Links op deze foto:twitter:politiek twitterde op maandag 04-02-2019 om 14:56:04 Joram van Klaveren (Oud-PVV en VNL) is moslim geworden https://t.co/OGBg2a76GE | https://t.co/bdXjRcX3JO #politiek https://t.co/O541EJhtpu reageer retweet
https://nos.nl/artikel/22(...)moslim-geworden.htmlquote:Als PVV-Kamerlid had Joram van Klaveren keiharde kritiek op de islam en noemde hij de Koran vergif. Nu is Van Klaveren zelf moslim geworden, zegt hij in interviews met Tijs van den Brink op NPO Radio 1 en met NRC Handelsblad. In het boek Afvallige vertelt hij waarom hij de islam niet langer bestrijdt en zelf tot het geloof is bekeerd.
Aanvankelijk wilde Van Klaveren een kritisch boek over de islam schrijven. Tijdens dat proces kwam hij steeds meer dingen tegen die zijn visie veranderde, zegt hij tegen Tijs van den Brink in het radioprogramma Dit Is De Dag.
"Als je gelooft dat er één God is en dat Mohammed een van de profeten was, naast Jezus en Mozes, dan ben je formeel moslim", aldus van Klaveren, die steeds meer interesse kreeg in de godsdienst en zich realiseerde niet meer achter al zijn oude denkbeelden te staan.
twitter:Sabine98036212 twitterde op dinsdag 22-01-2019 om 04:28:52 „wir sind nicht gekommen um zu ackern“„deine Tochter wird Kopftuch tragen“„wir haben 22 Kinder, ihr vielleicht eins und ein Hündchen“„wir werden euch mit Geburten erobern“„ich schneide dir den Kopf ab“ https://t.co/xev5NzMxOA reageer retweet
Volkomen van de pot gerukt zijn maakt iemand een held?quote:
Het is alleen nog wachten op de boodschap dat hij zelf ook bekeerd is.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 15:00 schreef polderturk het volgende:
[..]
KoosVogels weet altijd weer de boel te trollen.
Echt héquote:Op dinsdag 5 februari 2019 14:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Volkomen van de pot gerukt zijn maakt iemand een held?
Eerst jarenlang de islam uitmaken voor stront om vervolgens datzelfde geloof te omarmen en daarmee feitelijk je voormalige liefde de PVV in de bek te spugen, maakt je inderdaad een held.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 14:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Volkomen van de pot gerukt zijn maakt iemand een held?
Newsworld is een troll. Koos is alleen maar zielig bezig. Helaas voor hem is hier geen enkele fan van Joram.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 15:00 schreef polderturk het volgende:
[..]
KoosVogels weet altijd weer de boel te trollen.
Dat heb jij beide niet in de hand.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 15:02 schreef alexlefou het volgende:
Ik heb liever dat mijn zoon homo word dan moslim
Van de (ex-)politici dan eerder Jan Roos, als het botanische patroon t.a.v. de achternamen wordt voortgezet.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 14:45 schreef Molurus het volgende:
En dat is meen ik ook niet de eerste PVV'er die zich bekeert tot de Islam. Hoe heette die eerste ook alweer, en waren er meer?
Edit: Arnoud van doorn, dat was het.
Dion Graus ziet op tegen onvermijdelijke bekering tot islam
dan heb je er 2. wow wat veel zeg. Wel opmerkelijk, maar het niet zo dat ze in trossen overstappen, alhoewel de stap van Nederlands extreem-rechts naar islamistisch extreem-rechts eigenlijk niet zo groot is.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 14:45 schreef Molurus het volgende:
En dat is meen ik ook niet de eerste PVV'er die zich bekeert tot de Islam. Hoe heette die eerste ook alweer, en waren er meer?
Edit: Arnoud van doorn, dat was het.
Dion Graus ziet op tegen onvermijdelijke bekering tot islam
En toont aan hoe geestelijk labiel je dan bent.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 15:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Eerst jarenlang de islam uitmaken voor stront om vervolgens datzelfde geloof te omarmen en daarmee feitelijk je voormalige liefde de PVV in de bek te spugen, maakt je inderdaad een held.
Of op z'n minst de troll van het jaar.
Het is vooral opmerkelijk omdat deze politici rechtstreeks komen van een partij waarbij "de-islamisering" bovenaan de agenda staat. Dan is alles meer dan 0 idioot veel.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 16:00 schreef Homey het volgende:
[..]
dan heb je er 2. wow wat veel zeg. Wel opmerkelijk, maar het niet zo dat ze in trossen overstappen, alhoewel de stap van Nederlands extreem-rechts naar islamistisch extreem-rechts eigenlijk niet zo groot is.
Bij de PVV zitten/zaten wel meer van die labiele figuren. Niet alleen op landelijk, maar ook op provinciaal/gemeentelijk niveau.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 16:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is vooral opmerkelijk omdat deze politici rechtstreeks komen van een partij waarbij "de-islamisering" bovenaan de agenda staat. Dan is alles meer dan 0 idioot veel.
Houd toch op. De enige reden dat jij moslim bent en je daaraan vasthoudt is vanwege je afkomst. Het is je met de paplepel ingegoten dat het 'de waarheid' is. Zoals legio lieden hier in Nederland meegekregen hebben dat het katholicisme dan wel protestantisme de waarheid is. En in India het hindoeïsme. In Japan Shinto. Niks dwaling. Gewoon je socialisatie.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 07:48 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat denk jij, omdat jij juist dwalende bent. Maar stiekem weet je dat zelf ook wel. Jij onderschrijft zelfs niet eens de leerstellingen van je eigen religie meer.
Vind het vooral hilarisch. Dat maakt Joram een held.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 16:01 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
En toont aan hoe geestelijk labiel je dan bent.
En al helemaal als je hier een held in ziet.
Ben je zelf ook ''religieus zoekende'', zoals v. Doorn & v. Klaveren? Zo ja, dan zou je zelf ook eens kunnen overwegen om een moordende en pedofiele fantast als rolmodel te nemen.
Homo niet, dat ben je of ben je niet.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 15:10 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat heb jij beide niet in de hand.
Hij kondigt vast aan dat hij zich bij DENK heeft aangesloten.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 16:36 schreef Zipportal het volgende:
Hij zit vanavond in DWDD. Je verwacht het niet.
Ach er zijn er ook die willen van man vrouw worden en als ze eenmaal of bijna vrouw zijn bedenken deze zich weer.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 16:46 schreef Cinemaniak het volgende:
Ik hoop toch dat dit soort labiele personen zich niet meer in de politiek laten zien. Dit soort (makkelijk) beïnvloedbare lui op dergelijke posities is vragen om problemen en corruptie.
quote:Op dinsdag 5 februari 2019 17:02 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ach er zijn er ook die willen van man vrouw worden en als ze eenmaal of bijna vrouw zijn bedenken deze zich weer.
Ik denk dat er vele tienduizenden westerse kastmoslims rondlopen, durven niet uit de kast te komen vanwege de repercussies.quote:Als Van Klaveren nog bij de PVV was geweest, had hij wel meteen moeten vertrekken, maakte de partijleider duidelijk.
Vermoed dat het aantal moslims dat alleen voor de bühne gelooft net wat groter is dat "westerse kastmoslims" . Bekeerlingen verstoten immers - op basis van hun nieuw opgedane inzichten over het hiernamaals en hoe ze daar kunnen komen - vaak zelf hun "zondige" familie/oude vrienden. Een klein offer om te brengen voor eeuwig geluk in het hiernamaals immers.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 17:11 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Ik denk dat er vele tienduizenden westerse kastmoslims rondlopen, durven niet uit de kast te komen vanwege de repercussies.
Omdat hij moslim is?quote:Als Van Klaveren nog bij de PVV was geweest, had hij wel meteen moeten vertrekken, maakte de partijleider duidelijk. Wilders is al jaren kritisch over de rol van de islam in Nederland.
De repercussies als je al moslim bent en je van dat geloof wil afkeren zijn wel wat groter.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 17:11 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Ik denk dat er vele tienduizenden westerse kastmoslims rondlopen, durven niet uit de kast te komen vanwege de repercussies.
Zoʼn straf is het toch niet om uit de PVV te worden gezet?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 17:11 schreef intellectuele_user het volgende:
Ik denk dat er vele tienduizenden westerse kastmoslims rondlopen, durven niet uit de kast te komen vanwege de repercussies.
Hoe kan je eigenlijk uit de PVV gezet worden als het maar een eenmanspartij is?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 17:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zoʼn straf is het toch niet om uit de PVV te worden gezet?
Waar heb je het nou eigenlijk over? Jij kent mij helemaal niet, laat staan dat je iets over mijn afkomst weet.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 16:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
Houd toch op. De enige reden dat jij moslim bent en je daaraan vasthoudt is vanwege je afkomst. Het is je met de paplepel ingegoten dat het 'de waarheid' is. Zoals legio lieden hier in Nederland meegekregen hebben dat het katholicisme dan wel protestantisme de waarheid is. En in India het hindoeïsme. In Japan Shinto. Niks dwaling. Gewoon je socialisatie.
Religieuze westerlingen misschien, niet de ontwikkelde.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 17:11 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Ik denk dat er vele tienduizenden westerse kastmoslims rondlopen, durven niet uit de kast te komen vanwege de repercussies.
Vanuit welke religie heb jij je dan bekeerd tot moslim?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 18:10 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Waar heb je het nou eigenlijk over? Jij kent mij helemaal niet, laat staan dat je iets over mijn afkomst weet.
Je mag gewoon niet meer aanschuiven bij de boterhammenlunch op donderdagmiddag.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 18:09 schreef Hathor het volgende:
Hoe kan je eigenlijk uit de PVV gezet worden als het maar een eenmanspartij is?
zegen voor de mensheid..... moest Heer Wilders vaker doen...quote:Op dinsdag 5 februari 2019 17:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zoʼn straf is het toch niet om uit de PVV te worden gezet?
Dr Maurice Bucaille was een top-Egyptoloog en deed in opdracht van de Franse regering onderzoek naar de farao's. Hij heeft een boek geschreven, The Bible, The Qur'an and Science (pdf), en bekeerde zich naar de islam vanwege 1 woord in de Koran: "Haman".quote:Op dinsdag 5 februari 2019 18:13 schreef Hallojo het volgende:
[..]
Religieuze westerlingen misschien, niet de ontwikkelde.
Die groep krijgt al genoeg aandacht. De westerse kastmoslims krijgen nauwelijks aandacht, en ook zij krijgen allerlei problemen nadat ze bekendmaken dat ze bekeerd zijn naar de islam.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 17:54 schreef Hathor het volgende:
[..]
De repercussies als je al moslim bent en je van dat geloof wil afkeren zijn wel wat groter.
Wat voor problemen zoal?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 18:30 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Die groep krijgt al genoeg aandacht. De westerse kastmoslims krijgen nauwelijks aandacht, en ook zij krijgen allerlei problemen nadat ze bekendmaken dat ze bekeerd zijn naar de islam.
Is dat het OT of zo? Dat is namelijk een stuk heftiger dan het NT, en is ook niet meer echt relevant, net zoals het hele christendom eigenlijk niet meer relevant is in dit deel van de wereld.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 18:34 schreef polderturk het volgende:
Interessant dat er in de bijbel de doodstraf staat voor afvalligheid. Ik wist dit niet. Zijn er hier Christenen die het eens zijn met deze zinnen?
https://www.bijbelhoek.nl/bijbel/deuteronomium/17/3-5
Deuteronomium 17
3 en als deze persoon andere goden gaat dienen ......
5 dan moet u die man of die vrouw .... met stenen stenigen, totdat zij sterven
Als Bestuur van De-Koepel nemen we de laatste jaren een trend waar die zorgwekkende vormen aan het aannemen is: bij het afnemen van geloofsgetuigenissen (Shahada's) worden de nieuwe moslims als zijn het 'prijsbeesten' in vol ornaat op websites en sociale media tentoongesteld door verenigingen / personen die zich op die manier willen profileren. We betreuren deze gang van zaken, er is nood aan discretie en opvang van nieuwe moslims. Soms kan de intense emotie van bekering zich tegen hun keren: denk maar aan familie, collega's op het werk, kinderen en vrienden die de vreugde van hun bekering niet delen en zich vijandig gaan opstellen. Sommige geraken zelfs hun werk en vrienden kwijt, worden verstoten door hun familie, etc. Jaarlijks komen meer dan 100 personen naar De-Koepel hun shahada opzeggen elhémdoeliléh, met het nodige respect voor hun privacy zetten we nooit foto's van hun shahada op onze website of sociale media. Moge Allah swt ons allen leiden.quote:
Zal je anders reageren als hij zich zou bekeren tot het christendom ?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 18:48 schreef Hathor het volgende:
Onbegrip vanuit de eigen directe omgeving is de normaalste zaak van de wereld, maar als dat alles is, hebben we het natuurlijk over een storm in een glas water. Als mijn broer me vanavond opbelt en me verteld dat hij zich tot de islam heeft bekeerd zal ik hem waarschijnlijk als eerste vragen of hij vanochtend soms keihard zijn hoofd heeft gestoten of zo, maar dat is het dan verder wel, en zal er wat mij betreft verder niks veranderen, het is zijn leven.
Hoezo zou ik daar anders op moeten reageren? Voor mij is het lood om oud ijzer, het zijn allebei achterlijke woestijn ideologien, maar als hij zijn leven daaraan wil wijden, dan moet ie dat vooral doen.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 18:57 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Zal je anders reageren als hij zich zou bekeren tot het christendom ?
Dat hebben alle PVVʼers.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 19:08 schreef koemleit het volgende:
Ik geloof dit nog steeds niet... hoe kan dit nou? dan heb je echt een steekje los hoor..
Ik waardeer het altijd wel als mensen terug kunnen (durven) komen op hun mening.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 19:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat hebben alle PVVʼers.
Hij stijgt wel in mijn achting.
Iemand die durft te veranderen en zijn fouten toegeeft!
Joram heeft wel mooi het respect gewonnen van niemand minder dan Geert Mak.quote:
O hoezo ?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 19:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Joram heeft wel mooi het respect gewonnen van niemand minder dan Geert Mak.
Zo dan!
Dat zei Geertje net bij DWDD. Heeft Joram mooi de ene Geert ingeruild voor de andere.quote:
Waarom denk je dat christenen zich niet besnijden, varkensvlees eten en de sabbat op de zondag vieren?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 18:34 schreef polderturk het volgende:
Interessant dat er in de bijbel de doodstraf staat voor afvalligheid. Ik wist dit niet. Zijn er hier Christenen die het eens zijn met deze zinnen?
https://www.bijbelhoek.nl/bijbel/deuteronomium/17/3-5
Deuteronomium 17
3 en als deze persoon andere goden gaat dienen ......
5 dan moet u die man of die vrouw .... met stenen stenigen, totdat zij sterven
Wel opvallend dat overtuigd christen Tijs van den Brink verbolgen is in deze video
Het vagevuur, hel en verdoemenis, en meer van dat soort kleurrijke krachttermen.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 20:17 schreef Geytenbeekje het volgende:
Als je je niet bekeerd ga je verloren zo simpel is het ook wel weer gesteld met het geloof.
Vagevuur is iets voor katholieken.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 20:23 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het vagevuur, hel en verdoemenis, en meer van dat soort kleurrijke krachttermen.
Er zijn ook niet-moslims die in het paradijs kunnen eindigen, denk dan aan dit soort lui die afgesloten zijn van de "beschaving". Als de boodschap van de islam je niet heeft bereikt of incorrect bij je is aangekomen. Tot je 15de jaar word je ook niet verantwoordelijk gehouden islamitisch gezien, kinderen die sterven gaan naar het paradijs ongeacht de religie of gebrek aan religie van hun ouders. Mensen die psychisch niet in orde zijn. Of mensen die slapen en tijdens hun slaap gekke dingen roepen zijn ook niet verantwoordelijk voor hun daden/zondes. Of mensen die per ongeluk iets geks zeggen, zoals in een hadithboek is beschreven (zie citaat hieronder), worden allemaal vergeven. Dit geldt ook voor mensen die slechte dingen "denken", mag allemaal, alleen daden worden bestraft, niet gedachtes. Een manier waarop satan (en zijn leger aan kleinere duivels) je probeert te beïnvloeden volgens de islam is door middel van "whispers" in je hoofd.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 20:17 schreef Geytenbeekje het volgende:
Als je je niet bekeerd ga je verloren zo simpel is het ook wel weer gesteld met het geloof.
In hetzelfde boek staat ook het verbod op de consumptie van varkensvlees, waaraan christenen zich evenmin gehouden voelen. Het is onderdeel van de regels die Mozes aan Israël gaf.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 18:34 schreef polderturk het volgende:
Interessant dat er in de bijbel de doodstraf staat voor afvalligheid. Ik wist dit niet. Zijn er hier Christenen die het eens zijn met deze zinnen?
https://www.bijbelhoek.nl/bijbel/deuteronomium/17/3-5
Deuteronomium 17
3 en als deze persoon andere goden gaat dienen ......
5 dan moet u die man of die vrouw .... met stenen stenigen, totdat zij sterven
Wel opvallend dat overtuigd christen Tijs van den Brink verbolgen is in deze video
Valt mee, de nieuwe versie van Joram kan je nuance bijbrengen over het lot van afvalligen in de islam, hij bespreekt het in zijn boek. Gisteren gaf een "ex-moslima" commentaar bij NieuwLicht over Van Klaveren's bekering naar de islam. Ze leeft nog en geen een moslim heeft haar de doodstraf gegeven. Dit is niet waar de islam voor pleit, wetteloosheid!quote:Op dinsdag 5 februari 2019 20:11 schreef Harvest89 het volgende:
Laten we voor gekke Joram maar hopen dat hij ook moslim blijft en niet over een paar jaar de Islam achter zich laat omdat het toch niet zo zijn ding was.
Een afvallige is binnen de moslimwereld nog erger dan een ongelovige. Die moeten de doodstraf krijgen.
... Omdat de spijswetten door Jezus zijn opgeheven: "Niet wat de mond ingaat maakt onrein, maar wat de mond uitgaat". En natuurlijk het visioen van Petrus zoals beschreven in Handelingen.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 20:36 schreef Iblardi het volgende:
[..]
In hetzelfde boek staat ook het verbod op de consumptie van varkensvlees, waaraan christenen zich evenmin gehouden voelen. Het is onderdeel van de regels die Mozes aan Israël gaf.
"Nu dan, Israel! wat eist de Heere, uw God van u... Dit zijn de inzettingen en de rechten, die gijlieden zult waarnemen om te doen, in dat land, hetwelk u de Heere, uwer vaderen God, gegeven heeft, om het te erven; al de dagen, die gijlieden op den aardbodem leeft."
Waar ga je als ongelovige heen (na de dood) volgens de protestante leer?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 20:26 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Vagevuur is iets voor katholieken.
Als protestant heb daar niets mee.
De darkroom.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 20:52 schreef Mariocash het volgende:
Waar ga je als ongelovige heen (na de dood) volgens de protestante leer?
En Jezus die zegt dat er geen jota van de Wet afgeschaft mag worden. Krijg je die discussie weer.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 20:36 schreef Iblardi het volgende:
[..]
In hetzelfde boek staat ook het verbod op de consumptie van varkensvlees, waaraan christenen zich evenmin gehouden voelen. Het is onderdeel van de regels die Mozes aan Israël gaf.
"Nu dan, Israel! wat eist de Heere, uw God van u... Dit zijn de inzettingen en de rechten, die gijlieden zult waarnemen om te doen, in dat land, hetwelk u de Heere, uwer vaderen God, gegeven heeft, om het te erven; al de dagen, die gijlieden op den aardbodem leeft."
Dat was dus bedoeld voor de Israélietenquote:Op dinsdag 5 februari 2019 20:55 schreef Arbi3 het volgende:
[..]
En Jezus die zegt dat er geen jota van de Wet afgeschaft mag worden. Krijg je die discussie weer.
Zodat hij wordt verkracht net zoals jij dat met de Nederlandse taal doet?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 15:02 schreef alexlefou het volgende:
Ik heb liever dat mijn zoon homo word dan moslim
Leugenaar. Dat heeft Jezus niet gedaan. Dat was beeldspraak, wat ook nog eens ging over het wassen van de handen voor het eten, en wat aanvankelijk zelfs de naaste leerlingen niet eens begrepen. En dan opeens zien christenen er een vrijbrief in om te eten wat ze willen (terwijl Jezus het totaal daar niet over had).quote:Op dinsdag 5 februari 2019 20:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... Omdat de spijswetten door Jezus zijn opgeheven: "Niet wat de mond ingaat maakt onrein, maar wat de mond uitgaat". En natuurlijk het visioen van Petrus zoals beschreven in Handelingen.
Zo is de christelijke leer.
Zelfs aan de 10 geboden houdt men zich niet aan door het nemen van Jezus als god naast God, 3 goden te maken van 1 God en het maken van beelden waar ze voor knielen.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 20:58 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Dat was dus bedoeld voor de Israélieten
Waar men wel behoort te houden zijn de 10 geboden.
Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen. Het enige dat je hebt zijn interpretaties van interpretaties van interpretaties van vermeende openbaringen. Het is onmogelijk om daarin je gelijk aan te tonen, en dan is elke interpretatie - in principe - even valide.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 21:05 schreef Arbi3 het volgende:
[..]
Leugenaar. Dat heeft Jezus niet gedaan. Dat was beeldspraak, wat ook nog eens ging over het wassen van de handen voor het eten, en wat aanvankelijk zelfs de naaste leerlingen niet eens begrepen. En dan opeens zien christenen er een vrijbrief in om te eten wat ze willen (terwijl Jezus het totaal daar niet over had).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |