NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Partijen met "vrijheid" in de naam zijn een beetje als die communistische regimes die "democratisch" in de naam hadden.quote:Op woensdag 6 februari 2019 12:33 schreef Molurus het volgende:
"Partij voor de Vrijheid" is sowieso een wat paradoxale naam. Als een partij vrijheden wil inperken dan is dat wel de PVV.
Autocratie bv - Anne Applebaum
Het uur van de wolven - Giuliano da Empoli
Het uur van de wolven - Giuliano da Empoli
Portugal had nooit arbeidsmigratie voor de industrie nodig, dus er wonen nauwelijks moslims. En vluchtelingen willen er niet heen. Allerlei dorpsburgemeesters en regeringsbobo's hebben gepoogd Merkel's lievelingen Portugal binnen te halen, vrijwel zonder succes. Hun kolonien waren ook niet islamitisch. En de kerk als oorzaak? Die heeft macht in het noorden, maar onder Lissabon is men te links voor de papen. Vraag maar eens aan Marokkanen hoe ze over Portugal denken. Dat is voor hun een soort Europese afdeling van Noord-Afrika.quote:
Veel pro-islam clubjes hebben nu een voet tussen de deur en willen meer. In landen als Portugal en Polen lukt dat niet, omdat ze meer nationale trots en hun eigen geloof nog hebben.
Misschien is een belangrijke oorzaak dat Portugal geen schuldgevoel aan de oorlog heeft overgehouden en daarom geen plicht voelt andersdenkenden te verwelkomen. Er is bovendien voldoende armoe onder de eigen bevolking en een grote communistische partij die daar eerst oplossingen voor wil.
[ Bericht 3% gewijzigd door gombro op 06-02-2019 13:26:40 ]
Een beetje een flauw grapje.quote:
"Partij voor de Vrijheid" is sowieso een wat paradoxale naam. Als een partij vrijheden wil inperken dan is dat wel de PVV.
De enige vrijheid die ingeperkt dient te worden is de vrijheid van diegene die de vrijheid misbruiken om die vrijheid bij anderen (zo nodig met dreiging/geweld) in te perken. En daar kan ome Geert ook over mee praten he?
De PVV is, zoals zoveel andere negatieve gevolgen van de islam, een negatief gevolg van de islam zelf. Maar wel een noodzakelijke, om een eind te maken aan de golf van negatieve gevolgen veroorzaakt door de islam. En er zullen nog wel meer niet-plezante maatregelen noodzakelijk zijn om de islamisering hier terug te dringen.
Zou de islam hier verdwijnen, dan is de PVV ook foetsie. Andersom gaat niet gebeuren.
Dat is geen grapje.quote:
Die gemakshalve even een miljoen moslims verantwoordelijk houdt voor zijn eigen gebrek aan veiligheid. Dat is pas een grap.quote:Op woensdag 6 februari 2019 14:09 schreef SpaceOddity het volgende:
De enige vrijheid die ingeperkt dient te worden is de vrijheid van diegene die de vrijheid misbruiken om die vrijheid bij anderen (zo nodig met dreiging/geweld) in te perken. En daar kan ome Geert ook over mee praten he?
Persoonlijk zie ik liever de PVV verdwijnen.quote:
Zou de islam hier verdwijnen, dan is de PVV ook foetsie. Andersom gaat niet gebeuren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Helemaal niet nodig om de islam te stigmatiseren. De islam kan prima zelf z'n reputatie hoog houden. Je wilt toch niet gaan beweren dat de islam het geloof van de tolerantie is?quote:
[..]
Dat is het stigmatiserende PVV-gelul.
Wellicht vind je dat een leuk clubje ?
Best wel een groot chapeau voor Joram. Heeft zich in theologie, de godsdienstwetenschappen verdiept. Is jarenlang islamwoordvoerder geweest bij een islam-kritische partij. Is geen lichte ommezwaai hij heeft alle geijkte paden moeten verlaten en zich in zijn oordeel niet door zijn bias laten leiden. Is weinig mensen gegeven.
Je merkt wel dat allemaal onbegrip omtrent religie naar voren komt in talkshows. Mensen die menen alsof Joram nu ineens voor de boerka is et cetera. Ideologisch gezien vermoed ik dat hij nog steeds rechts-economisch en sociaal-rechts is. Dat zou in ieder geval conform zijn uitspraken zijn. Joram zou wat dat betreft mogelijk nog bij FvD aansluiting kunnen vinden. Aangezien ze 'gematigde moslims' a priori niet lijken uit te sluiten.
In zijn geloofszoektocht kon ik voor een groot deel aan Joram relateren. Ben zelf ook een bekeerling, enfin dan wel niet naar de islam, maar zijn benaderingswijzen van God en religie vond ik vergelijkbaar. Doe zelf ook een studie in een vergelijkbaar veld. Ook de moeite die hij ondervindt om dit ook over te brengen in zijn praxis in moderne tijden van secularisatie (en terreur) herken ik mij in.
Je kan Joram overigens geen 'progressieve moslim' noemen. Hij zal weliswaar liberaal zijn door de islamitische bronnen kritisch door te lichten, maar in de praktische toepassing in zijn geloofsleven door vijfmaal daags te bidden en zijn sociaal-conservatisme wat hij meeneemt zou ik hem geen progressieve liberale moslim noemen.
Je merkt wel dat allemaal onbegrip omtrent religie naar voren komt in talkshows. Mensen die menen alsof Joram nu ineens voor de boerka is et cetera. Ideologisch gezien vermoed ik dat hij nog steeds rechts-economisch en sociaal-rechts is. Dat zou in ieder geval conform zijn uitspraken zijn. Joram zou wat dat betreft mogelijk nog bij FvD aansluiting kunnen vinden. Aangezien ze 'gematigde moslims' a priori niet lijken uit te sluiten.
In zijn geloofszoektocht kon ik voor een groot deel aan Joram relateren. Ben zelf ook een bekeerling, enfin dan wel niet naar de islam, maar zijn benaderingswijzen van God en religie vond ik vergelijkbaar. Doe zelf ook een studie in een vergelijkbaar veld. Ook de moeite die hij ondervindt om dit ook over te brengen in zijn praxis in moderne tijden van secularisatie (en terreur) herken ik mij in.
Je kan Joram overigens geen 'progressieve moslim' noemen. Hij zal weliswaar liberaal zijn door de islamitische bronnen kritisch door te lichten, maar in de praktische toepassing in zijn geloofsleven door vijfmaal daags te bidden en zijn sociaal-conservatisme wat hij meeneemt zou ik hem geen progressieve liberale moslim noemen.
Het ging om het intolerant PVV-geloof... wat van Klaveren ging snappen en zich afkeerde.quote:
[..]
Helemaal niet nodig om de islam te stigmatiseren. De islam kan prima zelf z'n reputatie hoog houden. Je wilt toch niet gaan beweren dat de islam het geloof van de tolerantie is?
Zou overigens benieuwd naar welke tak van de islam hij zich richt. Moet hij zich nog oriënteren? Sluit hij zich aan bij de soennitische gemeenschap? Is hij koranist? Is hij Ahmadyya? Is hij ibadiet? Is hij sjiïet? En wat waren hier de bedenkingen.
Nu kwam het op mij over, alsof iemand meldt dat hij christen wordt. Maar is dan best belangrijk om te weten of je met een katholiek, een kopt, een chaldeeuw, een baptist, een mennoniet of een calvinist te maken hebt.
Nu kwam het op mij over, alsof iemand meldt dat hij christen wordt. Maar is dan best belangrijk om te weten of je met een katholiek, een kopt, een chaldeeuw, een baptist, een mennoniet of een calvinist te maken hebt.
Dit is de enige conclusie die ik hieruit kan trekken.quote:
[..]
En toont aan hoe geestelijk labiel je dan bent.
En al helemaal als je hier een held in ziet.
Ben je zelf ook ''religieus zoekende'', zoals v. Doorn & v. Klaveren? Zo ja, dan zou je zelf ook eens kunnen overwegen om een moordende en pedofiele fantast als rolmodel te nemen.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
https://www.ad.nl/politie(...)geld-gehad~a4aa1701/quote:‘Ik ben geen AIVD-mol en ik heb ook geen zak geld gehad’
INTERVIEW 'PVV-BEKEERLING | 'Oud-PVV-Kamerlid Joram van Klaveren belandde vandaag in een mediastorm. Van ZDF tot CNN: allemaal willen ze het verhaal optekenen van Wilders’ voormalige rechterhand die ooit de islam als bron van alle kwaad wegzette maar inmiddels Mohammed als zijn profeet ziet. ,,Ik snap de ophef ook wel, dit kun je verwachten.”
Niels Klaassen
De radicale bekering van de oud-PVV’er leverde een stortvloed aan reacties op, van bewondering en ongeloof tot verontwaardiging en woede. In rechts-populistische kringen wordt geschamperd over de religieuze wending van de voormalige oogappel van partijleider Geert Wilders. Die vergeleek de bekering van Van Klaveren vandaag met een ‘vegetariër die in een slachthuis gaat werken’. ,,Wat een verhaal, hè?”
Van Klaveren: ,,Ik snap de ophef hoor, mensen zijn verbaasd. Daarom vind ik het ook wel zo netjes om het uit te leggen. Vandaag kreeg ik meer dan tweehonderd appjes, berichten en mails. Vooral van media. Van ZDF tot CNN.”
Critici geloven uw verhaal niet. Ze vermoeden een PR-stunt om een boek te verkopen. Of suggereren dat u gefinancierd wordt door vermogende moslimleiders.
,,Ha, ja, mijn oude vrienden, van de islamkritische kant, die komen daar dan mee. Misschien vinden ze het lastig om te merken dat mensen van mening kunnen veranderen? Maar ze moeten ook weten dat je je geloof niet opzij zet om een boek te verkopen. Een AIVD-mol ben ik niet, en ik heb ook geen zak geld gehad uit een golfstaat. Het is totale flauwekul!”
Misschien komt het door de toon van uw uitleg: het klinkt allemaal zo steriel, zo rationeel. Er is weinig emotie te bespeuren. Vóelt u zich wel moslim?
,,Nou ja, kijk: ik heb niet het gevoel dat ik een andere God aanbid. En ik heb me ook nooit speciaal christen gevoeld. Maar het was ook een zoektocht, die is eerst rationeel, daarna ga je het ook voelen. In mijn boek zit die emotie wel. Ik twijfelde al langer over het christendom, over de drie-eenheid, over de erfzonde. Toen ik het boek over de islam ging schrijven en alles bestudeerde, ontwikkelde ik het geloof in die godsdienst.”
Van Klaveren noemt ‘naastenliefde’ als meest waardevolle aspect van de islam, die is ‘doorleefder’ in de islam dan in het christendom, vindt de veertiger die opgegroeid is in een gereformeerd nest. ,,In de islam zie je echt de intentie om elkaar te helpen, in religieuze zin.”
Maar als politicus pleitte u voor een verbod op minaretten, een ban op de boerka, u omschreef de islam als bron van veel kwaad. Was u toen gewoon slecht op de hoogte?
,,Binnen de islam zijn stromingen die geweld legitimeren met het geloof. Neem Boko Haram. Als PVV’er noemde ik het geloof als oorzaak van dat handelen, maar dat is het niet. Ik keek alleen politiek naar het geloof, niet religieus. En ja: dat was polariserend, dat is spijtig achteraf, daar zie ik heus wel mijn rol.”
Gaat u nu ook naar de moskee? Vasten? Naar Mekka? Hoe gaat u dit in de praktijk brengen?
,,Kijk: het boek was het eindpunt van een zoektocht, nu begin ik aan wat anders. Hoe ik dat vormgeef zal moeten blijken.”
Maar wordt u belijdend moslim?
,,Als je gelooft, moet je het belijden, maar voor mij ging en gaat dat ook om je hart, je intenties. En daarbij heb ik me de rituelen nog niet eigen gemaakt.”
Hoeveel boeken heeft u inmiddels verkocht?
,,Haha, geen idee joh, dat loopt via mijn uitgever.”
Trolololololquote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)geld-gehad~a4aa1701/
deze man
Jawel, want je zinspeelt doelbewust op de naam van de partij, om vervolgens de voornaamste intenties van de partij te karikaturiseren. Gewoon flauw.quote:
Overigens vond ik deze wél grappig, vooral omdat het niet als grap bedoelt was;
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wie mogen daarvoor dan wel verantwoordelijk gehouden worden?quote:Die gemakshalve even een miljoen moslims verantwoordelijk houdt voor zijn eigen gebrek aan veiligheid. Dat is pas een grap.Dat kan je vinden, dat mag je gewoon overal openlijk zeggen.quote:Persoonlijk zie ik liever de PVV verdwijnen.
Persoonlijk zie ik liever iedereen die er voor kiest om onvoorwaardelijk een moordenaar als rolmodel te nemen liever verdwijnen naar dáár waar iedereen dat doet.
Ook dat kan ik vinden, ''gewoon'' overal openlijk zeggen word een ander verhaal.
Raar.
Uit onderzoek bleek laatst dat de laatste generatie moslims over het algemeen steeds religieuzer en fundamentalistischer geraakt. Dus ook al groeit die populatie niet heel hard - maar wel groeiende - meer fanatisme en rechtlijnigheid kan veel afdwingen met repercussies voor iedereen. Google maar eens op de paper 'the dictatorship of the small minority'.quote:
[..]
Ik kan dit toch maar moeilijk rijmen met het min of meer stabiele percentage moslims in Nederland. Weet je zeker dat dit geen onderdeel is van de genoemde psychose (die door Fortuyn is ingezet)?
[..]
Zowel ontkerkelijking als de afwezigheid van nationalisme lijken me alleen maar positieve ontwikkelingen. Nationalisme brengt niets dan narigheid, zoals de geschiedenis al meermalen heeft uitgewezen.
Wat betreft nationalisme, als dat verdwijnt krijg je nieuwe vormen. Zie de extreem Turks nationalistische optochten in Nederland. Ook onder Marokkanen is nationalisme sterk gegroeid. Minderheden kunnen fel nationalistisch zijn.
Dat lijkt me meer dan logisch veel Marokkanen stammen af van Portugezen. Waar denk je dat de naam Casablanca in Marokko vandaan komt. Zie wiki:quote:
[..]
Portugal had nooit arbeidsmigratie voor de industrie nodig, dus er wonen nauwelijks moslims. En vluchtelingen willen er niet heen. Allerlei dorpsburgemeesters en regeringsbobo's hebben gepoogd Merkel's lievelingen Portugal binnen te halen, vrijwel zonder succes. Hun kolonien waren ook niet islamitisch. En de kerk als oorzaak? Die heeft macht in het noorden, maar onder Lissabon is men te links voor de papen. Vraag maar eens aan Marokkanen hoe ze over Portugal denken. Dat is voor hun een soort Europese afdeling van Noord-Afrika.
Misschien is een belangrijke oorzaak dat Portugal geen schuldgevoel aan de oorlog heeft overgehouden en daarom geen plicht voelt andersdenkenden te verwelkomen. Er is bovendien voldoende armoe onder de eigen bevolking en een grote communistische partij die daar eerst oplossingen voor wil.
Casablanca (Arabisch: الدار البيضاء), letterlijke vertaling van de oorspronkelijk Portugese naam.
Orban doet alles waar hij extremistische moslims van beschuldigt en Wilders vindt hem een held die de nobelprijs verdient.
twitter:debroervanroos twitterde op woensdag 06-02-2019 om 11:26:01 stoor me al 3 dagen aan deze idioterie van Wilders (en zijn gevolg.) Orban perkt for fuck's sake de persvrijheid en VVMU in, corrumpeert het rechtssysteem daar, werkt emancipatie van homoseksuelen en vrouwen tegen en Geert komt met geneuzel over 'held die Nobelprijs verdient'. https://t.co/PBnPJhVbXK reageer retweet
stoor me al 3 dagen aan deze idioterie van Wilders (en zijn gevolg.) Orban perkt for fuck's sake de persvrijheid en VVMU in, corrumpeert het rechtssysteem daar, werkt emancipatie van homoseksuelen en vrouwen tegen en Geert komt met geneuzel over 'held die Nobelprijs verdient'.
Vrij ongeloofwaardig dat-ie zich nooit in al die stromingen binnen de islam heeft verdiept. Ik bedoel als je in wikipedia het woordje islam intypt dan krijg je binnen een milliseconde al een aardig overzicht en dan kun je aan de hand daarvan wat meer studie verrichten. Gast heeft ook nog op de VU godsdienststudies oid gedaan.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)geld-gehad~a4aa1701/
I´m back.
De gemiddelde criticus op FOK! doet niet anders dan te beweren dat ze zich hebben verdiept in de Islam en er maar een mogelijke opvatting is.quote:
[..]
Vrij ongeloofwaardig dat-ie zich nooit in al die stromingen binnen de islam heeft verdiept. Ik bedoel als je in wikipedia het woordje islam intypt dan krijg je binnen een milliseconde al een aardig overzicht en dan kun je aan de hand daarvan wat meer studie verrichten. Gast heeft ook nog op de VU godsdienststudies oid gedaan.
Kom kom, via wikipedia kun je verder speuren naar islam. Je kunt er ook heel veel over lezen. Je kunt ook Armstrong lezen. Ik vind het een beetje ongeloofwaardig dat een drs in de godsdienstkunde dat nooit heeft gedaan in zijn eigen tijd c.q. nooit heeft moeten doen voor zijn studie (van 4 jaar). Slaat nergens op.quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De gemiddelde criticus op FOK! doet niet anders dan te beweren dat ze zich hebben verdiept in de Islam en er maar een mogelijke opvatting is.
I´m back.
Hey, I am with you dat het een merkwaardig twist is, toch mag je best weten dat we met regelmaat moesten lachen om het niveau van wijlen Hans Jansen. Zijn Arabisch was dermate slecht, het gebruiken van Soennitische Hadiths om Sjieten mee te bekritiseren en in zijn uitleg complete zinnen weglaten etc maakte het er allemaal niet beter als je kennis onderworpen wordt aan je -vermoedelijk- vooringenomen standpunten.quote:
[..]
Kom kom, via wikipedia kun je verder speuren naar islam. Je kunt er ook heel veel over lezen. Je kunt ook Armstrong lezen. Ik vind het een beetje ongeloofwaardig dat een drs in de godsdienstkunde dat nooit heeft gedaan in zijn eigen tijd c.q. nooit heeft moeten doen voor zijn studie (van 4 jaar). Slaat nergens op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2019 21:34:11 ]
Akkoord, maar je bent het met me eens dat dat ongeloofwaardig is in dat aangehaalde artikel, toch?quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hey, I am with you dat het een merkwaardig twist is, toch mag je best weten dat we met regelmaat moesten lachen om het niveau van wijlen Hans Jansen. Zijn Arabisch was dermate slecht, het gebruiken van Soennitische Hadiths om Sjieten mee te bekritiseren en in zijn uitleg complete zinnen weglaten etc maakte het er allemaal niet beter als je kennis onderworpen wordt aan je -vermoedelijk- vooringenomen standpunten.
I´m back.
Hans Jansen heeft zilch ook verdiept in islamieten, maar kennelijk kon hij niet de genuanceerdheid van van Klaveren bereiken. Beiden waren té eenzijdig anti-
Van Klaveren krijgt mijn credits voor doorzien hoe rigide de PVV-denkwijze is, wel jammer dat hij opnieuw doorslaat. Kennelijk zoekt hij houvast in "waarheden" die een hoger doel in zich hebben die hij nodig heeft en dat heeft te maken met zijn gereformeerde vorming als kind ???
Van Klaveren krijgt mijn credits voor doorzien hoe rigide de PVV-denkwijze is, wel jammer dat hij opnieuw doorslaat. Kennelijk zoekt hij houvast in "waarheden" die een hoger doel in zich hebben die hij nodig heeft en dat heeft te maken met zijn gereformeerde vorming als kind ???
Als wat Joram recentelijk heeft doorgemaakt een emotionele of spirituele ( wat dat ook mag betekenen ) kan ik het nog wel enigszins rijmen, als het een poging tot een louter academisch en objectief studie naar de islam was dan is het uiterst ongeloofwaardig inderdaad.quote:
[..]
Akkoord, maar je bent het met me eens dat dat ongeloofwaardig is in dat aangehaalde artikel, toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2019 21:40:41 ]
Volgens mij is het juist niet via een soort spirituele epifanie gebeurd = 'een plotselinge, verwarrende openbaring'. Maar via onderzoek aan de 'bronnen van de bronnen' wat ik las uit een ander interview oid. Weet je nog niet wat je je er precies bij moet voorstellen natuurlijk, maar goed. Zal toch niet om al die bakerpraatjes gaan die in de islam opgeld doen? Dan ben je ook rationeel gezien niet helemaal 100.quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als wat Joram recentelijk heeft doorgemaakt een emotionele of spirituele ( wat dat ook mag betekenen ) kan ik het nog wel enigszins rijmen, als het een poging tot een louter academisch en objectief studie naar de islam was dan is het uiterst ongeloofwaardig inderdaad.
I´m back.
Wat bedoel je precies met de "genuanceerdheid van Van Klaveren''? Lol, ik denk dat de man niet zozeer genuanceerd is als wel zijn verstand heeft verloren.quote:
Hans Jansen heeft zilch ook verdiept in islamieten, maar kennelijk kon hij niet de genuanceerdheid van van Klaveren bereiken. Beiden waren té eenzijdig anti-
Van Klaveren krijgt mijn credits voor doorzien hoe rigide de PVV-denkwijze is, wel jammer dat hij opnieuw doorslaat. Kennelijk zoekt hij houvast in "waarheden" die een hoger doel in zich hebben die hij nodig heeft en dat heeft te maken met zijn gereformeerde vorming als kind ???
.
I´m back.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |