Dat kun je in Handelingen lezen.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat vage visioen van Petrus, kun je het eens beschrijven?
Dat weet ik, ik zou graag horen hoe jij dat visioen zou beschrijven.quote:
Jij claimt dat God liefde is. God is alleen maar liefde? Ik wil weten waar jij dit op baseert. Ook in de bijbel kom ik minder liefdevolle zaken tegen, dus ik ben benieuwd.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 21:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zoals ik al zeg, het is onverenigbaar met een God die liefde is. Als God liefde is gaat hij zijn kinderen niet oneindig lang martelen, gewoon omdat het kan.
Misschien is er wel iets als een 'hel', maar dan niet zoals men zich dat klassiek voorstelt, dus eeuwige marteling zonder hoop op vergeving.
Die zijn er wel. Deels klopt het wel wat je zegt (wat betreft interpretaties), maar er zijn ook teksten die hierin heel duidelijk zijn. Niet alle teksten zijn meerduidig, anders zouden we hier elkaar ook niet kunnen begrijpen.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 21:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen. Het enige dat je hebt zijn interpretaties van interpretaties van interpretaties van vermeende openbaringen. Het is onmogelijk om daarin je gelijk aan te tonen, en dan is elke interpretatie - in principe - even valide.
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:03 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Jij claimt dat God liefde is. God is alleen maar liefde? Ik wil weten waar jij dit op baseert. Ook in de bijbel kom ik minder liefdevolle zaken tegen, dus ik ben benieuwd.
Het paradijs en de hel bestaan in de islam. Ook de mogelijkheid om na je straf uit de hel te gaan bestaat ook. Er bestaan ook beschrijvingen van een seriemoordenaar die 100 mensen heeft vermoord en naar het paradijs gaat. Een prostituee die een hond water geeft gaat naar het paradijs. God geeft aan dat Hij alle zondes vergeeft, behalve het toekennen van partners aan God. Nogmaals, alle zondes, behalve 1. Een van Zijn namen is de Meest Vergevingsgezinde.
Hoe zou hij als meest vergevingsgezinde ook maar iemand eeuwig naar de hel kunnen laten gaan? Ik heb het niet over een beperkte periode van tranen en tandenknarsen, maar eeuwige marteling.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:03 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Jij claimt dat God liefde is. God is alleen maar liefde? Ik wil weten waar jij dit op baseert. Ook in de bijbel kom ik minder liefdevolle zaken tegen, dus ik ben benieuwd.
Het paradijs en de hel bestaan in de islam. Ook de mogelijkheid om na je straf uit de hel te gaan bestaat ook. Er bestaan ook beschrijvingen van een seriemoordenaar die 100 mensen heeft vermoord en naar het paradijs gaat. Een prostituee die een hond water geeft gaat naar het paradijs. God geeft aan dat Hij alle zondes vergeeft, behalve het toekennen van partners aan God. Nogmaals, alle zondes, behalve 1. Een van Zijn namen is de Meest Vergevingsgezinde.
Klopt, Johannes 3,16 bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:05 schreef Arbi3 het volgende:
[..]
Die zijn er wel. Deels klopt het wel wat je zegt (wat betreft interpretaties), maar er zijn ook teksten die hierin heel duidelijk zijn. Niet alle teksten zijn meerduidig, anders zouden we hier elkaar ook niet kunnen begrijpen.
Ik mis hierbij de onderbouwing.quote:
Tja. Sola Fide.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.
De ander is een geflipte massamoordernaar die als kind al lelijk deed tegen straatkatten, nooit iets betekent heeft voor anderen, uiteindelijk een heel hoop mensen de kling over heeft gejaagd en in de gevangenis ineens 'de heer in zijn hart' aanneemt. Zijn eindbestemming: de hemel.
Kritisch denken en geloofsfundamentalisme gaan gewoon niet samen.
Als lauwe katholiek heb ik daar nooit in geloofd.quote:
Het is al besloten in de Koran en Soennah. Daarin kunnen we lezen dat prins Mo zich niet houdt aan de islam. En als je hier iets van zegt in Saoedi-Arabië dan hakt hij jou in 20 stukken met goedkeuring van de VS die een deal ter waarde van $400 miljard hebben gesloten met prins Mo.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 21:52 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En in de andere landen wordt dat democratisch besloten?
Ik geloof sowieso niet dat iemand naar de hel gaat. Voor altijd dan. Geloof of geen geloofquote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als lauwe katholiek heb ik daar nooit in geloofd.
Idem. Ik ga uit van een zuiveringsperiode; alle leed dat je anderen en jezelf hebt aangedaan zul je eerst moeten uitboeten, terugvoelen. Maar niet voor altijd. Leve Origenes.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik geloof sowieso niet dat iemand naar de hel gaat. Voor altijd dan. Geloof of geen geloof
Het vagevuur dus. Vroeger was er ook nog de optie van het voorgeborgte, maar dat heeft de vorige paus geloof ik in 2010 opgeheven.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Idem. Ik ga uit van een zuiveringsperiode; alle leed dat je anderen en jezelf hebt aangedaan zul je eerst moeten uitboeten, terugvoelen. Maar niet voor altijd. Leve Origenes.
Ik kan me goed voorstellen dat iemand voor eeuwig naar het hellevuur gaat. Bijvoorbeeld een tirannieke dictator die gelovigen vervolgt op aarde omdat ze God aanbidden. In de Koran wordt een koning beschreven die de gelovigen, mannen, vrouwen en kinderen levend heeft verbrand. Hun zonde: geloven in 1 God. Zo iemand ontneemt anderen hun wereldse leven en hun recht op het aanbidden van God. God ontneemt zo iemand zijn hiernamaals.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe zou hij als meest vergevingsgezinde ook maar iemand eeuwig naar de hel kunnen laten gaan? Ik heb het niet over een beperkte periode van tranen en tandenknarsen, maar eeuwige marteling.
Als jij de hoeveelheid leed die over mensen in de hel wordt uitgestort als eindig beschouwt dan kan ik nog wel met je mee gaan.
Als je daadwerkelijk kritisch denkt, dan kom je tot de conclusie dat de kans dat er géén God is, groter is dan de kans dat er wél een God is.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.
De ander is een geflipte massamoordernaar die als kind al lelijk deed tegen straatkatten, nooit iets betekent heeft voor anderen, uiteindelijk een heel hoop mensen de kling over heeft gejaagd en in de gevangenis ineens 'de heer in zijn hart' aanneemt. Zijn eindbestemming: de hemel.
Kritisch denken en geloofsfundamentalisme gaan gewoon niet samen.
Kan nooit begrijpen dat jij gelovig bent. Op alle andere punten kom je zo redelijk over. Onze eigen Shapiro / Peterson denk ik danquote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik geloof sowieso niet dat iemand naar de hel gaat. Voor altijd dan. Geloof of geen geloof
Ja, dus die dictator is slecht omdat hij mensen levend verbrandt, en jij gelooft in een god die goed is omdat hij mensen levend verbrandt, alleen dan wel voor eeuwig...quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:11 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Ik kan me goed voorstellen dat iemand voor eeuwig naar het hellevuur gaat. Bijvoorbeeld een tirannieke dictator die gelovigen vervolgt op aarde omdat ze God aanbidden. In de Koran wordt een koning beschreven die de gelovigen, mannen, vrouwen en kinderen levend heeft verbrand. Hun zonde: geloven in 1 God. Zo iemand ontneemt anderen hun wereldse leven en hun recht op het aanbidden van God. God ontneemt zo iemand zijn hiernamaals.
God heeft die huisvader en massamoordenaar geschapen en op aarde gezet met als doel dat zij hun Schepper op z'n minst zouden erkennen. Blijkbaar was die massamoordenaar niet te arrogant om zijn Schepper te erkennen en die huisvader wel. Die huisvader heeft alles van God gekregen, een liefdevolle vrouw, kinderen, gezondheid, etc. etc.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.
De ander is een geflipte massamoordernaar die als kind al lelijk deed tegen straatkatten, nooit iets betekent heeft voor anderen, uiteindelijk een heel hoop mensen de kling over heeft gejaagd en in de gevangenis ineens 'de heer in zijn hart' aanneemt. Zijn eindbestemming: de hemel.
Kritisch denken en geloofsfundamentalisme gaan gewoon niet samen.
Kanonnen....quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:17 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
God heeft die huisvader en massamoordenaar geschapen en op aarde gezet met als doel dat zij hun Schepper op z'n minst zouden erkennen. Blijkbaar was die massamoordenaar niet te arrogant om zijn Schepper te erkennen en die huisvader wel. Die huisvader heeft alles van God gekregen, een liefdevolle vrouw, kinderen, gezondheid, etc. etc.
Het zou juist onrecht zijn voor de slachtoffers als God die tirannieke koning niet zou bestraffen. Je zegt zelf net dat mensen een tijdje bestraft worden in jouw sprookjesverhaal met wat ze anderen hebben aangedaan, in dit geval het levend verbranden van anderen.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, dus die dictator is slecht omdat hij mensen levend verbrandt, en jij gelooft in een god die goed is omdat hij mensen levend verbrandt, alleen dan wel voor eeuwig...
Makes sense.
Met een klein, pietsiepeuterig verschil dat ik niet in eeuwige marteling geloof.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:23 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Het zou juist onrecht zijn voor de slachtoffers als God die tirannieke koning niet zou bestraffen. Je zegt zelf net dat mensen een tijdje bestraft worden in jouw sprookjesverhaal met wat ze anderen hebben aangedaan, in dit geval het levend verbranden van anderen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |