Oud PVV'er Joram van Klaveren is moslim geworden #2

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 22:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies met de "genuanceerdheid van Van Klaveren''? Lol, ik denk dat de man niet zozeer genuanceerd is als wel zijn verstand heeft verloren. .

"verstand verloren" ? nahhhh
Hi neemt afstand van de haat van Wilders.... dat is zijn genuanceerdheid.
Zoals ik hem de laatste dagen op tv zie lijkt hij mij best een redelijk mens, maar houvast zoekend .

OMG!
Het is zelfs nieuws in Turkije!
Zie de video in de link.

twitter:

trtworld twitterde op woensdag 06-02-2019 om 21:45:00 A former far-right Dutch politician says he has converted to Islam https://t.co/sERTj6LZif reageer retweet

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 22:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

"verstand verloren" ? nahhhh
Hi neemt afstand van de haat van Wilders.... dat is zijn genuanceerdheid.
Zoals ik hem de laatste dagen op tv zie lijkt hij mij best een redelijk mens, maar houvast zoekend .

Maar islam haat niemand dan?

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 21:28 schreef Ryan3 het volgende:
Kom kom, via wikipedia kun je verder speuren naar islam. Je kunt er ook heel veel over lezen. Je kunt ook Armstrong lezen. Ik vind het een beetje ongeloofwaardig dat een drs in de godsdienstkunde dat nooit heeft gedaan in zijn eigen tijd c.q. nooit heeft moeten doen voor zijn studie (van 4 jaar). Slaat nergens op.

Hij zegt volgens mij ook niet dat hij dat nooit heeft gedaan. Maar echt de "bronnen van de bronnen" checken, een dieper onderzoek, dat heeft ie nooit gedaan. Dus als je op wiki leest dat idd volgens salafistische en orthodoxe soennitische opvattingen je "een afvallige in een islamitische staat berecht moet worden en de doodstraf hoort te krijgen", je dan naar de bronnen daarvoor vraagt en verder uitdiept of dat de enige meningen binnen de islam ooit waren? Heeft Mohammed ook afvalligen gedood dan? Etc etc. Dit lees je niet op wiki, en vereist vrij beter onderzoek dat niet veel mensen makkelijk kunnen doen.

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 22:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar islam haat niemand dan?

Niet zoals van Klaveren het wil zien, denk ik.
"de islam" bestaat niet. Het is een generalisatie.
Er zijn vele stromingen, met vele eigen oordelen van de individuen.
Zoals "de Nederlander" ook niet bestaat. Er zijn vele Nederlanders die gemeenschappelijke ideeën en gewoontes hebben, maar ook vele diverse ideeën en gewoontes.

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 22:43 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Hij zegt volgens mij ook niet dat hij dat nooit heeft gedaan. Maar echt de "bronnen van de bronnen" checken, een dieper onderzoek, dat heeft ie nooit gedaan. Dus als je op wiki leest dat idd volgens salafistische en orthodoxe soennitische opvattingen je "een afvallige in een islamitische staat berecht moet worden en de doodstraf hoort te krijgen", je dan naar de bronnen daarvoor vraagt en verder uitdiept of dat de enige meningen binnen de islam ooit waren? Heeft Mohammed ook afvalligen gedood dan? Etc etc. Dit lees je niet op wiki, en vereist vrij beter onderzoek dat niet veel mensen makkelijk kunnen doen.

Volgens mij gaat dat niet echt over dat geloofsartikel van afvalligheid, toch? Ik bedoel het kan nooit het belangrijkste geloofsartikel zijn waarom iemand zoals deze hardliner PVV'er zich bekeert, lijkt me, dat je je bij afvalligheid wel of niet vogelvrij verklaart. Heb je misschien een ander voorbeeld? Hadiths zijn sws troebel water, ik bedoel zijn moslims die zeggen dat je je er sws niet op moet baseren, er zijn moslims die zeggen sommige wel, sommige niet, zijn in het verre verleden al honderden geschrapt. Voor een beetje rationeel ingesteld persoon is het dus in feite een black box heel die islam, behalve die halfgare claims dan. Rationeel ingestelde personen die toch religieus willen worden zou ik eerder een soort Scandinavisch protestantisme aanraden. Ja, althans dat zegt Armstrong dan ook, want die heb ik wel gelezen over dat onderwerp, iig niet islam.

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 23:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Niet zoals van Klaveren het wil zien, denk ik.
"de islam" bestaat niet. Het is een generalisatie.
Er zijn vele stromingen, met vele eigen oordelen van de individuen.
Zoals "de Nederlander" ook niet bestaat. Er zijn vele Nederlanders die gemeenschappelijke ideeën en gewoontes hebben, maar ook vele diverse ideeën en gewoontes.

Nou, nou, zijn toch wel islamieten die laten zien dat ze eigenlijk alle normale, menselijke samenlevingen hartgrondig haten, of ben ik nu gek? En gepatenteerd islamitisch hè.

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 23:17 schreef Ryan3 het volgende:
Volgens mij gaat dat niet echt over dat geloofsartikel van afvalligheid, toch? Ik bedoel het kan nooit het belangrijkste geloofsartikel zijn waarom iemand zoals deze hardliner PVV'er zich bekeert,

Hij had al twijfels over de kernleer van het Christendom (drie eenheid en erfzonde), en begon een boek te schrijven om het gevaar van de islam in "een theoretisch kader te duiden aan te tonen" (eigen woorden). En dan kom je weldegelijk op heikele punten aan als "islam leert doodstraf op afvalligheid", maar ook "Mohammed heeft 600 joden vermoord". En dus ging die dat uitdiepen en bronnen checken en bronnen van bronnen en ja als je dat goed doet ipv snelle Wikipedia blijkt dat het wel minder zwart wit in elkaar steekt dan je zo een twee drie vaak terugleest. En als parlementariër en pvv-er snap ik best dat je niet zo een dieper onderzoek doet naar de islam en dit soort breed aangenomen "typische islamitische standpunten" graag voor waar aanneemt om er vervolgens mee te strooien.

Het kan zijn dat op die manier vooroordelen of eerdere aannames dus begonnen te wankelen en hij wellicht zo een ander (positiever) beeld van de islam kreeg samengaand met het feit dat de islam in de kern een veel simpelere leer heeft dan het christendom; geen erfzonde, een God, enkel berouw als individu tonen direct naar God en proberen goed te leven is genoeg ipv dat iemand gekruisigt moet worden voor zonden van de mens.

Want zoals hij zelf zei was hij wel gelovig gebleven alleen had hij al langer twijfels bij de kern van het Christendom.

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 23:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou, nou, zijn toch wel islamieten die laten zien dat ze eigenlijk alle normale, menselijke samenlevingen hartgrondig haten, of ben ik nu gek? En gepatenteerd islamitisch hè.

Jaja... er zijn ook veel te veel Nederlanders die laten zien dat ze mensen haten.
Zijn alle Nederlanders dan slechte mensen?

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 23:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jaja... er zijn ook veel te veel Nederlanders die laten zien dat ze mensen haten.
Zijn alle Nederlanders dan slechte mensen?

Nooit NL'ers gezien die een vrachtwagen gebruiken om 85 argeloze mensen dood te rijden op een boulevard in Frankrijk tijdens hun nationale feestdag, nooit NL'ers gezien die zomaar moordend langs terrasjes gingen met een ak-47 moet ik doorgaan? Echt?

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 23:28 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Hij had al twijfels over de kernleer van het Christendom (drie eenheid en erfzonde), en begon een boek te schrijven om het gevaar van de islam in "een theoretisch kader te duiden aan te tonen" (eigen woorden). En dan kom je weldegelijk op heikele punten aan als "islam leert doodstraf op afvalligheid", maar ook "Mohammed heeft 600 joden vermoord". En dus ging die dat uitdiepen en bronnen checken en bronnen van bronnen en ja als je dat goed doet ipv snelle Wikipedia blijkt dat het wel minder zwart wit in elkaar steekt dan je zo een twee drie vaak terugleest. En als parlementariër en pvv-er snap ik best dat je niet zo een dieper onderzoek doet naar de islam en dit soort breed aangenomen "typische islamitische standpunten" graag voor waar aanneemt om er vervolgens mee te strooien.

Het kan zijn dat op die manier vooroordelen of eerdere aannames dus begonnen te wankelen en hij wellicht zo een ander (positiever) beeld van de islam kreeg samengaand met het feit dat de islam in de kern een veel simpelere leer heeft dan het christendom; geen erfzonde, een God, enkel berouw als individu tonen direct naar God en proberen goed te leven is genoeg ipv dat iemand gekruisigt moet worden voor zonden van de mens.

Want zoals hij zelf zei was hij wel gelovig gebleven alleen had hij al langer twijfels bij de kern van het Christendom.

Ja, goed, het is wat mij betreft vrij abracadabra natuurlijk, ik kan dit sws niet volgen. En hij geeft zelf niet echt een duidelijke weergave van zijn bekeerproces dus.

Zijn die PVV-ers niet gewoon aan het infiltreren? De 5e colonne binnen de Islam, zeg maar?

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 23:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nooit NL'ers gezien die een vrachtwagen gebruiken om 85 argeloze mensen dood te rijden op een boulevard in Frankrijk tijdens hun nationale feestdag, nooit NL'ers gezien die zomaar moordend langs terrasjes gingen met een ak-47 moet ik doorgaan? Echt?

Je bent 1 miljard gewone vreedzame mensen aan het criminaliseren met deze voorbeelden.
Er zijn wekelijks moordende Nederlanders her en der. Dat is geen argument om niet Nederlander te willen zijn. Of om alle Nederlanders het brandmerk " moordenaar" te geven.
Terug naar van Klaveren. Hij heeft dit soort generalisaties achter zich gelaten.
Jammer dat je dit niet snapt.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 00:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je bent 1 miljard gewone vreedzame mensen aan het criminaliseren met deze voorbeelden.
Er zijn wekelijks moordende Nederlanders her en der. Dat is geen argument om niet Nederlander te willen zijn. Of om alle Nederlanders het brandmerk " moordenaar" te geven.
Terug naar van Klaveren. Hij heeft dit soort generalisaties achter zich gelaten.
Jammer dat je dit niet snapt.

Wat een ongelofelijk kromme vergelijking zeg.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 00:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je bent 1 miljard gewone vreedzame mensen aan het criminaliseren met deze voorbeelden.
Er zijn wekelijks moordende Nederlanders her en der. Dat is geen argument om niet Nederlander te willen zijn. Of om alle Nederlanders het brandmerk " moordenaar" te geven.
Terug naar van Klaveren. Hij heeft dit soort generalisaties achter zich gelaten.
Jammer dat je dit niet snapt.

Lul niet zo slap, als dit waar was zou er wel een (zichtbare) gematigde stroming zijn in de islam.

Zie Sam Harris voor het volledige verhaal, kan het opzoeken als je wilt.

Doe deze maar:

Joram van Klaveren liep stage bij de CU,ging toen naar de VVD,van de VVD naar PVV,van PVV groep Bontes/van Klaveren,toen VNL en nu moslim.
Ik denk dat over een een paar jaar de Bhagwan echt iets voor hem is.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 06:48 schreef Twinkel2018 het volgende:
Joram van Klaveren liep stage bij de CU,ging toen naar de VVD,van de VVD naar PVV,van PVV groep Bontes/van Klaveren,toen VNL en nu moslim.
Ik denk dat over een een paar jaar de Bhagwan echt iets voor hem is.

Ik zou ook eerder verwacht hebben dat een vrijzinnig christen met vaagomlijnde ideeën over naastenliefde naar zoiets als de baha'i of het boeddhisme overstapt dan naar de islam. Maar misschien is die eerste stroming niet zichtbaar genoeg en mist hij in de tweede het Abrahamitische godsbeeld te veel.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 07:22 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik zou ook eerder verwacht hebben dat een vrijzinnig christen met vaagomlijnde ideeën over naastenliefde naar zoiets als de baha'i of het boeddhisme overstapt dan naar de islam. Maar misschien is die eerste stroming niet zichtbaar genoeg en mist hij in de tweede het Abrahamitische godsbeeld te veel.

Het Soefisme is ook wel mooi.

De reden dat het bestaat alleen al geeft aan dat Islam vroeger veel verlichter was dan het door Arabisch Salafisme en Wahabie overschaduwde geheel nu is.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 07:22 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik zou ook eerder verwacht hebben dat een vrijzinnig christen met vaagomlijnde ideeën over naastenliefde naar zoiets als de baha'i of het boeddhisme overstapt dan naar de islam. Maar misschien is die eerste stroming niet zichtbaar genoeg en mist hij in de tweede het Abrahamitische godsbeeld te veel.

Boeddhisme en naastenlifde?
Ben je lekker?

Als je gehandicapt bent geborne dan was je in je vorige leven een nazi en moet je uitgekotst worden

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 07:42 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

Boeddhisme en naastenlifde?
Ben je lekker?

Als je gehandicapt bent geborne dan was je in je vorige leven een nazi en moet je uitgekotst worden

En zo heeft elke religie wel wat. In de baha'i worden homo's ook al niet gewaardeerd, en in het christendom en de islam is de hel gevuld met ongelovigen. Het beste is dan misschien nog zelf maar een religie te bedenken die aan je behoeften beantwoordt, als je er dan toch zo mee bezig bent.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 00:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je bent 1 miljard gewone vreedzame mensen aan het criminaliseren met deze voorbeelden.
Er zijn wekelijks moordende Nederlanders her en der. Dat is geen argument om niet Nederlander te willen zijn. Of om alle Nederlanders het brandmerk " moordenaar" te geven.
Terug naar van Klaveren. Hij heeft dit soort generalisaties achter zich gelaten.
Jammer dat je dit niet snapt.

Er wordt niet door Nederlanders gemoord uit naam van 'Nederlands nationalisme' of iets dergelijks. Het Nederlands kent ook geenzendingsdrang. Jammer dat je dit niet snapt.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 00:20 schreef Bluesdude het volgende:
Terug naar van Klaveren. Hij heeft dit soort generalisaties achter zich gelaten.
Jammer dat je dit niet snapt.

Ik laat die generalisaties ook achter me als ik uit mijn partijfractie der Tweede Kamer word getrapt en alleen nog aandachtsgeile BN-er kan blijven door veel boeken te verkopen.

Er zullen ws ook veel kasthomo's in een anti-homo club zitten. Arnoud van Doorn was ook eerst anti moslim en daarna moslim. Het is het hoefijzermodel. Opposits attract.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 08:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er wordt niet door Nederlanders gemoord uit naam van 'Nederlands nationalisme' of iets dergelijks. Het Nederlands kent ook geenzendingsdrang. Jammer dat je dit niet snapt.

Je hoeft niet ver de geschiedenis in te gaan en toen gebeurde dat wel degelijk. Jan van Speyk als zelfmoordjihadist. 1831 op 28 jarige leeftijd. Nu in 2019 even niet omdat er voorlopig genoeg koloniale rijkdom hebben vergaard/geroofd. Alle volkeren zijn hetzelfde op t moment dat ze zich te kort gedaan voelen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 10:01 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Er zullen ws ook veel kasthomo's in een anti-homo club zitten. Arnoud van Doorn was ook eerst anti moslim en daarna moslim. Het is het hoefijzermodel. Opposits attract.

Van het ene extremistenclubje naar het andere extremistenclubje. De verschillen zijn niet zo groot.