Dat kun je in Handelingen lezen.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat vage visioen van Petrus, kun je het eens beschrijven?
Dat weet ik, ik zou graag horen hoe jij dat visioen zou beschrijven.quote:
Jij claimt dat God liefde is. God is alleen maar liefde? Ik wil weten waar jij dit op baseert. Ook in de bijbel kom ik minder liefdevolle zaken tegen, dus ik ben benieuwd.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 21:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zoals ik al zeg, het is onverenigbaar met een God die liefde is. Als God liefde is gaat hij zijn kinderen niet oneindig lang martelen, gewoon omdat het kan.
Misschien is er wel iets als een 'hel', maar dan niet zoals men zich dat klassiek voorstelt, dus eeuwige marteling zonder hoop op vergeving.
Die zijn er wel. Deels klopt het wel wat je zegt (wat betreft interpretaties), maar er zijn ook teksten die hierin heel duidelijk zijn. Niet alle teksten zijn meerduidig, anders zouden we hier elkaar ook niet kunnen begrijpen.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 21:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen. Het enige dat je hebt zijn interpretaties van interpretaties van interpretaties van vermeende openbaringen. Het is onmogelijk om daarin je gelijk aan te tonen, en dan is elke interpretatie - in principe - even valide.
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:03 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Jij claimt dat God liefde is. God is alleen maar liefde? Ik wil weten waar jij dit op baseert. Ook in de bijbel kom ik minder liefdevolle zaken tegen, dus ik ben benieuwd.
Het paradijs en de hel bestaan in de islam. Ook de mogelijkheid om na je straf uit de hel te gaan bestaat ook. Er bestaan ook beschrijvingen van een seriemoordenaar die 100 mensen heeft vermoord en naar het paradijs gaat. Een prostituee die een hond water geeft gaat naar het paradijs. God geeft aan dat Hij alle zondes vergeeft, behalve het toekennen van partners aan God. Nogmaals, alle zondes, behalve 1. Een van Zijn namen is de Meest Vergevingsgezinde.
Hoe zou hij als meest vergevingsgezinde ook maar iemand eeuwig naar de hel kunnen laten gaan? Ik heb het niet over een beperkte periode van tranen en tandenknarsen, maar eeuwige marteling.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:03 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Jij claimt dat God liefde is. God is alleen maar liefde? Ik wil weten waar jij dit op baseert. Ook in de bijbel kom ik minder liefdevolle zaken tegen, dus ik ben benieuwd.
Het paradijs en de hel bestaan in de islam. Ook de mogelijkheid om na je straf uit de hel te gaan bestaat ook. Er bestaan ook beschrijvingen van een seriemoordenaar die 100 mensen heeft vermoord en naar het paradijs gaat. Een prostituee die een hond water geeft gaat naar het paradijs. God geeft aan dat Hij alle zondes vergeeft, behalve het toekennen van partners aan God. Nogmaals, alle zondes, behalve 1. Een van Zijn namen is de Meest Vergevingsgezinde.
Klopt, Johannes 3,16 bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:05 schreef Arbi3 het volgende:
[..]
Die zijn er wel. Deels klopt het wel wat je zegt (wat betreft interpretaties), maar er zijn ook teksten die hierin heel duidelijk zijn. Niet alle teksten zijn meerduidig, anders zouden we hier elkaar ook niet kunnen begrijpen.
Ik mis hierbij de onderbouwing.quote:
Tja. Sola Fide.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.
De ander is een geflipte massamoordernaar die als kind al lelijk deed tegen straatkatten, nooit iets betekent heeft voor anderen, uiteindelijk een heel hoop mensen de kling over heeft gejaagd en in de gevangenis ineens 'de heer in zijn hart' aanneemt. Zijn eindbestemming: de hemel.
Kritisch denken en geloofsfundamentalisme gaan gewoon niet samen.
Als lauwe katholiek heb ik daar nooit in geloofd.quote:
Het is al besloten in de Koran en Soennah. Daarin kunnen we lezen dat prins Mo zich niet houdt aan de islam. En als je hier iets van zegt in Saoedi-Arabië dan hakt hij jou in 20 stukken met goedkeuring van de VS die een deal ter waarde van $400 miljard hebben gesloten met prins Mo.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 21:52 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En in de andere landen wordt dat democratisch besloten?
Ik geloof sowieso niet dat iemand naar de hel gaat. Voor altijd dan. Geloof of geen geloofquote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als lauwe katholiek heb ik daar nooit in geloofd.
Idem. Ik ga uit van een zuiveringsperiode; alle leed dat je anderen en jezelf hebt aangedaan zul je eerst moeten uitboeten, terugvoelen. Maar niet voor altijd. Leve Origenes.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik geloof sowieso niet dat iemand naar de hel gaat. Voor altijd dan. Geloof of geen geloof
Het vagevuur dus. Vroeger was er ook nog de optie van het voorgeborgte, maar dat heeft de vorige paus geloof ik in 2010 opgeheven.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Idem. Ik ga uit van een zuiveringsperiode; alle leed dat je anderen en jezelf hebt aangedaan zul je eerst moeten uitboeten, terugvoelen. Maar niet voor altijd. Leve Origenes.
Ik kan me goed voorstellen dat iemand voor eeuwig naar het hellevuur gaat. Bijvoorbeeld een tirannieke dictator die gelovigen vervolgt op aarde omdat ze God aanbidden. In de Koran wordt een koning beschreven die de gelovigen, mannen, vrouwen en kinderen levend heeft verbrand. Hun zonde: geloven in 1 God. Zo iemand ontneemt anderen hun wereldse leven en hun recht op het aanbidden van God. God ontneemt zo iemand zijn hiernamaals.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe zou hij als meest vergevingsgezinde ook maar iemand eeuwig naar de hel kunnen laten gaan? Ik heb het niet over een beperkte periode van tranen en tandenknarsen, maar eeuwige marteling.
Als jij de hoeveelheid leed die over mensen in de hel wordt uitgestort als eindig beschouwt dan kan ik nog wel met je mee gaan.
Als je daadwerkelijk kritisch denkt, dan kom je tot de conclusie dat de kans dat er géén God is, groter is dan de kans dat er wél een God is.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.
De ander is een geflipte massamoordernaar die als kind al lelijk deed tegen straatkatten, nooit iets betekent heeft voor anderen, uiteindelijk een heel hoop mensen de kling over heeft gejaagd en in de gevangenis ineens 'de heer in zijn hart' aanneemt. Zijn eindbestemming: de hemel.
Kritisch denken en geloofsfundamentalisme gaan gewoon niet samen.
Kan nooit begrijpen dat jij gelovig bent. Op alle andere punten kom je zo redelijk over. Onze eigen Shapiro / Peterson denk ik danquote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik geloof sowieso niet dat iemand naar de hel gaat. Voor altijd dan. Geloof of geen geloof
Ja, dus die dictator is slecht omdat hij mensen levend verbrandt, en jij gelooft in een god die goed is omdat hij mensen levend verbrandt, alleen dan wel voor eeuwig...quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:11 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Ik kan me goed voorstellen dat iemand voor eeuwig naar het hellevuur gaat. Bijvoorbeeld een tirannieke dictator die gelovigen vervolgt op aarde omdat ze God aanbidden. In de Koran wordt een koning beschreven die de gelovigen, mannen, vrouwen en kinderen levend heeft verbrand. Hun zonde: geloven in 1 God. Zo iemand ontneemt anderen hun wereldse leven en hun recht op het aanbidden van God. God ontneemt zo iemand zijn hiernamaals.
God heeft die huisvader en massamoordenaar geschapen en op aarde gezet met als doel dat zij hun Schepper op z'n minst zouden erkennen. Blijkbaar was die massamoordenaar niet te arrogant om zijn Schepper te erkennen en die huisvader wel. Die huisvader heeft alles van God gekregen, een liefdevolle vrouw, kinderen, gezondheid, etc. etc.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.
De ander is een geflipte massamoordernaar die als kind al lelijk deed tegen straatkatten, nooit iets betekent heeft voor anderen, uiteindelijk een heel hoop mensen de kling over heeft gejaagd en in de gevangenis ineens 'de heer in zijn hart' aanneemt. Zijn eindbestemming: de hemel.
Kritisch denken en geloofsfundamentalisme gaan gewoon niet samen.
Kanonnen....quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:17 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
God heeft die huisvader en massamoordenaar geschapen en op aarde gezet met als doel dat zij hun Schepper op z'n minst zouden erkennen. Blijkbaar was die massamoordenaar niet te arrogant om zijn Schepper te erkennen en die huisvader wel. Die huisvader heeft alles van God gekregen, een liefdevolle vrouw, kinderen, gezondheid, etc. etc.
Het zou juist onrecht zijn voor de slachtoffers als God die tirannieke koning niet zou bestraffen. Je zegt zelf net dat mensen een tijdje bestraft worden in jouw sprookjesverhaal met wat ze anderen hebben aangedaan, in dit geval het levend verbranden van anderen.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, dus die dictator is slecht omdat hij mensen levend verbrandt, en jij gelooft in een god die goed is omdat hij mensen levend verbrandt, alleen dan wel voor eeuwig...
Makes sense.
Met een klein, pietsiepeuterig verschil dat ik niet in eeuwige marteling geloof.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:23 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Het zou juist onrecht zijn voor de slachtoffers als God die tirannieke koning niet zou bestraffen. Je zegt zelf net dat mensen een tijdje bestraft worden in jouw sprookjesverhaal met wat ze anderen hebben aangedaan, in dit geval het levend verbranden van anderen.
Nee, jij gelooft in tijdelijke marteling?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Met een klein, pietsiepeuterig verschil dat ik niet in eeuwige marteling geloof.
Nou ja, een religie stichten die 2000 jaar na dato nog zeker een miljard aanhangers heeft is niet helemaal niets natuurlijk.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:27 schreef ems. het volgende:
De enige echte god is Caesar. De rest zijn allemaal verzinsels. En Jezus was een waanzinnige nietsnut die exact niets heeft kunnen klaarspelen in zijn korte tijd op aarde.
Je zei: "Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen." Die zijn er wel, namelijk de openbaringen, dat is de reden waarom mensen geloven, bidden, vasten, aalmoezen geven, etc. Daar halen ze dat uit vandaan.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik mis hierbij de onderbouwing.
Nou ben ik sowieso niet gelovig, maar ik zou niet weten waarom ik de interpretatie van de ene Christen zou moeten prefereren boven de andere. Wat mij betreft allemaal geloofsovertuigingen die op geen enkele manier aanwijsbaar op feiten zijn gebaseerd.
Ik moet er allebei niets van hebben; lieden die geloven in een eeuwige hel zijn voor mij simpelweg psychopathisch.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:28 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Nee, jij gelooft in tijdelijke marteling?
Ik geloof dat ik niet in de positie ben om te bepalen hoe God mensen gaat bestraffen. Eenieder is zelf verantwoordelijk voor zijn of haar zondes.
Ik ben ook mensen tegengekomen die niet bang zijn voor de hel, zij zijn als helbewoners toch in de meerderheid, ze gaan God weer kruisigen als hij hen in de hel dropt. Deze mensen geloven in het Jezus-is-God-verhaal.
Dit kun je niet toepassen op de God die wordt beschreven in de Koran.
Alleen heeft Jezus daar niets mee te maken. Pas na z'n dood hebben een paar kwaadaardige personen zijn naam gebruikt en daaromheen het bekende riedeltje verkondigt. Jezus zelf probeerde wat dingen, faalde keihard en ging net als zoveel anderen aan het kruis.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou ja, een religie stichten die 2000 jaar na dato nog zeker een miljard aanhangers heeft is niet helemaal niets natuurlijk.
Klopt. De Bijbel.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:29 schreef Arbi3 het volgende:
[..]
Je zei: "Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen." Die zijn er wel, namelijk de openbaringen, dat is de reden waarom mensen geloven, bidden, vasten, aalmoezen geven, etc. Daar halen ze dat uit vandaan.
Je zegt het zelf al: dat komt omdat je niet gelovig bent.
Dan ben ik maar psychopathisch omdat ik iets wat letterlijk in de Koran staat, ook letterlijk neem.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik moet er allebei niets van hebben; lieden die geloven in een eeuwige hel zijn voor mij simpelweg psychopathisch.
Wat doet die mens daar?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:16 schreef LXIV het volgende:
Laten we het eens over de dierenhemel hebben. Wat vinden jullie daar van?
[ afbeelding ]
Dat openbaringen leiden tot kennis van Gods wil is op zichzelf een geloofsovertuiging die gewoon niet houdbaar is. Want op basis waarvan zouden we die openbaringen dan moeten beoordelen? Het wemelt in de diverse religies van de openbaringen die veelal onderling strijdig zijn.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:29 schreef Arbi3 het volgende:
[..]
Je zei: "Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen." Die zijn er wel, namelijk de openbaringen, dat is de reden waarom mensen geloven, bidden, vasten, aalmoezen geven, etc. Daar halen ze dat uit vandaan.
Je zegt het zelf al: dat komt omdat je niet gelovig bent.
De laatste man die de hel zal verlaten in de islam krijgt beloningen die zo groot zijn als meerdere aardes bij elkaar. Je bepaalt helemaal zelf wie je wel of niet gaat ontmoeten in het hiernamaals. Samenleven met anderen hoeft niet.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:34 schreef ems. het volgende:
Branden in de eeuwige hel lijkt me sowieso een stuk fijner dan in de hemel samenleven met gelovigen.
Ik zie jou altijd van die verbitterde uitspraken doen over Jezus. Heeft hij je fiets gestolen of zo?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:27 schreef ems. het volgende:
De enige echte god is Caesar. De rest zijn allemaal verzinsels. En Jezus was een waanzinnige nietsnut die exact niets heeft kunnen klaarspelen in zijn korte tijd op aarde.
Aan superlatieven over het hiernamaals ontbreekt het in de islam in ieder geval niet!quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:35 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
De laatste man die de hel zal verlaten in de islam krijgt beloningen die zo groot zijn al meerdere aardes bij elkaar. Je bepaalt helemaal zelf wie je wel of niet gaat ontmoeten in het hiernamaals. Samenleven met anderen hoeft niet.
Ik heb tig jaar geleden gelezen dat hij oorspronkelijk uit Oost-Azië komt, ergens waar Abrahamitische religies niet dominant zijn.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:35 schreef Arbi3 het volgende:
[..]
Ik zie jou altijd van die verbitterde uitspraken doen over Jezus. Heeft hij je fiets gestolen of zo?
Megalomaan..quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:32 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Dan ben ik maar psychopathisch omdat ik iets wat letterlijk in de Koran staat, ook letterlijk neem.
Ik moet niets hebben van wishful thinking-types.
Megalomane types die even gaan bepalen dat God niet zus en zo mag bestraffen.
God doet wat Hij wil. Hij is niemand verantwoording verschuldigd. Maar Hij geeft ook aan dat Hij geen onrecht zal begaan jegens zijn zwakke schepselen.
Ook voor jou dan: Hoe kun je tot de conclusie komen dat de Bijbel kan leiden tot kennis van Gods wil? Dat lijkt me vooral een geloofsovertuiging.quote:
Op zich wijkt die visie helemaal niet zoveel af van gereformeerden.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Megalomaan..
Mag ik je even aan herinneren dat jij het bent die in een god gelooft die kennelijk alles kan, alles weet en alles doet, en derhalve maar even besluit iets uit te vinden waarvan hij weet dat het zijn eigen creaturen de meeste pijn en ellende zal opleveren, puur omdat hij eist dat hij 'erkend wordt'?
Goeiedag zeg, ik wist dat van alle religies islam mij het meest armoedig overkwam, maar nu weet ik het zeker.
Nee, wat ik hiermee wil zeggen is: de een zal zeggen de Bijbel, terwijl de ander toch echt weet dat het de Koran is, en de derde het Boek van Mormon...quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook voor jou dan: Hoe kun je tot de conclusie komen dat de Bijbel kan leiden tot kennis van Gods wil? Dat lijkt me vooral een geloofsovertuiging.
Hoe valideer je openbaringen?
En dat is allemaal prima, maar dat heeft dan toch niets meer te maken met kennis? Van Gods wil of anderszins.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, wat ik hiermee wil zeggen is: de een zal zeggen de Bijbel, terwijl de ander toch echt weet dat het de Koran is, en de derde het Boek van Mormon...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |