NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Partijen met "vrijheid" in de naam zijn een beetje als die communistische regimes die "democratisch" in de naam hadden.quote:Op woensdag 6 februari 2019 12:33 schreef Molurus het volgende:
"Partij voor de Vrijheid" is sowieso een wat paradoxale naam. Als een partij vrijheden wil inperken dan is dat wel de PVV.
Radio Espantoso
Portugal had nooit arbeidsmigratie voor de industrie nodig, dus er wonen nauwelijks moslims. En vluchtelingen willen er niet heen. Allerlei dorpsburgemeesters en regeringsbobo's hebben gepoogd Merkel's lievelingen Portugal binnen te halen, vrijwel zonder succes. Hun kolonien waren ook niet islamitisch. En de kerk als oorzaak? Die heeft macht in het noorden, maar onder Lissabon is men te links voor de papen. Vraag maar eens aan Marokkanen hoe ze over Portugal denken. Dat is voor hun een soort Europese afdeling van Noord-Afrika.quote:
Veel pro-islam clubjes hebben nu een voet tussen de deur en willen meer. In landen als Portugal en Polen lukt dat niet, omdat ze meer nationale trots en hun eigen geloof nog hebben.
Misschien is een belangrijke oorzaak dat Portugal geen schuldgevoel aan de oorlog heeft overgehouden en daarom geen plicht voelt andersdenkenden te verwelkomen. Er is bovendien voldoende armoe onder de eigen bevolking en een grote communistische partij die daar eerst oplossingen voor wil.
[ Bericht 3% gewijzigd door gombro op 06-02-2019 13:26:40 ]
Een beetje een flauw grapje.quote:
"Partij voor de Vrijheid" is sowieso een wat paradoxale naam. Als een partij vrijheden wil inperken dan is dat wel de PVV.
De enige vrijheid die ingeperkt dient te worden is de vrijheid van diegene die de vrijheid misbruiken om die vrijheid bij anderen (zo nodig met dreiging/geweld) in te perken. En daar kan ome Geert ook over mee praten he?
De PVV is, zoals zoveel andere negatieve gevolgen van de islam, een negatief gevolg van de islam zelf. Maar wel een noodzakelijke, om een eind te maken aan de golf van negatieve gevolgen veroorzaakt door de islam. En er zullen nog wel meer niet-plezante maatregelen noodzakelijk zijn om de islamisering hier terug te dringen.
Zou de islam hier verdwijnen, dan is de PVV ook foetsie. Andersom gaat niet gebeuren.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Dat is geen grapje.quote:
Die gemakshalve even een miljoen moslims verantwoordelijk houdt voor zijn eigen gebrek aan veiligheid. Dat is pas een grap.quote:Op woensdag 6 februari 2019 14:09 schreef SpaceOddity het volgende:
De enige vrijheid die ingeperkt dient te worden is de vrijheid van diegene die de vrijheid misbruiken om die vrijheid bij anderen (zo nodig met dreiging/geweld) in te perken. En daar kan ome Geert ook over mee praten he?
Persoonlijk zie ik liever de PVV verdwijnen.quote:
Zou de islam hier verdwijnen, dan is de PVV ook foetsie. Andersom gaat niet gebeuren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Helemaal niet nodig om de islam te stigmatiseren. De islam kan prima zelf z'n reputatie hoog houden. Je wilt toch niet gaan beweren dat de islam het geloof van de tolerantie is?quote:
[..]
Dat is het stigmatiserende PVV-gelul.
Wellicht vind je dat een leuk clubje ?
Best wel een groot chapeau voor Joram. Heeft zich in theologie, de godsdienstwetenschappen verdiept. Is jarenlang islamwoordvoerder geweest bij een islam-kritische partij. Is geen lichte ommezwaai hij heeft alle geijkte paden moeten verlaten en zich in zijn oordeel niet door zijn bias laten leiden. Is weinig mensen gegeven.
Je merkt wel dat allemaal onbegrip omtrent religie naar voren komt in talkshows. Mensen die menen alsof Joram nu ineens voor de boerka is et cetera. Ideologisch gezien vermoed ik dat hij nog steeds rechts-economisch en sociaal-rechts is. Dat zou in ieder geval conform zijn uitspraken zijn. Joram zou wat dat betreft mogelijk nog bij FvD aansluiting kunnen vinden. Aangezien ze 'gematigde moslims' a priori niet lijken uit te sluiten.
In zijn geloofszoektocht kon ik voor een groot deel aan Joram relateren. Ben zelf ook een bekeerling, enfin dan wel niet naar de islam, maar zijn benaderingswijzen van God en religie vond ik vergelijkbaar. Doe zelf ook een studie in een vergelijkbaar veld. Ook de moeite die hij ondervindt om dit ook over te brengen in zijn praxis in moderne tijden van secularisatie (en terreur) herken ik mij in.
Je kan Joram overigens geen 'progressieve moslim' noemen. Hij zal weliswaar liberaal zijn door de islamitische bronnen kritisch door te lichten, maar in de praktische toepassing in zijn geloofsleven door vijfmaal daags te bidden en zijn sociaal-conservatisme wat hij meeneemt zou ik hem geen progressieve liberale moslim noemen.
Je merkt wel dat allemaal onbegrip omtrent religie naar voren komt in talkshows. Mensen die menen alsof Joram nu ineens voor de boerka is et cetera. Ideologisch gezien vermoed ik dat hij nog steeds rechts-economisch en sociaal-rechts is. Dat zou in ieder geval conform zijn uitspraken zijn. Joram zou wat dat betreft mogelijk nog bij FvD aansluiting kunnen vinden. Aangezien ze 'gematigde moslims' a priori niet lijken uit te sluiten.
In zijn geloofszoektocht kon ik voor een groot deel aan Joram relateren. Ben zelf ook een bekeerling, enfin dan wel niet naar de islam, maar zijn benaderingswijzen van God en religie vond ik vergelijkbaar. Doe zelf ook een studie in een vergelijkbaar veld. Ook de moeite die hij ondervindt om dit ook over te brengen in zijn praxis in moderne tijden van secularisatie (en terreur) herken ik mij in.
Je kan Joram overigens geen 'progressieve moslim' noemen. Hij zal weliswaar liberaal zijn door de islamitische bronnen kritisch door te lichten, maar in de praktische toepassing in zijn geloofsleven door vijfmaal daags te bidden en zijn sociaal-conservatisme wat hij meeneemt zou ik hem geen progressieve liberale moslim noemen.
Het ging om het intolerant PVV-geloof... wat van Klaveren ging snappen en zich afkeerde.quote:
[..]
Helemaal niet nodig om de islam te stigmatiseren. De islam kan prima zelf z'n reputatie hoog houden. Je wilt toch niet gaan beweren dat de islam het geloof van de tolerantie is?
Zou overigens benieuwd naar welke tak van de islam hij zich richt. Moet hij zich nog oriënteren? Sluit hij zich aan bij de soennitische gemeenschap? Is hij koranist? Is hij Ahmadyya? Is hij ibadiet? Is hij sjiïet? En wat waren hier de bedenkingen.
Nu kwam het op mij over, alsof iemand meldt dat hij christen wordt. Maar is dan best belangrijk om te weten of je met een katholiek, een kopt, een chaldeeuw, een baptist, een mennoniet of een calvinist te maken hebt.
Nu kwam het op mij over, alsof iemand meldt dat hij christen wordt. Maar is dan best belangrijk om te weten of je met een katholiek, een kopt, een chaldeeuw, een baptist, een mennoniet of een calvinist te maken hebt.
Dit is de enige conclusie die ik hieruit kan trekken.quote:
[..]
En toont aan hoe geestelijk labiel je dan bent.
En al helemaal als je hier een held in ziet.
Ben je zelf ook ''religieus zoekende'', zoals v. Doorn & v. Klaveren? Zo ja, dan zou je zelf ook eens kunnen overwegen om een moordende en pedofiele fantast als rolmodel te nemen.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
https://www.ad.nl/politie(...)geld-gehad~a4aa1701/quote:‘Ik ben geen AIVD-mol en ik heb ook geen zak geld gehad’
INTERVIEW 'PVV-BEKEERLING | 'Oud-PVV-Kamerlid Joram van Klaveren belandde vandaag in een mediastorm. Van ZDF tot CNN: allemaal willen ze het verhaal optekenen van Wilders’ voormalige rechterhand die ooit de islam als bron van alle kwaad wegzette maar inmiddels Mohammed als zijn profeet ziet. ,,Ik snap de ophef ook wel, dit kun je verwachten.”
Niels Klaassen
De radicale bekering van de oud-PVV’er leverde een stortvloed aan reacties op, van bewondering en ongeloof tot verontwaardiging en woede. In rechts-populistische kringen wordt geschamperd over de religieuze wending van de voormalige oogappel van partijleider Geert Wilders. Die vergeleek de bekering van Van Klaveren vandaag met een ‘vegetariër die in een slachthuis gaat werken’. ,,Wat een verhaal, hè?”
Van Klaveren: ,,Ik snap de ophef hoor, mensen zijn verbaasd. Daarom vind ik het ook wel zo netjes om het uit te leggen. Vandaag kreeg ik meer dan tweehonderd appjes, berichten en mails. Vooral van media. Van ZDF tot CNN.”
Critici geloven uw verhaal niet. Ze vermoeden een PR-stunt om een boek te verkopen. Of suggereren dat u gefinancierd wordt door vermogende moslimleiders.
,,Ha, ja, mijn oude vrienden, van de islamkritische kant, die komen daar dan mee. Misschien vinden ze het lastig om te merken dat mensen van mening kunnen veranderen? Maar ze moeten ook weten dat je je geloof niet opzij zet om een boek te verkopen. Een AIVD-mol ben ik niet, en ik heb ook geen zak geld gehad uit een golfstaat. Het is totale flauwekul!”
Misschien komt het door de toon van uw uitleg: het klinkt allemaal zo steriel, zo rationeel. Er is weinig emotie te bespeuren. Vóelt u zich wel moslim?
,,Nou ja, kijk: ik heb niet het gevoel dat ik een andere God aanbid. En ik heb me ook nooit speciaal christen gevoeld. Maar het was ook een zoektocht, die is eerst rationeel, daarna ga je het ook voelen. In mijn boek zit die emotie wel. Ik twijfelde al langer over het christendom, over de drie-eenheid, over de erfzonde. Toen ik het boek over de islam ging schrijven en alles bestudeerde, ontwikkelde ik het geloof in die godsdienst.”
Van Klaveren noemt ‘naastenliefde’ als meest waardevolle aspect van de islam, die is ‘doorleefder’ in de islam dan in het christendom, vindt de veertiger die opgegroeid is in een gereformeerd nest. ,,In de islam zie je echt de intentie om elkaar te helpen, in religieuze zin.”
Maar als politicus pleitte u voor een verbod op minaretten, een ban op de boerka, u omschreef de islam als bron van veel kwaad. Was u toen gewoon slecht op de hoogte?
,,Binnen de islam zijn stromingen die geweld legitimeren met het geloof. Neem Boko Haram. Als PVV’er noemde ik het geloof als oorzaak van dat handelen, maar dat is het niet. Ik keek alleen politiek naar het geloof, niet religieus. En ja: dat was polariserend, dat is spijtig achteraf, daar zie ik heus wel mijn rol.”
Gaat u nu ook naar de moskee? Vasten? Naar Mekka? Hoe gaat u dit in de praktijk brengen?
,,Kijk: het boek was het eindpunt van een zoektocht, nu begin ik aan wat anders. Hoe ik dat vormgeef zal moeten blijken.”
Maar wordt u belijdend moslim?
,,Als je gelooft, moet je het belijden, maar voor mij ging en gaat dat ook om je hart, je intenties. En daarbij heb ik me de rituelen nog niet eigen gemaakt.”
Hoeveel boeken heeft u inmiddels verkocht?
,,Haha, geen idee joh, dat loopt via mijn uitgever.”
Trolololololquote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)geld-gehad~a4aa1701/
deze man
Jawel, want je zinspeelt doelbewust op de naam van de partij, om vervolgens de voornaamste intenties van de partij te karikaturiseren. Gewoon flauw.quote:
Overigens vond ik deze wél grappig, vooral omdat het niet als grap bedoelt was;
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wie mogen daarvoor dan wel verantwoordelijk gehouden worden?quote:Die gemakshalve even een miljoen moslims verantwoordelijk houdt voor zijn eigen gebrek aan veiligheid. Dat is pas een grap.Dat kan je vinden, dat mag je gewoon overal openlijk zeggen.quote:Persoonlijk zie ik liever de PVV verdwijnen.
Persoonlijk zie ik liever iedereen die er voor kiest om onvoorwaardelijk een moordenaar als rolmodel te nemen liever verdwijnen naar dáár waar iedereen dat doet.
Ook dat kan ik vinden, ''gewoon'' overal openlijk zeggen word een ander verhaal.
Raar.Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Uit onderzoek bleek laatst dat de laatste generatie moslims over het algemeen steeds religieuzer en fundamentalistischer geraakt. Dus ook al groeit die populatie niet heel hard - maar wel groeiende - meer fanatisme en rechtlijnigheid kan veel afdwingen met repercussies voor iedereen. Google maar eens op de paper 'the dictatorship of the small minority'.quote:
[..]
Ik kan dit toch maar moeilijk rijmen met het min of meer stabiele percentage moslims in Nederland. Weet je zeker dat dit geen onderdeel is van de genoemde psychose (die door Fortuyn is ingezet)?
[..]
Zowel ontkerkelijking als de afwezigheid van nationalisme lijken me alleen maar positieve ontwikkelingen. Nationalisme brengt niets dan narigheid, zoals de geschiedenis al meermalen heeft uitgewezen.
Wat betreft nationalisme, als dat verdwijnt krijg je nieuwe vormen. Zie de extreem Turks nationalistische optochten in Nederland. Ook onder Marokkanen is nationalisme sterk gegroeid. Minderheden kunnen fel nationalistisch zijn.
Dat lijkt me meer dan logisch veel Marokkanen stammen af van Portugezen. Waar denk je dat de naam Casablanca in Marokko vandaan komt. Zie wiki:quote:
[..]
Portugal had nooit arbeidsmigratie voor de industrie nodig, dus er wonen nauwelijks moslims. En vluchtelingen willen er niet heen. Allerlei dorpsburgemeesters en regeringsbobo's hebben gepoogd Merkel's lievelingen Portugal binnen te halen, vrijwel zonder succes. Hun kolonien waren ook niet islamitisch. En de kerk als oorzaak? Die heeft macht in het noorden, maar onder Lissabon is men te links voor de papen. Vraag maar eens aan Marokkanen hoe ze over Portugal denken. Dat is voor hun een soort Europese afdeling van Noord-Afrika.
Misschien is een belangrijke oorzaak dat Portugal geen schuldgevoel aan de oorlog heeft overgehouden en daarom geen plicht voelt andersdenkenden te verwelkomen. Er is bovendien voldoende armoe onder de eigen bevolking en een grote communistische partij die daar eerst oplossingen voor wil.
Casablanca (Arabisch: الدار البيضاء), letterlijke vertaling van de oorspronkelijk Portugese naam.
Orban doet alles waar hij extremistische moslims van beschuldigt en Wilders vindt hem een held die de nobelprijs verdient.
twitter:debroervanroos twitterde op woensdag 06-02-2019 om 11:26:01 stoor me al 3 dagen aan deze idioterie van Wilders (en zijn gevolg.) Orban perkt for fuck's sake de persvrijheid en VVMU in, corrumpeert het rechtssysteem daar, werkt emancipatie van homoseksuelen en vrouwen tegen en Geert komt met geneuzel over 'held die Nobelprijs verdient'. https://t.co/PBnPJhVbXK reageer retweet
stoor me al 3 dagen aan deze idioterie van Wilders (en zijn gevolg.) Orban perkt for fuck's sake de persvrijheid en VVMU in, corrumpeert het rechtssysteem daar, werkt emancipatie van homoseksuelen en vrouwen tegen en Geert komt met geneuzel over 'held die Nobelprijs verdient'.
Vrij ongeloofwaardig dat-ie zich nooit in al die stromingen binnen de islam heeft verdiept. Ik bedoel als je in wikipedia het woordje islam intypt dan krijg je binnen een milliseconde al een aardig overzicht en dan kun je aan de hand daarvan wat meer studie verrichten. Gast heeft ook nog op de VU godsdienststudies oid gedaan.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)geld-gehad~a4aa1701/
I´m back.
De gemiddelde criticus op FOK! doet niet anders dan te beweren dat ze zich hebben verdiept in de Islam en er maar een mogelijke opvatting is.quote:
[..]
Vrij ongeloofwaardig dat-ie zich nooit in al die stromingen binnen de islam heeft verdiept. Ik bedoel als je in wikipedia het woordje islam intypt dan krijg je binnen een milliseconde al een aardig overzicht en dan kun je aan de hand daarvan wat meer studie verrichten. Gast heeft ook nog op de VU godsdienststudies oid gedaan.
Kom kom, via wikipedia kun je verder speuren naar islam. Je kunt er ook heel veel over lezen. Je kunt ook Armstrong lezen. Ik vind het een beetje ongeloofwaardig dat een drs in de godsdienstkunde dat nooit heeft gedaan in zijn eigen tijd c.q. nooit heeft moeten doen voor zijn studie (van 4 jaar). Slaat nergens op.quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De gemiddelde criticus op FOK! doet niet anders dan te beweren dat ze zich hebben verdiept in de Islam en er maar een mogelijke opvatting is.
I´m back.
Hey, I am with you dat het een merkwaardig twist is, toch mag je best weten dat we met regelmaat moesten lachen om het niveau van wijlen Hans Jansen. Zijn Arabisch was dermate slecht, het gebruiken van Soennitische Hadiths om Sjieten mee te bekritiseren en in zijn uitleg complete zinnen weglaten etc maakte het er allemaal niet beter als je kennis onderworpen wordt aan je -vermoedelijk- vooringenomen standpunten.quote:
[..]
Kom kom, via wikipedia kun je verder speuren naar islam. Je kunt er ook heel veel over lezen. Je kunt ook Armstrong lezen. Ik vind het een beetje ongeloofwaardig dat een drs in de godsdienstkunde dat nooit heeft gedaan in zijn eigen tijd c.q. nooit heeft moeten doen voor zijn studie (van 4 jaar). Slaat nergens op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2019 21:34:11 ]
Akkoord, maar je bent het met me eens dat dat ongeloofwaardig is in dat aangehaalde artikel, toch?quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hey, I am with you dat het een merkwaardig twist is, toch mag je best weten dat we met regelmaat moesten lachen om het niveau van wijlen Hans Jansen. Zijn Arabisch was dermate slecht, het gebruiken van Soennitische Hadiths om Sjieten mee te bekritiseren en in zijn uitleg complete zinnen weglaten etc maakte het er allemaal niet beter als je kennis onderworpen wordt aan je -vermoedelijk- vooringenomen standpunten.
I´m back.
Hans Jansen heeft zilch ook verdiept in islamieten, maar kennelijk kon hij niet de genuanceerdheid van van Klaveren bereiken. Beiden waren té eenzijdig anti-
Van Klaveren krijgt mijn credits voor doorzien hoe rigide de PVV-denkwijze is, wel jammer dat hij opnieuw doorslaat. Kennelijk zoekt hij houvast in "waarheden" die een hoger doel in zich hebben die hij nodig heeft en dat heeft te maken met zijn gereformeerde vorming als kind ???
Van Klaveren krijgt mijn credits voor doorzien hoe rigide de PVV-denkwijze is, wel jammer dat hij opnieuw doorslaat. Kennelijk zoekt hij houvast in "waarheden" die een hoger doel in zich hebben die hij nodig heeft en dat heeft te maken met zijn gereformeerde vorming als kind ???
Als wat Joram recentelijk heeft doorgemaakt een emotionele of spirituele ( wat dat ook mag betekenen ) kan ik het nog wel enigszins rijmen, als het een poging tot een louter academisch en objectief studie naar de islam was dan is het uiterst ongeloofwaardig inderdaad.quote:
[..]
Akkoord, maar je bent het met me eens dat dat ongeloofwaardig is in dat aangehaalde artikel, toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2019 21:40:41 ]
Volgens mij is het juist niet via een soort spirituele epifanie gebeurd = 'een plotselinge, verwarrende openbaring'. Maar via onderzoek aan de 'bronnen van de bronnen' wat ik las uit een ander interview oid. Weet je nog niet wat je je er precies bij moet voorstellen natuurlijk, maar goed. Zal toch niet om al die bakerpraatjes gaan die in de islam opgeld doen? Dan ben je ook rationeel gezien niet helemaal 100.quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als wat Joram recentelijk heeft doorgemaakt een emotionele of spirituele ( wat dat ook mag betekenen ) kan ik het nog wel enigszins rijmen, als het een poging tot een louter academisch en objectief studie naar de islam was dan is het uiterst ongeloofwaardig inderdaad.
I´m back.
Wat bedoel je precies met de "genuanceerdheid van Van Klaveren''? Lol, ik denk dat de man niet zozeer genuanceerd is als wel zijn verstand heeft verloren.quote:
Hans Jansen heeft zilch ook verdiept in islamieten, maar kennelijk kon hij niet de genuanceerdheid van van Klaveren bereiken. Beiden waren té eenzijdig anti-
Van Klaveren krijgt mijn credits voor doorzien hoe rigide de PVV-denkwijze is, wel jammer dat hij opnieuw doorslaat. Kennelijk zoekt hij houvast in "waarheden" die een hoger doel in zich hebben die hij nodig heeft en dat heeft te maken met zijn gereformeerde vorming als kind ???
.
I´m back.
"verstand verloren" ? nahhhhquote:
[..]
Wat bedoel je precies met de "genuanceerdheid van Van Klaveren''? Lol, ik denk dat de man niet zozeer genuanceerd is als wel zijn verstand heeft verloren.
Hi neemt afstand van de haat van Wilders.... dat is zijn genuanceerdheid.
Zoals ik hem de laatste dagen op tv zie lijkt hij mij best een redelijk mens, maar houvast zoekend .
OMG!
Het is zelfs nieuws in Turkije!
Zie de video in de link.
Het is zelfs nieuws in Turkije!
Zie de video in de link.
twitter:trtworld twitterde op woensdag 06-02-2019 om 21:45:00 A former far-right Dutch politician says he has converted to Islam https://t.co/sERTj6LZif reageer retweet
A former far-right Dutch politician says he has converted to Islam
Maar islam haat niemand dan?quote:
[..]
"verstand verloren" ? nahhhh
Hi neemt afstand van de haat van Wilders.... dat is zijn genuanceerdheid.
Zoals ik hem de laatste dagen op tv zie lijkt hij mij best een redelijk mens, maar houvast zoekend .
I´m back.
Hij zegt volgens mij ook niet dat hij dat nooit heeft gedaan. Maar echt de "bronnen van de bronnen" checken, een dieper onderzoek, dat heeft ie nooit gedaan. Dus als je op wiki leest dat idd volgens salafistische en orthodoxe soennitische opvattingen je "een afvallige in een islamitische staat berecht moet worden en de doodstraf hoort te krijgen", je dan naar de bronnen daarvoor vraagt en verder uitdiept of dat de enige meningen binnen de islam ooit waren? Heeft Mohammed ook afvalligen gedood dan? Etc etc. Dit lees je niet op wiki, en vereist vrij beter onderzoek dat niet veel mensen makkelijk kunnen doen.quote:
Kom kom, via wikipedia kun je verder speuren naar islam. Je kunt er ook heel veel over lezen. Je kunt ook Armstrong lezen. Ik vind het een beetje ongeloofwaardig dat een drs in de godsdienstkunde dat nooit heeft gedaan in zijn eigen tijd c.q. nooit heeft moeten doen voor zijn studie (van 4 jaar). Slaat nergens op.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Niet zoals van Klaveren het wil zien, denk ik.quote:
"de islam" bestaat niet. Het is een generalisatie.
Er zijn vele stromingen, met vele eigen oordelen van de individuen.
Zoals "de Nederlander" ook niet bestaat. Er zijn vele Nederlanders die gemeenschappelijke ideeën en gewoontes hebben, maar ook vele diverse ideeën en gewoontes.
Volgens mij gaat dat niet echt over dat geloofsartikel van afvalligheid, toch? Ik bedoel het kan nooit het belangrijkste geloofsartikel zijn waarom iemand zoals deze hardliner PVV'er zich bekeert, lijkt me, dat je je bij afvalligheid wel of niet vogelvrij verklaart. Heb je misschien een ander voorbeeld? Hadiths zijn sws troebel water, ik bedoel zijn moslims die zeggen dat je je er sws niet op moet baseren, er zijn moslims die zeggen sommige wel, sommige niet, zijn in het verre verleden al honderden geschrapt. Voor een beetje rationeel ingesteld persoon is het dus in feite een black box heel die islam, behalve die halfgare claims dan. Rationeel ingestelde personen die toch religieus willen worden zou ik eerder een soort Scandinavisch protestantisme aanraden. Ja, althans dat zegt Armstrong dan ook, want die heb ik wel gelezen over dat onderwerp, iig niet islam.quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:43 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Hij zegt volgens mij ook niet dat hij dat nooit heeft gedaan. Maar echt de "bronnen van de bronnen" checken, een dieper onderzoek, dat heeft ie nooit gedaan. Dus als je op wiki leest dat idd volgens salafistische en orthodoxe soennitische opvattingen je "een afvallige in een islamitische staat berecht moet worden en de doodstraf hoort te krijgen", je dan naar de bronnen daarvoor vraagt en verder uitdiept of dat de enige meningen binnen de islam ooit waren? Heeft Mohammed ook afvalligen gedood dan? Etc etc. Dit lees je niet op wiki, en vereist vrij beter onderzoek dat niet veel mensen makkelijk kunnen doen.
I´m back.
Nou, nou, zijn toch wel islamieten die laten zien dat ze eigenlijk alle normale, menselijke samenlevingen hartgrondig haten, of ben ik nu gek? En gepatenteerd islamitisch hè.quote:
[..]
Niet zoals van Klaveren het wil zien, denk ik.
"de islam" bestaat niet. Het is een generalisatie.
Er zijn vele stromingen, met vele eigen oordelen van de individuen.
Zoals "de Nederlander" ook niet bestaat. Er zijn vele Nederlanders die gemeenschappelijke ideeën en gewoontes hebben, maar ook vele diverse ideeën en gewoontes.
I´m back.
Hij had al twijfels over de kernleer van het Christendom (drie eenheid en erfzonde), en begon een boek te schrijven om het gevaar van de islam in "een theoretisch kader te duiden aan te tonen" (eigen woorden). En dan kom je weldegelijk op heikele punten aan als "islam leert doodstraf op afvalligheid", maar ook "Mohammed heeft 600 joden vermoord". En dus ging die dat uitdiepen en bronnen checken en bronnen van bronnen en ja als je dat goed doet ipv snelle Wikipedia blijkt dat het wel minder zwart wit in elkaar steekt dan je zo een twee drie vaak terugleest. En als parlementariër en pvv-er snap ik best dat je niet zo een dieper onderzoek doet naar de islam en dit soort breed aangenomen "typische islamitische standpunten" graag voor waar aanneemt om er vervolgens mee te strooien.quote:
Volgens mij gaat dat niet echt over dat geloofsartikel van afvalligheid, toch? Ik bedoel het kan nooit het belangrijkste geloofsartikel zijn waarom iemand zoals deze hardliner PVV'er zich bekeert,
Het kan zijn dat op die manier vooroordelen of eerdere aannames dus begonnen te wankelen en hij wellicht zo een ander (positiever) beeld van de islam kreeg samengaand met het feit dat de islam in de kern een veel simpelere leer heeft dan het christendom; geen erfzonde, een God, enkel berouw als individu tonen direct naar God en proberen goed te leven is genoeg ipv dat iemand gekruisigt moet worden voor zonden van de mens.
Want zoals hij zelf zei was hij wel gelovig gebleven alleen had hij al langer twijfels bij de kern van het Christendom.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Jaja... er zijn ook veel te veel Nederlanders die laten zien dat ze mensen haten.quote:
[..]
Nou, nou, zijn toch wel islamieten die laten zien dat ze eigenlijk alle normale, menselijke samenlevingen hartgrondig haten, of ben ik nu gek? En gepatenteerd islamitisch hè.
Zijn alle Nederlanders dan slechte mensen?
Nooit NL'ers gezien die een vrachtwagen gebruiken om 85 argeloze mensen dood te rijden op een boulevard in Frankrijk tijdens hun nationale feestdag, nooit NL'ers gezien die zomaar moordend langs terrasjes gingen met een ak-47 moet ik doorgaan? Echt?quote:
[..]
Jaja... er zijn ook veel te veel Nederlanders die laten zien dat ze mensen haten.
Zijn alle Nederlanders dan slechte mensen?
I´m back.
Ja, goed, het is wat mij betreft vrij abracadabra natuurlijk, ik kan dit sws niet volgen. En hij geeft zelf niet echt een duidelijke weergave van zijn bekeerproces dus.quote:
[..]
Hij had al twijfels over de kernleer van het Christendom (drie eenheid en erfzonde), en begon een boek te schrijven om het gevaar van de islam in "een theoretisch kader te duiden aan te tonen" (eigen woorden). En dan kom je weldegelijk op heikele punten aan als "islam leert doodstraf op afvalligheid", maar ook "Mohammed heeft 600 joden vermoord". En dus ging die dat uitdiepen en bronnen checken en bronnen van bronnen en ja als je dat goed doet ipv snelle Wikipedia blijkt dat het wel minder zwart wit in elkaar steekt dan je zo een twee drie vaak terugleest. En als parlementariër en pvv-er snap ik best dat je niet zo een dieper onderzoek doet naar de islam en dit soort breed aangenomen "typische islamitische standpunten" graag voor waar aanneemt om er vervolgens mee te strooien.
Het kan zijn dat op die manier vooroordelen of eerdere aannames dus begonnen te wankelen en hij wellicht zo een ander (positiever) beeld van de islam kreeg samengaand met het feit dat de islam in de kern een veel simpelere leer heeft dan het christendom; geen erfzonde, een God, enkel berouw als individu tonen direct naar God en proberen goed te leven is genoeg ipv dat iemand gekruisigt moet worden voor zonden van de mens.
Want zoals hij zelf zei was hij wel gelovig gebleven alleen had hij al langer twijfels bij de kern van het Christendom.
I´m back.
Zijn die PVV-ers niet gewoon aan het infiltreren? De 5e colonne binnen de Islam, zeg maar? 
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Je bent 1 miljard gewone vreedzame mensen aan het criminaliseren met deze voorbeelden.quote:
[..]
Nooit NL'ers gezien die een vrachtwagen gebruiken om 85 argeloze mensen dood te rijden op een boulevard in Frankrijk tijdens hun nationale feestdag, nooit NL'ers gezien die zomaar moordend langs terrasjes gingen met een ak-47 moet ik doorgaan? Echt?
Er zijn wekelijks moordende Nederlanders her en der. Dat is geen argument om niet Nederlander te willen zijn. Of om alle Nederlanders het brandmerk " moordenaar" te geven.
Terug naar van Klaveren. Hij heeft dit soort generalisaties achter zich gelaten.
Jammer dat je dit niet snapt.
Wat een ongelofelijk kromme vergelijking zeg.quote:
[..]
Je bent 1 miljard gewone vreedzame mensen aan het criminaliseren met deze voorbeelden.
Er zijn wekelijks moordende Nederlanders her en der. Dat is geen argument om niet Nederlander te willen zijn. Of om alle Nederlanders het brandmerk " moordenaar" te geven.
Terug naar van Klaveren. Hij heeft dit soort generalisaties achter zich gelaten.
Jammer dat je dit niet snapt.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Lul niet zo slap, als dit waar was zou er wel een (zichtbare) gematigde stroming zijn in de islam.quote:
[..]
Je bent 1 miljard gewone vreedzame mensen aan het criminaliseren met deze voorbeelden.
Er zijn wekelijks moordende Nederlanders her en der. Dat is geen argument om niet Nederlander te willen zijn. Of om alle Nederlanders het brandmerk " moordenaar" te geven.
Terug naar van Klaveren. Hij heeft dit soort generalisaties achter zich gelaten.
Jammer dat je dit niet snapt.
Zie Sam Harris voor het volledige verhaal, kan het opzoeken als je wilt.
Doe deze maar:
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Joram van Klaveren liep stage bij de CU,ging toen naar de VVD,van de VVD naar PVV,van PVV groep Bontes/van Klaveren,toen VNL en nu moslim.
Ik denk dat over een een paar jaar de Bhagwan echt iets voor hem is.
Ik denk dat over een een paar jaar de Bhagwan echt iets voor hem is.
Ik zou ook eerder verwacht hebben dat een vrijzinnig christen met vaagomlijnde ideeën over naastenliefde naar zoiets als de baha'i of het boeddhisme overstapt dan naar de islam. Maar misschien is die eerste stroming niet zichtbaar genoeg en mist hij in de tweede het Abrahamitische godsbeeld te veel.quote:
Joram van Klaveren liep stage bij de CU,ging toen naar de VVD,van de VVD naar PVV,van PVV groep Bontes/van Klaveren,toen VNL en nu moslim.
Ik denk dat over een een paar jaar de Bhagwan echt iets voor hem is.
Het Soefisme is ook wel mooi.quote:
[..]
Ik zou ook eerder verwacht hebben dat een vrijzinnig christen met vaagomlijnde ideeën over naastenliefde naar zoiets als de baha'i of het boeddhisme overstapt dan naar de islam. Maar misschien is die eerste stroming niet zichtbaar genoeg en mist hij in de tweede het Abrahamitische godsbeeld te veel.
De reden dat het bestaat alleen al geeft aan dat Islam vroeger veel verlichter was dan het door Arabisch Salafisme en Wahabie overschaduwde geheel nu is.
Boeddhisme en naastenlifde?quote:
[..]
Ik zou ook eerder verwacht hebben dat een vrijzinnig christen met vaagomlijnde ideeën over naastenliefde naar zoiets als de baha'i of het boeddhisme overstapt dan naar de islam. Maar misschien is die eerste stroming niet zichtbaar genoeg en mist hij in de tweede het Abrahamitische godsbeeld te veel.
Ben je lekker?
Als je gehandicapt bent geborne dan was je in je vorige leven een nazi en moet je uitgekotst worden
En zo heeft elke religie wel wat. In de baha'i worden homo's ook al niet gewaardeerd, en in het christendom en de islam is de hel gevuld met ongelovigen. Het beste is dan misschien nog zelf maar een religie te bedenken die aan je behoeften beantwoordt, als je er dan toch zo mee bezig bent.quote:
[..]
Boeddhisme en naastenlifde?
Ben je lekker?
Als je gehandicapt bent geborne dan was je in je vorige leven een nazi en moet je uitgekotst worden
Er wordt niet door Nederlanders gemoord uit naam van 'Nederlands nationalisme' of iets dergelijks. Het Nederlands kent ook geenzendingsdrang. Jammer dat je dit niet snapt.quote:
[..]
Je bent 1 miljard gewone vreedzame mensen aan het criminaliseren met deze voorbeelden.
Er zijn wekelijks moordende Nederlanders her en der. Dat is geen argument om niet Nederlander te willen zijn. Of om alle Nederlanders het brandmerk " moordenaar" te geven.
Terug naar van Klaveren. Hij heeft dit soort generalisaties achter zich gelaten.
Jammer dat je dit niet snapt.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik laat die generalisaties ook achter me als ik uit mijn partijfractie der Tweede Kamer word getrapt en alleen nog aandachtsgeile BN-er kan blijven door veel boeken te verkopen.quote:
Terug naar van Klaveren. Hij heeft dit soort generalisaties achter zich gelaten.
Jammer dat je dit niet snapt.
Er zullen ws ook veel kasthomo's in een anti-homo club zitten. Arnoud van Doorn was ook eerst anti moslim en daarna moslim. Het is het hoefijzermodel. Opposits attract.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Je hoeft niet ver de geschiedenis in te gaan en toen gebeurde dat wel degelijk. Jan van Speyk als zelfmoordjihadist. 1831 op 28 jarige leeftijd. Nu in 2019 even niet omdat er voorlopig genoeg koloniale rijkdom hebben vergaard/geroofd. Alle volkeren zijn hetzelfde op t moment dat ze zich te kort gedaan voelen.quote:
[..]
Er wordt niet door Nederlanders gemoord uit naam van 'Nederlands nationalisme' of iets dergelijks. Het Nederlands kent ook geenzendingsdrang. Jammer dat je dit niet snapt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Van het ene extremistenclubje naar het andere extremistenclubje. De verschillen zijn niet zo groot.quote:
Er zullen ws ook veel kasthomo's in een anti-homo club zitten. Arnoud van Doorn was ook eerst anti moslim en daarna moslim. Het is het hoefijzermodel. Opposits attract.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Welk andere extremistenclubje ?quote:
[..]
Van het ene extremistenclubje naar het andere extremistenclubje. De verschillen zijn niet zo groot.
Bedoel je zijn nieuwe islamitische kennissen ?
Waarom zijn die extremisten?
Zover ik van Klaveren hoorde in de media van de week was hij , noch zijn islamitische kennissen, van plan mensen te vermoorden. Stop eens met hen misdaden te verwijten.quote:
[..]
Er wordt niet door Nederlanders gemoord uit naam van 'Nederlands nationalisme' of iets dergelijks. Het Nederlands kent ook geenzendingsdrang. Jammer dat je dit niet snapt.
Jammer dat je niet snapt hoe vals je beschuldigingen zijn.
Waarom krijgt dit zoveel aandacht?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat gaan ze natuurlijk ook niet van tevoren aankondigen, gekkie.quote:
Zover ik van Klaveren hoorde in de media van de week was hij , noch zijn islamitische kennissen, van plan mensen te vermoorden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het hangt ervan af wat van Klaveren nu gaat doen. Sluit hij zich aan bij DENK of NIDA? Of gaat hij samenwerken met Arnoud van Doorn? Die laatste heeft al expliciet gezegd dat niet-moslims vernietigd moeten worden. Als je je met die man associeert, is je woord geen stuiver waard.quote:
[..]
Zover ik van Klaveren hoorde in de media van de week was hij , noch zijn islamitische kennissen, van plan mensen te vermoorden. Stop eens met hen misdaden te verwijten.
Jammer dat je niet snapt hoe vals je beschuldigingen zijn.
We zullen zien.
Ja rust! En hopelijk gaat zijn rust niet ten koste van de rust van zijn dochters. Want in de moskee waar hij bidt wordt meisjesbesnijdenis openlijk aanbevolen. Was vandaag nog in het nieuws en kan je checken:quote:
Het is een mooi geloof, ik ben blij voor hem dat hij rust heeft gevonden.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-soennah-moskee.html
En nee, de bedoeling van Jorams broeders is niet een symbolisch reepje huid weg te halen, maar de hele clitoris uit te snijden zodat de vrouw geen lust kan ervaren. En haar man wel rust.....
In diverse interviews geeft Van Klaveren aan dat zijn vrouw en dochters zich niet bekeren tot de islam. Lijkt mij wat stug dat de beste man zijn kroost nu allerlei islamitische regels op gaat dringen.quote:
[..]
Ja rust! En hopelijk gaat zijn rust niet ten koste van de rust van zijn dochters. Want in de moskee waar hij bidt wordt meisjesbesnijdenis openlijk aanbevolen. Was vandaag nog in het nieuws en kan je checken:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-soennah-moskee.html
En nee, de bedoeling van Jorams broeders is niet een symbolisch reepje huid weg te halen, maar de hele clitoris uit te snijden zodat de vrouw geen lust kan ervaren. En haar man wel rust.....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoveel haat en fake nieuws in 1 postquote:
[..]
Ja rust! En hopelijk gaat zijn rust niet ten koste van de rust van zijn dochters. Want in de moskee waar hij bidt wordt meisjesbesnijdenis openlijk aanbevolen. Was vandaag nog in het nieuws en kan je checken:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-soennah-moskee.html
En nee, de bedoeling van Jorams broeders is niet een symbolisch reepje huid weg te halen, maar de hele clitoris uit te snijden zodat de vrouw geen lust kan ervaren. En haar man wel rust.....
Een intrinsiek gewelddadig geloof is het.quote:
Het is een mooi geloof, ik ben blij voor hem dat hij rust heeft gevonden.
Mooi is het pas als het laatste haatboek in een museum achter glas zit.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
The same to youquote:
Zoveel haat en fake nieuws in 1 post
Maar dat was in de gewapende strijd, niet met terreuroogmerk.quote:
[..]
Je hoeft niet ver de geschiedenis in te gaan en toen gebeurde dat wel degelijk. Jan van Speyk als zelfmoordjihadist. 1831 op 28 jarige leeftijd. Nu in 2019 even niet omdat er voorlopig genoeg koloniale rijkdom hebben vergaard/geroofd. Alle volkeren zijn hetzelfde op t moment dat ze zich te kort gedaan voelen.
Verder wel eens dat het een zelfmoordjihadist was.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Bedoel je de bijbel?quote:
[..]
Een intrinsiek gewelddadig geloof is het.
Mooi is het pas als het laatste haatboek in een museum achter glas zit.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat zeiden ze vroeger over het Jodendom ook.quote:
Een intrinsiek gewelddadig geloof is het.
Het is dezelfde domme haat
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 07-02-2019 18:38:40 ]
Nee dat zeiden ze niet, ze zeiden hele andere dingen over de joden. Dat die andere volkeren willen uitbuiten, tot slaven maken, ziektes veroorzaken, dat ze Jezus hebben vermoord etc. Protocollen van de wijzen van Zion etc.quote:
[..]
Dat zeiden ze vroeger of het Jodendom ook.
Het is dezelfde domme haat
De kritiek op de Islam is geen domme onderbuikpropaganda. Er is informatie zat over eerwraak, vrouwenonderdrukking, lijfstraffen, executies van homo's, vervolging van niet-moslims.
Zaken waar joden zich nooit schuldig aan hebben gemaakt.
Ontkennen dat het domme onderbuikpropaganda is en dan beginnen met uitgerekend eerwraak, gvd.quote:
[..]
De kritiek op de Islam is geen domme onderbuikpropaganda. Er is informatie zat over eerwraak, vrouwenonderdrukking, lijfstraffen, executies van homo's, vervolging van niet-moslims.
Als je nou zou zeggen 'relatief weinig' was ik nog met je meegegaan, maar ook dit is weer domme onderbuikpropaganda. Je weet niet echt waar je het over hebt.quote:Zaken waar joden zich nooit schuldig aan hebben gemaakt.
Nou, dan kijk je verkeerd. Wij doen het vanuit een moderne gevechtsvliegtuig. Zie:quote:
[..]
Nooit NL'ers gezien die een vrachtwagen gebruiken om 85 argeloze mensen dood te rijden op een boulevard in Frankrijk tijdens hun nationale feestdag, nooit NL'ers gezien die zomaar moordend langs terrasjes gingen met een ak-47 moet ik doorgaan? Echt?
Volgens critici is het aantal burgerslachtoffers door aanvallen van de coalitie zwaar ondergerapporteerd. De coalitie, onder leiding van de VS, zegt dat er ten minste 1124 burgers zijn gedood sinds augustus 2014. Onderzoekscollectief Airwars schat dit aantal vele malen hoger in: volgens hen zijn er ten minste 7285 burgerslachtoffers gevallen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)00-missies~ae4ecd8c/
Er worden geen Nederlandse militairen vervolgd voor bombardementen in IS-gebied waarbij burgerslachtoffers om het leven zijn gekomen, zo concludeert het Openbaar Ministerie. Het gaat om bombardementen van de anti-IS-coalitie in Irak en Oost-Syrie waar burgerslachtoffers zijn gevallen. Nederlandse militairen hebben het oorlogsrecht niet geschonden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-burgerslachtoffers
Oorlogsrecht hebben we ook aangepast, zodat we niet vervolgd kunnen worden.
Deze man is Joram's nieuwe sheikh, hij is volgens Dennis Honing "anti-salafistisch": Timothy Winter a.k.a. Abdul Hakim Murad
Op welke manier is PVV een geloof? Je overtreft jezelf met je rare vergelijkingen in dit topic.quote:
[..]
Het ging om het intolerant PVV-geloof... wat van Klaveren ging snappen en zich afkeerde.
De gemiddelde criticus weet zich dan ook gesterkt in die opvatting door Aboutaleb.quote:
[..]
De gemiddelde criticus op FOK! doet niet anders dan te beweren dat ze zich hebben verdiept in de Islam en er maar een mogelijke opvatting is.
quote:Gelooft u in een Nederlandse islam?
‘Nee. Wel is de islam altijd ingebed in de lokale culturele omstandigheden. Altijd. Er is één islam; de islam is één ding en dat is je onderwerpen aan de Schepper, maar de beleving van de islam is gebonden aan plaats en omstandigheden.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Jouw God is niet almachtig?quote:
[..]
Megalomaan..
Mag ik je even aan herinneren dat jij het bent die in een god gelooft die kennelijk alles kan, alles weet en alles doet, en derhalve maar even besluit iets uit te vinden waarvan hij weet dat het zijn eigen creaturen de meeste pijn en ellende zal opleveren, puur omdat hij eist dat hij 'erkend wordt'?
Goeiedag zeg, ik wist dat van alle religies islam mij het meest armoedig overkwam, maar nu weet ik het zeker.
Juist wel, en daarom heeft hij geen hel nodig, want wat hij wil - de mensheid herstellen en redden - zal ook gebeuren.quote:
[..]
Jouw God is niet almachtig?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Best een aardig boek om te lezen, ik ben er eens aan begonnen. De man is slimmer dan men denkt.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Eerste paar hoofdstukken gelezen. Ijzersterk geschreven. Ik kan met zekerheid zeggen dat als je het IQ van alle PVV-ers optelt dat die niet boven die van Joram zou uitkomen. PVV heeft veel verloren.
[ Bericht 42% gewijzigd door Atak op 16-02-2019 13:22:35 ]
[ Bericht 42% gewijzigd door Atak op 16-02-2019 13:22:35 ]
Heb zelf het boek ook gelezen. Voor moslims als niet moslims een aanrader. 
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
een briefwisseling tussen van klaveren en een andere dude is ook lezenswaardig.quote:
Eerste paar hoofdstukken gelezen. Ijzersterk geschreven. Ik kan met zekerheid zeggen dat als je het IQ van alle PVV-ers optelt dat die niet boven die van Joram zou uitkomen. PVV heeft veel verloren.
[ afbeelding ]
Jezus, Mohammed, Mozes
Dat er vaak een vergelijking tussen Jezus (vrede zij met hem) en Mohammed wordt gemaakt is een feit. Mijns inziens is een vergelijking tussen Mohammed en Mozes passender. Toch worden Jezus en Mohammed vaak tegenover elkaar geplaatst. Vandaar die betreffende verkenning in het boek. Het beeld van Jezus als de ‘gepacificeerde eenling’, zoals hij heden ten dage vaak wordt gepresenteerd, is incorrect. Het laatste Bijbelboek (Openbaring van Johannes) leert de lezer dat Jezus met een scherp zwaard de ongelovigen zal verslaan, dat hij streng zal heersen over de volken (als met een ijzeren staf) en dat hij de ongelovigen zelf zal uitpersen in de druivenpers van de straf van de Almachtige God.
Ook gedurende zijn bediening zien we momenten waarin geweld niet geschuwd werd. Denk aan het Tempelplein dat met een zweep door Jezus werd leeg geslagen. Maar ook het punt dat ik aanhaalde waar Jezus oproept een zwaard te kopen, is letterlijk terug te lezen in het evangelie van Lucas (22:36).
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dus hetzelfde welles-nietes-spelletje tussen christendom en islam dat je ook op de gewone discussiefora tegenkomt.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 16:21 schreef Slayage het volgende:
[..]
een briefwisseling tussen van klaveren en een andere dude is ook lezenswaardig.
Jezus, Mohammed, Mozes
Dat er vaak een vergelijking tussen Jezus (vrede zij met hem) en Mohammed wordt gemaakt is een feit. Mijns inziens is een vergelijking tussen Mohammed en Mozes passender. Toch worden Jezus en Mohammed vaak tegenover elkaar geplaatst. Vandaar die betreffende verkenning in het boek. Het beeld van Jezus als de ‘gepacificeerde eenling’, zoals hij heden ten dage vaak wordt gepresenteerd, is incorrect. Het laatste Bijbelboek (Openbaring van Johannes) leert de lezer dat Jezus met een scherp zwaard de ongelovigen zal verslaan, dat hij streng zal heersen over de volken (als met een ijzeren staf) en dat hij de ongelovigen zelf zal uitpersen in de druivenpers van de straf van de Almachtige God.
Ook gedurende zijn bediening zien we momenten waarin geweld niet geschuwd werd. Denk aan het Tempelplein dat met een zweep door Jezus werd leeg geslagen. Maar ook het punt dat ik aanhaalde waar Jezus oproept een zwaard te kopen, is letterlijk terug te lezen in het evangelie van Lucas (22:36).
Zegt of doet de één iets verkeerd, dan moet het niet letterlijk worden opgevat. Zegt of doet de ander iets verkeerd, dan is de bron een vervalsing. Enzovoorts.
die vergelijking kan je maken.quote:
[..]
Dus hetzelfde welles-nietes-spelletje tussen christendom en islam dat je ook op de gewone discussiefora tegenkomt.
het verwijt vanuit christelijke hoek (hij komt zelf uit een christelijke kroost) dat de islam geweld toepast, wat mohammed een fake profeet maakt vindt van klaveren opmerkelijk. omdat de bijbel vol zit van toepassing van geweld en zelfs met de vernietiging van hele volksstammen, wat we tegenwoordig genocide zouden bestempelen.
daarnaast geeft hij zoals in dit citaat aan dat de hedendaagse "vredelievende hippie" frame van jezus simpelweg niet klopt.
wat hij in het boek beschrijft is vooral zijn persoonlijke proces van overtuigd christen dat een helder beeld heeft mbt de islam naar iemand die twijfelt aan zijn standpunten wanneer hij zich verdiept in de materie naar uiteindelijk iemand die ervan overtuigd raakt dat mohammed wel degelijk een profeet is in de bijbels traditie, wat hem dus feitelijk een moslim maakt. immers een moslim is iemand die gelooft in de eenheid van god en de profeetschap van mohammed.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
mbt de bezwaren richting de koran en overleveringen van de profeet plaatst hij ze in een specifieke context waardoor de materie een andere dimensie betekenis krijgt.quote:
Zegt of doet de één iets verkeerd, dan moet het niet letterlijk worden opgevat. Zegt of doet de ander iets verkeerd, dan is de bron een vervalsing. Enzovoorts.
en aan het begin van het boek beschrijft hij vooral de punten binnen het christendom waar hij nooit vrede mee had. zoals wat in het artikel hierboven ook weordt benoemd dat zelfs luther zijn twijfels aangeeft over de autenticiteit van de bijbel, maar hij beshcrijft ook bv. zijn problemen met de drie eenheid, de erfzonde, het bloedoffer van jezus dat noodzakelijk was om uiteindelijk vergiffenis te krijgen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Vreemd. Als "overtuigd christen" stond hij volgens mij ook achter die ideeën, en hij zal toch ook zijn bijbel weleens gelezen hebben. Of misschien laat hij zich over het algemeen erg gemakkelijk overtuigen, dat zou ook kunnen.quote:
[..]
die vergelijking kan je maken.
het verwijt vanuit christelijke hoek (hij komt zelf uit een christelijke kroost) dat de islam geweld toepast, wat mohammed een fake profeet maakt vindt van klaveren opmerkelijk. omdat de bijbel vol zit van toepassing van geweld en zelfs met de vernietiging van hele volksstammen, wat we tegenwoordig genocide zouden bestempelen.
daarnaast geeft hij zoals in dit citaat aan dat de hedendaagse "vredelievende hippie" frame van jezus simpelweg niet klopt.
Dat lijkt me gezond. De daaropvolgende actie, het wonderverhaal van een onfeilbare, door God geïnspireerde bijbel inruilen voor het wonderverhaal van een onfeilbare, door een engel gedicteerde koran, is dan weer iets wat ik moeilijker te volgen vind.quote:
[..]
zoals wat in het artikel hierboven ook weordt benoemd dat zelfs luther zijn twijfels aangeeft over de autenticiteit van de bijbel,
Dat lijkt me wel als als je godsdienstwetenschappen studeertquote:
[..]
Vreemd. Als "overtuigd christen" stond hij volgens mij ook achter die ideeën, en hij zal toch ook zijn bijbel weleens gelezen hebben. Of misschien laat hij zich over het algemeen erg gemakkelijk overtuigen, dat zou ook kunnen.
Hij is zoals hij zelf beschrijft jaren bezig geweest met de overstap naar de islam. Dus dat hij zich makkelijk heeft laten overtuigen klopt iig niet.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hij is een klassieke godzoeker. Hoe hij get in zijn boek beschrijft is het resultaat van zijn zoektocht eigenlijk niet zo verrassend.quote:
[..]
Dat lijkt me gezond. De daaropvolgende actie, het wonderverhaal van een onfeilbare, door God geïnspireerde bijbel inruilen voor het wonderverhaal van een onfeilbare, door een engel gedicteerde koran, is dan weer iets wat ik moeilijker te volgen vind.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Toch vind ik het merkwaardig dat hij dan uitgerekend naar de islam overstapt en ook maar meteen de argumenten van de vroegere tegenpartij overneemt. Van iemand die godsdienstwetenschappen heeft gestudeerd zou je een kritischer houding ten opzichte van beide tradities mogen verwachten, ook al ten tijde van zijn PPV'er-schap trouwens. Ik had het beter begrepen als hij openlijk "ietsist" was geworden, of zich wellicht bij een recente vreedzame stroming als de Baha'i-beweging had aangesloten, die Jezus ook erkent, veel minder ambigu is ten opzichte van gelijkwaardigheid van mensen en erkenning van andere religies, en geen bloederig paadje heeft schoon te vegen.quote:
[..]
Hij is een klassieke godzoeker. Hoe hij get in zijn boek beschrijft is het resultaat van zijn zoektocht eigenlijk niet zo verrassend.
Als ik onderstaande wiki pagina lees over de Bahai weet ik niet of van klaveren deze leer zou kwalificeren als uit de bijbelse traditie van profeetschap (hij geeft in in zijn boek heel duidelijk dat hij de bijbelse traditie als de persoon Jezus heel erg belangrijk vindt, iets wat hem ertoe bracht om schoorvoetend de islam te herwaarderen omdat de islam claimt uit dezelfde traditie voort te komen en de islam ook Jezus erkent als Messias) omdat ook de Buddha als Krishna erkennen als boodschappers van God en manifestaties van God. Hoewel de koran stelt dat alle volkoren ook gezanten gods hebben ontvangen en je daarom zou kunnen beargumenteren dat ze mogelijk wel een boodschapper waren, worden deze namen niet expliciet vermeld.quote:
[..]
Toch vind ik het merkwaardig dat hij dan uitgerekend naar de islam overstapt en ook maar meteen de argumenten van de vroegere tegenpartij overneemt. Van iemand die godsdienstwetenschappen heeft gestudeerd zou je een kritischer houding ten opzichte van beide tradities mogen verwachten, ook al ten tijde van zijn PPV'er-schap trouwens. Ik had het beter begrepen als hij openlijk "ietsist" was geworden, of zich wellicht bij een recente vreedzame stroming als de Baha'i-beweging had aangesloten, die Jezus ook erkent, veel minder ambigu is ten opzichte van gelijkwaardigheid van mensen en erkenning van andere religies, en geen bloederig paadje heeft schoon te vegen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bahai
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je bent nogal een eigenzinnige opvatting van het christendom. De hippie variant.quote:
[..]
Juist wel, en daarom heeft hij geen hel nodig, want wat hij wil - de mensheid herstellen en redden - zal ook gebeuren.
Vrij opmerkelijke keuze. Het christendom heeft veel meer intelligente bagage en grote denkers, dan de islam.
Denkers als Augestinus heb je niet binnen de islam. Of althans, niet met zulke invloed.
Denkers als Augestinus heb je niet binnen de islam. Of althans, niet met zulke invloed.
Overigens was Augustinus dan wel weer een Noordafrikaanse gastarbeider.quote:
Vrij opmerkelijke keuze. Het christendom heeft veel meer intelligente bagage en grote denkers, dan de islam.
Denkers als Augestinus heb je niet binnen de islam. Of althans, niet met zulke invloed.
We have always been at war with Eastasia.
Wat maakt dat uit?quote:
[..]
Overigens was Augustinus dan wel weer een Noordafrikaanse gastarbeider.
Als je problemen hebt met de drie eenheid zoals Joram en erfzonde kom je niet bij Augustinus uit in je (of zijn) zoektocht naar de abrahamistische waarheid.quote:
Vrij opmerkelijke keuze. Het christendom heeft veel meer intelligente bagage en grote denkers, dan de islam.
Denkers als Augestinus heb je niet binnen de islam. Of althans, niet met zulke invloed.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ja, en wijzen naar agressieve woorden van Jezus, en één enkele daad, is een beetje vreemd als je daarna de veel agressievere Mohamed als je profeet gaat zien.quote:
[..]
Dat lijkt me gezond. De daaropvolgende actie, het wonderverhaal van een onfeilbare, door God geïnspireerde bijbel inruilen voor het wonderverhaal van een onfeilbare, door een engel gedicteerde koran, is dan weer iets wat ik moeilijker te volgen vind.
Maar goed, Van Klaveren communiceert alleen naar de buitenwereld wat hij zelf wil. Ik ben wel benieuwd hoe emotioneel-stabiel hij werkelijk is. Want zijn gedrag laat niet bepaald logisch gedrag zien.
Want hij denkt dat islam geen logische inconsistenties heeft?quote:
[..]
Als je problemen hebt met de drie eenheid zoals Joram en erfzonde kom je niet bij Augustinus uit in je (of zijn) zoektocht naar de abrahamistische waarheid.
Dat zegt hij niet. Hij kan de drie-eenheid en de erfzonde (al langer) niet rijmen met zijn godsbeeld. Dat noemt hij expliciet in verschillende rapportages die langskwamen.quote:
Want hij denkt dat islam geen logische inconsistenties heeft?
Jij kwam met het argument "waarom hij zich bijv niet tot Augustinus wendt, zo'n grote denker". Simpel, omdat hij zich niet kan verenigen met de drie-eenheid en erfzonde. Dus kan je Augustinus en gehele christendom schrappen. Zijn toch echt kerndogma's namelijk.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dat is enkel een reden om van het christendom af te stappen. Niet om je tot de islam te bekeren.quote:
[..]
Dat zegt hij niet. Hij kan de drie-eenheid en de erfzonde (al langer) niet rijmen met zijn godsbeeld. Dat noemt hij expliciet in verschillende rapportages die langskwamen.
Jij kwam met het argument "waarom hij zich bijv niet tot Augustinus wendt, zo'n grote denker". Simpel, omdat hij zich niet kan verenigen met de drie-eenheid en erfzonde. Dus kan je Augustinus en gehele christendom schrappen. Zijn toch echt kerndogma's namelijk.
Ik heb alle interviews met hem gelezen, maar hij geeft nergens echt aan wat hem nu zo aanspreekt aan de islam. Het blijft bij vaag geneuzel over de 'echte bronnen'...
Hij gaf volgens mij aan dat hij het "binnen de Abrahamistische godsdiensten wilde houden". En dat het jodendom (ondanks dat hij eerst of eerdere interesse had) het niet was omdat ze niets van Jezus vinden. Die wilde hij niet weglaten. Dan blijft er eentje over als je met name een probleem hebt met de drie-eenheid en erfzonde, en die Jezus behoud maar geen godheid toedicht.quote:
Dat is enkel een reden om van het christendom af te stappen. Niet om je tot de islam te bekeren.
Volgens mij geen een drie-eenheid, geen erfzonde, Mohammed vergeleek hij eerder met Mozes andere oud-testamentische profeten die ook geweld gebruikte "omdat ze een gemeenschap moesten stichten en verdedigen". Dat is wat ik gelezen heb van Joram. De kritiek dat hij Mo de gewelddadige verkiest boven vredelievende Jezus van het nieuwe testament pareert hij met "er zijn ook in de Bijbel oud-testamentische profeten die geweld moesten gebruiken zoals Mozes en anderen en dus is het een verkeerde vergelijking".quote:Ik heb alle interviews met hem gelezen, maar hij geeft nergens echt aan wat hem nu zo aanspreekt aan de islam. Het blijft bij vaag geneuzel over de 'echte bronnen'...
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dus als je de drie-eenheid, erfzonde (wat ook niet in alle christelijke stromingen zo is) afwijst dan kom je automatisch bij de islam terecht?quote:
[..]
Hij gaf volgens mij aan dat hij het "binnen de Abrahamistische godsdiensten wilde houden". En dat het jodendom (ondanks dat hij eerst of eerdere interesse had) het niet was omdat ze niets van Jezus vinden. Die wilde hij niet weglaten. Dan blijft er eentje over als je met name een probleem hebt met de drie-eenheid en erfzonde, en die Jezus behoud maar geen godheid toedicht.
[..]
Volgens mij geen een drie-eenheid, geen erfzonde, Mohammed vergeleek hij eerder met Mozes andere oud-testamentische profeten die ook geweld gebruikte "omdat ze een gemeenschap moesten stichten en verdedigen". Dat is wat ik gelezen heb van Joram. De kritiek dat hij Mo de gewelddadige verkiest boven vredelievende Jezus van het nieuwe testament pareert hij met "er zijn ook in de Bijbel oud-testamentische profeten die geweld moesten gebruiken zoals Mozes en anderen en dus is het een verkeerde vergelijking".
Hij/zij die zonder schuld is werpe de eerste steen!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 17:15:18 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 17:15:18 ]
+ Jezus wil behouden. Ja. Zeker als je je aangetrokken voelt tot de Abrahamistische godsdiensten. Zo moeilijk toch niet?quote:
Dus als je de drie-eenheid, erfzonde (wat ook niet in alle christelijke stromingen zo is) afwijst dan kom je automatisch bij de islam terecht?
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |