat ze willen (terwijl Jezus het totaal daar niet over had).
En wat doe je precies met het visioen van Petrus?
Alleen vrijgezelle kerels met elk 72 pikken.quote:
Ook vrouwen aanwezig? Dan lijkt het me wel wat.
Ah daar hebben we weer een protestant of moslim (ik gok het laatste) die beeldendienst even gelijkschakelt aan afgoderij.quote:
[..]
Zelfs aan de 10 geboden houdt men zich niet aan door het nemen van Jezus als god naast God, 3 goden te maken van 1 God en het maken van beelden waar ze voor knielen.
Pffff... laat dan maar zitten. Ik val op vrouwen. Aan kerels heb ik niks.quote:
[..]
Alleen vrijgezelle kerels met elk 72 pikken.
Als je het basisconcept van de Heilige Drieeenheid niet eens snapt...quote:
[..]
Zelfs aan de 10 geboden houdt men zich niet aan door het nemen van Jezus als god naast God, 3 goden te maken van 1 God en het maken van beelden waar ze voor knielen.
En al zou dat zo zijn, nog liever in drie goden geloven dan in één die zijn schepsels zo intens haat dat 'ie ze bij ontevredenheid laat roosteren in de hel en, wanneer de oude huid is weg geschroeid, gewoon weer een nieuwe laat aangroeien.quote:
[..]
Als je het basisconcept van de Heilige Drieeenheid niet eens snapt...
Welke hadith was dat ook weer, Arbi
Ik lach me altijd kapot om die diepe religieuze discussies van je.
Altijd +1
Voorwaar, degenen die niet in Onze Tekenen geloven zullen Wij in het vuur (de Hel) leiden: telkens wanneer hun huiden gebraden zijn, zullen Wij die door andere huiden vervangen, opdat zij de bestraffing proeven. Voorwaar, Allah is Almachtig, Alwijs.
An-Nisa, 4,56.
Let wel, een kaarsje branden bij een beeldje is dus al reden genoeg om deze bestraffing te ondergaan.
Verder geloof ik ook niet in de hel en vind het absoluut onverenigbaar met een God die liefde is.
Nou ja, precies. Je kunt er dus niet zonder meer van uitgaan dat het OT normatief is voor christenen. De strafbepalingen spelen in het NT geen rol, en wanneer ze worden toegepast is het juist door niet-christenen tegen christenen. Uitstoting uit de gemeenschap wel.quote:
[..]
... Omdat de spijswetten door Jezus zijn opgeheven: "Niet wat de mond ingaat maakt onrein, maar wat de mond uitgaat". En natuurlijk het visioen van Petrus zoals beschreven in Handelingen.
Zo is de christelijke leer.
Gelukkig staan de poorten van de hel een tijdje dicht als het ramadan is hè.quote:
Ik hoorde dat in de islam beweerd werd (of het canoniek is weet ik niet), dat je niet alleen eeuwig gemarteld wordt in de hel, maar dat die marteling ook iedere dag weer erger wordt. Tot in het oneindige. Zodat je er niet langzaam aan went.
Verder geloof ik ook niet in de hel en vind het absoluut onverenigbaar met een God die liefde is.
.Linkse lulquote:
[..]
Zodat hij wordt verkracht net zoals jij dat met de Nederlandse taal doet?
Dat zijn landen waar de dictator bepaalt wat wel of niet islam is. Als je kritiek hebt op het Saoedische regime wordt je in 20 stukken gesneden in Istanboel. Ik ben dan benieuwd waar in de islam dit wordt voorgeschreven. Dan vind ik iemand als Van Klaveren die de bronnen als maatstaf neemt geloofwaardiger overkomen dan een verwende Saoedische prins die journalisten in stukken hakt.quote:
Daar denken ze in Pakistan of Saoedi-Arabië trouwens heel anders over, dat zij niet in lijn handelen met de ware islam.
Hmm. Dus net een dagje eerder/later sterven maakt het verschil tussen de hemel en eeuwige marteling (per dag toenemend). Daar moet een advocaat toch gehakt van kunnen maken.quote:
[..]
Gelukkig staan de poorten van de hel een tijdje dicht als het ramadan is hè.
Geloof je wel in het paradijs?quote:
Verder geloof ik ook niet in de hel en vind het absoluut onverenigbaar met een God die liefde is.
Hoe kom je tot deze conclusie? Gebaseerd op de bronnen van jouw geloof of jouw voorkeur van hoe God dient te zijn?
En als je zelf gaat bepalen hoe God dient te zijn, ben je dan niet zelf God aan het spelen?
Zoals ik al zeg, het is onverenigbaar met een God die liefde is. Als God liefde is gaat hij zijn kinderen niet oneindig lang martelen, gewoon omdat het kan.quote:
[..]
Geloof je wel in het paradijs?
Hoe kom je tot deze conclusie? Gebaseerd op de bronnen van jouw geloof of jouw voorkeur van hoe God dient te zijn?
En als je zelf gaat bepalen hoe God dient te zijn, ben je dan niet zelf God aan het spelen?
Misschien is er wel iets als een 'hel', maar dan niet zoals men zich dat klassiek voorstelt, dus eeuwige marteling zonder hoop op vergeving.
En in de andere landen wordt dat democratisch besloten?quote:
[..]
Dat zijn landen waar de dictator bepaalt wat wel of niet islam is.
Theologie is waanzin, heb je geen advocaat bij nodig.quote:
[..]
Hmm. Dus net een dagje eerder/later sterven maakt het verschil tussen de hemel en eeuwige marteling (per dag toenemend). Daar moet een advocaat toch gehakt van kunnen maken.
Je ziet dat dit topic nu verzandt in theologie en wmb dus waanzin.
Wat ik doe met het visioen van Petrus? Je zei: "'Jezus' heeft opgeheven." Jezus heeft niks opgeheven. Dit is wat Jezus zei:quote:
[..]
Oh, volgens welke autoriteit bepaal jij even dat dat beeldspraak was?
En wat doe je precies met het visioen van Petrus?
"... Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan. Want ik zeg jullie: als jullie gerechtigheid niet groter is dan die van de schriftgeleerden en de Farizeeën, zullen jullie zeker het koninkrijk van de hemel niet binnengaan. ..."
Dit is duidelijke taal van Jezus die je niet moet verruilen voor een vage visioen van Petrus, die hij zelf niet eens begreep en uiteindelijk later uitlegt als dat het om 'mensen' gaat die je niet als 'onheilig/onrein' mag zien. En in een andere hoofdstuk zegt Petrus dat het slechts 'zijn mening' is dat je mensen die uit het heidendom tot God bekeren geen onnodige lasten moet opleggen.
Voor alles wat er gebeurt is er een uur, een tijd voor alles wat er is onder de hemel. Ook voor jou, Ryan.quote:
[..]
Theologie is waanzin, heb je geen advocaat bij nodig.
Dat vage visioen van Petrus, kun je het eens beschrijven?quote:
[..]
Wat ik doe met het visioen van Petrus? Je zei: "'Jezus' heeft opgeheven." Jezus heeft niks opgeheven. Dit is wat Jezus zei:
"... Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan. Want ik zeg jullie: als jullie gerechtigheid niet groter is dan die van de schriftgeleerden en de Farizeeën, zullen jullie zeker het koninkrijk van de hemel niet binnengaan. ..."
Dit is duidelijke taal van Jezus die je niet moet verruilen voor een vage visioen van Petrus, die hij zelf niet eens begreep en uiteindelijk later uitlegt als dat het om 'mensen' gaat die je niet als 'onheilig/onrein' mag zien. En in een andere hoofdstuk zegt Petrus dat het slechts 'zijn mening' is dat je mensen die uit het heidendom tot God bekeren geen onnodige lasten moet opleggen.
Ja, zeker, ga weer wat anders doen, The Shield verder kijken.quote:
[..]
Voor alles wat er gebeurt is er een uur, een tijd voor alles wat er is onder de hemel. Ook voor jou, Ryan.
.Ik dacht dat Jezus de Zoon was en God de Vader. Ben ik weer verkeerd geïnformeerd.quote:
[..]
Je kan ook niet de 10 geboden volkomen houden.
maar als men Jezus als Vader gaat zien wil je wel houden aan de Geboden.
Dat kun je in Handelingen lezen.quote:
[..]
Dat vage visioen van Petrus, kun je het eens beschrijven?
Dat weet ik, ik zou graag horen hoe jij dat visioen zou beschrijven.quote:
Jij claimt dat God liefde is. God is alleen maar liefde? Ik wil weten waar jij dit op baseert. Ook in de bijbel kom ik minder liefdevolle zaken tegen, dus ik ben benieuwd.quote:
[..]
Zoals ik al zeg, het is onverenigbaar met een God die liefde is. Als God liefde is gaat hij zijn kinderen niet oneindig lang martelen, gewoon omdat het kan.
Misschien is er wel iets als een 'hel', maar dan niet zoals men zich dat klassiek voorstelt, dus eeuwige marteling zonder hoop op vergeving.
Het paradijs en de hel bestaan in de islam. Ook de mogelijkheid om na je straf uit de hel te gaan bestaat ook. Er bestaan ook beschrijvingen van een seriemoordenaar die 100 mensen heeft vermoord en naar het paradijs gaat. Een prostituee die een hond water geeft gaat naar het paradijs. God geeft aan dat Hij alle zondes vergeeft, behalve het toekennen van partners aan God. Nogmaals, alle zondes, behalve 1. Een van Zijn namen is de Meest Vergevingsgezinde.
Die zijn er wel. Deels klopt het wel wat je zegt (wat betreft interpretaties), maar er zijn ook teksten die hierin heel duidelijk zijn. Niet alle teksten zijn meerduidig, anders zouden we hier elkaar ook niet kunnen begrijpen.quote:
[..]
Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen. Het enige dat je hebt zijn interpretaties van interpretaties van interpretaties van vermeende openbaringen. Het is onmogelijk om daarin je gelijk aan te tonen, en dan is elke interpretatie - in principe - even valide.
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.quote:
[..]
Jij claimt dat God liefde is. God is alleen maar liefde? Ik wil weten waar jij dit op baseert. Ook in de bijbel kom ik minder liefdevolle zaken tegen, dus ik ben benieuwd.
Het paradijs en de hel bestaan in de islam. Ook de mogelijkheid om na je straf uit de hel te gaan bestaat ook. Er bestaan ook beschrijvingen van een seriemoordenaar die 100 mensen heeft vermoord en naar het paradijs gaat. Een prostituee die een hond water geeft gaat naar het paradijs. God geeft aan dat Hij alle zondes vergeeft, behalve het toekennen van partners aan God. Nogmaals, alle zondes, behalve 1. Een van Zijn namen is de Meest Vergevingsgezinde.
De ander is een geflipte massamoordernaar die als kind al lelijk deed tegen straatkatten, nooit iets betekent heeft voor anderen, uiteindelijk een heel hoop mensen de kling over heeft gejaagd en in de gevangenis ineens 'de heer in zijn hart' aanneemt. Zijn eindbestemming: de hemel.
Kritisch denken en geloofsfundamentalisme gaan gewoon niet samen.
Hoe zou hij als meest vergevingsgezinde ook maar iemand eeuwig naar de hel kunnen laten gaan? Ik heb het niet over een beperkte periode van tranen en tandenknarsen, maar eeuwige marteling.quote:
[..]
Jij claimt dat God liefde is. God is alleen maar liefde? Ik wil weten waar jij dit op baseert. Ook in de bijbel kom ik minder liefdevolle zaken tegen, dus ik ben benieuwd.
Het paradijs en de hel bestaan in de islam. Ook de mogelijkheid om na je straf uit de hel te gaan bestaat ook. Er bestaan ook beschrijvingen van een seriemoordenaar die 100 mensen heeft vermoord en naar het paradijs gaat. Een prostituee die een hond water geeft gaat naar het paradijs. God geeft aan dat Hij alle zondes vergeeft, behalve het toekennen van partners aan God. Nogmaals, alle zondes, behalve 1. Een van Zijn namen is de Meest Vergevingsgezinde.
Als jij de hoeveelheid leed die over mensen in de hel wordt uitgestort als eindig beschouwt dan kan ik nog wel met je mee gaan.
Klopt, Johannes 3,16 bijvoorbeeld.quote:
[..]
Die zijn er wel. Deels klopt het wel wat je zegt (wat betreft interpretaties), maar er zijn ook teksten die hierin heel duidelijk zijn. Niet alle teksten zijn meerduidig, anders zouden we hier elkaar ook niet kunnen begrijpen.
Ik mis hierbij de onderbouwing.quote:
Nou ben ik sowieso niet gelovig, maar ik zou niet weten waarom ik de interpretatie van de ene Christen zou moeten prefereren boven de andere. Wat mij betreft allemaal geloofsovertuigingen die op geen enkele manier aanwijsbaar op feiten zijn gebaseerd.
Tja. Sola Fide.quote:
[..]
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.
De ander is een geflipte massamoordernaar die als kind al lelijk deed tegen straatkatten, nooit iets betekent heeft voor anderen, uiteindelijk een heel hoop mensen de kling over heeft gejaagd en in de gevangenis ineens 'de heer in zijn hart' aanneemt. Zijn eindbestemming: de hemel.
Kritisch denken en geloofsfundamentalisme gaan gewoon niet samen.
Als lauwe katholiek heb ik daar nooit in geloofd.quote:
Het is al besloten in de Koran en Soennah. Daarin kunnen we lezen dat prins Mo zich niet houdt aan de islam. En als je hier iets van zegt in Saoedi-Arabië dan hakt hij jou in 20 stukken met goedkeuring van de VS die een deal ter waarde van $400 miljard hebben gesloten met prins Mo.quote:
[..]
En in de andere landen wordt dat democratisch besloten?
Ik geloof sowieso niet dat iemand naar de hel gaat. Voor altijd dan. Geloof of geen geloofquote:
[..]
Als lauwe katholiek heb ik daar nooit in geloofd.
Idem. Ik ga uit van een zuiveringsperiode; alle leed dat je anderen en jezelf hebt aangedaan zul je eerst moeten uitboeten, terugvoelen. Maar niet voor altijd. Leve Origenes.quote:
[..]
Ik geloof sowieso niet dat iemand naar de hel gaat. Voor altijd dan. Geloof of geen geloof
Het vagevuur dus. Vroeger was er ook nog de optie van het voorgeborgte, maar dat heeft de vorige paus geloof ik in 2010 opgeheven.quote:
[..]
Idem. Ik ga uit van een zuiveringsperiode; alle leed dat je anderen en jezelf hebt aangedaan zul je eerst moeten uitboeten, terugvoelen. Maar niet voor altijd. Leve Origenes.
Ik kan me goed voorstellen dat iemand voor eeuwig naar het hellevuur gaat. Bijvoorbeeld een tirannieke dictator die gelovigen vervolgt op aarde omdat ze God aanbidden. In de Koran wordt een koning beschreven die de gelovigen, mannen, vrouwen en kinderen levend heeft verbrand. Hun zonde: geloven in 1 God. Zo iemand ontneemt anderen hun wereldse leven en hun recht op het aanbidden van God. God ontneemt zo iemand zijn hiernamaals.quote:
[..]
Hoe zou hij als meest vergevingsgezinde ook maar iemand eeuwig naar de hel kunnen laten gaan? Ik heb het niet over een beperkte periode van tranen en tandenknarsen, maar eeuwige marteling.
Als jij de hoeveelheid leed die over mensen in de hel wordt uitgestort als eindig beschouwt dan kan ik nog wel met je mee gaan.
Als je daadwerkelijk kritisch denkt, dan kom je tot de conclusie dat de kans dat er géén God is, groter is dan de kans dat er wél een God is.quote:
[..]
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.
De ander is een geflipte massamoordernaar die als kind al lelijk deed tegen straatkatten, nooit iets betekent heeft voor anderen, uiteindelijk een heel hoop mensen de kling over heeft gejaagd en in de gevangenis ineens 'de heer in zijn hart' aanneemt. Zijn eindbestemming: de hemel.
Kritisch denken en geloofsfundamentalisme gaan gewoon niet samen.
Kan nooit begrijpen dat jij gelovig bent. Op alle andere punten kom je zo redelijk over. Onze eigen Shapiro / Peterson denk ik danquote:
[..]
Ik geloof sowieso niet dat iemand naar de hel gaat. Voor altijd dan. Geloof of geen geloof
Ja, dus die dictator is slecht omdat hij mensen levend verbrandt, en jij gelooft in een god die goed is omdat hij mensen levend verbrandt, alleen dan wel voor eeuwig...quote:
[..]
Ik kan me goed voorstellen dat iemand voor eeuwig naar het hellevuur gaat. Bijvoorbeeld een tirannieke dictator die gelovigen vervolgt op aarde omdat ze God aanbidden. In de Koran wordt een koning beschreven die de gelovigen, mannen, vrouwen en kinderen levend heeft verbrand. Hun zonde: geloven in 1 God. Zo iemand ontneemt anderen hun wereldse leven en hun recht op het aanbidden van God. God ontneemt zo iemand zijn hiernamaals.
Makes sense.
God heeft die huisvader en massamoordenaar geschapen en op aarde gezet met als doel dat zij hun Schepper op z'n minst zouden erkennen. Blijkbaar was die massamoordenaar niet te arrogant om zijn Schepper te erkennen en die huisvader wel. Die huisvader heeft alles van God gekregen, een liefdevolle vrouw, kinderen, gezondheid, etc. etc.quote:
[..]
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.
De ander is een geflipte massamoordernaar die als kind al lelijk deed tegen straatkatten, nooit iets betekent heeft voor anderen, uiteindelijk een heel hoop mensen de kling over heeft gejaagd en in de gevangenis ineens 'de heer in zijn hart' aanneemt. Zijn eindbestemming: de hemel.
Kritisch denken en geloofsfundamentalisme gaan gewoon niet samen.
Kanonnen....quote:
[..]
God heeft die huisvader en massamoordenaar geschapen en op aarde gezet met als doel dat zij hun Schepper op z'n minst zouden erkennen. Blijkbaar was die massamoordenaar niet te arrogant om zijn Schepper te erkennen en die huisvader wel. Die huisvader heeft alles van God gekregen, een liefdevolle vrouw, kinderen, gezondheid, etc. etc.
Het zou juist onrecht zijn voor de slachtoffers als God die tirannieke koning niet zou bestraffen. Je zegt zelf net dat mensen een tijdje bestraft worden in jouw sprookjesverhaal met wat ze anderen hebben aangedaan, in dit geval het levend verbranden van anderen.quote:
[..]
Ja, dus die dictator is slecht omdat hij mensen levend verbrandt, en jij gelooft in een god die goed is omdat hij mensen levend verbrandt, alleen dan wel voor eeuwig...
Makes sense.
Met een klein, pietsiepeuterig verschil dat ik niet in eeuwige marteling geloof.quote:
[..]
Het zou juist onrecht zijn voor de slachtoffers als God die tirannieke koning niet zou bestraffen. Je zegt zelf net dat mensen een tijdje bestraft worden in jouw sprookjesverhaal met wat ze anderen hebben aangedaan, in dit geval het levend verbranden van anderen.
Nee, jij gelooft in tijdelijke marteling?quote:
[..]
Met een klein, pietsiepeuterig verschil dat ik niet in eeuwige marteling geloof.
Ik geloof dat ik niet in de positie ben om te bepalen hoe God mensen gaat bestraffen. Eenieder is zelf verantwoordelijk voor zijn of haar zondes.
Ik ben ook mensen tegengekomen die niet bang zijn voor de hel, zij zijn als helbewoners toch in de meerderheid, ze gaan God weer kruisigen als hij hen in de hel dropt. Deze mensen geloven in het Jezus-is-God-verhaal.
Dit kun je niet toepassen op de God die wordt beschreven in de Koran.
Nou ja, een religie stichten die 2000 jaar na dato nog zeker een miljard aanhangers heeft is niet helemaal niets natuurlijk.quote:
De enige echte god is Caesar. De rest zijn allemaal verzinsels. En Jezus was een waanzinnige nietsnut die exact niets heeft kunnen klaarspelen in zijn korte tijd op aarde.
Je zei: "Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen." Die zijn er wel, namelijk de openbaringen, dat is de reden waarom mensen geloven, bidden, vasten, aalmoezen geven, etc. Daar halen ze dat uit vandaan.quote:
[..]
Ik mis hierbij de onderbouwing.
Nou ben ik sowieso niet gelovig, maar ik zou niet weten waarom ik de interpretatie van de ene Christen zou moeten prefereren boven de andere. Wat mij betreft allemaal geloofsovertuigingen die op geen enkele manier aanwijsbaar op feiten zijn gebaseerd.
Je zegt het zelf al: dat komt omdat je niet gelovig bent.
Ik moet er allebei niets van hebben; lieden die geloven in een eeuwige hel zijn voor mij simpelweg psychopathisch.quote:
[..]
Nee, jij gelooft in tijdelijke marteling?
Ik geloof dat ik niet in de positie ben om te bepalen hoe God mensen gaat bestraffen. Eenieder is zelf verantwoordelijk voor zijn of haar zondes.
Ik ben ook mensen tegengekomen die niet bang zijn voor de hel, zij zijn als helbewoners toch in de meerderheid, ze gaan God weer kruisigen als hij hen in de hel dropt. Deze mensen geloven in het Jezus-is-God-verhaal.
Dit kun je niet toepassen op de God die wordt beschreven in de Koran.
Alleen heeft Jezus daar niets mee te maken. Pas na z'n dood hebben een paar kwaadaardige personen zijn naam gebruikt en daaromheen het bekende riedeltje verkondigt. Jezus zelf probeerde wat dingen, faalde keihard en ging net als zoveel anderen aan het kruis.quote:
[..]
Nou ja, een religie stichten die 2000 jaar na dato nog zeker een miljard aanhangers heeft is niet helemaal niets natuurlijk.
Daarom dus Caesar. Die is net zo goed een god gemaakt maar heeft in zijn leven daadwerkelijk dingen ondernomen en bereikt.
Klopt. De Bijbel.quote:
[..]
Je zei: "Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen." Die zijn er wel, namelijk de openbaringen, dat is de reden waarom mensen geloven, bidden, vasten, aalmoezen geven, etc. Daar halen ze dat uit vandaan.
Je zegt het zelf al: dat komt omdat je niet gelovig bent.
Dan ben ik maar psychopathisch omdat ik iets wat letterlijk in de Koran staat, ook letterlijk neem.quote:
[..]
Ik moet er allebei niets van hebben; lieden die geloven in een eeuwige hel zijn voor mij simpelweg psychopathisch.
Ik moet niets hebben van wishful thinking-types.
Megalomane types die even gaan bepalen dat God niet zus en zo mag bestraffen.
God doet wat Hij wil. Hij is niemand verantwoording verschuldigd. Maar Hij geeft ook aan dat Hij geen onrecht zal begaan jegens zijn zwakke schepselen.
Wat doet die mens daar?quote:
Laten we het eens over de dierenhemel hebben. Wat vinden jullie daar van?
[ afbeelding ]
Dat openbaringen leiden tot kennis van Gods wil is op zichzelf een geloofsovertuiging die gewoon niet houdbaar is. Want op basis waarvan zouden we die openbaringen dan moeten beoordelen? Het wemelt in de diverse religies van de openbaringen die veelal onderling strijdig zijn.quote:
[..]
Je zei: "Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen." Die zijn er wel, namelijk de openbaringen, dat is de reden waarom mensen geloven, bidden, vasten, aalmoezen geven, etc. Daar halen ze dat uit vandaan.
Je zegt het zelf al: dat komt omdat je niet gelovig bent.
En prima dat je gelooft hoor, ik hou je echt niet tegen. Maar wat voegen openbaringen toe aan wat in de basis een geloof is en geen kennis?
De laatste man die de hel zal verlaten in de islam krijgt beloningen die zo groot zijn als meerdere aardes bij elkaar. Je bepaalt helemaal zelf wie je wel of niet gaat ontmoeten in het hiernamaals. Samenleven met anderen hoeft niet.quote:
Branden in de eeuwige hel lijkt me sowieso een stuk fijner dan in de hemel samenleven met gelovigen.
Ik zie jou altijd van die verbitterde uitspraken doen over Jezus. Heeft hij je fiets gestolen of zo?quote:
De enige echte god is Caesar. De rest zijn allemaal verzinsels. En Jezus was een waanzinnige nietsnut die exact niets heeft kunnen klaarspelen in zijn korte tijd op aarde.
Aan superlatieven over het hiernamaals ontbreekt het in de islam in ieder geval niet!quote:
[..]
De laatste man die de hel zal verlaten in de islam krijgt beloningen die zo groot zijn al meerdere aardes bij elkaar. Je bepaalt helemaal zelf wie je wel of niet gaat ontmoeten in het hiernamaals. Samenleven met anderen hoeft niet.
Ik heb tig jaar geleden gelezen dat hij oorspronkelijk uit Oost-Azië komt, ergens waar Abrahamitische religies niet dominant zijn.quote:
[..]
Ik zie jou altijd van die verbitterde uitspraken doen over Jezus. Heeft hij je fiets gestolen of zo?
Zal wel verklaren hoe het komt dat sommigen vorige levens zo uitvoerig, met informatie die alleen in de diepste archieven terug te vinden is, kunnen beschrijven.
Die Abrahamitische religies blijven toch erg steken op het niveau van, doe hier op aarde zoals wij willen en je komt in de hemel (of juist niet). Marketingtechnisch heel slim, maar inhoudelijk is het te kinderachtig voor woorden.
quote:
Klopt.quote:
Megalomaan..quote:
[..]
Dan ben ik maar psychopathisch omdat ik iets wat letterlijk in de Koran staat, ook letterlijk neem.
Ik moet niets hebben van wishful thinking-types.
Megalomane types die even gaan bepalen dat God niet zus en zo mag bestraffen.
God doet wat Hij wil. Hij is niemand verantwoording verschuldigd. Maar Hij geeft ook aan dat Hij geen onrecht zal begaan jegens zijn zwakke schepselen.
Mag ik je even aan herinneren dat jij het bent die in een god gelooft die kennelijk alles kan, alles weet en alles doet, en derhalve maar even besluit iets uit te vinden waarvan hij weet dat het zijn eigen creaturen de meeste pijn en ellende zal opleveren, puur omdat hij eist dat hij 'erkend wordt'?
Goeiedag zeg, ik wist dat van alle religies islam mij het meest armoedig overkwam, maar nu weet ik het zeker.
Ook voor jou dan: Hoe kun je tot de conclusie komen dat de Bijbel kan leiden tot kennis van Gods wil? Dat lijkt me vooral een geloofsovertuiging.quote:
Hoe valideer je openbaringen?
Op zich wijkt die visie helemaal niet zoveel af van gereformeerden.quote:
[..]
Megalomaan..
Mag ik je even aan herinneren dat jij het bent die in een god gelooft die kennelijk alles kan, alles weet en alles doet, en derhalve maar even besluit iets uit te vinden waarvan hij weet dat het zijn eigen creaturen de meeste pijn en ellende zal opleveren, puur omdat hij eist dat hij 'erkend wordt'?
Goeiedag zeg, ik wist dat van alle religies islam mij het meest armoedig overkwam, maar nu weet ik het zeker.
Nee, wat ik hiermee wil zeggen is: de een zal zeggen de Bijbel, terwijl de ander toch echt weet dat het de Koran is, en de derde het Boek van Mormon...quote:
[..]
Ook voor jou dan: Hoe kun je tot de conclusie komen dat de Bijbel kan leiden tot kennis van Gods wil? Dat lijkt me vooral een geloofsovertuiging.
Hoe valideer je openbaringen?
En dat is allemaal prima, maar dat heeft dan toch niets meer te maken met kennis? Van Gods wil of anderszins.quote:
[..]
Nee, wat ik hiermee wil zeggen is: de een zal zeggen de Bijbel, terwijl de ander toch echt weet dat het de Koran is, en de derde het Boek van Mormon...
Ik pretendeer hier niet te weten wat wel of niet waar is. Ik stel slechts dat kennis van Gods wil niet mogelijk is omdat het ontbreekt aan een gedegen kennismethodiek. En dan is elk boekje en elke interpretatie daarvan even legitiem, lijkt me.
Dat was mijn punt dan ook...quote:
[..]
En dat is allemaal prima, maar dat heeft dan toch niets meer te maken met kennis? Van Gods wil of anderszins.
Ik pretendeer hier niet te weten wat wel of niet waar is. Ik stel slechts dat kennis van Gods wil niet mogelijk is omdat het ontbreekt aan een gedegen kennismethodiek. En dan is elk boekje en elke interpretatie daarvan even legitiem, lijkt me.
Dan ontgaat het me waarom je denkt dat wat Arbi3 zegt klopt.quote:
[..]
Dat was mijn punt dan ook...
Dat klopt dan gewoon niet.Dat viel mij ook op.quote:
[..]
Op zich wijkt die visie helemaal niet zoveel af van gereformeerden.
Het was bedoeld als uitlokking, vooral. Had het beter bij intellectual kunnen doen, want die was ongetwijfeld met bezwaren jegens de Bijbel als het heilige boek gekomen.quote:
[..]
Dan ontgaat het me waarom je denkt dat wat Arbi3 zegt klopt.
Ok.quote:
[..]
Het was bedoeld als uitlokking, vooral. Had het beter bij intellectual kunnen doen, want die was ongetwijfeld met bezwaren jegens de Bijbel als het heilige boek gekomen.
Hallo, ik zei dat jij een megalomaan bent, jij mag mij ook een megalomaan noemen. Maar God kun je moeilijk megalomaan noemen, Hij heeft daadwerkelijk de macht om daad bij woord te voegen, Hij is tot alles in staat.quote:
[..]
Megalomaan..
Mag ik je even aan herinneren dat jij het bent die in een god gelooft die kennelijk alles kan, alles weet en alles doet, en derhalve maar even besluit iets uit te vinden waarvan hij weet dat het zijn eigen creaturen de meeste pijn en ellende zal opleveren, puur omdat hij eist dat hij 'erkend wordt'?
En juist dat is uiterst gevaarlijk.quote:
[..]
Hallo, ik zei dat jij een megalomaan bent, jij mag mij ook een megalomaan noemen. Maar God kun je moeilijk megalomaan noemen, Hij heeft daadwerkelijk de macht om daad bij woord te voegen, Hij is tot alles in staat.
We waren al eens dood (toen we nog niet bestonden), toen werden we tot leven gewekt. We gaan weer dood. En we worden nog een keer tot leven gewekt.quote:
Ach, misschien is het hiernamaals gewoon een tussenfase voor een nieuw leven.
Zal wel verklaren hoe het komt dat sommigen vorige levens zo uitvoerig, met informatie die alleen in de diepste archieven terug te vinden is, kunnen beschrijven.
Die Abrahamitische religies blijven toch erg steken op het niveau van, doe hier op aarde zoals wij willen en je komt in de hemel (of juist niet). Marketingtechnisch heel slim, maar inhoudelijk is het te kinderachtig voor woorden.
A quite logical argument is also made: That since God created humans in the first place, he could recreate them; resurrection cannot be more difficult than the original creation. For example, Ayah 15 of this Surah 50: "Were We then weary with the first Creation, that they should be in confused doubt about a new Creation."
They say: "What! when we are reduced to bones and dust, should we really be raised up (to be) a new creation?" (Surah Al-Isra’, 49)
It is He Who gave you life, will cause you to die, and will again give you life: Truly man is a most ungrateful creature! (Surah Al-Hajj, 66)
And they (sometimes) say: "There is nothing except our life on this earth, and never shall we be raised up again." (Surah Al-An‘am, 29)
Allah, there is no god but He – He will most certainly gather you together on the resurrection day, there is no doubt in it; and who is more true in word than Allah? (4:87)
And says man: What! when I am dead shall I truly be brought forth alive? Does not man remember that We created him before, when he was nothing? (19:66-67)
How can ye reject the faith in Allah.- seeing that ye were without life, and He gave you life; then will He cause you to die, and will again bring you to life; and again to Him will ye return. (Surah Al-Baqara, 28)
Behold! in the creation of the heavens and the earth; in the alternation of the night and the day; in the sailing of the ships through the ocean for the profit of mankind; in the rain which Allah Sends down from the skies, and the life which He gives therewith to an earth that is dead; in the beasts of all kinds that He scatters through the earth; in the change of the winds, and the clouds which they Trail like their slaves between the sky and the earth;- (Here) indeed are Signs for a people that are wise. (Surah Al-Baqara, 164)
And Allah sends down rain from the skies, and gives therewith life to the earth after its death: verily in this is a Sign for those who listen. (Surah An-Nahl, 65)
(In Falsehood will they be) Until, when death comes to one of them, he says: "O my Lord! send me back (to life),- (Surah Al-Muminun, 99)
"In order that I may work righteousness in the things I neglected." - "By no means! It is but a word he says."- Before them is a Partition till the Day they are raised up. (Surah Al-Muminun, 100)
Yet have they taken, besides him, gods that can create nothing but are themselves created; that have no control of hurt or good to themselves; nor can they control death nor life nor resurrection. (Surah Al-Furqan, 3)
It is Allah Who has created you: further, He has provided for your sustenance; then He will cause you to die; and again He will give you life. Are there any of your (false) "Partners" who can do any single one of these things? Glory to Him! and high is He above the partners they attribute (to him)! (Surah Ar-Rum, 40)
Nou ja zeg, ga je de CIA, Mossad en MI5 afsturen op God?quote:
[..]
En juist dat is uiterst gevaarlijk.
Leuker kunnen we het niet maken zoals de Belastingdienst zegt.
Goedenavond verder.
De god van het OT is niet bepaald een gezellig typje inderdaad. Het is maar een raar boekje, dat gelukkig niet al te serieus wordt genomen door (de meeste) hedendaagse christenen.quote:
Ik ken de koran verder niet, maar die God kan moeilijk een grotere lul zijn dan die Fascist uit het oude testament.
Remember the clear light, the pure clear white light from which everything in the universe comes, to which everything in the universe returns; the original nature of your own mind. The natural state of the universe unmanifest. Let go into the clear light, trust it, merge with it. It is your own true nature, it is home.quote:
[..]
We waren al eens dood (toen we nog niet bestonden), toen werden we tot leven gewekt. We gaan weer dood. En we worden nog een keer tot leven gewekt.
A quite logical argument is also made: That since God created humans in the first place, he could recreate them; resurrection cannot be more difficult than the original creation. For example, Ayah 15 of this Surah 50: "Were We then weary with the first Creation, that they should be in confused doubt about a new Creation."
They say: "What! when we are reduced to bones and dust, should we really be raised up (to be) a new creation?" (Surah Al-Isra’, 49)
It is He Who gave you life, will cause you to die, and will again give you life: Truly man is a most ungrateful creature! (Surah Al-Hajj, 66)
And they (sometimes) say: "There is nothing except our life on this earth, and never shall we be raised up again." (Surah Al-An‘am, 29)
Allah, there is no god but He – He will most certainly gather you together on the resurrection day, there is no doubt in it; and who is more true in word than Allah? (4:87)
And says man: What! when I am dead shall I truly be brought forth alive? Does not man remember that We created him before, when he was nothing? (19:66-67)
How can ye reject the faith in Allah.- seeing that ye were without life, and He gave you life; then will He cause you to die, and will again bring you to life; and again to Him will ye return. (Surah Al-Baqara, 28)
Behold! in the creation of the heavens and the earth; in the alternation of the night and the day; in the sailing of the ships through the ocean for the profit of mankind; in the rain which Allah Sends down from the skies, and the life which He gives therewith to an earth that is dead; in the beasts of all kinds that He scatters through the earth; in the change of the winds, and the clouds which they Trail like their slaves between the sky and the earth;- (Here) indeed are Signs for a people that are wise. (Surah Al-Baqara, 164)
And Allah sends down rain from the skies, and gives therewith life to the earth after its death: verily in this is a Sign for those who listen. (Surah An-Nahl, 65)
(In Falsehood will they be) Until, when death comes to one of them, he says: "O my Lord! send me back (to life),- (Surah Al-Muminun, 99)
"In order that I may work righteousness in the things I neglected." - "By no means! It is but a word he says."- Before them is a Partition till the Day they are raised up. (Surah Al-Muminun, 100)
Yet have they taken, besides him, gods that can create nothing but are themselves created; that have no control of hurt or good to themselves; nor can they control death nor life nor resurrection. (Surah Al-Furqan, 3)
It is Allah Who has created you: further, He has provided for your sustenance; then He will cause you to die; and again He will give you life. Are there any of your (false) "Partners" who can do any single one of these things? Glory to Him! and high is He above the partners they attribute (to him)! (Surah Ar-Rum, 40)
- The Tibetan Book of the Dead.
Je verward bitter met accuraat. Feit is dat Jezus zelf eigenlijk een vrij nietszeggend figuur is wiens enige wapenfeit is dat hij gebruikt werd door anderen na zijn dood.quote:
[..]
Ik zie jou altijd van die verbitterde uitspraken doen over Jezus. Heeft hij je fiets gestolen of zo?
Geeneens Jupiters?quote:
[..]
De laatste man die de hel zal verlaten in de islam krijgt beloningen die zo groot zijn als meerdere aardes bij elkaar.
Wat fijn dat jij dat allemaal zo goed weet.quote:Je bepaalt helemaal zelf wie je wel of niet gaat ontmoeten in het hiernamaals. Samenleven met anderen hoeft niet.
Nou nee, want ik geloof niet dat jouw god bestaat. Alleen al het feit dat jij het wel prima vindt dat die god van jou mag doen en laten wat hij wil - o.a. mensen voor eeuwig martelen - want hij is 'niemand verantwoording schuldig' toont mij aan hoe ethisch armoedig dat hele godsbeeld is. Lijkt wel een monster waar je kinderen mee bang kunt maken.quote:
[..]
Nou ja zeg, ga je de CIA, Mossad en MI5 afsturen op God?
Leuker kunnen we het niet maken zoals de Belastingdienst zegt.
Goedenavond verder.
Oh wacht..
Van het boek waarin staat:quote:
[..]
We waren al eens dood (toen we nog niet bestonden), toen werden we tot leven gewekt. We gaan weer dood. En we worden nog een keer tot leven gewekt.
A quite logical argument is also made: That since God created humans in the first place, he could recreate them; resurrection cannot be more difficult than the original creation. For example, Ayah 15 of this Surah 50: "Were We then weary with the first Creation, that they should be in confused doubt about a new Creation."
They say: "What! when we are reduced to bones and dust, should we really be raised up (to be) a new creation?" (Surah Al-Isra’, 49)
It is He Who gave you life, will cause you to die, and will again give you life: Truly man is a most ungrateful creature! (Surah Al-Hajj, 66)
And they (sometimes) say: "There is nothing except our life on this earth, and never shall we be raised up again." (Surah Al-An‘am, 29)
Allah, there is no god but He – He will most certainly gather you together on the resurrection day, there is no doubt in it; and who is more true in word than Allah? (4:87)
And says man: What! when I am dead shall I truly be brought forth alive? Does not man remember that We created him before, when he was nothing? (19:66-67)
How can ye reject the faith in Allah.- seeing that ye were without life, and He gave you life; then will He cause you to die, and will again bring you to life; and again to Him will ye return. (Surah Al-Baqara, 28)
Behold! in the creation of the heavens and the earth; in the alternation of the night and the day; in the sailing of the ships through the ocean for the profit of mankind; in the rain which Allah Sends down from the skies, and the life which He gives therewith to an earth that is dead; in the beasts of all kinds that He scatters through the earth; in the change of the winds, and the clouds which they Trail like their slaves between the sky and the earth;- (Here) indeed are Signs for a people that are wise. (Surah Al-Baqara, 164)
And Allah sends down rain from the skies, and gives therewith life to the earth after its death: verily in this is a Sign for those who listen. (Surah An-Nahl, 65)
(In Falsehood will they be) Until, when death comes to one of them, he says: "O my Lord! send me back (to life),- (Surah Al-Muminun, 99)
"In order that I may work righteousness in the things I neglected." - "By no means! It is but a word he says."- Before them is a Partition till the Day they are raised up. (Surah Al-Muminun, 100)
Yet have they taken, besides him, gods that can create nothing but are themselves created; that have no control of hurt or good to themselves; nor can they control death nor life nor resurrection. (Surah Al-Furqan, 3)
It is Allah Who has created you: further, He has provided for your sustenance; then He will cause you to die; and again He will give you life. Are there any of your (false) "Partners" who can do any single one of these things? Glory to Him! and high is He above the partners they attribute (to him)! (Surah Ar-Rum, 40)
Surah 18:86 - ‘Until, when he reached THE SETTING OF THE SUN, he found IT SET IN a spring of murky water.
.Op basis van intuïtie/gevoel, ervaring, kennis, etc.quote:
[..]
Dat openbaringen leiden tot kennis van Gods wil is op zichzelf een geloofsovertuiging die gewoon niet houdbaar is. Want op basis waarvan zouden we die openbaringen dan moeten beoordelen? Het wemelt in de diverse religies van de openbaringen die veelal onderling strijdig zijn.
En prima dat je gelooft hoor, ik hou je echt niet tegen. Maar wat voegen openbaringen toe aan wat in de basis een geloof is en geen kennis?
Je gelooft ergens iets, dat er meer is, iets hogers, je leest dat soort geschriften en je resoneert ermee, je geloof wordt bevestigd en vice versa (je bevestigd het geschrift). Die geschriften geven je geloof dan ook een richting/leiding en kracht.
Zoals boeddhisten dat hebben, inderdaad.quote:
[..]
Op basis van intuïtie/gevoel, ervaring, kennis, etc.
Je gelooft ergens iets, dat er meer is, iets hogers, je leest dat soort geschriften en je resoneert ermee, je geloof wordt bevestigd en vice versa (je bevestigd het geschrift). Die geschriften geven je geloof dan ook een richting/leiding en kracht.
Da's allemaal leuk en aardig, maar met kennis heeft dat niets te maken.quote:
[..]
Op basis van intuïtie/gevoel, ervaring, kennis, etc.
Je gelooft ergens iets, dat er meer is, iets hogers, je leest dat soort geschriften en je resoneert ermee, je geloof wordt bevestigd en vice versa (je bevestigd het geschrift). Die geschriften geven je geloof dan ook een richting/leiding en kracht.
Geloof en kennis zijn niet hetzelfde, zoals het hart en het verstand niet hetzelfde zijn, wat niet wil zeggen dat ze tegenstrijdig zijn.quote:
[..]
Da's allemaal leuk en aardig, maar met kennis heeft dat niets te maken.
Idd.quote:
[..]
Zoals boeddhisten dat hebben, inderdaad.
Ben jij nou religieus of niet?quote:
[..]
Nou nee, want ik geloof niet dat jouw god bestaat. Alleen al het feit dat jij het wel prima vindt dat die god van jou mag doen en laten wat hij wil - o.a. mensen voor eeuwig martelen - want hij is 'niemand verantwoording schuldig' toont mij aan hoe ethisch armoedig dat hele godsbeeld is. Lijkt wel een monster waar je kinderen mee bang kunt maken.
Oh wacht..
Ieder normaal mens zou de PVV kiezen,
Ik bedoel, wanneer was de laatste keer dat je de krant opendeed en dat je erin las dat iemand in de metro/luchthaven/concerthal/stadion etc gewapend met een Kalasjnikov/bommengordel/vrachtwagen mensen aan het neermaaien was en tegelijkertijd "Wilders is groot" aan het roepen was
Nee....quote:
Islam of PVV?
Ieder normaal mens zou de PVV kiezen,
Ik ben een normaal mens en ik kies noch voor de PVV -ideologie, noch voor een van de vele islam-stromingen.
Maar als ik moet kiezen. Kies ik niet voor een haatideologie zoals de PVV, maar kies ik voor een gematigde islam-stroming en dat aanpassen aan mijn eigen inzichten over redelijkheid en menselijkheid. Wat van Klaveren dus deed.
PVV is vrede.quote:
[..]
Nee....
Ik ben een normaal mens en ik kies noch voor de PVV -ideologie, noch voor een van de vele islam-stromingen.
Maar als ik moet kiezen. Kies ik niet voor een haatideologie zoals de PVV, maar kies ik voor een gematigde islam-stroming en dat aanpassen aan mijn eigen inzichten over redelijkheid en menselijkheid. Wat van Klaveren dus deed.
Iddquote:
Anders Breivik. Hoewel niet tegelijkertijd althans niet hoorbaar voor de overlevenden. Maar Wilders was wel inspiratiebron. Daar kan Wilders niks aan doen. Maar dat geldt ook voor moslims mbt wandaden door moslims.quote:
Islam of PVV?
Ieder normaal mens zou de PVV kiezen,
Ik bedoel, wanneer was de laatste keer dat je de krant opendeed en dat je erin las dat iemand in de metro/luchthaven/concerthal/stadion etc gewapend met een Kalasjnikov/bommengordel/vrachtwagen mensen aan het neermaaien was en tegelijkertijd "Wilders is groot" aan het roepen was
En je kunt ook haat verspreiden met termen als Kopvoddentax
[ Bericht 9% gewijzigd door Twentsche_Ros op 06-02-2019 07:17:17 ]
Ik zal je een geheimpje verklappen: iedereen is beïnvloedbaar en de hele politiek hangt ervan aan elkaar. Daar komt bij dat een gedragsdeskundige beoordeelt of iemand labiel is of niet en aan jouw uitspraken hier te zien ben jij zeker geen gedragsdeskundige. Maar ik wil je wel een keertje uitleggen en laten zien wat er allemaal bij komt kijken om zo'n diagnose te stellen, je bent van harte welkom.quote:
Ik hoop toch dat dit soort labiele personen zich niet meer in de politiek laten zien. Dit soort (makkelijk) beïnvloedbare lui op dergelijke posities is vragen om problemen en corruptie.
Tot dan mag je hier van alles roepen, daar is de site voor gemaakt.
Enkel respect voor deze man. Hij weet dat alles en iedereen weer als een stel oude wijven commentaar zal hebben en met allerlei verwijten zal komen en gaat gewoon bij DWDD zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 06-02-2019 07:37:51 ]
Klopt inderdaad, maar het is wel intrigerend dat een Geertje W. de islam achterlijk vindt, maar Israël fantastisch.quote:
[..]
De god van het OT is niet bepaald een gezellig typje inderdaad. Het is maar een raar boekje, dat gelukkig niet al te serieus wordt genomen door (de meeste) hedendaagse christenen.
De PVV is minstens net zo raar als de religie die ze bekritiseren.quote:
[..]
Klopt inderdaad, maar het is wel intrigerend dat een Geertje W. de islam achterlijk vindt, maar Israël fantastisch.
En het grote voordeel van de Islam vind ik nog dat die niet met 20 zetels in de 2e kamer zitten.
Zoals veel mensen met Joodse banden maar die halachisch niet zuiver Joods zijn, heeft hij een identiteitsprobleem dat hem tot rare bokkesprongen drijft. Zoals PVV en nu islam. Dat hij geen serieuze gelovige moslim is, heeft het tv-publiek aan zijn lacherige snuit kunnen zien. Maar kennelijk smult het van dit bericht. Hoeveel mensenkennis heb je nodig om de persoonlijkheidsstoornis achter neppe boekenverkopende bekeerling te herkennen? Erg veel schijnbaar...
Klopt. Er is een kans dat ook Wilders zich ooit laat bekeren. Die kans is veel groter dan bij mij bijvoorbeeld. Uiteindelijk doet de PVV ook aan islam promotie, door er continu over te hebben. Sinds 911 zit Nederland in een islam psychose zo lijkt het, het gaat er continu over. Ik deed eens een steekproef door van alle grote kranten hun facebook posts te checken. Een vrij groot deel ging over de islam, dat is echt niet normaal.quote:
[..]
Het is vooral opmerkelijk omdat deze politici rechtstreeks komen van een partij waarbij "de-islamisering" bovenaan de agenda staat. Dan is alles meer dan 0 idioot veel.
Maar inderdaad... er zit niet zo'n groot gat tussen extreem-rechts en religieus-conservatief-rechts. Wilders en kornuiten lijken meer op conservatieve moslims dan ze willen weten.
Was vorig jaar op vakantie in Portugal, daar speelt dat veel minder. Denk ook dat ze daar wat meer nationale trots en hun eigen geloof (katholieken) nog hebben, wat hen weerbaarder maakt voor islamisering. Nederland is qua geloof en zingeving een vrij braakliggend terrein geworden, waar islamisten gretig hun landjepik activiteiten kunnen uitrollen. Vandaag weer het bericht dat de uni in utrecht 'te wit zou zijn'. Hun voorstellen betreffen islamistische zaken, dus er zit weer een islam clubje achter die die uni wil islamiseren. In Portugal krijgen ze die voet niet tussen de deur.
Toch is het maar een relatief klein deel van de bevolking die hier echt mee bezig is. Maar het verkoopt lekker in de media... verontwaardiging over moslims en verontwaardiging over de mensen die daar heel verontwaardigd over doen. Het trekt veel views, en dat wekt de indruk dat het hele land leidt aan een psychose. Eerlijk gezegd denk ik dat dat wel meevalt.quote:
[..]
Klopt. Er is een kans dat ook Wilders zich ooit laat bekeren. Die kans is veel groter dan bij mij bijvoorbeeld. Uiteindelijk doet de PVV ook aan islam promotie, door er continu over te hebben. Sinds 911 zit Nederland in een islam psychose zo lijkt het, het gaat er continu over. Ik deed eens een steekproef door van alle grote kranten hun facebook posts te checken. Een vrij groot deel ging over de islam, dat is echt niet normaal.
Is dit nu werkelijk zo? Of is dit vooral een beeld dat gecreëerd wordt door populistisch rechts in samenwerking met de media?quote:
Was vorig jaar op vakantie in Portugal, daar speelt dat veel minder. Denk ook dat ze daar wat meer nationale trots en hun eigen geloof (katholieken) nog hebben, wat hen weerbaarder maakt voor islamisering. Nederland is qua geloof en zingeving een vrij braakliggend terrein geworden, waar islamisten gretig hun landjepik activiteiten kunnen uitrollen. Vandaag weer het bericht dat de uni in utrecht 'te wit zou zijn'. Hun voorstellen betreffen islamistische zaken, dus er zit weer een islam clubje achter die die uni wil islamiseren. In Portugal krijgen ze die voet niet tussen de deur.
Vraag je het aan de gemiddelde Nederlander dan denkt hij dat 20% van Nederland moslim is en dat dit heel hard groeit. Terwijl het aandeel Moslims in Nederland al jaren tussen de 5 en 6% zit. Als er een groei is, dan is die marginaal.
SPOILER
Als ik moet kiezen tussen de islam en het cultuur-Marxisme kies ik voor de islam. Omdat de islam rationeel en verlicht is in vergelijking met het cultuur-Marxisme.quote:
Die cijfers worden overduidelijk gemanipuleerd. De groei van de islam en het aantal moslims in Nederland is op alle fronten duidelijk waarneembaar. Kijk gewoon op straat en tel het aantal hoofddoekjes. In dorpen in Brabant waren die 15 jaar geleden nog nauwelijks zichtbaar, nu zie je ze overal.quote:
[..]
Toch is het maar een relatief klein deel van de bevolking die hier echt mee bezig is. Maar het verkoopt lekker in de media... verontwaardiging over moslims en verontwaardiging over de mensen die daar heel verontwaardigd over doen. Het trekt veel views, en dat wekt de indruk dat het hele land leidt aan een psychose. Eerlijk gezegd denk ik dat dat wel meevalt.
[..]
Is dit nu werkelijk zo? Of is dit vooral een beeld dat gecreëerd wordt door populistisch rechts in samenwerking met de media?
Vraag je het aan de gemiddelde Nederlander dan denkt hij dat 20% van Nederland moslim is en dat dit heel hard groeit. Terwijl het aandeel Moslims in Nederland al jaren tussen de 5 en 6% zit. Als er een groei is, dan is die marginaal.SPOILER
Als je wilt volhouden dat je wordt voorgelogen door CBS dan moet ik je helaas toch doorverwijzen naar BNW. Overigens wil dat niet zeggen dat alle complottheorieën onzin zijn, maar bij gebrek aan bewijs daarvoor hoort het toch echt daar thuis.quote:
[..]
Die cijfers worden overduidelijk gemanipuleerd. De groei van de islam en het aantal moslims in Nederland is op alle fronten duidelijk waarneembaar. Kijk gewoon op straat en tel het aantal hoofddoekjes. In dorpen in Brabant waren die 15 jaar geleden nog nauwelijks zichtbaar, nu zie je ze overal.
Goeie keuze !!quote:
[..]
Als ik moet kiezen tussen de islam en het cultuur-Marxisme kies ik voor de islam. Omdat de islam rationeel en verlicht is in vergelijking met het cultuur-Marxisme.
Want cultuur-marxisme bestaat niet. Het is een fantasie uit ranzig rechtse kringen.
Of je gebruikt die term als synoniem voor "links" .... dan is het ook logisch dat je "links" afwijst, want je bent niet zo goed in rationeel denken..
Op de man spelen, as usual, nu Links geen enkel argument nog staande heeft. Chapeau!quote:
[..]
Goeie keuze !!
Want cultuur-marxisme bestaat niet. Het is een fantasie uit ranzig rechtse kringen.
Of je gebruikt die term als synoniem voor "links" .... dan is het ook logisch dat je "links" afwijst, want je bent niet zo goed in rationeel denken..
Je zult wel eerst zelf argumenten moeten inbrengen voor er een discussie mogelijk is. Veel meer dan BNW-gedachten en gereutel over cultuur-Marxisme komt er niet uit helaas.quote:
[..]
Op de man spelen, as usual, nu Links geen enkel argument nog staande heeft. Chapeau!
Precies, proves my point. Nederland zit in een islam psychose. Maar islamisering bestaat wel. Met name in de Randstad. Veel pro-islam clubjes hebben nu een voet tussen de deur en willen meer. In landen als Portugal en Polen lukt dat niet, omdat ze meer nationale trots en hun eigen geloof nog hebben. In Nederland is de ontkerkelijking bijna compleet en bestaat nationalisme nauwelijks meer behalve op gereguleerde dagen als Koningsdag.quote:
[..]
Toch is het maar een relatief klein deel van de bevolking die hier echt mee bezig is. Maar het verkoopt lekker in de media... verontwaardiging over moslims en verontwaardiging over de mensen die daar heel verontwaardigd over doen. Het trekt veel views, en dat wekt de indruk dat het hele land leidt aan een psychose. Eerlijk gezegd denk ik dat dat wel meevalt.
[..]
Is dit nu werkelijk zo? Of is dit vooral een beeld dat gecreëerd wordt door populistisch rechts in samenwerking met de media?
Vraag je het aan de gemiddelde Nederlander dan denkt hij dat 20% van Nederland moslim is en dat dit heel hard groeit. Terwijl het aandeel Moslims in Nederland al jaren tussen de 5 en 6% zit. Als er een groei is, dan is die marginaal.SPOILER
Ik kan dit toch maar moeilijk rijmen met het min of meer stabiele percentage moslims in Nederland. Weet je zeker dat dit geen onderdeel is van de genoemde psychose (die door Fortuyn is ingezet)?quote:
[..]
Precies, proves my point. Nederland zit in een islam psychose. Maar islamisering bestaat wel. Met name in de Randstad. Veel pro-islam clubjes hebben nu een voet tussen de deur en willen meer.
Zowel ontkerkelijking als de afwezigheid van nationalisme lijken me alleen maar positieve ontwikkelingen. Nationalisme brengt niets dan narigheid, zoals de geschiedenis al meermalen heeft uitgewezen.quote:
In landen als Portugal en Polen lukt dat niet, omdat ze meer nationale trots en hun eigen geloof nog hebben. In Nederland is de ontkerkelijking bijna compleet en bestaat nationalisme nauwelijks meer behalve op gereguleerde dagen als Koningsdag.
Dus je pikt uit de islam wat je aanstaat en valt op je knieën want PVV stemmen maar het niet met alle punten eens zijn vind je te extreemquote:
[..]
Nee....
Ik ben een normaal mens en ik kies noch voor de PVV -ideologie, noch voor een van de vele islam-stromingen.
Maar als ik moet kiezen. Kies ik niet voor een haatideologie zoals de PVV, maar kies ik voor een gematigde islam-stroming en dat aanpassen aan mijn eigen inzichten over redelijkheid en menselijkheid. Wat van Klaveren dus deed.
Knieën, nee hoor... lees nog eens wat ik schreef:quote:
[..]
Dus je pikt uit de islam wat je aanstaat en valt op je knieën
ik kies noch voor de PVV -ideologie, noch voor een van de vele islam-stromingen.
PVV is een extreemrechtse partij die mensen van een bepaalde reli-etnische groep wilt onderdrukken. Met dat soort haat hebben we al genoeg ellende mee gehad in het verleden.quote:want PVV stemmen maar het niet met alle punten eens zijn vind je te extreem
Normale redeljke mensen stemmen geen PVV.
De islam wil iedereen onderdrukken die geen moslim. Ja echt een veel leuker clubjequote:
[..]
Knieën, nee hoor... lees nog eens wat ik schreef:
ik kies noch voor de PVV -ideologie, noch voor een van de vele islam-stromingen.
[..]
PVV is een extreemrechtse partij die mensen van een bepaalde reli-etnische groep wilt onderdrukken. Met dat soort haat hebben we al genoeg ellende mee gehad in het verleden.
Normale redeljke mensen stemmen geen PVV.
Dat is het stigmatiserende PVV-gelul.quote:
[..]
De islam wil iedereen onderdrukken die geen moslim.
Wellicht vind je dat een leuk clubje ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 06-02-2019 12:42:52 ]
Partijen met "vrijheid" in de naam zijn een beetje als die communistische regimes die "democratisch" in de naam hadden.quote:
"Partij voor de Vrijheid" is sowieso een wat paradoxale naam. Als een partij vrijheden wil inperken dan is dat wel de PVV.
Portugal had nooit arbeidsmigratie voor de industrie nodig, dus er wonen nauwelijks moslims. En vluchtelingen willen er niet heen. Allerlei dorpsburgemeesters en regeringsbobo's hebben gepoogd Merkel's lievelingen Portugal binnen te halen, vrijwel zonder succes. Hun kolonien waren ook niet islamitisch. En de kerk als oorzaak? Die heeft macht in het noorden, maar onder Lissabon is men te links voor de papen. Vraag maar eens aan Marokkanen hoe ze over Portugal denken. Dat is voor hun een soort Europese afdeling van Noord-Afrika.quote:
Veel pro-islam clubjes hebben nu een voet tussen de deur en willen meer. In landen als Portugal en Polen lukt dat niet, omdat ze meer nationale trots en hun eigen geloof nog hebben.
Misschien is een belangrijke oorzaak dat Portugal geen schuldgevoel aan de oorlog heeft overgehouden en daarom geen plicht voelt andersdenkenden te verwelkomen. Er is bovendien voldoende armoe onder de eigen bevolking en een grote communistische partij die daar eerst oplossingen voor wil.
[ Bericht 3% gewijzigd door gombro op 06-02-2019 13:26:40 ]
Een beetje een flauw grapje.quote:
"Partij voor de Vrijheid" is sowieso een wat paradoxale naam. Als een partij vrijheden wil inperken dan is dat wel de PVV.
De enige vrijheid die ingeperkt dient te worden is de vrijheid van diegene die de vrijheid misbruiken om die vrijheid bij anderen (zo nodig met dreiging/geweld) in te perken. En daar kan ome Geert ook over mee praten he?
De PVV is, zoals zoveel andere negatieve gevolgen van de islam, een negatief gevolg van de islam zelf. Maar wel een noodzakelijke, om een eind te maken aan de golf van negatieve gevolgen veroorzaakt door de islam. En er zullen nog wel meer niet-plezante maatregelen noodzakelijk zijn om de islamisering hier terug te dringen.
Zou de islam hier verdwijnen, dan is de PVV ook foetsie. Andersom gaat niet gebeuren.
Dat is geen grapje.quote:
Die gemakshalve even een miljoen moslims verantwoordelijk houdt voor zijn eigen gebrek aan veiligheid. Dat is pas een grap.quote:
De enige vrijheid die ingeperkt dient te worden is de vrijheid van diegene die de vrijheid misbruiken om die vrijheid bij anderen (zo nodig met dreiging/geweld) in te perken. En daar kan ome Geert ook over mee praten he?
Persoonlijk zie ik liever de PVV verdwijnen.quote:
Zou de islam hier verdwijnen, dan is de PVV ook foetsie. Andersom gaat niet gebeuren.
Helemaal niet nodig om de islam te stigmatiseren. De islam kan prima zelf z'n reputatie hoog houden. Je wilt toch niet gaan beweren dat de islam het geloof van de tolerantie is?quote:
[..]
Dat is het stigmatiserende PVV-gelul.
Wellicht vind je dat een leuk clubje ?
Je merkt wel dat allemaal onbegrip omtrent religie naar voren komt in talkshows. Mensen die menen alsof Joram nu ineens voor de boerka is et cetera. Ideologisch gezien vermoed ik dat hij nog steeds rechts-economisch en sociaal-rechts is. Dat zou in ieder geval conform zijn uitspraken zijn. Joram zou wat dat betreft mogelijk nog bij FvD aansluiting kunnen vinden. Aangezien ze 'gematigde moslims' a priori niet lijken uit te sluiten.
In zijn geloofszoektocht kon ik voor een groot deel aan Joram relateren. Ben zelf ook een bekeerling, enfin dan wel niet naar de islam, maar zijn benaderingswijzen van God en religie vond ik vergelijkbaar. Doe zelf ook een studie in een vergelijkbaar veld. Ook de moeite die hij ondervindt om dit ook over te brengen in zijn praxis in moderne tijden van secularisatie (en terreur) herken ik mij in.
Je kan Joram overigens geen 'progressieve moslim' noemen. Hij zal weliswaar liberaal zijn door de islamitische bronnen kritisch door te lichten, maar in de praktische toepassing in zijn geloofsleven door vijfmaal daags te bidden en zijn sociaal-conservatisme wat hij meeneemt zou ik hem geen progressieve liberale moslim noemen.
Het ging om het intolerant PVV-geloof... wat van Klaveren ging snappen en zich afkeerde.quote:
[..]
Helemaal niet nodig om de islam te stigmatiseren. De islam kan prima zelf z'n reputatie hoog houden. Je wilt toch niet gaan beweren dat de islam het geloof van de tolerantie is?
Nu kwam het op mij over, alsof iemand meldt dat hij christen wordt. Maar is dan best belangrijk om te weten of je met een katholiek, een kopt, een chaldeeuw, een baptist, een mennoniet of een calvinist te maken hebt.
Dit is de enige conclusie die ik hieruit kan trekken.quote:
[..]
En toont aan hoe geestelijk labiel je dan bent.
En al helemaal als je hier een held in ziet.
Ben je zelf ook ''religieus zoekende'', zoals v. Doorn & v. Klaveren? Zo ja, dan zou je zelf ook eens kunnen overwegen om een moordende en pedofiele fantast als rolmodel te nemen.
https://www.ad.nl/politie(...)geld-gehad~a4aa1701/quote:‘Ik ben geen AIVD-mol en ik heb ook geen zak geld gehad’
INTERVIEW 'PVV-BEKEERLING | 'Oud-PVV-Kamerlid Joram van Klaveren belandde vandaag in een mediastorm. Van ZDF tot CNN: allemaal willen ze het verhaal optekenen van Wilders’ voormalige rechterhand die ooit de islam als bron van alle kwaad wegzette maar inmiddels Mohammed als zijn profeet ziet. ,,Ik snap de ophef ook wel, dit kun je verwachten.”
Niels Klaassen
De radicale bekering van de oud-PVV’er leverde een stortvloed aan reacties op, van bewondering en ongeloof tot verontwaardiging en woede. In rechts-populistische kringen wordt geschamperd over de religieuze wending van de voormalige oogappel van partijleider Geert Wilders. Die vergeleek de bekering van Van Klaveren vandaag met een ‘vegetariër die in een slachthuis gaat werken’. ,,Wat een verhaal, hè?”
Van Klaveren: ,,Ik snap de ophef hoor, mensen zijn verbaasd. Daarom vind ik het ook wel zo netjes om het uit te leggen. Vandaag kreeg ik meer dan tweehonderd appjes, berichten en mails. Vooral van media. Van ZDF tot CNN.”
Critici geloven uw verhaal niet. Ze vermoeden een PR-stunt om een boek te verkopen. Of suggereren dat u gefinancierd wordt door vermogende moslimleiders.
,,Ha, ja, mijn oude vrienden, van de islamkritische kant, die komen daar dan mee. Misschien vinden ze het lastig om te merken dat mensen van mening kunnen veranderen? Maar ze moeten ook weten dat je je geloof niet opzij zet om een boek te verkopen. Een AIVD-mol ben ik niet, en ik heb ook geen zak geld gehad uit een golfstaat. Het is totale flauwekul!”
Misschien komt het door de toon van uw uitleg: het klinkt allemaal zo steriel, zo rationeel. Er is weinig emotie te bespeuren. Vóelt u zich wel moslim?
,,Nou ja, kijk: ik heb niet het gevoel dat ik een andere God aanbid. En ik heb me ook nooit speciaal christen gevoeld. Maar het was ook een zoektocht, die is eerst rationeel, daarna ga je het ook voelen. In mijn boek zit die emotie wel. Ik twijfelde al langer over het christendom, over de drie-eenheid, over de erfzonde. Toen ik het boek over de islam ging schrijven en alles bestudeerde, ontwikkelde ik het geloof in die godsdienst.”
Van Klaveren noemt ‘naastenliefde’ als meest waardevolle aspect van de islam, die is ‘doorleefder’ in de islam dan in het christendom, vindt de veertiger die opgegroeid is in een gereformeerd nest. ,,In de islam zie je echt de intentie om elkaar te helpen, in religieuze zin.”
Maar als politicus pleitte u voor een verbod op minaretten, een ban op de boerka, u omschreef de islam als bron van veel kwaad. Was u toen gewoon slecht op de hoogte?
,,Binnen de islam zijn stromingen die geweld legitimeren met het geloof. Neem Boko Haram. Als PVV’er noemde ik het geloof als oorzaak van dat handelen, maar dat is het niet. Ik keek alleen politiek naar het geloof, niet religieus. En ja: dat was polariserend, dat is spijtig achteraf, daar zie ik heus wel mijn rol.”
Gaat u nu ook naar de moskee? Vasten? Naar Mekka? Hoe gaat u dit in de praktijk brengen?
,,Kijk: het boek was het eindpunt van een zoektocht, nu begin ik aan wat anders. Hoe ik dat vormgeef zal moeten blijken.”
Maar wordt u belijdend moslim?
,,Als je gelooft, moet je het belijden, maar voor mij ging en gaat dat ook om je hart, je intenties. En daarbij heb ik me de rituelen nog niet eigen gemaakt.”
Hoeveel boeken heeft u inmiddels verkocht?
,,Haha, geen idee joh, dat loopt via mijn uitgever.”
Trolololololquote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)geld-gehad~a4aa1701/
deze manJawel, want je zinspeelt doelbewust op de naam van de partij, om vervolgens de voornaamste intenties van de partij te karikaturiseren. Gewoon flauw.quote:
Overigens vond ik deze wél grappig, vooral omdat het niet als grap bedoelt was;
SPOILER
Wie mogen daarvoor dan wel verantwoordelijk gehouden worden?quote:Die gemakshalve even een miljoen moslims verantwoordelijk houdt voor zijn eigen gebrek aan veiligheid. Dat is pas een grap.
Dat kan je vinden, dat mag je gewoon overal openlijk zeggen.quote:Persoonlijk zie ik liever de PVV verdwijnen.
Persoonlijk zie ik liever iedereen die er voor kiest om onvoorwaardelijk een moordenaar als rolmodel te nemen liever verdwijnen naar dáár waar iedereen dat doet.
Ook dat kan ik vinden, ''gewoon'' overal openlijk zeggen word een ander verhaal.
Raar.
Uit onderzoek bleek laatst dat de laatste generatie moslims over het algemeen steeds religieuzer en fundamentalistischer geraakt. Dus ook al groeit die populatie niet heel hard - maar wel groeiende - meer fanatisme en rechtlijnigheid kan veel afdwingen met repercussies voor iedereen. Google maar eens op de paper 'the dictatorship of the small minority'.quote:
[..]
Ik kan dit toch maar moeilijk rijmen met het min of meer stabiele percentage moslims in Nederland. Weet je zeker dat dit geen onderdeel is van de genoemde psychose (die door Fortuyn is ingezet)?
[..]
Zowel ontkerkelijking als de afwezigheid van nationalisme lijken me alleen maar positieve ontwikkelingen. Nationalisme brengt niets dan narigheid, zoals de geschiedenis al meermalen heeft uitgewezen.
Wat betreft nationalisme, als dat verdwijnt krijg je nieuwe vormen. Zie de extreem Turks nationalistische optochten in Nederland. Ook onder Marokkanen is nationalisme sterk gegroeid. Minderheden kunnen fel nationalistisch zijn.
Dat lijkt me meer dan logisch veel Marokkanen stammen af van Portugezen. Waar denk je dat de naam Casablanca in Marokko vandaan komt. Zie wiki:quote:
[..]
Portugal had nooit arbeidsmigratie voor de industrie nodig, dus er wonen nauwelijks moslims. En vluchtelingen willen er niet heen. Allerlei dorpsburgemeesters en regeringsbobo's hebben gepoogd Merkel's lievelingen Portugal binnen te halen, vrijwel zonder succes. Hun kolonien waren ook niet islamitisch. En de kerk als oorzaak? Die heeft macht in het noorden, maar onder Lissabon is men te links voor de papen. Vraag maar eens aan Marokkanen hoe ze over Portugal denken. Dat is voor hun een soort Europese afdeling van Noord-Afrika.
Misschien is een belangrijke oorzaak dat Portugal geen schuldgevoel aan de oorlog heeft overgehouden en daarom geen plicht voelt andersdenkenden te verwelkomen. Er is bovendien voldoende armoe onder de eigen bevolking en een grote communistische partij die daar eerst oplossingen voor wil.
Casablanca (Arabisch: الدار البيضاء), letterlijke vertaling van de oorspronkelijk Portugese naam.
twitter:debroervanroos twitterde op woensdag 06-02-2019 om 11:26:01stoor me al 3 dagen aan deze idioterie van Wilders (en zijn gevolg.) Orban perkt for fuck's sake de persvrijheid en VVMU in, corrumpeert het rechtssysteem daar, werkt emancipatie van homoseksuelen en vrouwen tegen en Geert komt met geneuzel over 'held die Nobelprijs verdient'. https://t.co/PBnPJhVbXK reageer retweet
Vrij ongeloofwaardig dat-ie zich nooit in al die stromingen binnen de islam heeft verdiept. Ik bedoel als je in wikipedia het woordje islam intypt dan krijg je binnen een milliseconde al een aardig overzicht en dan kun je aan de hand daarvan wat meer studie verrichten. Gast heeft ook nog op de VU godsdienststudies oid gedaan.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)geld-gehad~a4aa1701/
De gemiddelde criticus op FOK! doet niet anders dan te beweren dat ze zich hebben verdiept in de Islam en er maar een mogelijke opvatting is.quote:
[..]
Vrij ongeloofwaardig dat-ie zich nooit in al die stromingen binnen de islam heeft verdiept. Ik bedoel als je in wikipedia het woordje islam intypt dan krijg je binnen een milliseconde al een aardig overzicht en dan kun je aan de hand daarvan wat meer studie verrichten. Gast heeft ook nog op de VU godsdienststudies oid gedaan.
Kom kom, via wikipedia kun je verder speuren naar islam. Je kunt er ook heel veel over lezen. Je kunt ook Armstrong lezen. Ik vind het een beetje ongeloofwaardig dat een drs in de godsdienstkunde dat nooit heeft gedaan in zijn eigen tijd c.q. nooit heeft moeten doen voor zijn studie (van 4 jaar). Slaat nergens op.quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De gemiddelde criticus op FOK! doet niet anders dan te beweren dat ze zich hebben verdiept in de Islam en er maar een mogelijke opvatting is.
Hey, I am with you dat het een merkwaardig twist is, toch mag je best weten dat we met regelmaat moesten lachen om het niveau van wijlen Hans Jansen. Zijn Arabisch was dermate slecht, het gebruiken van Soennitische Hadiths om Sjieten mee te bekritiseren en in zijn uitleg complete zinnen weglaten etc maakte het er allemaal niet beter als je kennis onderworpen wordt aan je -vermoedelijk- vooringenomen standpunten.quote:
[..]
Kom kom, via wikipedia kun je verder speuren naar islam. Je kunt er ook heel veel over lezen. Je kunt ook Armstrong lezen. Ik vind het een beetje ongeloofwaardig dat een drs in de godsdienstkunde dat nooit heeft gedaan in zijn eigen tijd c.q. nooit heeft moeten doen voor zijn studie (van 4 jaar). Slaat nergens op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2019 21:34:11 ]
Akkoord, maar je bent het met me eens dat dat ongeloofwaardig is in dat aangehaalde artikel, toch?quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hey, I am with you dat het een merkwaardig twist is, toch mag je best weten dat we met regelmaat moesten lachen om het niveau van wijlen Hans Jansen. Zijn Arabisch was dermate slecht, het gebruiken van Soennitische Hadiths om Sjieten mee te bekritiseren en in zijn uitleg complete zinnen weglaten etc maakte het er allemaal niet beter als je kennis onderworpen wordt aan je -vermoedelijk- vooringenomen standpunten.
Van Klaveren krijgt mijn credits voor doorzien hoe rigide de PVV-denkwijze is, wel jammer dat hij opnieuw doorslaat. Kennelijk zoekt hij houvast in "waarheden" die een hoger doel in zich hebben die hij nodig heeft en dat heeft te maken met zijn gereformeerde vorming als kind ???
Als wat Joram recentelijk heeft doorgemaakt een emotionele of spirituele ( wat dat ook mag betekenen ) kan ik het nog wel enigszins rijmen, als het een poging tot een louter academisch en objectief studie naar de islam was dan is het uiterst ongeloofwaardig inderdaad.quote:
[..]
Akkoord, maar je bent het met me eens dat dat ongeloofwaardig is in dat aangehaalde artikel, toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2019 21:40:41 ]
Volgens mij is het juist niet via een soort spirituele epifanie gebeurd = 'een plotselinge, verwarrende openbaring'. Maar via onderzoek aan de 'bronnen van de bronnen' wat ik las uit een ander interview oid. Weet je nog niet wat je je er precies bij moet voorstellen natuurlijk, maar goed. Zal toch niet om al die bakerpraatjes gaan die in de islam opgeld doen? Dan ben je ook rationeel gezien niet helemaal 100.quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als wat Joram recentelijk heeft doorgemaakt een emotionele of spirituele ( wat dat ook mag betekenen ) kan ik het nog wel enigszins rijmen, als het een poging tot een louter academisch en objectief studie naar de islam was dan is het uiterst ongeloofwaardig inderdaad.
Wat bedoel je precies met de "genuanceerdheid van Van Klaveren''? Lol, ik denk dat de man niet zozeer genuanceerd is als wel zijn verstand heeft verloren.quote:
Hans Jansen heeft zilch ook verdiept in islamieten, maar kennelijk kon hij niet de genuanceerdheid van van Klaveren bereiken. Beiden waren té eenzijdig anti-
Van Klaveren krijgt mijn credits voor doorzien hoe rigide de PVV-denkwijze is, wel jammer dat hij opnieuw doorslaat. Kennelijk zoekt hij houvast in "waarheden" die een hoger doel in zich hebben die hij nodig heeft en dat heeft te maken met zijn gereformeerde vorming als kind ???
."verstand verloren" ? nahhhhquote:
[..]
Wat bedoel je precies met de "genuanceerdheid van Van Klaveren''? Lol, ik denk dat de man niet zozeer genuanceerd is als wel zijn verstand heeft verloren.
Hi neemt afstand van de haat van Wilders.... dat is zijn genuanceerdheid.
Zoals ik hem de laatste dagen op tv zie lijkt hij mij best een redelijk mens, maar houvast zoekend .
Het is zelfs nieuws in Turkije!
Zie de video in de link.
twitter:trtworld twitterde op woensdag 06-02-2019 om 21:45:00A former far-right Dutch politician says he has converted to Islam https://t.co/sERTj6LZif reageer retweet
Maar islam haat niemand dan?quote:
[..]
"verstand verloren" ? nahhhh
Hi neemt afstand van de haat van Wilders.... dat is zijn genuanceerdheid.
Zoals ik hem de laatste dagen op tv zie lijkt hij mij best een redelijk mens, maar houvast zoekend .
Hij zegt volgens mij ook niet dat hij dat nooit heeft gedaan. Maar echt de "bronnen van de bronnen" checken, een dieper onderzoek, dat heeft ie nooit gedaan. Dus als je op wiki leest dat idd volgens salafistische en orthodoxe soennitische opvattingen je "een afvallige in een islamitische staat berecht moet worden en de doodstraf hoort te krijgen", je dan naar de bronnen daarvoor vraagt en verder uitdiept of dat de enige meningen binnen de islam ooit waren? Heeft Mohammed ook afvalligen gedood dan? Etc etc. Dit lees je niet op wiki, en vereist vrij beter onderzoek dat niet veel mensen makkelijk kunnen doen.quote:
Kom kom, via wikipedia kun je verder speuren naar islam. Je kunt er ook heel veel over lezen. Je kunt ook Armstrong lezen. Ik vind het een beetje ongeloofwaardig dat een drs in de godsdienstkunde dat nooit heeft gedaan in zijn eigen tijd c.q. nooit heeft moeten doen voor zijn studie (van 4 jaar). Slaat nergens op.
Niet zoals van Klaveren het wil zien, denk ik.quote:
"de islam" bestaat niet. Het is een generalisatie.
Er zijn vele stromingen, met vele eigen oordelen van de individuen.
Zoals "de Nederlander" ook niet bestaat. Er zijn vele Nederlanders die gemeenschappelijke ideeën en gewoontes hebben, maar ook vele diverse ideeën en gewoontes.
Volgens mij gaat dat niet echt over dat geloofsartikel van afvalligheid, toch? Ik bedoel het kan nooit het belangrijkste geloofsartikel zijn waarom iemand zoals deze hardliner PVV'er zich bekeert, lijkt me, dat je je bij afvalligheid wel of niet vogelvrij verklaart. Heb je misschien een ander voorbeeld? Hadiths zijn sws troebel water, ik bedoel zijn moslims die zeggen dat je je er sws niet op moet baseren, er zijn moslims die zeggen sommige wel, sommige niet, zijn in het verre verleden al honderden geschrapt. Voor een beetje rationeel ingesteld persoon is het dus in feite een black box heel die islam, behalve die halfgare claims dan. Rationeel ingestelde personen die toch religieus willen worden zou ik eerder een soort Scandinavisch protestantisme aanraden. Ja, althans dat zegt Armstrong dan ook, want die heb ik wel gelezen over dat onderwerp, iig niet islam.quote:
[..]
Hij zegt volgens mij ook niet dat hij dat nooit heeft gedaan. Maar echt de "bronnen van de bronnen" checken, een dieper onderzoek, dat heeft ie nooit gedaan. Dus als je op wiki leest dat idd volgens salafistische en orthodoxe soennitische opvattingen je "een afvallige in een islamitische staat berecht moet worden en de doodstraf hoort te krijgen", je dan naar de bronnen daarvoor vraagt en verder uitdiept of dat de enige meningen binnen de islam ooit waren? Heeft Mohammed ook afvalligen gedood dan? Etc etc. Dit lees je niet op wiki, en vereist vrij beter onderzoek dat niet veel mensen makkelijk kunnen doen.
Nou, nou, zijn toch wel islamieten die laten zien dat ze eigenlijk alle normale, menselijke samenlevingen hartgrondig haten, of ben ik nu gek? En gepatenteerd islamitisch hè.quote:
[..]
Niet zoals van Klaveren het wil zien, denk ik.
"de islam" bestaat niet. Het is een generalisatie.
Er zijn vele stromingen, met vele eigen oordelen van de individuen.
Zoals "de Nederlander" ook niet bestaat. Er zijn vele Nederlanders die gemeenschappelijke ideeën en gewoontes hebben, maar ook vele diverse ideeën en gewoontes.
Hij had al twijfels over de kernleer van het Christendom (drie eenheid en erfzonde), en begon een boek te schrijven om het gevaar van de islam in "een theoretisch kader te duiden aan te tonen" (eigen woorden). En dan kom je weldegelijk op heikele punten aan als "islam leert doodstraf op afvalligheid", maar ook "Mohammed heeft 600 joden vermoord". En dus ging die dat uitdiepen en bronnen checken en bronnen van bronnen en ja als je dat goed doet ipv snelle Wikipedia blijkt dat het wel minder zwart wit in elkaar steekt dan je zo een twee drie vaak terugleest. En als parlementariër en pvv-er snap ik best dat je niet zo een dieper onderzoek doet naar de islam en dit soort breed aangenomen "typische islamitische standpunten" graag voor waar aanneemt om er vervolgens mee te strooien.quote:
Volgens mij gaat dat niet echt over dat geloofsartikel van afvalligheid, toch? Ik bedoel het kan nooit het belangrijkste geloofsartikel zijn waarom iemand zoals deze hardliner PVV'er zich bekeert,
Het kan zijn dat op die manier vooroordelen of eerdere aannames dus begonnen te wankelen en hij wellicht zo een ander (positiever) beeld van de islam kreeg samengaand met het feit dat de islam in de kern een veel simpelere leer heeft dan het christendom; geen erfzonde, een God, enkel berouw als individu tonen direct naar God en proberen goed te leven is genoeg ipv dat iemand gekruisigt moet worden voor zonden van de mens.
Want zoals hij zelf zei was hij wel gelovig gebleven alleen had hij al langer twijfels bij de kern van het Christendom.
Jaja... er zijn ook veel te veel Nederlanders die laten zien dat ze mensen haten.quote:
[..]
Nou, nou, zijn toch wel islamieten die laten zien dat ze eigenlijk alle normale, menselijke samenlevingen hartgrondig haten, of ben ik nu gek? En gepatenteerd islamitisch hè.
Zijn alle Nederlanders dan slechte mensen?
Nooit NL'ers gezien die een vrachtwagen gebruiken om 85 argeloze mensen dood te rijden op een boulevard in Frankrijk tijdens hun nationale feestdag, nooit NL'ers gezien die zomaar moordend langs terrasjes gingen met een ak-47 moet ik doorgaan? Echt?quote:
[..]
Jaja... er zijn ook veel te veel Nederlanders die laten zien dat ze mensen haten.
Zijn alle Nederlanders dan slechte mensen?
Ja, goed, het is wat mij betreft vrij abracadabra natuurlijk, ik kan dit sws niet volgen. En hij geeft zelf niet echt een duidelijke weergave van zijn bekeerproces dus.quote:
[..]
Hij had al twijfels over de kernleer van het Christendom (drie eenheid en erfzonde), en begon een boek te schrijven om het gevaar van de islam in "een theoretisch kader te duiden aan te tonen" (eigen woorden). En dan kom je weldegelijk op heikele punten aan als "islam leert doodstraf op afvalligheid", maar ook "Mohammed heeft 600 joden vermoord". En dus ging die dat uitdiepen en bronnen checken en bronnen van bronnen en ja als je dat goed doet ipv snelle Wikipedia blijkt dat het wel minder zwart wit in elkaar steekt dan je zo een twee drie vaak terugleest. En als parlementariër en pvv-er snap ik best dat je niet zo een dieper onderzoek doet naar de islam en dit soort breed aangenomen "typische islamitische standpunten" graag voor waar aanneemt om er vervolgens mee te strooien.
Het kan zijn dat op die manier vooroordelen of eerdere aannames dus begonnen te wankelen en hij wellicht zo een ander (positiever) beeld van de islam kreeg samengaand met het feit dat de islam in de kern een veel simpelere leer heeft dan het christendom; geen erfzonde, een God, enkel berouw als individu tonen direct naar God en proberen goed te leven is genoeg ipv dat iemand gekruisigt moet worden voor zonden van de mens.
Want zoals hij zelf zei was hij wel gelovig gebleven alleen had hij al langer twijfels bij de kern van het Christendom.
Je bent 1 miljard gewone vreedzame mensen aan het criminaliseren met deze voorbeelden.quote:
[..]
Nooit NL'ers gezien die een vrachtwagen gebruiken om 85 argeloze mensen dood te rijden op een boulevard in Frankrijk tijdens hun nationale feestdag, nooit NL'ers gezien die zomaar moordend langs terrasjes gingen met een ak-47 moet ik doorgaan? Echt?
Er zijn wekelijks moordende Nederlanders her en der. Dat is geen argument om niet Nederlander te willen zijn. Of om alle Nederlanders het brandmerk " moordenaar" te geven.
Terug naar van Klaveren. Hij heeft dit soort generalisaties achter zich gelaten.
Jammer dat je dit niet snapt.
Wat een ongelofelijk kromme vergelijking zeg.quote:
[..]
Je bent 1 miljard gewone vreedzame mensen aan het criminaliseren met deze voorbeelden.
Er zijn wekelijks moordende Nederlanders her en der. Dat is geen argument om niet Nederlander te willen zijn. Of om alle Nederlanders het brandmerk " moordenaar" te geven.
Terug naar van Klaveren. Hij heeft dit soort generalisaties achter zich gelaten.
Jammer dat je dit niet snapt.
Lul niet zo slap, als dit waar was zou er wel een (zichtbare) gematigde stroming zijn in de islam.quote:
[..]
Je bent 1 miljard gewone vreedzame mensen aan het criminaliseren met deze voorbeelden.
Er zijn wekelijks moordende Nederlanders her en der. Dat is geen argument om niet Nederlander te willen zijn. Of om alle Nederlanders het brandmerk " moordenaar" te geven.
Terug naar van Klaveren. Hij heeft dit soort generalisaties achter zich gelaten.
Jammer dat je dit niet snapt.
Zie Sam Harris voor het volledige verhaal, kan het opzoeken als je wilt.
Doe deze maar:
Ik denk dat over een een paar jaar de Bhagwan echt iets voor hem is.
Ik zou ook eerder verwacht hebben dat een vrijzinnig christen met vaagomlijnde ideeën over naastenliefde naar zoiets als de baha'i of het boeddhisme overstapt dan naar de islam. Maar misschien is die eerste stroming niet zichtbaar genoeg en mist hij in de tweede het Abrahamitische godsbeeld te veel.quote:
Joram van Klaveren liep stage bij de CU,ging toen naar de VVD,van de VVD naar PVV,van PVV groep Bontes/van Klaveren,toen VNL en nu moslim.
Ik denk dat over een een paar jaar de Bhagwan echt iets voor hem is.
Het Soefisme is ook wel mooi.quote:
[..]
Ik zou ook eerder verwacht hebben dat een vrijzinnig christen met vaagomlijnde ideeën over naastenliefde naar zoiets als de baha'i of het boeddhisme overstapt dan naar de islam. Maar misschien is die eerste stroming niet zichtbaar genoeg en mist hij in de tweede het Abrahamitische godsbeeld te veel.
De reden dat het bestaat alleen al geeft aan dat Islam vroeger veel verlichter was dan het door Arabisch Salafisme en Wahabie overschaduwde geheel nu is.
Boeddhisme en naastenlifde?quote:
[..]
Ik zou ook eerder verwacht hebben dat een vrijzinnig christen met vaagomlijnde ideeën over naastenliefde naar zoiets als de baha'i of het boeddhisme overstapt dan naar de islam. Maar misschien is die eerste stroming niet zichtbaar genoeg en mist hij in de tweede het Abrahamitische godsbeeld te veel.
Ben je lekker?
Als je gehandicapt bent geborne dan was je in je vorige leven een nazi en moet je uitgekotst worden
En zo heeft elke religie wel wat. In de baha'i worden homo's ook al niet gewaardeerd, en in het christendom en de islam is de hel gevuld met ongelovigen. Het beste is dan misschien nog zelf maar een religie te bedenken die aan je behoeften beantwoordt, als je er dan toch zo mee bezig bent.quote:
[..]
Boeddhisme en naastenlifde?
Ben je lekker?
Als je gehandicapt bent geborne dan was je in je vorige leven een nazi en moet je uitgekotst worden
Er wordt niet door Nederlanders gemoord uit naam van 'Nederlands nationalisme' of iets dergelijks. Het Nederlands kent ook geenzendingsdrang. Jammer dat je dit niet snapt.quote:
[..]
Je bent 1 miljard gewone vreedzame mensen aan het criminaliseren met deze voorbeelden.
Er zijn wekelijks moordende Nederlanders her en der. Dat is geen argument om niet Nederlander te willen zijn. Of om alle Nederlanders het brandmerk " moordenaar" te geven.
Terug naar van Klaveren. Hij heeft dit soort generalisaties achter zich gelaten.
Jammer dat je dit niet snapt.
Ik laat die generalisaties ook achter me als ik uit mijn partijfractie der Tweede Kamer word getrapt en alleen nog aandachtsgeile BN-er kan blijven door veel boeken te verkopen.quote:
Terug naar van Klaveren. Hij heeft dit soort generalisaties achter zich gelaten.
Jammer dat je dit niet snapt.
Je hoeft niet ver de geschiedenis in te gaan en toen gebeurde dat wel degelijk. Jan van Speyk als zelfmoordjihadist. 1831 op 28 jarige leeftijd. Nu in 2019 even niet omdat er voorlopig genoeg koloniale rijkdom hebben vergaard/geroofd. Alle volkeren zijn hetzelfde op t moment dat ze zich te kort gedaan voelen.quote:
[..]
Er wordt niet door Nederlanders gemoord uit naam van 'Nederlands nationalisme' of iets dergelijks. Het Nederlands kent ook geenzendingsdrang. Jammer dat je dit niet snapt.
Van het ene extremistenclubje naar het andere extremistenclubje. De verschillen zijn niet zo groot.quote:
Er zullen ws ook veel kasthomo's in een anti-homo club zitten. Arnoud van Doorn was ook eerst anti moslim en daarna moslim. Het is het hoefijzermodel. Opposits attract.
Welk andere extremistenclubje ?quote:
[..]
Van het ene extremistenclubje naar het andere extremistenclubje. De verschillen zijn niet zo groot.
Bedoel je zijn nieuwe islamitische kennissen ?
Waarom zijn die extremisten?
Zover ik van Klaveren hoorde in de media van de week was hij , noch zijn islamitische kennissen, van plan mensen te vermoorden. Stop eens met hen misdaden te verwijten.quote:
[..]
Er wordt niet door Nederlanders gemoord uit naam van 'Nederlands nationalisme' of iets dergelijks. Het Nederlands kent ook geenzendingsdrang. Jammer dat je dit niet snapt.
Jammer dat je niet snapt hoe vals je beschuldigingen zijn.
Dat gaan ze natuurlijk ook niet van tevoren aankondigen, gekkie.quote:
Zover ik van Klaveren hoorde in de media van de week was hij , noch zijn islamitische kennissen, van plan mensen te vermoorden.
Het hangt ervan af wat van Klaveren nu gaat doen. Sluit hij zich aan bij DENK of NIDA? Of gaat hij samenwerken met Arnoud van Doorn? Die laatste heeft al expliciet gezegd dat niet-moslims vernietigd moeten worden. Als je je met die man associeert, is je woord geen stuiver waard.quote:
[..]
Zover ik van Klaveren hoorde in de media van de week was hij , noch zijn islamitische kennissen, van plan mensen te vermoorden. Stop eens met hen misdaden te verwijten.
Jammer dat je niet snapt hoe vals je beschuldigingen zijn.
We zullen zien.
Ja rust! En hopelijk gaat zijn rust niet ten koste van de rust van zijn dochters. Want in de moskee waar hij bidt wordt meisjesbesnijdenis openlijk aanbevolen. Was vandaag nog in het nieuws en kan je checken:quote:
Het is een mooi geloof, ik ben blij voor hem dat hij rust heeft gevonden.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-soennah-moskee.html
En nee, de bedoeling van Jorams broeders is niet een symbolisch reepje huid weg te halen, maar de hele clitoris uit te snijden zodat de vrouw geen lust kan ervaren. En haar man wel rust.....
In diverse interviews geeft Van Klaveren aan dat zijn vrouw en dochters zich niet bekeren tot de islam. Lijkt mij wat stug dat de beste man zijn kroost nu allerlei islamitische regels op gaat dringen.quote:
[..]
Ja rust! En hopelijk gaat zijn rust niet ten koste van de rust van zijn dochters. Want in de moskee waar hij bidt wordt meisjesbesnijdenis openlijk aanbevolen. Was vandaag nog in het nieuws en kan je checken:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-soennah-moskee.html
En nee, de bedoeling van Jorams broeders is niet een symbolisch reepje huid weg te halen, maar de hele clitoris uit te snijden zodat de vrouw geen lust kan ervaren. En haar man wel rust.....
Zoveel haat en fake nieuws in 1 postquote:
[..]
Ja rust! En hopelijk gaat zijn rust niet ten koste van de rust van zijn dochters. Want in de moskee waar hij bidt wordt meisjesbesnijdenis openlijk aanbevolen. Was vandaag nog in het nieuws en kan je checken:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-soennah-moskee.html
En nee, de bedoeling van Jorams broeders is niet een symbolisch reepje huid weg te halen, maar de hele clitoris uit te snijden zodat de vrouw geen lust kan ervaren. En haar man wel rust.....
Een intrinsiek gewelddadig geloof is het.quote:
Het is een mooi geloof, ik ben blij voor hem dat hij rust heeft gevonden.
Mooi is het pas als het laatste haatboek in een museum achter glas zit.
The same to youquote:
Zoveel haat en fake nieuws in 1 post
Maar dat was in de gewapende strijd, niet met terreuroogmerk.quote:
[..]
Je hoeft niet ver de geschiedenis in te gaan en toen gebeurde dat wel degelijk. Jan van Speyk als zelfmoordjihadist. 1831 op 28 jarige leeftijd. Nu in 2019 even niet omdat er voorlopig genoeg koloniale rijkdom hebben vergaard/geroofd. Alle volkeren zijn hetzelfde op t moment dat ze zich te kort gedaan voelen.
Verder wel eens dat het een zelfmoordjihadist was.
Bedoel je de bijbel?quote:
[..]
Een intrinsiek gewelddadig geloof is het.
Mooi is het pas als het laatste haatboek in een museum achter glas zit.
Dat zeiden ze vroeger over het Jodendom ook.quote:
Een intrinsiek gewelddadig geloof is het.
Het is dezelfde domme haat
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 07-02-2019 18:38:40 ]
Nee dat zeiden ze niet, ze zeiden hele andere dingen over de joden. Dat die andere volkeren willen uitbuiten, tot slaven maken, ziektes veroorzaken, dat ze Jezus hebben vermoord etc. Protocollen van de wijzen van Zion etc.quote:
[..]
Dat zeiden ze vroeger of het Jodendom ook.
Het is dezelfde domme haat
De kritiek op de Islam is geen domme onderbuikpropaganda. Er is informatie zat over eerwraak, vrouwenonderdrukking, lijfstraffen, executies van homo's, vervolging van niet-moslims.
Zaken waar joden zich nooit schuldig aan hebben gemaakt.
Ontkennen dat het domme onderbuikpropaganda is en dan beginnen met uitgerekend eerwraak, gvd.quote:
[..]
De kritiek op de Islam is geen domme onderbuikpropaganda. Er is informatie zat over eerwraak, vrouwenonderdrukking, lijfstraffen, executies van homo's, vervolging van niet-moslims.
Als je nou zou zeggen 'relatief weinig' was ik nog met je meegegaan, maar ook dit is weer domme onderbuikpropaganda. Je weet niet echt waar je het over hebt.quote:Zaken waar joden zich nooit schuldig aan hebben gemaakt.
Nou, dan kijk je verkeerd. Wij doen het vanuit een moderne gevechtsvliegtuig. Zie:quote:
[..]
Nooit NL'ers gezien die een vrachtwagen gebruiken om 85 argeloze mensen dood te rijden op een boulevard in Frankrijk tijdens hun nationale feestdag, nooit NL'ers gezien die zomaar moordend langs terrasjes gingen met een ak-47 moet ik doorgaan? Echt?
Volgens critici is het aantal burgerslachtoffers door aanvallen van de coalitie zwaar ondergerapporteerd. De coalitie, onder leiding van de VS, zegt dat er ten minste 1124 burgers zijn gedood sinds augustus 2014. Onderzoekscollectief Airwars schat dit aantal vele malen hoger in: volgens hen zijn er ten minste 7285 burgerslachtoffers gevallen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)00-missies~ae4ecd8c/
Er worden geen Nederlandse militairen vervolgd voor bombardementen in IS-gebied waarbij burgerslachtoffers om het leven zijn gekomen, zo concludeert het Openbaar Ministerie. Het gaat om bombardementen van de anti-IS-coalitie in Irak en Oost-Syrie waar burgerslachtoffers zijn gevallen. Nederlandse militairen hebben het oorlogsrecht niet geschonden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-burgerslachtoffers
Oorlogsrecht hebben we ook aangepast, zodat we niet vervolgd kunnen worden.
Op welke manier is PVV een geloof? Je overtreft jezelf met je rare vergelijkingen in dit topic.quote:
[..]
Het ging om het intolerant PVV-geloof... wat van Klaveren ging snappen en zich afkeerde.
De gemiddelde criticus weet zich dan ook gesterkt in die opvatting door Aboutaleb.quote:
[..]
De gemiddelde criticus op FOK! doet niet anders dan te beweren dat ze zich hebben verdiept in de Islam en er maar een mogelijke opvatting is.
quote:Gelooft u in een Nederlandse islam?
‘Nee. Wel is de islam altijd ingebed in de lokale culturele omstandigheden. Altijd. Er is één islam; de islam is één ding en dat is je onderwerpen aan de Schepper, maar de beleving van de islam is gebonden aan plaats en omstandigheden.
Jouw God is niet almachtig?quote:
[..]
Megalomaan..
Mag ik je even aan herinneren dat jij het bent die in een god gelooft die kennelijk alles kan, alles weet en alles doet, en derhalve maar even besluit iets uit te vinden waarvan hij weet dat het zijn eigen creaturen de meeste pijn en ellende zal opleveren, puur omdat hij eist dat hij 'erkend wordt'?
Goeiedag zeg, ik wist dat van alle religies islam mij het meest armoedig overkwam, maar nu weet ik het zeker.
Juist wel, en daarom heeft hij geen hel nodig, want wat hij wil - de mensheid herstellen en redden - zal ook gebeuren.quote:
[..]
Jouw God is niet almachtig?
[ Bericht 42% gewijzigd door Atak op 16-02-2019 13:22:35 ]
een briefwisseling tussen van klaveren en een andere dude is ook lezenswaardig.quote:
Eerste paar hoofdstukken gelezen. Ijzersterk geschreven. Ik kan met zekerheid zeggen dat als je het IQ van alle PVV-ers optelt dat die niet boven die van Joram zou uitkomen. PVV heeft veel verloren.
[ afbeelding ]
Jezus, Mohammed, Mozes
Dat er vaak een vergelijking tussen Jezus (vrede zij met hem) en Mohammed wordt gemaakt is een feit. Mijns inziens is een vergelijking tussen Mohammed en Mozes passender. Toch worden Jezus en Mohammed vaak tegenover elkaar geplaatst. Vandaar die betreffende verkenning in het boek. Het beeld van Jezus als de ‘gepacificeerde eenling’, zoals hij heden ten dage vaak wordt gepresenteerd, is incorrect. Het laatste Bijbelboek (Openbaring van Johannes) leert de lezer dat Jezus met een scherp zwaard de ongelovigen zal verslaan, dat hij streng zal heersen over de volken (als met een ijzeren staf) en dat hij de ongelovigen zelf zal uitpersen in de druivenpers van de straf van de Almachtige God.
Ook gedurende zijn bediening zien we momenten waarin geweld niet geschuwd werd. Denk aan het Tempelplein dat met een zweep door Jezus werd leeg geslagen. Maar ook het punt dat ik aanhaalde waar Jezus oproept een zwaard te kopen, is letterlijk terug te lezen in het evangelie van Lucas (22:36).
Dus hetzelfde welles-nietes-spelletje tussen christendom en islam dat je ook op de gewone discussiefora tegenkomt.quote:
[..]
een briefwisseling tussen van klaveren en een andere dude is ook lezenswaardig.
Jezus, Mohammed, Mozes
Dat er vaak een vergelijking tussen Jezus (vrede zij met hem) en Mohammed wordt gemaakt is een feit. Mijns inziens is een vergelijking tussen Mohammed en Mozes passender. Toch worden Jezus en Mohammed vaak tegenover elkaar geplaatst. Vandaar die betreffende verkenning in het boek. Het beeld van Jezus als de ‘gepacificeerde eenling’, zoals hij heden ten dage vaak wordt gepresenteerd, is incorrect. Het laatste Bijbelboek (Openbaring van Johannes) leert de lezer dat Jezus met een scherp zwaard de ongelovigen zal verslaan, dat hij streng zal heersen over de volken (als met een ijzeren staf) en dat hij de ongelovigen zelf zal uitpersen in de druivenpers van de straf van de Almachtige God.
Ook gedurende zijn bediening zien we momenten waarin geweld niet geschuwd werd. Denk aan het Tempelplein dat met een zweep door Jezus werd leeg geslagen. Maar ook het punt dat ik aanhaalde waar Jezus oproept een zwaard te kopen, is letterlijk terug te lezen in het evangelie van Lucas (22:36).
Zegt of doet de één iets verkeerd, dan moet het niet letterlijk worden opgevat. Zegt of doet de ander iets verkeerd, dan is de bron een vervalsing. Enzovoorts.
die vergelijking kan je maken.quote:
[..]
Dus hetzelfde welles-nietes-spelletje tussen christendom en islam dat je ook op de gewone discussiefora tegenkomt.
het verwijt vanuit christelijke hoek (hij komt zelf uit een christelijke kroost) dat de islam geweld toepast, wat mohammed een fake profeet maakt vindt van klaveren opmerkelijk. omdat de bijbel vol zit van toepassing van geweld en zelfs met de vernietiging van hele volksstammen, wat we tegenwoordig genocide zouden bestempelen.
daarnaast geeft hij zoals in dit citaat aan dat de hedendaagse "vredelievende hippie" frame van jezus simpelweg niet klopt.
wat hij in het boek beschrijft is vooral zijn persoonlijke proces van overtuigd christen dat een helder beeld heeft mbt de islam naar iemand die twijfelt aan zijn standpunten wanneer hij zich verdiept in de materie naar uiteindelijk iemand die ervan overtuigd raakt dat mohammed wel degelijk een profeet is in de bijbels traditie, wat hem dus feitelijk een moslim maakt. immers een moslim is iemand die gelooft in de eenheid van god en de profeetschap van mohammed.
mbt de bezwaren richting de koran en overleveringen van de profeet plaatst hij ze in een specifieke context waardoor de materie een andere dimensie betekenis krijgt.quote:
Zegt of doet de één iets verkeerd, dan moet het niet letterlijk worden opgevat. Zegt of doet de ander iets verkeerd, dan is de bron een vervalsing. Enzovoorts.
en aan het begin van het boek beschrijft hij vooral de punten binnen het christendom waar hij nooit vrede mee had. zoals wat in het artikel hierboven ook weordt benoemd dat zelfs luther zijn twijfels aangeeft over de autenticiteit van de bijbel, maar hij beshcrijft ook bv. zijn problemen met de drie eenheid, de erfzonde, het bloedoffer van jezus dat noodzakelijk was om uiteindelijk vergiffenis te krijgen
Vreemd. Als "overtuigd christen" stond hij volgens mij ook achter die ideeën, en hij zal toch ook zijn bijbel weleens gelezen hebben. Of misschien laat hij zich over het algemeen erg gemakkelijk overtuigen, dat zou ook kunnen.quote:
[..]
die vergelijking kan je maken.
het verwijt vanuit christelijke hoek (hij komt zelf uit een christelijke kroost) dat de islam geweld toepast, wat mohammed een fake profeet maakt vindt van klaveren opmerkelijk. omdat de bijbel vol zit van toepassing van geweld en zelfs met de vernietiging van hele volksstammen, wat we tegenwoordig genocide zouden bestempelen.
daarnaast geeft hij zoals in dit citaat aan dat de hedendaagse "vredelievende hippie" frame van jezus simpelweg niet klopt.
Dat lijkt me gezond. De daaropvolgende actie, het wonderverhaal van een onfeilbare, door God geïnspireerde bijbel inruilen voor het wonderverhaal van een onfeilbare, door een engel gedicteerde koran, is dan weer iets wat ik moeilijker te volgen vind.quote:
[..]
zoals wat in het artikel hierboven ook weordt benoemd dat zelfs luther zijn twijfels aangeeft over de autenticiteit van de bijbel,
Dat lijkt me wel als als je godsdienstwetenschappen studeertquote:
[..]
Vreemd. Als "overtuigd christen" stond hij volgens mij ook achter die ideeën, en hij zal toch ook zijn bijbel weleens gelezen hebben. Of misschien laat hij zich over het algemeen erg gemakkelijk overtuigen, dat zou ook kunnen.
Hij is zoals hij zelf beschrijft jaren bezig geweest met de overstap naar de islam. Dus dat hij zich makkelijk heeft laten overtuigen klopt iig niet.
Hij is een klassieke godzoeker. Hoe hij get in zijn boek beschrijft is het resultaat van zijn zoektocht eigenlijk niet zo verrassend.quote:
[..]
Dat lijkt me gezond. De daaropvolgende actie, het wonderverhaal van een onfeilbare, door God geïnspireerde bijbel inruilen voor het wonderverhaal van een onfeilbare, door een engel gedicteerde koran, is dan weer iets wat ik moeilijker te volgen vind.
Toch vind ik het merkwaardig dat hij dan uitgerekend naar de islam overstapt en ook maar meteen de argumenten van de vroegere tegenpartij overneemt. Van iemand die godsdienstwetenschappen heeft gestudeerd zou je een kritischer houding ten opzichte van beide tradities mogen verwachten, ook al ten tijde van zijn PPV'er-schap trouwens. Ik had het beter begrepen als hij openlijk "ietsist" was geworden, of zich wellicht bij een recente vreedzame stroming als de Baha'i-beweging had aangesloten, die Jezus ook erkent, veel minder ambigu is ten opzichte van gelijkwaardigheid van mensen en erkenning van andere religies, en geen bloederig paadje heeft schoon te vegen.quote:
[..]
Hij is een klassieke godzoeker. Hoe hij get in zijn boek beschrijft is het resultaat van zijn zoektocht eigenlijk niet zo verrassend.
Als ik onderstaande wiki pagina lees over de Bahai weet ik niet of van klaveren deze leer zou kwalificeren als uit de bijbelse traditie van profeetschap (hij geeft in in zijn boek heel duidelijk dat hij de bijbelse traditie als de persoon Jezus heel erg belangrijk vindt, iets wat hem ertoe bracht om schoorvoetend de islam te herwaarderen omdat de islam claimt uit dezelfde traditie voort te komen en de islam ook Jezus erkent als Messias) omdat ook de Buddha als Krishna erkennen als boodschappers van God en manifestaties van God. Hoewel de koran stelt dat alle volkoren ook gezanten gods hebben ontvangen en je daarom zou kunnen beargumenteren dat ze mogelijk wel een boodschapper waren, worden deze namen niet expliciet vermeld.quote:
[..]
Toch vind ik het merkwaardig dat hij dan uitgerekend naar de islam overstapt en ook maar meteen de argumenten van de vroegere tegenpartij overneemt. Van iemand die godsdienstwetenschappen heeft gestudeerd zou je een kritischer houding ten opzichte van beide tradities mogen verwachten, ook al ten tijde van zijn PPV'er-schap trouwens. Ik had het beter begrepen als hij openlijk "ietsist" was geworden, of zich wellicht bij een recente vreedzame stroming als de Baha'i-beweging had aangesloten, die Jezus ook erkent, veel minder ambigu is ten opzichte van gelijkwaardigheid van mensen en erkenning van andere religies, en geen bloederig paadje heeft schoon te vegen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bahai
Je bent nogal een eigenzinnige opvatting van het christendom. De hippie variant.quote:
[..]
Juist wel, en daarom heeft hij geen hel nodig, want wat hij wil - de mensheid herstellen en redden - zal ook gebeuren.
Denkers als Augestinus heb je niet binnen de islam. Of althans, niet met zulke invloed.
Overigens was Augustinus dan wel weer een Noordafrikaanse gastarbeider.quote:
Vrij opmerkelijke keuze. Het christendom heeft veel meer intelligente bagage en grote denkers, dan de islam.
Denkers als Augestinus heb je niet binnen de islam. Of althans, niet met zulke invloed.
Wat maakt dat uit?quote:
[..]
Overigens was Augustinus dan wel weer een Noordafrikaanse gastarbeider.
Als je problemen hebt met de drie eenheid zoals Joram en erfzonde kom je niet bij Augustinus uit in je (of zijn) zoektocht naar de abrahamistische waarheid.quote:
Vrij opmerkelijke keuze. Het christendom heeft veel meer intelligente bagage en grote denkers, dan de islam.
Denkers als Augestinus heb je niet binnen de islam. Of althans, niet met zulke invloed.
Ja, en wijzen naar agressieve woorden van Jezus, en één enkele daad, is een beetje vreemd als je daarna de veel agressievere Mohamed als je profeet gaat zien.quote:
[..]
Dat lijkt me gezond. De daaropvolgende actie, het wonderverhaal van een onfeilbare, door God geïnspireerde bijbel inruilen voor het wonderverhaal van een onfeilbare, door een engel gedicteerde koran, is dan weer iets wat ik moeilijker te volgen vind.
Maar goed, Van Klaveren communiceert alleen naar de buitenwereld wat hij zelf wil. Ik ben wel benieuwd hoe emotioneel-stabiel hij werkelijk is. Want zijn gedrag laat niet bepaald logisch gedrag zien.
Want hij denkt dat islam geen logische inconsistenties heeft?quote:
[..]
Als je problemen hebt met de drie eenheid zoals Joram en erfzonde kom je niet bij Augustinus uit in je (of zijn) zoektocht naar de abrahamistische waarheid.
Dat zegt hij niet. Hij kan de drie-eenheid en de erfzonde (al langer) niet rijmen met zijn godsbeeld. Dat noemt hij expliciet in verschillende rapportages die langskwamen.quote:
Want hij denkt dat islam geen logische inconsistenties heeft?
Jij kwam met het argument "waarom hij zich bijv niet tot Augustinus wendt, zo'n grote denker". Simpel, omdat hij zich niet kan verenigen met de drie-eenheid en erfzonde. Dus kan je Augustinus en gehele christendom schrappen. Zijn toch echt kerndogma's namelijk.
Dat is enkel een reden om van het christendom af te stappen. Niet om je tot de islam te bekeren.quote:
[..]
Dat zegt hij niet. Hij kan de drie-eenheid en de erfzonde (al langer) niet rijmen met zijn godsbeeld. Dat noemt hij expliciet in verschillende rapportages die langskwamen.
Jij kwam met het argument "waarom hij zich bijv niet tot Augustinus wendt, zo'n grote denker". Simpel, omdat hij zich niet kan verenigen met de drie-eenheid en erfzonde. Dus kan je Augustinus en gehele christendom schrappen. Zijn toch echt kerndogma's namelijk.
Ik heb alle interviews met hem gelezen, maar hij geeft nergens echt aan wat hem nu zo aanspreekt aan de islam. Het blijft bij vaag geneuzel over de 'echte bronnen'...
Hij gaf volgens mij aan dat hij het "binnen de Abrahamistische godsdiensten wilde houden". En dat het jodendom (ondanks dat hij eerst of eerdere interesse had) het niet was omdat ze niets van Jezus vinden. Die wilde hij niet weglaten. Dan blijft er eentje over als je met name een probleem hebt met de drie-eenheid en erfzonde, en die Jezus behoud maar geen godheid toedicht.quote:
Dat is enkel een reden om van het christendom af te stappen. Niet om je tot de islam te bekeren.
Volgens mij geen een drie-eenheid, geen erfzonde, Mohammed vergeleek hij eerder met Mozes andere oud-testamentische profeten die ook geweld gebruikte "omdat ze een gemeenschap moesten stichten en verdedigen". Dat is wat ik gelezen heb van Joram. De kritiek dat hij Mo de gewelddadige verkiest boven vredelievende Jezus van het nieuwe testament pareert hij met "er zijn ook in de Bijbel oud-testamentische profeten die geweld moesten gebruiken zoals Mozes en anderen en dus is het een verkeerde vergelijking".quote:Ik heb alle interviews met hem gelezen, maar hij geeft nergens echt aan wat hem nu zo aanspreekt aan de islam. Het blijft bij vaag geneuzel over de 'echte bronnen'...
Dus als je de drie-eenheid, erfzonde (wat ook niet in alle christelijke stromingen zo is) afwijst dan kom je automatisch bij de islam terecht?quote:
[..]
Hij gaf volgens mij aan dat hij het "binnen de Abrahamistische godsdiensten wilde houden". En dat het jodendom (ondanks dat hij eerst of eerdere interesse had) het niet was omdat ze niets van Jezus vinden. Die wilde hij niet weglaten. Dan blijft er eentje over als je met name een probleem hebt met de drie-eenheid en erfzonde, en die Jezus behoud maar geen godheid toedicht.
[..]
Volgens mij geen een drie-eenheid, geen erfzonde, Mohammed vergeleek hij eerder met Mozes andere oud-testamentische profeten die ook geweld gebruikte "omdat ze een gemeenschap moesten stichten en verdedigen". Dat is wat ik gelezen heb van Joram. De kritiek dat hij Mo de gewelddadige verkiest boven vredelievende Jezus van het nieuwe testament pareert hij met "er zijn ook in de Bijbel oud-testamentische profeten die geweld moesten gebruiken zoals Mozes en anderen en dus is het een verkeerde vergelijking".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 17:15:18 ]
+ Jezus wil behouden. Ja. Zeker als je je aangetrokken voelt tot de Abrahamistische godsdiensten. Zo moeilijk toch niet?quote:
Dus als je de drie-eenheid, erfzonde (wat ook niet in alle christelijke stromingen zo is) afwijst dan kom je automatisch bij de islam terecht?
Als Jezus in zijn jellaba door Amsterdam Nieuw-West gaat lopen dan denken de meesten dat hij een Marokkaan is.