Dat kun je in Handelingen lezen.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat vage visioen van Petrus, kun je het eens beschrijven?
Dat weet ik, ik zou graag horen hoe jij dat visioen zou beschrijven.quote:
Jij claimt dat God liefde is. God is alleen maar liefde? Ik wil weten waar jij dit op baseert. Ook in de bijbel kom ik minder liefdevolle zaken tegen, dus ik ben benieuwd.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 21:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zoals ik al zeg, het is onverenigbaar met een God die liefde is. Als God liefde is gaat hij zijn kinderen niet oneindig lang martelen, gewoon omdat het kan.
Misschien is er wel iets als een 'hel', maar dan niet zoals men zich dat klassiek voorstelt, dus eeuwige marteling zonder hoop op vergeving.
Die zijn er wel. Deels klopt het wel wat je zegt (wat betreft interpretaties), maar er zijn ook teksten die hierin heel duidelijk zijn. Niet alle teksten zijn meerduidig, anders zouden we hier elkaar ook niet kunnen begrijpen.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 21:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen. Het enige dat je hebt zijn interpretaties van interpretaties van interpretaties van vermeende openbaringen. Het is onmogelijk om daarin je gelijk aan te tonen, en dan is elke interpretatie - in principe - even valide.
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:03 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Jij claimt dat God liefde is. God is alleen maar liefde? Ik wil weten waar jij dit op baseert. Ook in de bijbel kom ik minder liefdevolle zaken tegen, dus ik ben benieuwd.
Het paradijs en de hel bestaan in de islam. Ook de mogelijkheid om na je straf uit de hel te gaan bestaat ook. Er bestaan ook beschrijvingen van een seriemoordenaar die 100 mensen heeft vermoord en naar het paradijs gaat. Een prostituee die een hond water geeft gaat naar het paradijs. God geeft aan dat Hij alle zondes vergeeft, behalve het toekennen van partners aan God. Nogmaals, alle zondes, behalve 1. Een van Zijn namen is de Meest Vergevingsgezinde.
Hoe zou hij als meest vergevingsgezinde ook maar iemand eeuwig naar de hel kunnen laten gaan? Ik heb het niet over een beperkte periode van tranen en tandenknarsen, maar eeuwige marteling.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:03 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Jij claimt dat God liefde is. God is alleen maar liefde? Ik wil weten waar jij dit op baseert. Ook in de bijbel kom ik minder liefdevolle zaken tegen, dus ik ben benieuwd.
Het paradijs en de hel bestaan in de islam. Ook de mogelijkheid om na je straf uit de hel te gaan bestaat ook. Er bestaan ook beschrijvingen van een seriemoordenaar die 100 mensen heeft vermoord en naar het paradijs gaat. Een prostituee die een hond water geeft gaat naar het paradijs. God geeft aan dat Hij alle zondes vergeeft, behalve het toekennen van partners aan God. Nogmaals, alle zondes, behalve 1. Een van Zijn namen is de Meest Vergevingsgezinde.
Klopt, Johannes 3,16 bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:05 schreef Arbi3 het volgende:
[..]
Die zijn er wel. Deels klopt het wel wat je zegt (wat betreft interpretaties), maar er zijn ook teksten die hierin heel duidelijk zijn. Niet alle teksten zijn meerduidig, anders zouden we hier elkaar ook niet kunnen begrijpen.
Ik mis hierbij de onderbouwing.quote:
Tja. Sola Fide.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.
De ander is een geflipte massamoordernaar die als kind al lelijk deed tegen straatkatten, nooit iets betekent heeft voor anderen, uiteindelijk een heel hoop mensen de kling over heeft gejaagd en in de gevangenis ineens 'de heer in zijn hart' aanneemt. Zijn eindbestemming: de hemel.
Kritisch denken en geloofsfundamentalisme gaan gewoon niet samen.
Als lauwe katholiek heb ik daar nooit in geloofd.quote:
Het is al besloten in de Koran en Soennah. Daarin kunnen we lezen dat prins Mo zich niet houdt aan de islam. En als je hier iets van zegt in Saoedi-Arabië dan hakt hij jou in 20 stukken met goedkeuring van de VS die een deal ter waarde van $400 miljard hebben gesloten met prins Mo.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 21:52 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En in de andere landen wordt dat democratisch besloten?
Ik geloof sowieso niet dat iemand naar de hel gaat. Voor altijd dan. Geloof of geen geloofquote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als lauwe katholiek heb ik daar nooit in geloofd.
Idem. Ik ga uit van een zuiveringsperiode; alle leed dat je anderen en jezelf hebt aangedaan zul je eerst moeten uitboeten, terugvoelen. Maar niet voor altijd. Leve Origenes.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik geloof sowieso niet dat iemand naar de hel gaat. Voor altijd dan. Geloof of geen geloof
Het vagevuur dus. Vroeger was er ook nog de optie van het voorgeborgte, maar dat heeft de vorige paus geloof ik in 2010 opgeheven.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Idem. Ik ga uit van een zuiveringsperiode; alle leed dat je anderen en jezelf hebt aangedaan zul je eerst moeten uitboeten, terugvoelen. Maar niet voor altijd. Leve Origenes.
Ik kan me goed voorstellen dat iemand voor eeuwig naar het hellevuur gaat. Bijvoorbeeld een tirannieke dictator die gelovigen vervolgt op aarde omdat ze God aanbidden. In de Koran wordt een koning beschreven die de gelovigen, mannen, vrouwen en kinderen levend heeft verbrand. Hun zonde: geloven in 1 God. Zo iemand ontneemt anderen hun wereldse leven en hun recht op het aanbidden van God. God ontneemt zo iemand zijn hiernamaals.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe zou hij als meest vergevingsgezinde ook maar iemand eeuwig naar de hel kunnen laten gaan? Ik heb het niet over een beperkte periode van tranen en tandenknarsen, maar eeuwige marteling.
Als jij de hoeveelheid leed die over mensen in de hel wordt uitgestort als eindig beschouwt dan kan ik nog wel met je mee gaan.
Als je daadwerkelijk kritisch denkt, dan kom je tot de conclusie dat de kans dat er géén God is, groter is dan de kans dat er wél een God is.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.
De ander is een geflipte massamoordernaar die als kind al lelijk deed tegen straatkatten, nooit iets betekent heeft voor anderen, uiteindelijk een heel hoop mensen de kling over heeft gejaagd en in de gevangenis ineens 'de heer in zijn hart' aanneemt. Zijn eindbestemming: de hemel.
Kritisch denken en geloofsfundamentalisme gaan gewoon niet samen.
Kan nooit begrijpen dat jij gelovig bent. Op alle andere punten kom je zo redelijk over. Onze eigen Shapiro / Peterson denk ik danquote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik geloof sowieso niet dat iemand naar de hel gaat. Voor altijd dan. Geloof of geen geloof
Ja, dus die dictator is slecht omdat hij mensen levend verbrandt, en jij gelooft in een god die goed is omdat hij mensen levend verbrandt, alleen dan wel voor eeuwig...quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:11 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Ik kan me goed voorstellen dat iemand voor eeuwig naar het hellevuur gaat. Bijvoorbeeld een tirannieke dictator die gelovigen vervolgt op aarde omdat ze God aanbidden. In de Koran wordt een koning beschreven die de gelovigen, mannen, vrouwen en kinderen levend heeft verbrand. Hun zonde: geloven in 1 God. Zo iemand ontneemt anderen hun wereldse leven en hun recht op het aanbidden van God. God ontneemt zo iemand zijn hiernamaals.
God heeft die huisvader en massamoordenaar geschapen en op aarde gezet met als doel dat zij hun Schepper op z'n minst zouden erkennen. Blijkbaar was die massamoordenaar niet te arrogant om zijn Schepper te erkennen en die huisvader wel. Die huisvader heeft alles van God gekregen, een liefdevolle vrouw, kinderen, gezondheid, etc. etc.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.
De ander is een geflipte massamoordernaar die als kind al lelijk deed tegen straatkatten, nooit iets betekent heeft voor anderen, uiteindelijk een heel hoop mensen de kling over heeft gejaagd en in de gevangenis ineens 'de heer in zijn hart' aanneemt. Zijn eindbestemming: de hemel.
Kritisch denken en geloofsfundamentalisme gaan gewoon niet samen.
Kanonnen....quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:17 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
God heeft die huisvader en massamoordenaar geschapen en op aarde gezet met als doel dat zij hun Schepper op z'n minst zouden erkennen. Blijkbaar was die massamoordenaar niet te arrogant om zijn Schepper te erkennen en die huisvader wel. Die huisvader heeft alles van God gekregen, een liefdevolle vrouw, kinderen, gezondheid, etc. etc.
Het zou juist onrecht zijn voor de slachtoffers als God die tirannieke koning niet zou bestraffen. Je zegt zelf net dat mensen een tijdje bestraft worden in jouw sprookjesverhaal met wat ze anderen hebben aangedaan, in dit geval het levend verbranden van anderen.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, dus die dictator is slecht omdat hij mensen levend verbrandt, en jij gelooft in een god die goed is omdat hij mensen levend verbrandt, alleen dan wel voor eeuwig...
Makes sense.
Met een klein, pietsiepeuterig verschil dat ik niet in eeuwige marteling geloof.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:23 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Het zou juist onrecht zijn voor de slachtoffers als God die tirannieke koning niet zou bestraffen. Je zegt zelf net dat mensen een tijdje bestraft worden in jouw sprookjesverhaal met wat ze anderen hebben aangedaan, in dit geval het levend verbranden van anderen.
Nee, jij gelooft in tijdelijke marteling?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Met een klein, pietsiepeuterig verschil dat ik niet in eeuwige marteling geloof.
Nou ja, een religie stichten die 2000 jaar na dato nog zeker een miljard aanhangers heeft is niet helemaal niets natuurlijk.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:27 schreef ems. het volgende:
De enige echte god is Caesar. De rest zijn allemaal verzinsels. En Jezus was een waanzinnige nietsnut die exact niets heeft kunnen klaarspelen in zijn korte tijd op aarde.
Je zei: "Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen." Die zijn er wel, namelijk de openbaringen, dat is de reden waarom mensen geloven, bidden, vasten, aalmoezen geven, etc. Daar halen ze dat uit vandaan.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik mis hierbij de onderbouwing.
Nou ben ik sowieso niet gelovig, maar ik zou niet weten waarom ik de interpretatie van de ene Christen zou moeten prefereren boven de andere. Wat mij betreft allemaal geloofsovertuigingen die op geen enkele manier aanwijsbaar op feiten zijn gebaseerd.
Ik moet er allebei niets van hebben; lieden die geloven in een eeuwige hel zijn voor mij simpelweg psychopathisch.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:28 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Nee, jij gelooft in tijdelijke marteling?
Ik geloof dat ik niet in de positie ben om te bepalen hoe God mensen gaat bestraffen. Eenieder is zelf verantwoordelijk voor zijn of haar zondes.
Ik ben ook mensen tegengekomen die niet bang zijn voor de hel, zij zijn als helbewoners toch in de meerderheid, ze gaan God weer kruisigen als hij hen in de hel dropt. Deze mensen geloven in het Jezus-is-God-verhaal.
Dit kun je niet toepassen op de God die wordt beschreven in de Koran.
Alleen heeft Jezus daar niets mee te maken. Pas na z'n dood hebben een paar kwaadaardige personen zijn naam gebruikt en daaromheen het bekende riedeltje verkondigt. Jezus zelf probeerde wat dingen, faalde keihard en ging net als zoveel anderen aan het kruis.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou ja, een religie stichten die 2000 jaar na dato nog zeker een miljard aanhangers heeft is niet helemaal niets natuurlijk.
Klopt. De Bijbel.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:29 schreef Arbi3 het volgende:
[..]
Je zei: "Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen." Die zijn er wel, namelijk de openbaringen, dat is de reden waarom mensen geloven, bidden, vasten, aalmoezen geven, etc. Daar halen ze dat uit vandaan.
Je zegt het zelf al: dat komt omdat je niet gelovig bent.
Dan ben ik maar psychopathisch omdat ik iets wat letterlijk in de Koran staat, ook letterlijk neem.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik moet er allebei niets van hebben; lieden die geloven in een eeuwige hel zijn voor mij simpelweg psychopathisch.
Wat doet die mens daar?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:16 schreef LXIV het volgende:
Laten we het eens over de dierenhemel hebben. Wat vinden jullie daar van?
[ afbeelding ]
Dat openbaringen leiden tot kennis van Gods wil is op zichzelf een geloofsovertuiging die gewoon niet houdbaar is. Want op basis waarvan zouden we die openbaringen dan moeten beoordelen? Het wemelt in de diverse religies van de openbaringen die veelal onderling strijdig zijn.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:29 schreef Arbi3 het volgende:
[..]
Je zei: "Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen." Die zijn er wel, namelijk de openbaringen, dat is de reden waarom mensen geloven, bidden, vasten, aalmoezen geven, etc. Daar halen ze dat uit vandaan.
Je zegt het zelf al: dat komt omdat je niet gelovig bent.
De laatste man die de hel zal verlaten in de islam krijgt beloningen die zo groot zijn als meerdere aardes bij elkaar. Je bepaalt helemaal zelf wie je wel of niet gaat ontmoeten in het hiernamaals. Samenleven met anderen hoeft niet.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:34 schreef ems. het volgende:
Branden in de eeuwige hel lijkt me sowieso een stuk fijner dan in de hemel samenleven met gelovigen.
Ik zie jou altijd van die verbitterde uitspraken doen over Jezus. Heeft hij je fiets gestolen of zo?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:27 schreef ems. het volgende:
De enige echte god is Caesar. De rest zijn allemaal verzinsels. En Jezus was een waanzinnige nietsnut die exact niets heeft kunnen klaarspelen in zijn korte tijd op aarde.
Aan superlatieven over het hiernamaals ontbreekt het in de islam in ieder geval niet!quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:35 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
De laatste man die de hel zal verlaten in de islam krijgt beloningen die zo groot zijn al meerdere aardes bij elkaar. Je bepaalt helemaal zelf wie je wel of niet gaat ontmoeten in het hiernamaals. Samenleven met anderen hoeft niet.
Ik heb tig jaar geleden gelezen dat hij oorspronkelijk uit Oost-Azië komt, ergens waar Abrahamitische religies niet dominant zijn.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:35 schreef Arbi3 het volgende:
[..]
Ik zie jou altijd van die verbitterde uitspraken doen over Jezus. Heeft hij je fiets gestolen of zo?
Megalomaan..quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:32 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Dan ben ik maar psychopathisch omdat ik iets wat letterlijk in de Koran staat, ook letterlijk neem.
Ik moet niets hebben van wishful thinking-types.
Megalomane types die even gaan bepalen dat God niet zus en zo mag bestraffen.
God doet wat Hij wil. Hij is niemand verantwoording verschuldigd. Maar Hij geeft ook aan dat Hij geen onrecht zal begaan jegens zijn zwakke schepselen.
Ook voor jou dan: Hoe kun je tot de conclusie komen dat de Bijbel kan leiden tot kennis van Gods wil? Dat lijkt me vooral een geloofsovertuiging.quote:
Op zich wijkt die visie helemaal niet zoveel af van gereformeerden.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Megalomaan..
Mag ik je even aan herinneren dat jij het bent die in een god gelooft die kennelijk alles kan, alles weet en alles doet, en derhalve maar even besluit iets uit te vinden waarvan hij weet dat het zijn eigen creaturen de meeste pijn en ellende zal opleveren, puur omdat hij eist dat hij 'erkend wordt'?
Goeiedag zeg, ik wist dat van alle religies islam mij het meest armoedig overkwam, maar nu weet ik het zeker.
Nee, wat ik hiermee wil zeggen is: de een zal zeggen de Bijbel, terwijl de ander toch echt weet dat het de Koran is, en de derde het Boek van Mormon...quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook voor jou dan: Hoe kun je tot de conclusie komen dat de Bijbel kan leiden tot kennis van Gods wil? Dat lijkt me vooral een geloofsovertuiging.
Hoe valideer je openbaringen?
En dat is allemaal prima, maar dat heeft dan toch niets meer te maken met kennis? Van Gods wil of anderszins.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, wat ik hiermee wil zeggen is: de een zal zeggen de Bijbel, terwijl de ander toch echt weet dat het de Koran is, en de derde het Boek van Mormon...
Dat was mijn punt dan ook...quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
En dat is allemaal prima, maar dat heeft dan toch niets meer te maken met kennis? Van Gods wil of anderszins.
Ik pretendeer hier niet te weten wat wel of niet waar is. Ik stel slechts dat kennis van Gods wil niet mogelijk is omdat het ontbreekt aan een gedegen kennismethodiek. En dan is elk boekje en elke interpretatie daarvan even legitiem, lijkt me.
Dan ontgaat het me waarom je denkt dat wat Arbi3 zegt klopt. Dat klopt dan gewoon niet.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat was mijn punt dan ook...
Dat viel mij ook op.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op zich wijkt die visie helemaal niet zoveel af van gereformeerden.
Het was bedoeld als uitlokking, vooral. Had het beter bij intellectual kunnen doen, want die was ongetwijfeld met bezwaren jegens de Bijbel als het heilige boek gekomen.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan ontgaat het me waarom je denkt dat wat Arbi3 zegt klopt. Dat klopt dan gewoon niet.
Ok.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het was bedoeld als uitlokking, vooral. Had het beter bij intellectual kunnen doen, want die was ongetwijfeld met bezwaren jegens de Bijbel als het heilige boek gekomen.
Hallo, ik zei dat jij een megalomaan bent, jij mag mij ook een megalomaan noemen. Maar God kun je moeilijk megalomaan noemen, Hij heeft daadwerkelijk de macht om daad bij woord te voegen, Hij is tot alles in staat.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Megalomaan..
Mag ik je even aan herinneren dat jij het bent die in een god gelooft die kennelijk alles kan, alles weet en alles doet, en derhalve maar even besluit iets uit te vinden waarvan hij weet dat het zijn eigen creaturen de meeste pijn en ellende zal opleveren, puur omdat hij eist dat hij 'erkend wordt'?
En juist dat is uiterst gevaarlijk.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 23:00 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Hallo, ik zei dat jij een megalomaan bent, jij mag mij ook een megalomaan noemen. Maar God kun je moeilijk megalomaan noemen, Hij heeft daadwerkelijk de macht om daad bij woord te voegen, Hij is tot alles in staat.
We waren al eens dood (toen we nog niet bestonden), toen werden we tot leven gewekt. We gaan weer dood. En we worden nog een keer tot leven gewekt.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:40 schreef luxerobots het volgende:
Ach, misschien is het hiernamaals gewoon een tussenfase voor een nieuw leven.
Zal wel verklaren hoe het komt dat sommigen vorige levens zo uitvoerig, met informatie die alleen in de diepste archieven terug te vinden is, kunnen beschrijven.
Die Abrahamitische religies blijven toch erg steken op het niveau van, doe hier op aarde zoals wij willen en je komt in de hemel (of juist niet). Marketingtechnisch heel slim, maar inhoudelijk is het te kinderachtig voor woorden.
Nou ja zeg, ga je de CIA, Mossad en MI5 afsturen op God?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 23:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En juist dat is uiterst gevaarlijk.
De god van het OT is niet bepaald een gezellig typje inderdaad. Het is maar een raar boekje, dat gelukkig niet al te serieus wordt genomen door (de meeste) hedendaagse christenen.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:54 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ik ken de koran verder niet, maar die God kan moeilijk een grotere lul zijn dan die Fascist uit het oude testament.
Remember the clear light, the pure clear white light from which everything in the universe comes, to which everything in the universe returns; the original nature of your own mind. The natural state of the universe unmanifest. Let go into the clear light, trust it, merge with it. It is your own true nature, it is home.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 23:01 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
We waren al eens dood (toen we nog niet bestonden), toen werden we tot leven gewekt. We gaan weer dood. En we worden nog een keer tot leven gewekt.
A quite logical argument is also made: That since God created humans in the first place, he could recreate them; resurrection cannot be more difficult than the original creation. For example, Ayah 15 of this Surah 50: "Were We then weary with the first Creation, that they should be in confused doubt about a new Creation."
They say: "What! when we are reduced to bones and dust, should we really be raised up (to be) a new creation?" (Surah Al-Isra, 49)
It is He Who gave you life, will cause you to die, and will again give you life: Truly man is a most ungrateful creature! (Surah Al-Hajj, 66)
And they (sometimes) say: "There is nothing except our life on this earth, and never shall we be raised up again." (Surah Al-Anam, 29)
Allah, there is no god but He – He will most certainly gather you together on the resurrection day, there is no doubt in it; and who is more true in word than Allah? (4:87)
And says man: What! when I am dead shall I truly be brought forth alive? Does not man remember that We created him before, when he was nothing? (19:66-67)
How can ye reject the faith in Allah.- seeing that ye were without life, and He gave you life; then will He cause you to die, and will again bring you to life; and again to Him will ye return. (Surah Al-Baqara, 28)
Behold! in the creation of the heavens and the earth; in the alternation of the night and the day; in the sailing of the ships through the ocean for the profit of mankind; in the rain which Allah Sends down from the skies, and the life which He gives therewith to an earth that is dead; in the beasts of all kinds that He scatters through the earth; in the change of the winds, and the clouds which they Trail like their slaves between the sky and the earth;- (Here) indeed are Signs for a people that are wise. (Surah Al-Baqara, 164)
And Allah sends down rain from the skies, and gives therewith life to the earth after its death: verily in this is a Sign for those who listen. (Surah An-Nahl, 65)
(In Falsehood will they be) Until, when death comes to one of them, he says: "O my Lord! send me back (to life),- (Surah Al-Muminun, 99)
"In order that I may work righteousness in the things I neglected." - "By no means! It is but a word he says."- Before them is a Partition till the Day they are raised up. (Surah Al-Muminun, 100)
Yet have they taken, besides him, gods that can create nothing but are themselves created; that have no control of hurt or good to themselves; nor can they control death nor life nor resurrection. (Surah Al-Furqan, 3)
It is Allah Who has created you: further, He has provided for your sustenance; then He will cause you to die; and again He will give you life. Are there any of your (false) "Partners" who can do any single one of these things? Glory to Him! and high is He above the partners they attribute (to him)! (Surah Ar-Rum, 40)
Je verward bitter met accuraat. Feit is dat Jezus zelf eigenlijk een vrij nietszeggend figuur is wiens enige wapenfeit is dat hij gebruikt werd door anderen na zijn dood.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:35 schreef Arbi3 het volgende:
[..]
Ik zie jou altijd van die verbitterde uitspraken doen over Jezus. Heeft hij je fiets gestolen of zo?
Geeneens Jupiters?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:35 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
De laatste man die de hel zal verlaten in de islam krijgt beloningen die zo groot zijn als meerdere aardes bij elkaar.
Wat fijn dat jij dat allemaal zo goed weet.quote:Je bepaalt helemaal zelf wie je wel of niet gaat ontmoeten in het hiernamaals. Samenleven met anderen hoeft niet.
Nou nee, want ik geloof niet dat jouw god bestaat. Alleen al het feit dat jij het wel prima vindt dat die god van jou mag doen en laten wat hij wil - o.a. mensen voor eeuwig martelen - want hij is 'niemand verantwoording schuldig' toont mij aan hoe ethisch armoedig dat hele godsbeeld is. Lijkt wel een monster waar je kinderen mee bang kunt maken.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 23:03 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Nou ja zeg, ga je de CIA, Mossad en MI5 afsturen op God?
Leuker kunnen we het niet maken zoals de Belastingdienst zegt.
Goedenavond verder.
Van het boek waarin staat:quote:Op dinsdag 5 februari 2019 23:01 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
We waren al eens dood (toen we nog niet bestonden), toen werden we tot leven gewekt. We gaan weer dood. En we worden nog een keer tot leven gewekt.
A quite logical argument is also made: That since God created humans in the first place, he could recreate them; resurrection cannot be more difficult than the original creation. For example, Ayah 15 of this Surah 50: "Were We then weary with the first Creation, that they should be in confused doubt about a new Creation."
They say: "What! when we are reduced to bones and dust, should we really be raised up (to be) a new creation?" (Surah Al-Isra, 49)
It is He Who gave you life, will cause you to die, and will again give you life: Truly man is a most ungrateful creature! (Surah Al-Hajj, 66)
And they (sometimes) say: "There is nothing except our life on this earth, and never shall we be raised up again." (Surah Al-Anam, 29)
Allah, there is no god but He – He will most certainly gather you together on the resurrection day, there is no doubt in it; and who is more true in word than Allah? (4:87)
And says man: What! when I am dead shall I truly be brought forth alive? Does not man remember that We created him before, when he was nothing? (19:66-67)
How can ye reject the faith in Allah.- seeing that ye were without life, and He gave you life; then will He cause you to die, and will again bring you to life; and again to Him will ye return. (Surah Al-Baqara, 28)
Behold! in the creation of the heavens and the earth; in the alternation of the night and the day; in the sailing of the ships through the ocean for the profit of mankind; in the rain which Allah Sends down from the skies, and the life which He gives therewith to an earth that is dead; in the beasts of all kinds that He scatters through the earth; in the change of the winds, and the clouds which they Trail like their slaves between the sky and the earth;- (Here) indeed are Signs for a people that are wise. (Surah Al-Baqara, 164)
And Allah sends down rain from the skies, and gives therewith life to the earth after its death: verily in this is a Sign for those who listen. (Surah An-Nahl, 65)
(In Falsehood will they be) Until, when death comes to one of them, he says: "O my Lord! send me back (to life),- (Surah Al-Muminun, 99)
"In order that I may work righteousness in the things I neglected." - "By no means! It is but a word he says."- Before them is a Partition till the Day they are raised up. (Surah Al-Muminun, 100)
Yet have they taken, besides him, gods that can create nothing but are themselves created; that have no control of hurt or good to themselves; nor can they control death nor life nor resurrection. (Surah Al-Furqan, 3)
It is Allah Who has created you: further, He has provided for your sustenance; then He will cause you to die; and again He will give you life. Are there any of your (false) "Partners" who can do any single one of these things? Glory to Him! and high is He above the partners they attribute (to him)! (Surah Ar-Rum, 40)
Op basis van intuïtie/gevoel, ervaring, kennis, etc.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat openbaringen leiden tot kennis van Gods wil is op zichzelf een geloofsovertuiging die gewoon niet houdbaar is. Want op basis waarvan zouden we die openbaringen dan moeten beoordelen? Het wemelt in de diverse religies van de openbaringen die veelal onderling strijdig zijn.
En prima dat je gelooft hoor, ik hou je echt niet tegen. Maar wat voegen openbaringen toe aan wat in de basis een geloof is en geen kennis?
Zoals boeddhisten dat hebben, inderdaad.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 23:14 schreef Arbi3 het volgende:
[..]
Op basis van intuïtie/gevoel, ervaring, kennis, etc.
Je gelooft ergens iets, dat er meer is, iets hogers, je leest dat soort geschriften en je resoneert ermee, je geloof wordt bevestigd en vice versa (je bevestigd het geschrift). Die geschriften geven je geloof dan ook een richting/leiding en kracht.
Da's allemaal leuk en aardig, maar met kennis heeft dat niets te maken.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 23:14 schreef Arbi3 het volgende:
[..]
Op basis van intuïtie/gevoel, ervaring, kennis, etc.
Je gelooft ergens iets, dat er meer is, iets hogers, je leest dat soort geschriften en je resoneert ermee, je geloof wordt bevestigd en vice versa (je bevestigd het geschrift). Die geschriften geven je geloof dan ook een richting/leiding en kracht.
Geloof en kennis zijn niet hetzelfde, zoals het hart en het verstand niet hetzelfde zijn, wat niet wil zeggen dat ze tegenstrijdig zijn.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 23:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Da's allemaal leuk en aardig, maar met kennis heeft dat niets te maken.
Idd.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 23:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zoals boeddhisten dat hebben, inderdaad.
Ben jij nou religieus of niet?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 23:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nou nee, want ik geloof niet dat jouw god bestaat. Alleen al het feit dat jij het wel prima vindt dat die god van jou mag doen en laten wat hij wil - o.a. mensen voor eeuwig martelen - want hij is 'niemand verantwoording schuldig' toont mij aan hoe ethisch armoedig dat hele godsbeeld is. Lijkt wel een monster waar je kinderen mee bang kunt maken.
Oh wacht..
Nee....quote:Op dinsdag 5 februari 2019 23:52 schreef alexlefou het volgende:
Islam of PVV?
Ieder normaal mens zou de PVV kiezen,
PVV is vrede.quote:Op woensdag 6 februari 2019 00:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee....
Ik ben een normaal mens en ik kies noch voor de PVV -ideologie, noch voor een van de vele islam-stromingen.
Maar als ik moet kiezen. Kies ik niet voor een haatideologie zoals de PVV, maar kies ik voor een gematigde islam-stroming en dat aanpassen aan mijn eigen inzichten over redelijkheid en menselijkheid. Wat van Klaveren dus deed.
Anders Breivik. Hoewel niet tegelijkertijd althans niet hoorbaar voor de overlevenden. Maar Wilders was wel inspiratiebron. Daar kan Wilders niks aan doen. Maar dat geldt ook voor moslims mbt wandaden door moslims.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 23:52 schreef alexlefou het volgende:
Islam of PVV?
Ieder normaal mens zou de PVV kiezen,
Ik bedoel, wanneer was de laatste keer dat je de krant opendeed en dat je erin las dat iemand in de metro/luchthaven/concerthal/stadion etc gewapend met een Kalasjnikov/bommengordel/vrachtwagen mensen aan het neermaaien was en tegelijkertijd "Wilders is groot" aan het roepen was
Ik zal je een geheimpje verklappen: iedereen is beïnvloedbaar en de hele politiek hangt ervan aan elkaar. Daar komt bij dat een gedragsdeskundige beoordeelt of iemand labiel is of niet en aan jouw uitspraken hier te zien ben jij zeker geen gedragsdeskundige. Maar ik wil je wel een keertje uitleggen en laten zien wat er allemaal bij komt kijken om zo'n diagnose te stellen, je bent van harte welkom.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 16:46 schreef Cinemaniak het volgende:
Ik hoop toch dat dit soort labiele personen zich niet meer in de politiek laten zien. Dit soort (makkelijk) beïnvloedbare lui op dergelijke posities is vragen om problemen en corruptie.
Klopt inderdaad, maar het is wel intrigerend dat een Geertje W. de islam achterlijk vindt, maar Israël fantastisch.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 23:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
De god van het OT is niet bepaald een gezellig typje inderdaad. Het is maar een raar boekje, dat gelukkig niet al te serieus wordt genomen door (de meeste) hedendaagse christenen.
De PVV is minstens net zo raar als de religie die ze bekritiseren.quote:Op woensdag 6 februari 2019 08:53 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Klopt inderdaad, maar het is wel intrigerend dat een Geertje W. de islam achterlijk vindt, maar Israël fantastisch.
Klopt. Er is een kans dat ook Wilders zich ooit laat bekeren. Die kans is veel groter dan bij mij bijvoorbeeld. Uiteindelijk doet de PVV ook aan islam promotie, door er continu over te hebben. Sinds 911 zit Nederland in een islam psychose zo lijkt het, het gaat er continu over. Ik deed eens een steekproef door van alle grote kranten hun facebook posts te checken. Een vrij groot deel ging over de islam, dat is echt niet normaal.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 16:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is vooral opmerkelijk omdat deze politici rechtstreeks komen van een partij waarbij "de-islamisering" bovenaan de agenda staat. Dan is alles meer dan 0 idioot veel.
Maar inderdaad... er zit niet zo'n groot gat tussen extreem-rechts en religieus-conservatief-rechts. Wilders en kornuiten lijken meer op conservatieve moslims dan ze willen weten.
Toch is het maar een relatief klein deel van de bevolking die hier echt mee bezig is. Maar het verkoopt lekker in de media... verontwaardiging over moslims en verontwaardiging over de mensen die daar heel verontwaardigd over doen. Het trekt veel views, en dat wekt de indruk dat het hele land leidt aan een psychose. Eerlijk gezegd denk ik dat dat wel meevalt.quote:Op woensdag 6 februari 2019 10:28 schreef Homey het volgende:
[..]
Klopt. Er is een kans dat ook Wilders zich ooit laat bekeren. Die kans is veel groter dan bij mij bijvoorbeeld. Uiteindelijk doet de PVV ook aan islam promotie, door er continu over te hebben. Sinds 911 zit Nederland in een islam psychose zo lijkt het, het gaat er continu over. Ik deed eens een steekproef door van alle grote kranten hun facebook posts te checken. Een vrij groot deel ging over de islam, dat is echt niet normaal.
Is dit nu werkelijk zo? Of is dit vooral een beeld dat gecreëerd wordt door populistisch rechts in samenwerking met de media?quote:Op woensdag 6 februari 2019 10:28 schreef Homey het volgende:
Was vorig jaar op vakantie in Portugal, daar speelt dat veel minder. Denk ook dat ze daar wat meer nationale trots en hun eigen geloof (katholieken) nog hebben, wat hen weerbaarder maakt voor islamisering. Nederland is qua geloof en zingeving een vrij braakliggend terrein geworden, waar islamisten gretig hun landjepik activiteiten kunnen uitrollen. Vandaag weer het bericht dat de uni in utrecht 'te wit zou zijn'. Hun voorstellen betreffen islamistische zaken, dus er zit weer een islam clubje achter die die uni wil islamiseren. In Portugal krijgen ze die voet niet tussen de deur.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Als ik moet kiezen tussen de islam en het cultuur-Marxisme kies ik voor de islam. Omdat de islam rationeel en verlicht is in vergelijking met het cultuur-Marxisme.quote:
quote:Op woensdag 6 februari 2019 10:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Toch is het maar een relatief klein deel van de bevolking die hier echt mee bezig is. Maar het verkoopt lekker in de media... verontwaardiging over moslims en verontwaardiging over de mensen die daar heel verontwaardigd over doen. Het trekt veel views, en dat wekt de indruk dat het hele land leidt aan een psychose. Eerlijk gezegd denk ik dat dat wel meevalt.
[..]
Is dit nu werkelijk zo? Of is dit vooral een beeld dat gecreëerd wordt door populistisch rechts in samenwerking met de media?
Vraag je het aan de gemiddelde Nederlander dan denkt hij dat 20% van Nederland moslim is en dat dit heel hard groeit. Terwijl het aandeel Moslims in Nederland al jaren tussen de 5 en 6% zit. Als er een groei is, dan is die marginaal.Die cijfers worden overduidelijk gemanipuleerd. De groei van de islam en het aantal moslims in Nederland is op alle fronten duidelijk waarneembaar. Kijk gewoon op straat en tel het aantal hoofddoekjes. In dorpen in Brabant waren die 15 jaar geleden nog nauwelijks zichtbaar, nu zie je ze overal.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Als je wilt volhouden dat je wordt voorgelogen door CBS dan moet ik je helaas toch doorverwijzen naar BNW. Overigens wil dat niet zeggen dat alle complottheorieën onzin zijn, maar bij gebrek aan bewijs daarvoor hoort het toch echt daar thuis.quote:Op woensdag 6 februari 2019 10:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die cijfers worden overduidelijk gemanipuleerd. De groei van de islam en het aantal moslims in Nederland is op alle fronten duidelijk waarneembaar. Kijk gewoon op straat en tel het aantal hoofddoekjes. In dorpen in Brabant waren die 15 jaar geleden nog nauwelijks zichtbaar, nu zie je ze overal.
Goeie keuze !!quote:Op woensdag 6 februari 2019 10:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ik moet kiezen tussen de islam en het cultuur-Marxisme kies ik voor de islam. Omdat de islam rationeel en verlicht is in vergelijking met het cultuur-Marxisme.
Op de man spelen, as usual, nu Links geen enkel argument nog staande heeft. Chapeau!quote:Op woensdag 6 februari 2019 11:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Goeie keuze !!
Want cultuur-marxisme bestaat niet. Het is een fantasie uit ranzig rechtse kringen.
Of je gebruikt die term als synoniem voor "links" .... dan is het ook logisch dat je "links" afwijst, want je bent niet zo goed in rationeel denken..
Je zult wel eerst zelf argumenten moeten inbrengen voor er een discussie mogelijk is. Veel meer dan BNW-gedachten en gereutel over cultuur-Marxisme komt er niet uit helaas.quote:Op woensdag 6 februari 2019 11:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op de man spelen, as usual, nu Links geen enkel argument nog staande heeft. Chapeau!
quote:Op woensdag 6 februari 2019 10:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Toch is het maar een relatief klein deel van de bevolking die hier echt mee bezig is. Maar het verkoopt lekker in de media... verontwaardiging over moslims en verontwaardiging over de mensen die daar heel verontwaardigd over doen. Het trekt veel views, en dat wekt de indruk dat het hele land leidt aan een psychose. Eerlijk gezegd denk ik dat dat wel meevalt.
[..]
Is dit nu werkelijk zo? Of is dit vooral een beeld dat gecreëerd wordt door populistisch rechts in samenwerking met de media?
Vraag je het aan de gemiddelde Nederlander dan denkt hij dat 20% van Nederland moslim is en dat dit heel hard groeit. Terwijl het aandeel Moslims in Nederland al jaren tussen de 5 en 6% zit. Als er een groei is, dan is die marginaal.Precies, proves my point. Nederland zit in een islam psychose. Maar islamisering bestaat wel. Met name in de Randstad. Veel pro-islam clubjes hebben nu een voet tussen de deur en willen meer. In landen als Portugal en Polen lukt dat niet, omdat ze meer nationale trots en hun eigen geloof nog hebben. In Nederland is de ontkerkelijking bijna compleet en bestaat nationalisme nauwelijks meer behalve op gereguleerde dagen als Koningsdag.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik kan dit toch maar moeilijk rijmen met het min of meer stabiele percentage moslims in Nederland. Weet je zeker dat dit geen onderdeel is van de genoemde psychose (die door Fortuyn is ingezet)?quote:Op woensdag 6 februari 2019 11:36 schreef Homey het volgende:
[..]
Precies, proves my point. Nederland zit in een islam psychose. Maar islamisering bestaat wel. Met name in de Randstad. Veel pro-islam clubjes hebben nu een voet tussen de deur en willen meer.
Zowel ontkerkelijking als de afwezigheid van nationalisme lijken me alleen maar positieve ontwikkelingen. Nationalisme brengt niets dan narigheid, zoals de geschiedenis al meermalen heeft uitgewezen.quote:Op woensdag 6 februari 2019 11:36 schreef Homey het volgende:
In landen als Portugal en Polen lukt dat niet, omdat ze meer nationale trots en hun eigen geloof nog hebben. In Nederland is de ontkerkelijking bijna compleet en bestaat nationalisme nauwelijks meer behalve op gereguleerde dagen als Koningsdag.
Dus je pikt uit de islam wat je aanstaat en valt op je knieën want PVV stemmen maar het niet met alle punten eens zijn vind je te extreemquote:Op woensdag 6 februari 2019 00:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee....
Ik ben een normaal mens en ik kies noch voor de PVV -ideologie, noch voor een van de vele islam-stromingen.
Maar als ik moet kiezen. Kies ik niet voor een haatideologie zoals de PVV, maar kies ik voor een gematigde islam-stroming en dat aanpassen aan mijn eigen inzichten over redelijkheid en menselijkheid. Wat van Klaveren dus deed.
Knieën, nee hoor... lees nog eens wat ik schreef:quote:Op woensdag 6 februari 2019 11:56 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dus je pikt uit de islam wat je aanstaat en valt op je knieën
PVV is een extreemrechtse partij die mensen van een bepaalde reli-etnische groep wilt onderdrukken. Met dat soort haat hebben we al genoeg ellende mee gehad in het verleden.quote:want PVV stemmen maar het niet met alle punten eens zijn vind je te extreem
De islam wil iedereen onderdrukken die geen moslim. Ja echt een veel leuker clubjequote:Op woensdag 6 februari 2019 12:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Knieën, nee hoor... lees nog eens wat ik schreef:
ik kies noch voor de PVV -ideologie, noch voor een van de vele islam-stromingen.
[..]
PVV is een extreemrechtse partij die mensen van een bepaalde reli-etnische groep wilt onderdrukken. Met dat soort haat hebben we al genoeg ellende mee gehad in het verleden.
Normale redeljke mensen stemmen geen PVV.
Dat is het stigmatiserende PVV-gelul.quote:Op woensdag 6 februari 2019 12:08 schreef the-eye het volgende:
[..]
De islam wil iedereen onderdrukken die geen moslim.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |