Oud PVV'er Joram van Klaveren is moslim geworden #2

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 22:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

En dat is allemaal prima, maar dat heeft dan toch niets meer te maken met kennis? Van Gods wil of anderszins.

Ik pretendeer hier niet te weten wat wel of niet waar is. Ik stel slechts dat kennis van Gods wil niet mogelijk is omdat het ontbreekt aan een gedegen kennismethodiek. En dan is elk boekje en elke interpretatie daarvan even legitiem, lijkt me.

Dat was mijn punt dan ook...

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 22:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat was mijn punt dan ook...

Dan ontgaat het me waarom je denkt dat wat Arbi3 zegt klopt. Dat klopt dan gewoon niet.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 22:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Op zich wijkt die visie helemaal niet zoveel af van gereformeerden.

Dat viel mij ook op.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 22:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dan ontgaat het me waarom je denkt dat wat Arbi3 zegt klopt. Dat klopt dan gewoon niet.

Het was bedoeld als uitlokking, vooral. Had het beter bij intellectual kunnen doen, want die was ongetwijfeld met bezwaren jegens de Bijbel als het heilige boek gekomen.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 22:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het was bedoeld als uitlokking, vooral. Had het beter bij intellectual kunnen doen, want die was ongetwijfeld met bezwaren jegens de Bijbel als het heilige boek gekomen.

Ok.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 22:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Megalomaan..

Mag ik je even aan herinneren dat jij het bent die in een god gelooft die kennelijk alles kan, alles weet en alles doet, en derhalve maar even besluit iets uit te vinden waarvan hij weet dat het zijn eigen creaturen de meeste pijn en ellende zal opleveren, puur omdat hij eist dat hij 'erkend wordt'?

Hallo, ik zei dat jij een megalomaan bent, jij mag mij ook een megalomaan noemen. Maar God kun je moeilijk megalomaan noemen, Hij heeft daadwerkelijk de macht om daad bij woord te voegen, Hij is tot alles in staat.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 23:00 schreef intellectuele_user het volgende:

[..]

Hallo, ik zei dat jij een megalomaan bent, jij mag mij ook een megalomaan noemen. Maar God kun je moeilijk megalomaan noemen, Hij heeft daadwerkelijk de macht om daad bij woord te voegen, Hij is tot alles in staat.

En juist dat is uiterst gevaarlijk.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 22:40 schreef luxerobots het volgende:
Ach, misschien is het hiernamaals gewoon een tussenfase voor een nieuw leven.

Zal wel verklaren hoe het komt dat sommigen vorige levens zo uitvoerig, met informatie die alleen in de diepste archieven terug te vinden is, kunnen beschrijven.

Die Abrahamitische religies blijven toch erg steken op het niveau van, doe hier op aarde zoals wij willen en je komt in de hemel (of juist niet). Marketingtechnisch heel slim, maar inhoudelijk is het te kinderachtig voor woorden.

We waren al eens dood (toen we nog niet bestonden), toen werden we tot leven gewekt. We gaan weer dood. En we worden nog een keer tot leven gewekt.

A quite logical argument is also made: That since God created humans in the first place, he could recreate them; resurrection cannot be more difficult than the original creation. For example, Ayah 15 of this Surah 50: "Were We then weary with the first Creation, that they should be in confused doubt about a new Creation."

They say: "What! when we are reduced to bones and dust, should we really be raised up (to be) a new creation?" (Surah Al-Isra’, 49)

It is He Who gave you life, will cause you to die, and will again give you life: Truly man is a most ungrateful creature! (Surah Al-Hajj, 66)

And they (sometimes) say: "There is nothing except our life on this earth, and never shall we be raised up again." (Surah Al-An‘am, 29)

Allah, there is no god but He – He will most certainly gather you together on the resurrection day, there is no doubt in it; and who is more true in word than Allah? (4:87)

And says man: What! when I am dead shall I truly be brought forth alive? Does not man remember that We created him before, when he was nothing? (19:66-67)

How can ye reject the faith in Allah.- seeing that ye were without life, and He gave you life; then will He cause you to die, and will again bring you to life; and again to Him will ye return. (Surah Al-Baqara, 28)

Behold! in the creation of the heavens and the earth; in the alternation of the night and the day; in the sailing of the ships through the ocean for the profit of mankind; in the rain which Allah Sends down from the skies, and the life which He gives therewith to an earth that is dead; in the beasts of all kinds that He scatters through the earth; in the change of the winds, and the clouds which they Trail like their slaves between the sky and the earth;- (Here) indeed are Signs for a people that are wise. (Surah Al-Baqara, 164)

And Allah sends down rain from the skies, and gives therewith life to the earth after its death: verily in this is a Sign for those who listen. (Surah An-Nahl, 65)

(In Falsehood will they be) Until, when death comes to one of them, he says: "O my Lord! send me back (to life),- (Surah Al-Muminun, 99)

"In order that I may work righteousness in the things I neglected." - "By no means! It is but a word he says."- Before them is a Partition till the Day they are raised up. (Surah Al-Muminun, 100)

Yet have they taken, besides him, gods that can create nothing but are themselves created; that have no control of hurt or good to themselves; nor can they control death nor life nor resurrection. (Surah Al-Furqan, 3)

It is Allah Who has created you: further, He has provided for your sustenance; then He will cause you to die; and again He will give you life. Are there any of your (false) "Partners" who can do any single one of these things? Glory to Him! and high is He above the partners they attribute (to him)! (Surah Ar-Rum, 40)

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 23:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En juist dat is uiterst gevaarlijk.

Nou ja zeg, ga je de CIA, Mossad en MI5 afsturen op God?

Leuker kunnen we het niet maken zoals de Belastingdienst zegt.

Goedenavond verder.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 22:54 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ik ken de koran verder niet, maar die God kan moeilijk een grotere lul zijn dan die Fascist uit het oude testament.

De god van het OT is niet bepaald een gezellig typje inderdaad. Het is maar een raar boekje, dat gelukkig niet al te serieus wordt genomen door (de meeste) hedendaagse christenen.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 23:01 schreef intellectuele_user het volgende:

[..]

We waren al eens dood (toen we nog niet bestonden), toen werden we tot leven gewekt. We gaan weer dood. En we worden nog een keer tot leven gewekt.

A quite logical argument is also made: That since God created humans in the first place, he could recreate them; resurrection cannot be more difficult than the original creation. For example, Ayah 15 of this Surah 50: "Were We then weary with the first Creation, that they should be in confused doubt about a new Creation."

They say: "What! when we are reduced to bones and dust, should we really be raised up (to be) a new creation?" (Surah Al-Isra’, 49)

It is He Who gave you life, will cause you to die, and will again give you life: Truly man is a most ungrateful creature! (Surah Al-Hajj, 66)

And they (sometimes) say: "There is nothing except our life on this earth, and never shall we be raised up again." (Surah Al-An‘am, 29)

Allah, there is no god but He – He will most certainly gather you together on the resurrection day, there is no doubt in it; and who is more true in word than Allah? (4:87)

And says man: What! when I am dead shall I truly be brought forth alive? Does not man remember that We created him before, when he was nothing? (19:66-67)

How can ye reject the faith in Allah.- seeing that ye were without life, and He gave you life; then will He cause you to die, and will again bring you to life; and again to Him will ye return. (Surah Al-Baqara, 28)

Behold! in the creation of the heavens and the earth; in the alternation of the night and the day; in the sailing of the ships through the ocean for the profit of mankind; in the rain which Allah Sends down from the skies, and the life which He gives therewith to an earth that is dead; in the beasts of all kinds that He scatters through the earth; in the change of the winds, and the clouds which they Trail like their slaves between the sky and the earth;- (Here) indeed are Signs for a people that are wise. (Surah Al-Baqara, 164)

And Allah sends down rain from the skies, and gives therewith life to the earth after its death: verily in this is a Sign for those who listen. (Surah An-Nahl, 65)

(In Falsehood will they be) Until, when death comes to one of them, he says: "O my Lord! send me back (to life),- (Surah Al-Muminun, 99)

"In order that I may work righteousness in the things I neglected." - "By no means! It is but a word he says."- Before them is a Partition till the Day they are raised up. (Surah Al-Muminun, 100)

Yet have they taken, besides him, gods that can create nothing but are themselves created; that have no control of hurt or good to themselves; nor can they control death nor life nor resurrection. (Surah Al-Furqan, 3)

It is Allah Who has created you: further, He has provided for your sustenance; then He will cause you to die; and again He will give you life. Are there any of your (false) "Partners" who can do any single one of these things? Glory to Him! and high is He above the partners they attribute (to him)! (Surah Ar-Rum, 40)

Remember the clear light, the pure clear white light from which everything in the universe comes, to which everything in the universe returns; the original nature of your own mind. The natural state of the universe unmanifest. Let go into the clear light, trust it, merge with it. It is your own true nature, it is home.
- The Tibetan Book of the Dead.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 22:35 schreef Arbi3 het volgende:

[..]

Ik zie jou altijd van die verbitterde uitspraken doen over Jezus. Heeft hij je fiets gestolen of zo?

Je verward bitter met accuraat. Feit is dat Jezus zelf eigenlijk een vrij nietszeggend figuur is wiens enige wapenfeit is dat hij gebruikt werd door anderen na zijn dood.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 22:35 schreef intellectuele_user het volgende:

[..]

De laatste man die de hel zal verlaten in de islam krijgt beloningen die zo groot zijn als meerdere aardes bij elkaar.

Geeneens Jupiters?

quote:

Je bepaalt helemaal zelf wie je wel of niet gaat ontmoeten in het hiernamaals. Samenleven met anderen hoeft niet.

Wat fijn dat jij dat allemaal zo goed weet.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 23:03 schreef intellectuele_user het volgende:

[..]

Nou ja zeg, ga je de CIA, Mossad en MI5 afsturen op God?

Leuker kunnen we het niet maken zoals de Belastingdienst zegt.

Goedenavond verder.

Nou nee, want ik geloof niet dat jouw god bestaat. Alleen al het feit dat jij het wel prima vindt dat die god van jou mag doen en laten wat hij wil - o.a. mensen voor eeuwig martelen - want hij is 'niemand verantwoording schuldig' toont mij aan hoe ethisch armoedig dat hele godsbeeld is. Lijkt wel een monster waar je kinderen mee bang kunt maken.

Oh wacht..

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 23:01 schreef intellectuele_user het volgende:

[..]

We waren al eens dood (toen we nog niet bestonden), toen werden we tot leven gewekt. We gaan weer dood. En we worden nog een keer tot leven gewekt.

A quite logical argument is also made: That since God created humans in the first place, he could recreate them; resurrection cannot be more difficult than the original creation. For example, Ayah 15 of this Surah 50: "Were We then weary with the first Creation, that they should be in confused doubt about a new Creation."

They say: "What! when we are reduced to bones and dust, should we really be raised up (to be) a new creation?" (Surah Al-Isra’, 49)

It is He Who gave you life, will cause you to die, and will again give you life: Truly man is a most ungrateful creature! (Surah Al-Hajj, 66)

And they (sometimes) say: "There is nothing except our life on this earth, and never shall we be raised up again." (Surah Al-An‘am, 29)

Allah, there is no god but He – He will most certainly gather you together on the resurrection day, there is no doubt in it; and who is more true in word than Allah? (4:87)

And says man: What! when I am dead shall I truly be brought forth alive? Does not man remember that We created him before, when he was nothing? (19:66-67)

How can ye reject the faith in Allah.- seeing that ye were without life, and He gave you life; then will He cause you to die, and will again bring you to life; and again to Him will ye return. (Surah Al-Baqara, 28)

Behold! in the creation of the heavens and the earth; in the alternation of the night and the day; in the sailing of the ships through the ocean for the profit of mankind; in the rain which Allah Sends down from the skies, and the life which He gives therewith to an earth that is dead; in the beasts of all kinds that He scatters through the earth; in the change of the winds, and the clouds which they Trail like their slaves between the sky and the earth;- (Here) indeed are Signs for a people that are wise. (Surah Al-Baqara, 164)

And Allah sends down rain from the skies, and gives therewith life to the earth after its death: verily in this is a Sign for those who listen. (Surah An-Nahl, 65)

(In Falsehood will they be) Until, when death comes to one of them, he says: "O my Lord! send me back (to life),- (Surah Al-Muminun, 99)

"In order that I may work righteousness in the things I neglected." - "By no means! It is but a word he says."- Before them is a Partition till the Day they are raised up. (Surah Al-Muminun, 100)

Yet have they taken, besides him, gods that can create nothing but are themselves created; that have no control of hurt or good to themselves; nor can they control death nor life nor resurrection. (Surah Al-Furqan, 3)

It is Allah Who has created you: further, He has provided for your sustenance; then He will cause you to die; and again He will give you life. Are there any of your (false) "Partners" who can do any single one of these things? Glory to Him! and high is He above the partners they attribute (to him)! (Surah Ar-Rum, 40)

Van het boek waarin staat:

Surah 18:86 - ‘Until, when he reached THE SETTING OF THE SUN, he found IT SET IN a spring of murky water.

.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 22:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat openbaringen leiden tot kennis van Gods wil is op zichzelf een geloofsovertuiging die gewoon niet houdbaar is. Want op basis waarvan zouden we die openbaringen dan moeten beoordelen? Het wemelt in de diverse religies van de openbaringen die veelal onderling strijdig zijn.

En prima dat je gelooft hoor, ik hou je echt niet tegen. Maar wat voegen openbaringen toe aan wat in de basis een geloof is en geen kennis?

Op basis van intuïtie/gevoel, ervaring, kennis, etc.

Je gelooft ergens iets, dat er meer is, iets hogers, je leest dat soort geschriften en je resoneert ermee, je geloof wordt bevestigd en vice versa (je bevestigd het geschrift). Die geschriften geven je geloof dan ook een richting/leiding en kracht.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 23:14 schreef Arbi3 het volgende:

[..]

Op basis van intuïtie/gevoel, ervaring, kennis, etc.

Je gelooft ergens iets, dat er meer is, iets hogers, je leest dat soort geschriften en je resoneert ermee, je geloof wordt bevestigd en vice versa (je bevestigd het geschrift). Die geschriften geven je geloof dan ook een richting/leiding en kracht.

Zoals boeddhisten dat hebben, inderdaad.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 23:14 schreef Arbi3 het volgende:

[..]

Op basis van intuïtie/gevoel, ervaring, kennis, etc.

Je gelooft ergens iets, dat er meer is, iets hogers, je leest dat soort geschriften en je resoneert ermee, je geloof wordt bevestigd en vice versa (je bevestigd het geschrift). Die geschriften geven je geloof dan ook een richting/leiding en kracht.

Da's allemaal leuk en aardig, maar met kennis heeft dat niets te maken.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 23:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Da's allemaal leuk en aardig, maar met kennis heeft dat niets te maken.

Geloof en kennis zijn niet hetzelfde, zoals het hart en het verstand niet hetzelfde zijn, wat niet wil zeggen dat ze tegenstrijdig zijn.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 23:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zoals boeddhisten dat hebben, inderdaad.

Idd.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 23:52 schreef alexlefou het volgende:
Islam of PVV?

Ieder normaal mens zou de PVV kiezen,

Nee....
Ik ben een normaal mens en ik kies noch voor de PVV -ideologie, noch voor een van de vele islam-stromingen.
Maar als ik moet kiezen. Kies ik niet voor een haatideologie zoals de PVV, maar kies ik voor een gematigde islam-stroming en dat aanpassen aan mijn eigen inzichten over redelijkheid en menselijkheid. Wat van Klaveren dus deed.

Bijna 2 topics vol vanwege een bekering....

Kan nu lekker money pakken door speechjes te geven in Saudi Arabie en als je bij de PVV zit dan ben je geestesziek dus daarvan kan je dit soort labiel gedrag verwachten.