NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
een briefwisseling tussen van klaveren en een andere dude is ook lezenswaardig.quote:Op donderdag 14 februari 2019 18:41 schreef Atak het volgende:
Eerste paar hoofdstukken gelezen. Ijzersterk geschreven. Ik kan met zekerheid zeggen dat als je het IQ van alle PVV-ers optelt dat die niet boven die van Joram zou uitkomen. PVV heeft veel verloren.
[ afbeelding ]
Jezus, Mohammed, Mozes
Dat er vaak een vergelijking tussen Jezus (vrede zij met hem) en Mohammed wordt gemaakt is een feit. Mijns inziens is een vergelijking tussen Mohammed en Mozes passender. Toch worden Jezus en Mohammed vaak tegenover elkaar geplaatst. Vandaar die betreffende verkenning in het boek. Het beeld van Jezus als de ‘gepacificeerde eenling’, zoals hij heden ten dage vaak wordt gepresenteerd, is incorrect. Het laatste Bijbelboek (Openbaring van Johannes) leert de lezer dat Jezus met een scherp zwaard de ongelovigen zal verslaan, dat hij streng zal heersen over de volken (als met een ijzeren staf) en dat hij de ongelovigen zelf zal uitpersen in de druivenpers van de straf van de Almachtige God.
Ook gedurende zijn bediening zien we momenten waarin geweld niet geschuwd werd. Denk aan het Tempelplein dat met een zweep door Jezus werd leeg geslagen. Maar ook het punt dat ik aanhaalde waar Jezus oproept een zwaard te kopen, is letterlijk terug te lezen in het evangelie van Lucas (22:36).
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dus hetzelfde welles-nietes-spelletje tussen christendom en islam dat je ook op de gewone discussiefora tegenkomt.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 16:21 schreef Slayage het volgende:
[..]
een briefwisseling tussen van klaveren en een andere dude is ook lezenswaardig.
Jezus, Mohammed, Mozes
Dat er vaak een vergelijking tussen Jezus (vrede zij met hem) en Mohammed wordt gemaakt is een feit. Mijns inziens is een vergelijking tussen Mohammed en Mozes passender. Toch worden Jezus en Mohammed vaak tegenover elkaar geplaatst. Vandaar die betreffende verkenning in het boek. Het beeld van Jezus als de ‘gepacificeerde eenling’, zoals hij heden ten dage vaak wordt gepresenteerd, is incorrect. Het laatste Bijbelboek (Openbaring van Johannes) leert de lezer dat Jezus met een scherp zwaard de ongelovigen zal verslaan, dat hij streng zal heersen over de volken (als met een ijzeren staf) en dat hij de ongelovigen zelf zal uitpersen in de druivenpers van de straf van de Almachtige God.
Ook gedurende zijn bediening zien we momenten waarin geweld niet geschuwd werd. Denk aan het Tempelplein dat met een zweep door Jezus werd leeg geslagen. Maar ook het punt dat ik aanhaalde waar Jezus oproept een zwaard te kopen, is letterlijk terug te lezen in het evangelie van Lucas (22:36).
Zegt of doet de één iets verkeerd, dan moet het niet letterlijk worden opgevat. Zegt of doet de ander iets verkeerd, dan is de bron een vervalsing. Enzovoorts.
die vergelijking kan je maken.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 16:24 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dus hetzelfde welles-nietes-spelletje tussen christendom en islam dat je ook op de gewone discussiefora tegenkomt.
het verwijt vanuit christelijke hoek (hij komt zelf uit een christelijke kroost) dat de islam geweld toepast, wat mohammed een fake profeet maakt vindt van klaveren opmerkelijk. omdat de bijbel vol zit van toepassing van geweld en zelfs met de vernietiging van hele volksstammen, wat we tegenwoordig genocide zouden bestempelen.
daarnaast geeft hij zoals in dit citaat aan dat de hedendaagse "vredelievende hippie" frame van jezus simpelweg niet klopt.
wat hij in het boek beschrijft is vooral zijn persoonlijke proces van overtuigd christen dat een helder beeld heeft mbt de islam naar iemand die twijfelt aan zijn standpunten wanneer hij zich verdiept in de materie naar uiteindelijk iemand die ervan overtuigd raakt dat mohammed wel degelijk een profeet is in de bijbels traditie, wat hem dus feitelijk een moslim maakt. immers een moslim is iemand die gelooft in de eenheid van god en de profeetschap van mohammed.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
mbt de bezwaren richting de koran en overleveringen van de profeet plaatst hij ze in een specifieke context waardoor de materie een andere dimensie betekenis krijgt.quote:
Zegt of doet de één iets verkeerd, dan moet het niet letterlijk worden opgevat. Zegt of doet de ander iets verkeerd, dan is de bron een vervalsing. Enzovoorts.
en aan het begin van het boek beschrijft hij vooral de punten binnen het christendom waar hij nooit vrede mee had. zoals wat in het artikel hierboven ook weordt benoemd dat zelfs luther zijn twijfels aangeeft over de autenticiteit van de bijbel, maar hij beshcrijft ook bv. zijn problemen met de drie eenheid, de erfzonde, het bloedoffer van jezus dat noodzakelijk was om uiteindelijk vergiffenis te krijgen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Vreemd. Als "overtuigd christen" stond hij volgens mij ook achter die ideeën, en hij zal toch ook zijn bijbel weleens gelezen hebben. Of misschien laat hij zich over het algemeen erg gemakkelijk overtuigen, dat zou ook kunnen.quote:
[..]
die vergelijking kan je maken.
het verwijt vanuit christelijke hoek (hij komt zelf uit een christelijke kroost) dat de islam geweld toepast, wat mohammed een fake profeet maakt vindt van klaveren opmerkelijk. omdat de bijbel vol zit van toepassing van geweld en zelfs met de vernietiging van hele volksstammen, wat we tegenwoordig genocide zouden bestempelen.
daarnaast geeft hij zoals in dit citaat aan dat de hedendaagse "vredelievende hippie" frame van jezus simpelweg niet klopt.
Dat lijkt me gezond. De daaropvolgende actie, het wonderverhaal van een onfeilbare, door God geïnspireerde bijbel inruilen voor het wonderverhaal van een onfeilbare, door een engel gedicteerde koran, is dan weer iets wat ik moeilijker te volgen vind.quote:
[..]
zoals wat in het artikel hierboven ook weordt benoemd dat zelfs luther zijn twijfels aangeeft over de autenticiteit van de bijbel,
Dat lijkt me wel als als je godsdienstwetenschappen studeertquote:
[..]
Vreemd. Als "overtuigd christen" stond hij volgens mij ook achter die ideeën, en hij zal toch ook zijn bijbel weleens gelezen hebben. Of misschien laat hij zich over het algemeen erg gemakkelijk overtuigen, dat zou ook kunnen.
Hij is zoals hij zelf beschrijft jaren bezig geweest met de overstap naar de islam. Dus dat hij zich makkelijk heeft laten overtuigen klopt iig niet.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hij is een klassieke godzoeker. Hoe hij get in zijn boek beschrijft is het resultaat van zijn zoektocht eigenlijk niet zo verrassend.quote:
[..]
Dat lijkt me gezond. De daaropvolgende actie, het wonderverhaal van een onfeilbare, door God geïnspireerde bijbel inruilen voor het wonderverhaal van een onfeilbare, door een engel gedicteerde koran, is dan weer iets wat ik moeilijker te volgen vind.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Toch vind ik het merkwaardig dat hij dan uitgerekend naar de islam overstapt en ook maar meteen de argumenten van de vroegere tegenpartij overneemt. Van iemand die godsdienstwetenschappen heeft gestudeerd zou je een kritischer houding ten opzichte van beide tradities mogen verwachten, ook al ten tijde van zijn PPV'er-schap trouwens. Ik had het beter begrepen als hij openlijk "ietsist" was geworden, of zich wellicht bij een recente vreedzame stroming als de Baha'i-beweging had aangesloten, die Jezus ook erkent, veel minder ambigu is ten opzichte van gelijkwaardigheid van mensen en erkenning van andere religies, en geen bloederig paadje heeft schoon te vegen.quote:
[..]
Hij is een klassieke godzoeker. Hoe hij get in zijn boek beschrijft is het resultaat van zijn zoektocht eigenlijk niet zo verrassend.
Als ik onderstaande wiki pagina lees over de Bahai weet ik niet of van klaveren deze leer zou kwalificeren als uit de bijbelse traditie van profeetschap (hij geeft in in zijn boek heel duidelijk dat hij de bijbelse traditie als de persoon Jezus heel erg belangrijk vindt, iets wat hem ertoe bracht om schoorvoetend de islam te herwaarderen omdat de islam claimt uit dezelfde traditie voort te komen en de islam ook Jezus erkent als Messias) omdat ook de Buddha als Krishna erkennen als boodschappers van God en manifestaties van God. Hoewel de koran stelt dat alle volkoren ook gezanten gods hebben ontvangen en je daarom zou kunnen beargumenteren dat ze mogelijk wel een boodschapper waren, worden deze namen niet expliciet vermeld.quote:
[..]
Toch vind ik het merkwaardig dat hij dan uitgerekend naar de islam overstapt en ook maar meteen de argumenten van de vroegere tegenpartij overneemt. Van iemand die godsdienstwetenschappen heeft gestudeerd zou je een kritischer houding ten opzichte van beide tradities mogen verwachten, ook al ten tijde van zijn PPV'er-schap trouwens. Ik had het beter begrepen als hij openlijk "ietsist" was geworden, of zich wellicht bij een recente vreedzame stroming als de Baha'i-beweging had aangesloten, die Jezus ook erkent, veel minder ambigu is ten opzichte van gelijkwaardigheid van mensen en erkenning van andere religies, en geen bloederig paadje heeft schoon te vegen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bahai
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je bent nogal een eigenzinnige opvatting van het christendom. De hippie variant.quote:
[..]
Juist wel, en daarom heeft hij geen hel nodig, want wat hij wil - de mensheid herstellen en redden - zal ook gebeuren.
Vrij opmerkelijke keuze. Het christendom heeft veel meer intelligente bagage en grote denkers, dan de islam.
Denkers als Augestinus heb je niet binnen de islam. Of althans, niet met zulke invloed.
Denkers als Augestinus heb je niet binnen de islam. Of althans, niet met zulke invloed.
Overigens was Augustinus dan wel weer een Noordafrikaanse gastarbeider.quote:
Vrij opmerkelijke keuze. Het christendom heeft veel meer intelligente bagage en grote denkers, dan de islam.
Denkers als Augestinus heb je niet binnen de islam. Of althans, niet met zulke invloed.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat maakt dat uit?quote:
[..]
Overigens was Augustinus dan wel weer een Noordafrikaanse gastarbeider.
Als je problemen hebt met de drie eenheid zoals Joram en erfzonde kom je niet bij Augustinus uit in je (of zijn) zoektocht naar de abrahamistische waarheid.quote:
Vrij opmerkelijke keuze. Het christendom heeft veel meer intelligente bagage en grote denkers, dan de islam.
Denkers als Augestinus heb je niet binnen de islam. Of althans, niet met zulke invloed.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ja, en wijzen naar agressieve woorden van Jezus, en één enkele daad, is een beetje vreemd als je daarna de veel agressievere Mohamed als je profeet gaat zien.quote:
[..]
Dat lijkt me gezond. De daaropvolgende actie, het wonderverhaal van een onfeilbare, door God geïnspireerde bijbel inruilen voor het wonderverhaal van een onfeilbare, door een engel gedicteerde koran, is dan weer iets wat ik moeilijker te volgen vind.
Maar goed, Van Klaveren communiceert alleen naar de buitenwereld wat hij zelf wil. Ik ben wel benieuwd hoe emotioneel-stabiel hij werkelijk is. Want zijn gedrag laat niet bepaald logisch gedrag zien.
Want hij denkt dat islam geen logische inconsistenties heeft?quote:
[..]
Als je problemen hebt met de drie eenheid zoals Joram en erfzonde kom je niet bij Augustinus uit in je (of zijn) zoektocht naar de abrahamistische waarheid.
Dat zegt hij niet. Hij kan de drie-eenheid en de erfzonde (al langer) niet rijmen met zijn godsbeeld. Dat noemt hij expliciet in verschillende rapportages die langskwamen.quote:
Want hij denkt dat islam geen logische inconsistenties heeft?
Jij kwam met het argument "waarom hij zich bijv niet tot Augustinus wendt, zo'n grote denker". Simpel, omdat hij zich niet kan verenigen met de drie-eenheid en erfzonde. Dus kan je Augustinus en gehele christendom schrappen. Zijn toch echt kerndogma's namelijk.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dat is enkel een reden om van het christendom af te stappen. Niet om je tot de islam te bekeren.quote:
[..]
Dat zegt hij niet. Hij kan de drie-eenheid en de erfzonde (al langer) niet rijmen met zijn godsbeeld. Dat noemt hij expliciet in verschillende rapportages die langskwamen.
Jij kwam met het argument "waarom hij zich bijv niet tot Augustinus wendt, zo'n grote denker". Simpel, omdat hij zich niet kan verenigen met de drie-eenheid en erfzonde. Dus kan je Augustinus en gehele christendom schrappen. Zijn toch echt kerndogma's namelijk.
Ik heb alle interviews met hem gelezen, maar hij geeft nergens echt aan wat hem nu zo aanspreekt aan de islam. Het blijft bij vaag geneuzel over de 'echte bronnen'...
Hij gaf volgens mij aan dat hij het "binnen de Abrahamistische godsdiensten wilde houden". En dat het jodendom (ondanks dat hij eerst of eerdere interesse had) het niet was omdat ze niets van Jezus vinden. Die wilde hij niet weglaten. Dan blijft er eentje over als je met name een probleem hebt met de drie-eenheid en erfzonde, en die Jezus behoud maar geen godheid toedicht.quote:
Dat is enkel een reden om van het christendom af te stappen. Niet om je tot de islam te bekeren.
Volgens mij geen een drie-eenheid, geen erfzonde, Mohammed vergeleek hij eerder met Mozes andere oud-testamentische profeten die ook geweld gebruikte "omdat ze een gemeenschap moesten stichten en verdedigen". Dat is wat ik gelezen heb van Joram. De kritiek dat hij Mo de gewelddadige verkiest boven vredelievende Jezus van het nieuwe testament pareert hij met "er zijn ook in de Bijbel oud-testamentische profeten die geweld moesten gebruiken zoals Mozes en anderen en dus is het een verkeerde vergelijking".quote:Ik heb alle interviews met hem gelezen, maar hij geeft nergens echt aan wat hem nu zo aanspreekt aan de islam. Het blijft bij vaag geneuzel over de 'echte bronnen'...
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dus als je de drie-eenheid, erfzonde (wat ook niet in alle christelijke stromingen zo is) afwijst dan kom je automatisch bij de islam terecht?quote:
[..]
Hij gaf volgens mij aan dat hij het "binnen de Abrahamistische godsdiensten wilde houden". En dat het jodendom (ondanks dat hij eerst of eerdere interesse had) het niet was omdat ze niets van Jezus vinden. Die wilde hij niet weglaten. Dan blijft er eentje over als je met name een probleem hebt met de drie-eenheid en erfzonde, en die Jezus behoud maar geen godheid toedicht.
[..]
Volgens mij geen een drie-eenheid, geen erfzonde, Mohammed vergeleek hij eerder met Mozes andere oud-testamentische profeten die ook geweld gebruikte "omdat ze een gemeenschap moesten stichten en verdedigen". Dat is wat ik gelezen heb van Joram. De kritiek dat hij Mo de gewelddadige verkiest boven vredelievende Jezus van het nieuwe testament pareert hij met "er zijn ook in de Bijbel oud-testamentische profeten die geweld moesten gebruiken zoals Mozes en anderen en dus is het een verkeerde vergelijking".
Hij/zij die zonder schuld is werpe de eerste steen!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 17:15:18 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 17:15:18 ]
+ Jezus wil behouden. Ja. Zeker als je je aangetrokken voelt tot de Abrahamistische godsdiensten. Zo moeilijk toch niet?quote:
Dus als je de drie-eenheid, erfzonde (wat ook niet in alle christelijke stromingen zo is) afwijst dan kom je automatisch bij de islam terecht?
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
