NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Links op deze foto:twitter:politiek twitterde op maandag 04-02-2019 om 14:56:04 Joram van Klaveren (Oud-PVV en VNL) is moslim geworden https://t.co/OGBg2a76GE | https://t.co/bdXjRcX3JO #politiek https://t.co/O541EJhtpu reageer retweet
Joram van Klaveren (Oud-PVV en VNL) is moslim geworden 
https://nos.nl/artikel/22(...)moslim-geworden.htmlquote:Als PVV-Kamerlid had Joram van Klaveren keiharde kritiek op de islam en noemde hij de Koran vergif. Nu is Van Klaveren zelf moslim geworden, zegt hij in interviews met Tijs van den Brink op NPO Radio 1 en met NRC Handelsblad. In het boek Afvallige vertelt hij waarom hij de islam niet langer bestrijdt en zelf tot het geloof is bekeerd.
Aanvankelijk wilde Van Klaveren een kritisch boek over de islam schrijven. Tijdens dat proces kwam hij steeds meer dingen tegen die zijn visie veranderde, zegt hij tegen Tijs van den Brink in het radioprogramma Dit Is De Dag.
"Als je gelooft dat er één God is en dat Mohammed een van de profeten was, naast Jezus en Mozes, dan ben je formeel moslim", aldus van Klaveren, die steeds meer interesse kreeg in de godsdienst en zich realiseerde niet meer achter al zijn oude denkbeelden te staan.
.Deel 2
NIET MIJN OP
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Joram van Klaveren over een half jaar:
twitter:Sabine98036212 twitterde op dinsdag 22-01-2019 om 04:28:52 „wir sind nicht gekommen um zu ackern“„deine Tochter wird Kopftuch tragen“„wir haben 22 Kinder, ihr vielleicht eins und ein Hündchen“„wir werden euch mit Geburten erobern“„ich schneide dir den Kopf ab“ https://t.co/xev5NzMxOA reageer retweet
„wir sind nicht gekommen um zu ackern“„deine Tochter wird Kopftuch tragen“„wir haben 22 Kinder, ihr vielleicht eins und ein Hündchen“„wir werden euch mit Geburten erobern“„ich schneide dir den Kopf ab“
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Wat een held, die Joram.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dat is meen ik ook niet de eerste PVV'er die zich bekeert tot de Islam. Hoe heette die eerste ook alweer, en waren er meer?
Edit: Arnoud van doorn, dat was het.
Dion Graus ziet op tegen onvermijdelijke bekering tot islam
Edit: Arnoud van doorn, dat was het.
Dion Graus ziet op tegen onvermijdelijke bekering tot islam
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volkomen van de pot gerukt zijn maakt iemand een held?quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het is alleen nog wachten op de boodschap dat hij zelf ook bekeerd is.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 15:00 schreef polderturk het volgende:
[..]KoosVogels weet altijd weer de boel te trollen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Echt héquote:Op dinsdag 5 februari 2019 14:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Volkomen van de pot gerukt zijn maakt iemand een held?
Straks begint iemand van het Animal liberation front nog een slagerij.
Eerst jarenlang de islam uitmaken voor stront om vervolgens datzelfde geloof te omarmen en daarmee feitelijk je voormalige liefde de PVV in de bek te spugen, maakt je inderdaad een held.quote:
[..]
Volkomen van de pot gerukt zijn maakt iemand een held?
Of op z'n minst de troll van het jaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Newsworld is een troll. Koos is alleen maar zielig bezig. Helaas voor hem is hier geen enkele fan van Joram.quote:
[..]
Dat heb jij beide niet in de hand.quote:
Ik heb liever dat mijn zoon homo word dan moslim
Van de (ex-)politici dan eerder Jan Roos, als het botanische patroon t.a.v. de achternamen wordt voortgezet.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 14:45 schreef Molurus het volgende:
En dat is meen ik ook niet de eerste PVV'er die zich bekeert tot de Islam. Hoe heette die eerste ook alweer, en waren er meer?
Edit: Arnoud van doorn, dat was het.
Dion Graus ziet op tegen onvermijdelijke bekering tot islam
dan heb je er 2. wow wat veel zeg. Wel opmerkelijk, maar het niet zo dat ze in trossen overstappen, alhoewel de stap van Nederlands extreem-rechts naar islamistisch extreem-rechts eigenlijk niet zo groot is.quote:
En dat is meen ik ook niet de eerste PVV'er die zich bekeert tot de Islam. Hoe heette die eerste ook alweer, en waren er meer?
Edit: Arnoud van doorn, dat was het.
Dion Graus ziet op tegen onvermijdelijke bekering tot islam
En toont aan hoe geestelijk labiel je dan bent.quote:
[..]
Eerst jarenlang de islam uitmaken voor stront om vervolgens datzelfde geloof te omarmen en daarmee feitelijk je voormalige liefde de PVV in de bek te spugen, maakt je inderdaad een held.
Of op z'n minst de troll van het jaar.
En al helemaal als je hier een held in ziet.
Ben je zelf ook ''religieus zoekende'', zoals v. Doorn & v. Klaveren? Zo ja, dan zou je zelf ook eens kunnen overwegen om een moordende en pedofiele fantast als rolmodel te nemen.
Het is vooral opmerkelijk omdat deze politici rechtstreeks komen van een partij waarbij "de-islamisering" bovenaan de agenda staat. Dan is alles meer dan 0 idioot veel.quote:
[..]
dan heb je er 2. wow wat veel zeg. Wel opmerkelijk, maar het niet zo dat ze in trossen overstappen, alhoewel de stap van Nederlands extreem-rechts naar islamistisch extreem-rechts eigenlijk niet zo groot is.
Maar inderdaad... er zit niet zo'n groot gat tussen extreem-rechts en religieus-conservatief-rechts. Wilders en kornuiten lijken meer op conservatieve moslims dan ze willen weten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bij de PVV zitten/zaten wel meer van die labiele figuren. Niet alleen op landelijk, maar ook op provinciaal/gemeentelijk niveau.quote:
[..]
Het is vooral opmerkelijk omdat deze politici rechtstreeks komen van een partij waarbij "de-islamisering" bovenaan de agenda staat. Dan is alles meer dan 0 idioot veel.
Houd toch op. De enige reden dat jij moslim bent en je daaraan vasthoudt is vanwege je afkomst. Het is je met de paplepel ingegoten dat het 'de waarheid' is. Zoals legio lieden hier in Nederland meegekregen hebben dat het katholicisme dan wel protestantisme de waarheid is. En in India het hindoeïsme. In Japan Shinto. Niks dwaling. Gewoon je socialisatie.quote:
[..]
Dat denk jij, omdat jij juist dwalende bent. Maar stiekem weet je dat zelf ook wel. Jij onderschrijft zelfs niet eens de leerstellingen van je eigen religie meer.
Ik zou zeggen: durf eens buiten de veilige kaders te gaan en onderzoek juist datgene wat je voor waarheid aanhoudt.
Mag ik aanraden eens te beginnen met een kritisch onderzoek naar de concepten Hades, Sjeool, Gehenna en hel?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vind het vooral hilarisch. Dat maakt Joram een held.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 16:01 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
En toont aan hoe geestelijk labiel je dan bent.
En al helemaal als je hier een held in ziet.
Ben je zelf ook ''religieus zoekende'', zoals v. Doorn & v. Klaveren? Zo ja, dan zou je zelf ook eens kunnen overwegen om een moordende en pedofiele fantast als rolmodel te nemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een tijdje terug had je in Duitsland ook een hoog partijlid van de AfD die zich bekeerde.
Edit: https://www.ad.nl/buitenl(...)tot-islam~a17ab1bd8/
Edit: https://www.ad.nl/buitenl(...)tot-islam~a17ab1bd8/
Homo niet, dat ben je of ben je niet.quote:
[..]
Dat heb jij beide niet in de hand.
Moslim wel, PVV is een goede opvoeding, Bekeren tot Islam is een gefaalde opvoeding. Geen van beide is een neutrale opvoeding.
Ik hoop toch dat dit soort labiele personen zich niet meer in de politiek laten zien. Dit soort (makkelijk) beïnvloedbare lui op dergelijke posities is vragen om problemen en corruptie.
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that
Hij kondigt vast aan dat hij zich bij DENK heeft aangesloten.quote:
Hij zit vanavond in DWDD. Je verwacht het niet.
Ach er zijn er ook die willen van man vrouw worden en als ze eenmaal of bijna vrouw zijn bedenken deze zich weer.quote:
Ik hoop toch dat dit soort labiele personen zich niet meer in de politiek laten zien. Dit soort (makkelijk) beïnvloedbare lui op dergelijke posities is vragen om problemen en corruptie.
quote:
[..]
Ach er zijn er ook die willen van man vrouw worden en als ze eenmaal of bijna vrouw zijn bedenken deze zich weer.
Wilders verrast door bekering ex-PVV'er Joram van Klaveren tot islam
PVV-leider Geert Wilders had nooit verwacht dat ex-PVV-Kamerlid Joram van Klaveren zich tot de islam zou bekeren.
"Alsof een vegetariër in een slachthuis gaat werken, zo ongeveer", zegt Wilders over de bekering van de politicus die de PVV vijf jaar geleden verliet. "Wat een verhaal, hè? Ik heb daar eigenlijk geen woorden voor."
Als Van Klaveren nog bij de PVV was geweest, had hij wel meteen moeten vertrekken, maakte de partijleider duidelijk. Wilders is al jaren kritisch over de rol van de islam in Nederland.
De oud-PVV'er maakte maandag met een interview in het NRC Handelsblad aan het grote publiek bekend dat hij zich had bekeerd. Daarin gaf Van Klaveren aan dat hij van gedachten was veranderd toen hij werkte aan een anti-islamboek.
Van Klaveren, die van 2010 tot 2014 voor de PVV in de Tweede Kamer zat, was net als Wilders jarenlang kritisch over de islam. Hij heeft nu spijt van de opmerkingen die hij destijds heeft gemaakt.
"Het is niet iets waar ik vrolijk op terugkijk, maar ik kan er niets meer aan doen", vertelde Van Klaveren tegen de krant. Ook verklaarde hij nu pas de gevolgen van de vooroordelen over de islam te begrijpen.
https://www.nu.nl/politie(...)veren-tot-islam.html
Arabische en Amerikaanse media pikken het verhaal op. Het gaat als een lopend vuurtje 90K+ shares.
Dutch former anti-Muslim politician converts to Islam
https://www.politico.eu/a(...)-joram-van-klaveren/
PVV-leider Geert Wilders had nooit verwacht dat ex-PVV-Kamerlid Joram van Klaveren zich tot de islam zou bekeren.
"Alsof een vegetariër in een slachthuis gaat werken, zo ongeveer", zegt Wilders over de bekering van de politicus die de PVV vijf jaar geleden verliet. "Wat een verhaal, hè? Ik heb daar eigenlijk geen woorden voor."
Als Van Klaveren nog bij de PVV was geweest, had hij wel meteen moeten vertrekken, maakte de partijleider duidelijk. Wilders is al jaren kritisch over de rol van de islam in Nederland.
De oud-PVV'er maakte maandag met een interview in het NRC Handelsblad aan het grote publiek bekend dat hij zich had bekeerd. Daarin gaf Van Klaveren aan dat hij van gedachten was veranderd toen hij werkte aan een anti-islamboek.
Van Klaveren, die van 2010 tot 2014 voor de PVV in de Tweede Kamer zat, was net als Wilders jarenlang kritisch over de islam. Hij heeft nu spijt van de opmerkingen die hij destijds heeft gemaakt.
"Het is niet iets waar ik vrolijk op terugkijk, maar ik kan er niets meer aan doen", vertelde Van Klaveren tegen de krant. Ook verklaarde hij nu pas de gevolgen van de vooroordelen over de islam te begrijpen.
https://www.nu.nl/politie(...)veren-tot-islam.html
Arabische en Amerikaanse media pikken het verhaal op. Het gaat als een lopend vuurtje 90K+ shares.
Dutch former anti-Muslim politician converts to Islam
https://www.politico.eu/a(...)-joram-van-klaveren/
Ik denk dat er vele tienduizenden westerse kastmoslims rondlopen, durven niet uit de kast te komen vanwege de repercussies.quote:Als Van Klaveren nog bij de PVV was geweest, had hij wel meteen moeten vertrekken, maakte de partijleider duidelijk.
Vermoed dat het aantal moslims dat alleen voor de bühne gelooft net wat groter is dat "westerse kastmoslims" . Bekeerlingen verstoten immers - op basis van hun nieuw opgedane inzichten over het hiernamaals en hoe ze daar kunnen komen - vaak zelf hun "zondige" familie/oude vrienden. Een klein offer om te brengen voor eeuwig geluk in het hiernamaals immers.quote:
[..]
Ik denk dat er vele tienduizenden westerse kastmoslims rondlopen, durven niet uit de kast te komen vanwege de repercussies.
Ex moslims worden daarentegen verstoten door hun families, worden met de nek aangekeken.
Verder zijn christenen die zich bekeren tot de islam niet ongewoon, van het ene fabeltje naar het andere. Van zombie hippie naar krijgsheer die met engelen praat, waarom niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Defcon55 op 05-02-2019 17:55:07 ]
Omdat hij moslim is?quote:Als Van Klaveren nog bij de PVV was geweest, had hij wel meteen moeten vertrekken, maakte de partijleider duidelijk. Wilders is al jaren kritisch over de rol van de islam in Nederland.
Цой жив
De repercussies als je al moslim bent en je van dat geloof wil afkeren zijn wel wat groter.quote:
[..]
Ik denk dat er vele tienduizenden westerse kastmoslims rondlopen, durven niet uit de kast te komen vanwege de repercussies.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Zoʼn straf is het toch niet om uit de PVV te worden gezet?quote:
Ik denk dat er vele tienduizenden westerse kastmoslims rondlopen, durven niet uit de kast te komen vanwege de repercussies.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hoe kan je eigenlijk uit de PVV gezet worden als het maar een eenmanspartij is?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 17:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zoʼn straf is het toch niet om uit de PVV te worden gezet?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Waar heb je het nou eigenlijk over? Jij kent mij helemaal niet, laat staan dat je iets over mijn afkomst weet.quote:
Houd toch op. De enige reden dat jij moslim bent en je daaraan vasthoudt is vanwege je afkomst. Het is je met de paplepel ingegoten dat het 'de waarheid' is. Zoals legio lieden hier in Nederland meegekregen hebben dat het katholicisme dan wel protestantisme de waarheid is. En in India het hindoeïsme. In Japan Shinto. Niks dwaling. Gewoon je socialisatie.
Wat ik bij jou constateer is dat je dwalende bent. Je zegt katholiek te zijn, maar allerlei fundamenten uit de katholieke leer onderschrijf je niet. De vraag op Jezus volgens jou de zoon van god is, wist je ook angstvallig te ontwijken.
Religieuze westerlingen misschien, niet de ontwikkelde.quote:
[..]
Ik denk dat er vele tienduizenden westerse kastmoslims rondlopen, durven niet uit de kast te komen vanwege de repercussies.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Vanuit welke religie heb jij je dan bekeerd tot moslim?quote:
[..]
Waar heb je het nou eigenlijk over? Jij kent mij helemaal niet, laat staan dat je iets over mijn afkomst weet.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Je mag gewoon niet meer aanschuiven bij de boterhammenlunch op donderdagmiddag.quote:
Hoe kan je eigenlijk uit de PVV gezet worden als het maar een eenmanspartij is?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
zegen voor de mensheid..... moest Heer Wilders vaker doen...quote:
[..]
Zoʼn straf is het toch niet om uit de PVV te worden gezet?
Dr Maurice Bucaille was een top-Egyptoloog en deed in opdracht van de Franse regering onderzoek naar de farao's. Hij heeft een boek geschreven, The Bible, The Qur'an and Science (pdf), en bekeerde zich naar de islam vanwege 1 woord in de Koran: "Haman".quote:
[..]
Religieuze westerlingen misschien, niet de ontwikkelde.
Die naam "Haman" was totaal onbekend bij Egyptologen wereldwijd, pas nadat ze de Egyptische taal (het Oudegyptische hiërogliefenschrift) ontcijferd hadden kwamen ze achter de betekenis van die naam. Haman bleek de rechterhand van de farao te zijn.
Hoe wist de analfabete profeet uit de Arabische woestijn van Haman's bestaan vele duizenden jaren geleden voor zijn geboorte? Genoeg reden voor de ontwikkelde westerling Dr Maurice Bucaille om zich te bekeren naar de islam.
Die groep krijgt al genoeg aandacht. De westerse kastmoslims krijgen nauwelijks aandacht, en ook zij krijgen allerlei problemen nadat ze bekendmaken dat ze bekeerd zijn naar de islam.quote:
[..]
De repercussies als je al moslim bent en je van dat geloof wil afkeren zijn wel wat groter.
Wat voor problemen zoal?quote:
[..]
Die groep krijgt al genoeg aandacht. De westerse kastmoslims krijgen nauwelijks aandacht, en ook zij krijgen allerlei problemen nadat ze bekendmaken dat ze bekeerd zijn naar de islam.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Interessant dat er in de bijbel de doodstraf staat voor afvalligheid. Ik wist dit niet. Zijn er hier Christenen die het eens zijn met deze zinnen?
https://www.bijbelhoek.nl/bijbel/deuteronomium/17/3-5
Deuteronomium 17
3 en als deze persoon andere goden gaat dienen ......
5 dan moet u die man of die vrouw .... met stenen stenigen, totdat zij sterven
Wel opvallend dat overtuigd christen Tijs van den Brink verbolgen is in deze video
[ Bericht 42% gewijzigd door polderturk op 05-02-2019 18:40:43 ]
https://www.bijbelhoek.nl/bijbel/deuteronomium/17/3-5
Deuteronomium 17
3 en als deze persoon andere goden gaat dienen ......
5 dan moet u die man of die vrouw .... met stenen stenigen, totdat zij sterven
Wel opvallend dat overtuigd christen Tijs van den Brink verbolgen is in deze video
[ Bericht 42% gewijzigd door polderturk op 05-02-2019 18:40:43 ]
Is dat het OT of zo? Dat is namelijk een stuk heftiger dan het NT, en is ook niet meer echt relevant, net zoals het hele christendom eigenlijk niet meer relevant is in dit deel van de wereld.quote:
Interessant dat er in de bijbel de doodstraf staat voor afvalligheid. Ik wist dit niet. Zijn er hier Christenen die het eens zijn met deze zinnen?
https://www.bijbelhoek.nl/bijbel/deuteronomium/17/3-5
Deuteronomium 17
3 en als deze persoon andere goden gaat dienen ......
5 dan moet u die man of die vrouw .... met stenen stenigen, totdat zij sterven
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Als Bestuur van De-Koepel nemen we de laatste jaren een trend waar die zorgwekkende vormen aan het aannemen is: bij het afnemen van geloofsgetuigenissen (Shahada's) worden de nieuwe moslims als zijn het 'prijsbeesten' in vol ornaat op websites en sociale media tentoongesteld door verenigingen / personen die zich op die manier willen profileren. We betreuren deze gang van zaken, er is nood aan discretie en opvang van nieuwe moslims. Soms kan de intense emotie van bekering zich tegen hun keren: denk maar aan familie, collega's op het werk, kinderen en vrienden die de vreugde van hun bekering niet delen en zich vijandig gaan opstellen. Sommige geraken zelfs hun werk en vrienden kwijt, worden verstoten door hun familie, etc. Jaarlijks komen meer dan 100 personen naar De-Koepel hun shahada opzeggen elhémdoeliléh, met het nodige respect voor hun privacy zetten we nooit foto's van hun shahada op onze website of sociale media. Moge Allah swt ons allen leiden.quote:
http://de-koepel.be/bekeren
Wie zich bekeerd tot de Islam krijgt vaak te kampen met afwijzing en onbegrip vanuit de directe omgeving. Ouders begrijpen vaak niet waarom hun kind juist in deze tijd kiest voor de Islam, waardoor er problemen kunnen ontstaan in de onderlinge relatie. Er is één ding dat zeker is, en dat is dat gedrag de grootste da’wah is. Da’wah en veel geduld zijn hierbij van essentieel belang, al is dit niet altijd even makkelijk. Als da’wah om wat voor reden dan ook niet lukt met woorden, probeer het dan middels ‘stille’ daw’ah. Dat wil zeggen dat je door handelingen en goed gedrag iemand indirect uitnodigt of kennis laat maken met de Islam. Dit kun je al doen door bijvoorbeeld een kopje koffie voor je moeder te zetten of haar zware boodschappentassen te dragen. Gewoon goed menselijk gedrag dus! Niet iedereen staat open voor een goed gesprek, juist dan biedt stille daw’ah de perfecte uitweg!
Probeer discussies te vermijden en als er onderwerpen aan bod komen waar je weinig tot geen kennis over hebt, geef dit dan ook aan. Je krijgt vaak maar een paar kansen om de schoonheid van de Islam te laten zien, pak deze dus met beide handen aan. Dit kun je bijvoorbeeld doen door uitleg te geven als je samen naar het journaal kijkt en er onwaarheden aan bod komen. Probeer gesprekken zo neutraal mogelijk te houden, zo wordt het makkelijker om erover te praten.
Breng jouw ouders minstens op de hoogte van wat jij als moslim(a) gelooft; Dat er slechts 1 God is die het recht heeft om aanbeden te worden en dat Mohammed (vrede zij met hem) Zijn laatste boodschapper is. Wees hier altijd duidelijk over, want Allah is de Almachtige. Probeer ze dus op de hoogte te brengen van het monotheïsme. Wist je dat de meeste metgezellen van de profeet (moge Allah tevreden zijn met hen) ook “bekeerlingen” waren? Sommige metgezellen werden gemarteld, gedood of verbannen. We denken altijd dat wij het extreem moeilijk hebben als onze familie tegen de keuze om te bekeren is, maar wij zijn niet de enigen. Ook “geboren” moslims zoals Marokkanen en Turken die hun geloof beter willen praktiseren krijgen soms te maken met verbanning of beledigingen. Wie er “niet bij hoort” moet zich voorbereiden op een hele koude douche.
https://www.stichtingbeke(...)aar-mijn-ouders-dan/
Het gaat niet altijd 'fout':
In Stijn's geval ging het gelukkig "goed", het enige wat er bij hem gebeurde is dat zijn vader opeens ging huilen:
Onbegrip vanuit de eigen directe omgeving is de normaalste zaak van de wereld, maar als dat alles is, hebben we het natuurlijk over een storm in een glas water. Als mijn broer me vanavond opbelt en me verteld dat hij zich tot de islam heeft bekeerd zal ik hem waarschijnlijk als eerste vragen of hij vanochtend soms keihard zijn hoofd heeft gestoten of zo, maar dat is het dan verder wel, en zal er wat mij betreft verder niks veranderen, het is zijn leven.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Zal je anders reageren als hij zich zou bekeren tot het christendom ?quote:
Onbegrip vanuit de eigen directe omgeving is de normaalste zaak van de wereld, maar als dat alles is, hebben we het natuurlijk over een storm in een glas water. Als mijn broer me vanavond opbelt en me verteld dat hij zich tot de islam heeft bekeerd zal ik hem waarschijnlijk als eerste vragen of hij vanochtend soms keihard zijn hoofd heeft gestoten of zo, maar dat is het dan verder wel, en zal er wat mij betreft verder niks veranderen, het is zijn leven.
Hoezo zou ik daar anders op moeten reageren? Voor mij is het lood om oud ijzer, het zijn allebei achterlijke woestijn ideologien, maar als hij zijn leven daaraan wil wijden, dan moet ie dat vooral doen.quote:
[..]
Zal je anders reageren als hij zich zou bekeren tot het christendom ?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dat hebben alle PVVʼers.quote:
Ik geloof dit nog steeds niet... hoe kan dit nou? dan heb je echt een steekje los hoor..
Hij stijgt wel in mijn achting.
Iemand die durft te veranderen en zijn fouten toegeeft!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik waardeer het altijd wel als mensen terug kunnen (durven) komen op hun mening.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 19:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat hebben alle PVVʼers.
Hij stijgt wel in mijn achting.
Iemand die durft te veranderen en zijn fouten toegeeft!
Echter denk ik dat dit zo ongeveer net zo'n grote fout is als bij de PVV gaan.
-edit- Hij had ook bijvoorbeeld kunnen zeggen dat ie toen te fel en te hard is geweest over de islam, zonder zelf meteen moslim te worden.
Joram heeft wel mooi het respect gewonnen van niemand minder dan Geert Mak.quote:
Op Zo dan!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
O hoezo ?quote:Op dinsdag 5 februari 2019 19:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Joram heeft wel mooi het respect gewonnen van niemand minder dan Geert Mak.
Zo dan!
Dat zei Geertje net bij DWDD. Heeft Joram mooi de ene Geert ingeruild voor de andere.quote:
Zo dan!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laten we voor gekke Joram maar hopen dat hij ook moslim blijft en niet over een paar jaar de Islam achter zich laat omdat het toch niet zo zijn ding was. 
Een afvallige is binnen de moslimwereld nog erger dan een ongelovige. Die moeten de doodstraf krijgen.
Een afvallige is binnen de moslimwereld nog erger dan een ongelovige. Die moeten de doodstraf krijgen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Waarom denk je dat christenen zich niet besnijden, varkensvlees eten en de sabbat op de zondag vieren?quote:
Interessant dat er in de bijbel de doodstraf staat voor afvalligheid. Ik wist dit niet. Zijn er hier Christenen die het eens zijn met deze zinnen?
https://www.bijbelhoek.nl/bijbel/deuteronomium/17/3-5
Deuteronomium 17
3 en als deze persoon andere goden gaat dienen ......
5 dan moet u die man of die vrouw .... met stenen stenigen, totdat zij sterven
Wel opvallend dat overtuigd christen Tijs van den Brink verbolgen is in deze video
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het vagevuur, hel en verdoemenis, en meer van dat soort kleurrijke krachttermen.quote:
Als je je niet bekeerd ga je verloren zo simpel is het ook wel weer gesteld met het geloof.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Vagevuur is iets voor katholieken.quote:
[..]
Het vagevuur, hel en verdoemenis, en meer van dat soort kleurrijke krachttermen.
Als protestant heb daar niets mee.
Ik kan geen andere reden bedenken dan als truuk om zijn boek te promoten. Dat lag er dik bovenop bij DWDD. Al dan niet middels een een-tweetje met Eus.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Er zijn ook niet-moslims die in het paradijs kunnen eindigen, denk dan aan dit soort lui die afgesloten zijn van de "beschaving". Als de boodschap van de islam je niet heeft bereikt of incorrect bij je is aangekomen. Tot je 15de jaar word je ook niet verantwoordelijk gehouden islamitisch gezien, kinderen die sterven gaan naar het paradijs ongeacht de religie of gebrek aan religie van hun ouders. Mensen die psychisch niet in orde zijn. Of mensen die slapen en tijdens hun slaap gekke dingen roepen zijn ook niet verantwoordelijk voor hun daden/zondes. Of mensen die per ongeluk iets geks zeggen, zoals in een hadithboek is beschreven (zie citaat hieronder), worden allemaal vergeven. Dit geldt ook voor mensen die slechte dingen "denken", mag allemaal, alleen daden worden bestraft, niet gedachtes. Een manier waarop satan (en zijn leger aan kleinere duivels) je probeert te beïnvloeden volgens de islam is door middel van "whispers" in je hoofd.quote:
Als je je niet bekeerd ga je verloren zo simpel is het ook wel weer gesteld met het geloof.
“Verily, Allah is more pleased with the repentance of His slave than a person who has his camel in a waterless desert carrying his provision of food and drink and it is lost. He, having lost all hopes (to get that back), lies down in shade and is disappointed about his camel; when all of a sudden he finds that camel standing before him. He takes hold of its reins and then out of boundless joy blurts out: ‘O Allah, You are my slave and I am Your Rabb (Lord)’.He commits this mistake out of extreme joy.”
[ Bericht 3% gewijzigd door intellectuele_user op 05-02-2019 20:43:40 ]
In hetzelfde boek staat ook het verbod op de consumptie van varkensvlees, waaraan christenen zich evenmin gehouden voelen. Het is onderdeel van de regels die Mozes aan Israël gaf.quote:
Interessant dat er in de bijbel de doodstraf staat voor afvalligheid. Ik wist dit niet. Zijn er hier Christenen die het eens zijn met deze zinnen?
https://www.bijbelhoek.nl/bijbel/deuteronomium/17/3-5
Deuteronomium 17
3 en als deze persoon andere goden gaat dienen ......
5 dan moet u die man of die vrouw .... met stenen stenigen, totdat zij sterven
Wel opvallend dat overtuigd christen Tijs van den Brink verbolgen is in deze video
"Nu dan, Israel! wat eist de Heere, uw God van u... Dit zijn de inzettingen en de rechten, die gijlieden zult waarnemen om te doen, in dat land, hetwelk u de Heere, uwer vaderen God, gegeven heeft, om het te erven; al de dagen, die gijlieden op den aardbodem leeft."
Valt mee, de nieuwe versie van Joram kan je nuance bijbrengen over het lot van afvalligen in de islam, hij bespreekt het in zijn boek. Gisteren gaf een "ex-moslima" commentaar bij NieuwLicht over Van Klaveren's bekering naar de islam. Ze leeft nog en geen een moslim heeft haar de doodstraf gegeven. Dit is niet waar de islam voor pleit, wetteloosheid!quote:
Laten we voor gekke Joram maar hopen dat hij ook moslim blijft en niet over een paar jaar de Islam achter zich laat omdat het toch niet zo zijn ding was.
Een afvallige is binnen de moslimwereld nog erger dan een ongelovige. Die moeten de doodstraf krijgen.
We leven sowieso in Nederland, waar er geen sharia is. Met andere woorden, moslims mogen geen shariastraffen uitvoeren in Nederland. Straf voor ex-moslims wordt alleen uitgevoerd door de autoriteiten in een islamitisch land, en niet door een willekeurige moslim op straat, we leven niet in een jungle noch pleit de islam voor wetteloosheid en anarchie.
Dit is wat Joram ook aangeeft. En dan heeft hij het vooral over wat de islamitische bronnen aangeven, en niet wat Pakistan of Saoedi-Arabië uitspoken (wat niet in lijn is met diezelfde bronnen). En hij heeft het ook over de definitie van afvallige gehad. In het verleden stond dit gelijk aan "landsverrader" die zich aansloot bij een ander rijk dat in oorlog was met het islamitische rijk, en niet iemand die zijn geloof vaarwel zegt en stiekem eet tijdens de Ramadan.
... Omdat de spijswetten door Jezus zijn opgeheven: "Niet wat de mond ingaat maakt onrein, maar wat de mond uitgaat". En natuurlijk het visioen van Petrus zoals beschreven in Handelingen.quote:
[..]
In hetzelfde boek staat ook het verbod op de consumptie van varkensvlees, waaraan christenen zich evenmin gehouden voelen. Het is onderdeel van de regels die Mozes aan Israël gaf.
"Nu dan, Israel! wat eist de Heere, uw God van u... Dit zijn de inzettingen en de rechten, die gijlieden zult waarnemen om te doen, in dat land, hetwelk u de Heere, uwer vaderen God, gegeven heeft, om het te erven; al de dagen, die gijlieden op den aardbodem leeft."
Zo is de christelijke leer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar ga je als ongelovige heen (na de dood) volgens de protestante leer?quote:
[..]
Vagevuur is iets voor katholieken.
Als protestant heb daar niets mee.
De darkroom.quote:
Waar ga je als ongelovige heen (na de dood) volgens de protestante leer?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En Jezus die zegt dat er geen jota van de Wet afgeschaft mag worden. Krijg je die discussie weer.quote:
[..]
In hetzelfde boek staat ook het verbod op de consumptie van varkensvlees, waaraan christenen zich evenmin gehouden voelen. Het is onderdeel van de regels die Mozes aan Israël gaf.
"Nu dan, Israel! wat eist de Heere, uw God van u... Dit zijn de inzettingen en de rechten, die gijlieden zult waarnemen om te doen, in dat land, hetwelk u de Heere, uwer vaderen God, gegeven heeft, om het te erven; al de dagen, die gijlieden op den aardbodem leeft."
Dat was dus bedoeld voor de Israélietenquote:
[..]
En Jezus die zegt dat er geen jota van de Wet afgeschaft mag worden. Krijg je die discussie weer.
Waar men wel behoort te houden zijn de 10 geboden.
Zodat hij wordt verkracht net zoals jij dat met de Nederlandse taal doet?quote:
Ik heb liever dat mijn zoon homo word dan moslim
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Leugenaar. Dat heeft Jezus niet gedaan. Dat was beeldspraak, wat ook nog eens ging over het wassen van de handen voor het eten, en wat aanvankelijk zelfs de naaste leerlingen niet eens begrepen. En dan opeens zien christenen er een vrijbrief in om te eten wat ze willen (terwijl Jezus het totaal daar niet over had).quote:
[..]
... Omdat de spijswetten door Jezus zijn opgeheven: "Niet wat de mond ingaat maakt onrein, maar wat de mond uitgaat". En natuurlijk het visioen van Petrus zoals beschreven in Handelingen.
Zo is de christelijke leer.
Zelfs aan de 10 geboden houdt men zich niet aan door het nemen van Jezus als god naast God, 3 goden te maken van 1 God en het maken van beelden waar ze voor knielen.quote:
[..]
Dat was dus bedoeld voor de Israélieten
Waar men wel behoort te houden zijn de 10 geboden.
Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen. Het enige dat je hebt zijn interpretaties van interpretaties van interpretaties van vermeende openbaringen. Het is onmogelijk om daarin je gelijk aan te tonen, en dan is elke interpretatie - in principe - even valide.quote:
[..]
Leugenaar. Dat heeft Jezus niet gedaan. Dat was beeldspraak, wat ook nog eens ging over het wassen van de handen voor het eten, en wat aanvankelijk zelfs de naaste leerlingen niet eens begrepen. En dan opeens zien christenen er een vrijbrief in om te eten wat ze willen (terwijl Jezus het totaal daar niet over had).
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je kan ook niet de 10 geboden volkomen houden.quote:
[..]
Zelfs aan de 10 geboden houdt men zich niet aan door het nemen van Jezus als god naast God, 3 goden te maken van 1 God en het maken van beelden waar ze voor knielen.
maar als men Jezus als Vader gaat zien wil je wel houden aan de Geboden.
Daar denken ze in Pakistan of Saoedi-Arabië trouwens heel anders over, dat zij niet in lijn handelen met de ware islam.quote:
[..]
Valt mee, de nieuwe versie van Joram kan je nuance bijbrengen over het lot van afvalligen in de islam, hij bespreekt het in zijn boek. Gisteren gaf een "ex-moslima" commentaar bij NieuwLicht over Van Klaveren's bekering naar de islam. Ze leeft nog en geen een moslim heeft haar de doodstraf gegeven. Dit is niet waar de islam voor pleit, wetteloosheid!
We leven sowieso in Nederland, waar er geen sharia is. Met andere woorden, moslims mogen geen shariastraffen uitvoeren in Nederland. Straf voor ex-moslims wordt alleen uitgevoerd door de autoriteiten in een islamitisch land, en niet door een willekeurige moslim op straat, we leven niet in een jungle noch pleit de islam voor wetteloosheid en anarchie.
Dit is wat Joram ook aangeeft. En dan heeft hij het vooral over wat de islamitische bronnen aangeven, en niet wat Pakistan of Saoedi-Arabië uitspoken (wat niet in lijn is met diezelfde bronnen). En hij heeft het ook over de definitie van afvallige gehad. In het verleden stond dit gelijk aan "landsverrader" die zich aansloot bij een ander rijk dat in oorlog was met het islamitische rijk, en niet iemand die zijn geloof vaarwel zegt en stiekem eet tijdens de Ramadan.
Oh, volgens welke autoriteit bepaal jij even dat dat beeldspraak was?quote:
[..]
Leugenaar. Dat heeft Jezus niet gedaan. Dat was beeldspraak, wat ook nog eens ging over het wassen van de handen voor het eten, en wat aanvankelijk zelfs de naaste leerlingen niet eens begrepen. En dan opeens zien christenen er een vrijbrief in om te eten wat ze willen (terwijl Jezus het totaal daar niet over had).
En wat doe je precies met het visioen van Petrus?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Alleen vrijgezelle kerels met elk 72 pikken.quote:
Ook vrouwen aanwezig? Dan lijkt het me wel wat.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ah daar hebben we weer een protestant of moslim (ik gok het laatste) die beeldendienst even gelijkschakelt aan afgoderij.quote:
[..]
Zelfs aan de 10 geboden houdt men zich niet aan door het nemen van Jezus als god naast God, 3 goden te maken van 1 God en het maken van beelden waar ze voor knielen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Pffff... laat dan maar zitten. Ik val op vrouwen. Aan kerels heb ik niks.quote:
[..]
Alleen vrijgezelle kerels met elk 72 pikken.
Als je het basisconcept van de Heilige Drieeenheid niet eens snapt...quote:
[..]
Zelfs aan de 10 geboden houdt men zich niet aan door het nemen van Jezus als god naast God, 3 goden te maken van 1 God en het maken van beelden waar ze voor knielen.
En al zou dat zo zijn, nog liever in drie goden geloven dan in één die zijn schepsels zo intens haat dat 'ie ze bij ontevredenheid laat roosteren in de hel en, wanneer de oude huid is weg geschroeid, gewoon weer een nieuwe laat aangroeien.quote:
[..]
Als je het basisconcept van de Heilige Drieeenheid niet eens snapt...
Welke hadith was dat ook weer, Arbi
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Godver Etto.
Ik lach me altijd kapot om die diepe religieuze discussies van je.
Altijd +1
Ik lach me altijd kapot om die diepe religieuze discussies van je.
Altijd +1
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik heb 'm al, is zelfs een soera.
Voorwaar, degenen die niet in Onze Tekenen geloven zullen Wij in het vuur (de Hel) leiden: telkens wanneer hun huiden gebraden zijn, zullen Wij die door andere huiden vervangen, opdat zij de bestraffing proeven. Voorwaar, Allah is Almachtig, Alwijs.
An-Nisa, 4,56.
Let wel, een kaarsje branden bij een beeldje is dus al reden genoeg om deze bestraffing te ondergaan.
Voorwaar, degenen die niet in Onze Tekenen geloven zullen Wij in het vuur (de Hel) leiden: telkens wanneer hun huiden gebraden zijn, zullen Wij die door andere huiden vervangen, opdat zij de bestraffing proeven. Voorwaar, Allah is Almachtig, Alwijs.
An-Nisa, 4,56.
Let wel, een kaarsje branden bij een beeldje is dus al reden genoeg om deze bestraffing te ondergaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik hoorde dat in de islam beweerd werd (of het canoniek is weet ik niet), dat je niet alleen eeuwig gemarteld wordt in de hel, maar dat die marteling ook iedere dag weer erger wordt. Tot in het oneindige. Zodat je er niet langzaam aan went.
Verder geloof ik ook niet in de hel en vind het absoluut onverenigbaar met een God die liefde is.
Verder geloof ik ook niet in de hel en vind het absoluut onverenigbaar met een God die liefde is.
The End Times are wild
Nou ja, precies. Je kunt er dus niet zonder meer van uitgaan dat het OT normatief is voor christenen. De strafbepalingen spelen in het NT geen rol, en wanneer ze worden toegepast is het juist door niet-christenen tegen christenen. Uitstoting uit de gemeenschap wel.quote:
[..]
... Omdat de spijswetten door Jezus zijn opgeheven: "Niet wat de mond ingaat maakt onrein, maar wat de mond uitgaat". En natuurlijk het visioen van Petrus zoals beschreven in Handelingen.
Zo is de christelijke leer.
Gelukkig staan de poorten van de hel een tijdje dicht als het ramadan is hè.quote:
Ik hoorde dat in de islam beweerd werd (of het canoniek is weet ik niet), dat je niet alleen eeuwig gemarteld wordt in de hel, maar dat die marteling ook iedere dag weer erger wordt. Tot in het oneindige. Zodat je er niet langzaam aan went.
Verder geloof ik ook niet in de hel en vind het absoluut onverenigbaar met een God die liefde is.
.
I´m back.
Linkse lulquote:
[..]
Zodat hij wordt verkracht net zoals jij dat met de Nederlandse taal doet?
Dat zijn landen waar de dictator bepaalt wat wel of niet islam is. Als je kritiek hebt op het Saoedische regime wordt je in 20 stukken gesneden in Istanboel. Ik ben dan benieuwd waar in de islam dit wordt voorgeschreven. Dan vind ik iemand als Van Klaveren die de bronnen als maatstaf neemt geloofwaardiger overkomen dan een verwende Saoedische prins die journalisten in stukken hakt.quote:
Daar denken ze in Pakistan of Saoedi-Arabië trouwens heel anders over, dat zij niet in lijn handelen met de ware islam.
Hmm. Dus net een dagje eerder/later sterven maakt het verschil tussen de hemel en eeuwige marteling (per dag toenemend). Daar moet een advocaat toch gehakt van kunnen maken.quote:
[..]
Gelukkig staan de poorten van de hel een tijdje dicht als het ramadan is hè.
The End Times are wild
Geloof je wel in het paradijs?quote:
Verder geloof ik ook niet in de hel en vind het absoluut onverenigbaar met een God die liefde is.
Hoe kom je tot deze conclusie? Gebaseerd op de bronnen van jouw geloof of jouw voorkeur van hoe God dient te zijn?
En als je zelf gaat bepalen hoe God dient te zijn, ben je dan niet zelf God aan het spelen?
Zoals ik al zeg, het is onverenigbaar met een God die liefde is. Als God liefde is gaat hij zijn kinderen niet oneindig lang martelen, gewoon omdat het kan.quote:
[..]
Geloof je wel in het paradijs?
Hoe kom je tot deze conclusie? Gebaseerd op de bronnen van jouw geloof of jouw voorkeur van hoe God dient te zijn?
En als je zelf gaat bepalen hoe God dient te zijn, ben je dan niet zelf God aan het spelen?
Misschien is er wel iets als een 'hel', maar dan niet zoals men zich dat klassiek voorstelt, dus eeuwige marteling zonder hoop op vergeving.
The End Times are wild
En in de andere landen wordt dat democratisch besloten?quote:
[..]
Dat zijn landen waar de dictator bepaalt wat wel of niet islam is.
Theologie is waanzin, heb je geen advocaat bij nodig.quote:
[..]
Hmm. Dus net een dagje eerder/later sterven maakt het verschil tussen de hemel en eeuwige marteling (per dag toenemend). Daar moet een advocaat toch gehakt van kunnen maken.
Je ziet dat dit topic nu verzandt in theologie en wmb dus waanzin.
I´m back.
Wat ik doe met het visioen van Petrus? Je zei: "'Jezus' heeft opgeheven." Jezus heeft niks opgeheven. Dit is wat Jezus zei:quote:
[..]
Oh, volgens welke autoriteit bepaal jij even dat dat beeldspraak was?
En wat doe je precies met het visioen van Petrus?
"... Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan. Want ik zeg jullie: als jullie gerechtigheid niet groter is dan die van de schriftgeleerden en de Farizeeën, zullen jullie zeker het koninkrijk van de hemel niet binnengaan. ..."
Dit is duidelijke taal van Jezus die je niet moet verruilen voor een vage visioen van Petrus, die hij zelf niet eens begreep en uiteindelijk later uitlegt als dat het om 'mensen' gaat die je niet als 'onheilig/onrein' mag zien. En in een andere hoofdstuk zegt Petrus dat het slechts 'zijn mening' is dat je mensen die uit het heidendom tot God bekeren geen onnodige lasten moet opleggen.
Voor alles wat er gebeurt is er een uur, een tijd voor alles wat er is onder de hemel. Ook voor jou, Ryan.quote:
[..]
Theologie is waanzin, heb je geen advocaat bij nodig.
The End Times are wild
Dat vage visioen van Petrus, kun je het eens beschrijven?quote:
[..]
Wat ik doe met het visioen van Petrus? Je zei: "'Jezus' heeft opgeheven." Jezus heeft niks opgeheven. Dit is wat Jezus zei:
"... Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan. Want ik zeg jullie: als jullie gerechtigheid niet groter is dan die van de schriftgeleerden en de Farizeeën, zullen jullie zeker het koninkrijk van de hemel niet binnengaan. ..."
Dit is duidelijke taal van Jezus die je niet moet verruilen voor een vage visioen van Petrus, die hij zelf niet eens begreep en uiteindelijk later uitlegt als dat het om 'mensen' gaat die je niet als 'onheilig/onrein' mag zien. En in een andere hoofdstuk zegt Petrus dat het slechts 'zijn mening' is dat je mensen die uit het heidendom tot God bekeren geen onnodige lasten moet opleggen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, zeker, ga weer wat anders doen, The Shield verder kijken.quote:
[..]
Voor alles wat er gebeurt is er een uur, een tijd voor alles wat er is onder de hemel. Ook voor jou, Ryan.
.
I´m back.
Ik dacht dat Jezus de Zoon was en God de Vader. Ben ik weer verkeerd geïnformeerd.quote:
[..]
Je kan ook niet de 10 geboden volkomen houden.
maar als men Jezus als Vader gaat zien wil je wel houden aan de Geboden.
Dat kun je in Handelingen lezen.quote:
[..]
Dat vage visioen van Petrus, kun je het eens beschrijven?
Dat weet ik, ik zou graag horen hoe jij dat visioen zou beschrijven.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij claimt dat God liefde is. God is alleen maar liefde? Ik wil weten waar jij dit op baseert. Ook in de bijbel kom ik minder liefdevolle zaken tegen, dus ik ben benieuwd.quote:
[..]
Zoals ik al zeg, het is onverenigbaar met een God die liefde is. Als God liefde is gaat hij zijn kinderen niet oneindig lang martelen, gewoon omdat het kan.
Misschien is er wel iets als een 'hel', maar dan niet zoals men zich dat klassiek voorstelt, dus eeuwige marteling zonder hoop op vergeving.
Het paradijs en de hel bestaan in de islam. Ook de mogelijkheid om na je straf uit de hel te gaan bestaat ook. Er bestaan ook beschrijvingen van een seriemoordenaar die 100 mensen heeft vermoord en naar het paradijs gaat. Een prostituee die een hond water geeft gaat naar het paradijs. God geeft aan dat Hij alle zondes vergeeft, behalve het toekennen van partners aan God. Nogmaals, alle zondes, behalve 1. Een van Zijn namen is de Meest Vergevingsgezinde.
Die zijn er wel. Deels klopt het wel wat je zegt (wat betreft interpretaties), maar er zijn ook teksten die hierin heel duidelijk zijn. Niet alle teksten zijn meerduidig, anders zouden we hier elkaar ook niet kunnen begrijpen.quote:
[..]
Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen. Het enige dat je hebt zijn interpretaties van interpretaties van interpretaties van vermeende openbaringen. Het is onmogelijk om daarin je gelijk aan te tonen, en dan is elke interpretatie - in principe - even valide.
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.quote:
[..]
Jij claimt dat God liefde is. God is alleen maar liefde? Ik wil weten waar jij dit op baseert. Ook in de bijbel kom ik minder liefdevolle zaken tegen, dus ik ben benieuwd.
Het paradijs en de hel bestaan in de islam. Ook de mogelijkheid om na je straf uit de hel te gaan bestaat ook. Er bestaan ook beschrijvingen van een seriemoordenaar die 100 mensen heeft vermoord en naar het paradijs gaat. Een prostituee die een hond water geeft gaat naar het paradijs. God geeft aan dat Hij alle zondes vergeeft, behalve het toekennen van partners aan God. Nogmaals, alle zondes, behalve 1. Een van Zijn namen is de Meest Vergevingsgezinde.
De ander is een geflipte massamoordernaar die als kind al lelijk deed tegen straatkatten, nooit iets betekent heeft voor anderen, uiteindelijk een heel hoop mensen de kling over heeft gejaagd en in de gevangenis ineens 'de heer in zijn hart' aanneemt. Zijn eindbestemming: de hemel.
Kritisch denken en geloofsfundamentalisme gaan gewoon niet samen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe zou hij als meest vergevingsgezinde ook maar iemand eeuwig naar de hel kunnen laten gaan? Ik heb het niet over een beperkte periode van tranen en tandenknarsen, maar eeuwige marteling.quote:
[..]
Jij claimt dat God liefde is. God is alleen maar liefde? Ik wil weten waar jij dit op baseert. Ook in de bijbel kom ik minder liefdevolle zaken tegen, dus ik ben benieuwd.
Het paradijs en de hel bestaan in de islam. Ook de mogelijkheid om na je straf uit de hel te gaan bestaat ook. Er bestaan ook beschrijvingen van een seriemoordenaar die 100 mensen heeft vermoord en naar het paradijs gaat. Een prostituee die een hond water geeft gaat naar het paradijs. God geeft aan dat Hij alle zondes vergeeft, behalve het toekennen van partners aan God. Nogmaals, alle zondes, behalve 1. Een van Zijn namen is de Meest Vergevingsgezinde.
Als jij de hoeveelheid leed die over mensen in de hel wordt uitgestort als eindig beschouwt dan kan ik nog wel met je mee gaan.
The End Times are wild
Klopt, Johannes 3,16 bijvoorbeeld.quote:
[..]
Die zijn er wel. Deels klopt het wel wat je zegt (wat betreft interpretaties), maar er zijn ook teksten die hierin heel duidelijk zijn. Niet alle teksten zijn meerduidig, anders zouden we hier elkaar ook niet kunnen begrijpen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik mis hierbij de onderbouwing.quote:
Nou ben ik sowieso niet gelovig, maar ik zou niet weten waarom ik de interpretatie van de ene Christen zou moeten prefereren boven de andere. Wat mij betreft allemaal geloofsovertuigingen die op geen enkele manier aanwijsbaar op feiten zijn gebaseerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tja. Sola Fide.quote:
[..]
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.
De ander is een geflipte massamoordernaar die als kind al lelijk deed tegen straatkatten, nooit iets betekent heeft voor anderen, uiteindelijk een heel hoop mensen de kling over heeft gejaagd en in de gevangenis ineens 'de heer in zijn hart' aanneemt. Zijn eindbestemming: de hemel.
Kritisch denken en geloofsfundamentalisme gaan gewoon niet samen.
The End Times are wild
Het is al besloten in de Koran en Soennah. Daarin kunnen we lezen dat prins Mo zich niet houdt aan de islam. En als je hier iets van zegt in Saoedi-Arabië dan hakt hij jou in 20 stukken met goedkeuring van de VS die een deal ter waarde van $400 miljard hebben gesloten met prins Mo.quote:
[..]
En in de andere landen wordt dat democratisch besloten?
Ik geloof sowieso niet dat iemand naar de hel gaat. Voor altijd dan. Geloof of geen geloofquote:
[..]
Als lauwe katholiek heb ik daar nooit in geloofd.
The End Times are wild
Idem. Ik ga uit van een zuiveringsperiode; alle leed dat je anderen en jezelf hebt aangedaan zul je eerst moeten uitboeten, terugvoelen. Maar niet voor altijd. Leve Origenes.quote:
[..]
Ik geloof sowieso niet dat iemand naar de hel gaat. Voor altijd dan. Geloof of geen geloof
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het vagevuur dus. Vroeger was er ook nog de optie van het voorgeborgte, maar dat heeft de vorige paus geloof ik in 2010 opgeheven.quote:
[..]
Idem. Ik ga uit van een zuiveringsperiode; alle leed dat je anderen en jezelf hebt aangedaan zul je eerst moeten uitboeten, terugvoelen. Maar niet voor altijd. Leve Origenes.
The End Times are wild
Ik kan me goed voorstellen dat iemand voor eeuwig naar het hellevuur gaat. Bijvoorbeeld een tirannieke dictator die gelovigen vervolgt op aarde omdat ze God aanbidden. In de Koran wordt een koning beschreven die de gelovigen, mannen, vrouwen en kinderen levend heeft verbrand. Hun zonde: geloven in 1 God. Zo iemand ontneemt anderen hun wereldse leven en hun recht op het aanbidden van God. God ontneemt zo iemand zijn hiernamaals.quote:
[..]
Hoe zou hij als meest vergevingsgezinde ook maar iemand eeuwig naar de hel kunnen laten gaan? Ik heb het niet over een beperkte periode van tranen en tandenknarsen, maar eeuwige marteling.
Als jij de hoeveelheid leed die over mensen in de hel wordt uitgestort als eindig beschouwt dan kan ik nog wel met je mee gaan.
Als je daadwerkelijk kritisch denkt, dan kom je tot de conclusie dat de kans dat er géén God is, groter is dan de kans dat er wél een God is.quote:
[..]
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.
De ander is een geflipte massamoordernaar die als kind al lelijk deed tegen straatkatten, nooit iets betekent heeft voor anderen, uiteindelijk een heel hoop mensen de kling over heeft gejaagd en in de gevangenis ineens 'de heer in zijn hart' aanneemt. Zijn eindbestemming: de hemel.
Kritisch denken en geloofsfundamentalisme gaan gewoon niet samen.
Kan nooit begrijpen dat jij gelovig bent. Op alle andere punten kom je zo redelijk over. Onze eigen Shapiro / Peterson denk ik danquote:
[..]
Ik geloof sowieso niet dat iemand naar de hel gaat. Voor altijd dan. Geloof of geen geloof
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ja, dus die dictator is slecht omdat hij mensen levend verbrandt, en jij gelooft in een god die goed is omdat hij mensen levend verbrandt, alleen dan wel voor eeuwig...quote:
[..]
Ik kan me goed voorstellen dat iemand voor eeuwig naar het hellevuur gaat. Bijvoorbeeld een tirannieke dictator die gelovigen vervolgt op aarde omdat ze God aanbidden. In de Koran wordt een koning beschreven die de gelovigen, mannen, vrouwen en kinderen levend heeft verbrand. Hun zonde: geloven in 1 God. Zo iemand ontneemt anderen hun wereldse leven en hun recht op het aanbidden van God. God ontneemt zo iemand zijn hiernamaals.
Makes sense.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
God heeft die huisvader en massamoordenaar geschapen en op aarde gezet met als doel dat zij hun Schepper op z'n minst zouden erkennen. Blijkbaar was die massamoordenaar niet te arrogant om zijn Schepper te erkennen en die huisvader wel. Die huisvader heeft alles van God gekregen, een liefdevolle vrouw, kinderen, gezondheid, etc. etc.quote:
[..]
Dat is ook altijd zo fijn binnen christendom en islam. De een is een goede huisvader,werkt voor z'n geld, heeft zijn vrouw lief, is lief voor de kinderen en de hond,doet geen vlieg kwaad, doet vrijwilligerswerk, gelooft alleen niet in (een bepaalde) god. Zijn eindbestemming: de hel.
De ander is een geflipte massamoordernaar die als kind al lelijk deed tegen straatkatten, nooit iets betekent heeft voor anderen, uiteindelijk een heel hoop mensen de kling over heeft gejaagd en in de gevangenis ineens 'de heer in zijn hart' aanneemt. Zijn eindbestemming: de hemel.
Kritisch denken en geloofsfundamentalisme gaan gewoon niet samen.
Hier nog een interessant topic over de dierenhemel met een Reviaanse bijdrage van mij: TRU / Dieren en mensen in het hiernamaals
The End Times are wild
Kanonnen....quote:
[..]
God heeft die huisvader en massamoordenaar geschapen en op aarde gezet met als doel dat zij hun Schepper op z'n minst zouden erkennen. Blijkbaar was die massamoordenaar niet te arrogant om zijn Schepper te erkennen en die huisvader wel. Die huisvader heeft alles van God gekregen, een liefdevolle vrouw, kinderen, gezondheid, etc. etc.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het zou juist onrecht zijn voor de slachtoffers als God die tirannieke koning niet zou bestraffen. Je zegt zelf net dat mensen een tijdje bestraft worden in jouw sprookjesverhaal met wat ze anderen hebben aangedaan, in dit geval het levend verbranden van anderen.quote:
[..]
Ja, dus die dictator is slecht omdat hij mensen levend verbrandt, en jij gelooft in een god die goed is omdat hij mensen levend verbrandt, alleen dan wel voor eeuwig...
Makes sense.
Met een klein, pietsiepeuterig verschil dat ik niet in eeuwige marteling geloof.quote:
[..]
Het zou juist onrecht zijn voor de slachtoffers als God die tirannieke koning niet zou bestraffen. Je zegt zelf net dat mensen een tijdje bestraft worden in jouw sprookjesverhaal met wat ze anderen hebben aangedaan, in dit geval het levend verbranden van anderen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De enige echte god is Caesar. De rest zijn allemaal verzinsels. En Jezus was een waanzinnige nietsnut die exact niets heeft kunnen klaarspelen in zijn korte tijd op aarde.
Conscience do cost.
Nee, jij gelooft in tijdelijke marteling?quote:
[..]
Met een klein, pietsiepeuterig verschil dat ik niet in eeuwige marteling geloof.
Ik geloof dat ik niet in de positie ben om te bepalen hoe God mensen gaat bestraffen. Eenieder is zelf verantwoordelijk voor zijn of haar zondes.
Ik ben ook mensen tegengekomen die niet bang zijn voor de hel, zij zijn als helbewoners toch in de meerderheid, ze gaan God weer kruisigen als hij hen in de hel dropt. Deze mensen geloven in het Jezus-is-God-verhaal.
Dit kun je niet toepassen op de God die wordt beschreven in de Koran.
Nou ja, een religie stichten die 2000 jaar na dato nog zeker een miljard aanhangers heeft is niet helemaal niets natuurlijk.quote:
De enige echte god is Caesar. De rest zijn allemaal verzinsels. En Jezus was een waanzinnige nietsnut die exact niets heeft kunnen klaarspelen in zijn korte tijd op aarde.
The End Times are wild
Je zei: "Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen." Die zijn er wel, namelijk de openbaringen, dat is de reden waarom mensen geloven, bidden, vasten, aalmoezen geven, etc. Daar halen ze dat uit vandaan.quote:
[..]
Ik mis hierbij de onderbouwing.
Nou ben ik sowieso niet gelovig, maar ik zou niet weten waarom ik de interpretatie van de ene Christen zou moeten prefereren boven de andere. Wat mij betreft allemaal geloofsovertuigingen die op geen enkele manier aanwijsbaar op feiten zijn gebaseerd.
Je zegt het zelf al: dat komt omdat je niet gelovig bent.
Ik moet er allebei niets van hebben; lieden die geloven in een eeuwige hel zijn voor mij simpelweg psychopathisch.quote:
[..]
Nee, jij gelooft in tijdelijke marteling?
Ik geloof dat ik niet in de positie ben om te bepalen hoe God mensen gaat bestraffen. Eenieder is zelf verantwoordelijk voor zijn of haar zondes.
Ik ben ook mensen tegengekomen die niet bang zijn voor de hel, zij zijn als helbewoners toch in de meerderheid, ze gaan God weer kruisigen als hij hen in de hel dropt. Deze mensen geloven in het Jezus-is-God-verhaal.
Dit kun je niet toepassen op de God die wordt beschreven in de Koran.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Alleen heeft Jezus daar niets mee te maken. Pas na z'n dood hebben een paar kwaadaardige personen zijn naam gebruikt en daaromheen het bekende riedeltje verkondigt. Jezus zelf probeerde wat dingen, faalde keihard en ging net als zoveel anderen aan het kruis.quote:
[..]
Nou ja, een religie stichten die 2000 jaar na dato nog zeker een miljard aanhangers heeft is niet helemaal niets natuurlijk.
Daarom dus Caesar. Die is net zo goed een god gemaakt maar heeft in zijn leven daadwerkelijk dingen ondernomen en bereikt.
Conscience do cost.
Klopt. De Bijbel.quote:
[..]
Je zei: "Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen." Die zijn er wel, namelijk de openbaringen, dat is de reden waarom mensen geloven, bidden, vasten, aalmoezen geven, etc. Daar halen ze dat uit vandaan.
Je zegt het zelf al: dat komt omdat je niet gelovig bent.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan ben ik maar psychopathisch omdat ik iets wat letterlijk in de Koran staat, ook letterlijk neem.quote:
[..]
Ik moet er allebei niets van hebben; lieden die geloven in een eeuwige hel zijn voor mij simpelweg psychopathisch.
Ik moet niets hebben van wishful thinking-types.
Megalomane types die even gaan bepalen dat God niet zus en zo mag bestraffen.
God doet wat Hij wil. Hij is niemand verantwoording verschuldigd. Maar Hij geeft ook aan dat Hij geen onrecht zal begaan jegens zijn zwakke schepselen.
Wat doet die mens daar?quote:
Laten we het eens over de dierenhemel hebben. Wat vinden jullie daar van?
[ afbeelding ]
Branden in de eeuwige hel lijkt me sowieso een stuk fijner dan in de hemel samenleven met gelovigen.
Conscience do cost.
Dat openbaringen leiden tot kennis van Gods wil is op zichzelf een geloofsovertuiging die gewoon niet houdbaar is. Want op basis waarvan zouden we die openbaringen dan moeten beoordelen? Het wemelt in de diverse religies van de openbaringen die veelal onderling strijdig zijn.quote:
[..]
Je zei: "Er zijn geen manieren om Gods wil (als die bestaat) te kennen." Die zijn er wel, namelijk de openbaringen, dat is de reden waarom mensen geloven, bidden, vasten, aalmoezen geven, etc. Daar halen ze dat uit vandaan.
Je zegt het zelf al: dat komt omdat je niet gelovig bent.
En prima dat je gelooft hoor, ik hou je echt niet tegen. Maar wat voegen openbaringen toe aan wat in de basis een geloof is en geen kennis?
Niet meer aanwezig in dit forum.
De laatste man die de hel zal verlaten in de islam krijgt beloningen die zo groot zijn als meerdere aardes bij elkaar. Je bepaalt helemaal zelf wie je wel of niet gaat ontmoeten in het hiernamaals. Samenleven met anderen hoeft niet.quote:
Branden in de eeuwige hel lijkt me sowieso een stuk fijner dan in de hemel samenleven met gelovigen.
Ik zie jou altijd van die verbitterde uitspraken doen over Jezus. Heeft hij je fiets gestolen of zo?quote:
De enige echte god is Caesar. De rest zijn allemaal verzinsels. En Jezus was een waanzinnige nietsnut die exact niets heeft kunnen klaarspelen in zijn korte tijd op aarde.
Aan superlatieven over het hiernamaals ontbreekt het in de islam in ieder geval niet!quote:
[..]
De laatste man die de hel zal verlaten in de islam krijgt beloningen die zo groot zijn al meerdere aardes bij elkaar. Je bepaalt helemaal zelf wie je wel of niet gaat ontmoeten in het hiernamaals. Samenleven met anderen hoeft niet.
The End Times are wild
Ik heb tig jaar geleden gelezen dat hij oorspronkelijk uit Oost-Azië komt, ergens waar Abrahamitische religies niet dominant zijn.quote:
[..]
Ik zie jou altijd van die verbitterde uitspraken doen over Jezus. Heeft hij je fiets gestolen of zo?
Ach, misschien is het hiernamaals gewoon een tussenfase voor een nieuw leven.
Zal wel verklaren hoe het komt dat sommigen vorige levens zo uitvoerig, met informatie die alleen in de diepste archieven terug te vinden is, kunnen beschrijven.
Die Abrahamitische religies blijven toch erg steken op het niveau van, doe hier op aarde zoals wij willen en je komt in de hemel (of juist niet). Marketingtechnisch heel slim, maar inhoudelijk is het te kinderachtig voor woorden.
Zal wel verklaren hoe het komt dat sommigen vorige levens zo uitvoerig, met informatie die alleen in de diepste archieven terug te vinden is, kunnen beschrijven.
Die Abrahamitische religies blijven toch erg steken op het niveau van, doe hier op aarde zoals wij willen en je komt in de hemel (of juist niet). Marketingtechnisch heel slim, maar inhoudelijk is het te kinderachtig voor woorden.
Megalomaan..quote:
[..]
Dan ben ik maar psychopathisch omdat ik iets wat letterlijk in de Koran staat, ook letterlijk neem.
Ik moet niets hebben van wishful thinking-types.
Megalomane types die even gaan bepalen dat God niet zus en zo mag bestraffen.
God doet wat Hij wil. Hij is niemand verantwoording verschuldigd. Maar Hij geeft ook aan dat Hij geen onrecht zal begaan jegens zijn zwakke schepselen.
Mag ik je even aan herinneren dat jij het bent die in een god gelooft die kennelijk alles kan, alles weet en alles doet, en derhalve maar even besluit iets uit te vinden waarvan hij weet dat het zijn eigen creaturen de meeste pijn en ellende zal opleveren, puur omdat hij eist dat hij 'erkend wordt'?
Goeiedag zeg, ik wist dat van alle religies islam mij het meest armoedig overkwam, maar nu weet ik het zeker.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ook voor jou dan: Hoe kun je tot de conclusie komen dat de Bijbel kan leiden tot kennis van Gods wil? Dat lijkt me vooral een geloofsovertuiging.quote:
Hoe valideer je openbaringen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op zich wijkt die visie helemaal niet zoveel af van gereformeerden.quote:
[..]
Megalomaan..
Mag ik je even aan herinneren dat jij het bent die in een god gelooft die kennelijk alles kan, alles weet en alles doet, en derhalve maar even besluit iets uit te vinden waarvan hij weet dat het zijn eigen creaturen de meeste pijn en ellende zal opleveren, puur omdat hij eist dat hij 'erkend wordt'?
Goeiedag zeg, ik wist dat van alle religies islam mij het meest armoedig overkwam, maar nu weet ik het zeker.
The End Times are wild
Nee, wat ik hiermee wil zeggen is: de een zal zeggen de Bijbel, terwijl de ander toch echt weet dat het de Koran is, en de derde het Boek van Mormon...quote:
[..]
Ook voor jou dan: Hoe kun je tot de conclusie komen dat de Bijbel kan leiden tot kennis van Gods wil? Dat lijkt me vooral een geloofsovertuiging.
Hoe valideer je openbaringen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En dat is allemaal prima, maar dat heeft dan toch niets meer te maken met kennis? Van Gods wil of anderszins.quote:
[..]
Nee, wat ik hiermee wil zeggen is: de een zal zeggen de Bijbel, terwijl de ander toch echt weet dat het de Koran is, en de derde het Boek van Mormon...
Ik pretendeer hier niet te weten wat wel of niet waar is. Ik stel slechts dat kennis van Gods wil niet mogelijk is omdat het ontbreekt aan een gedegen kennismethodiek. En dan is elk boekje en elke interpretatie daarvan even legitiem, lijkt me.
Niet meer aanwezig in dit forum.
