abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 2 februari 2019 @ 11:25:47 #1
402457 domynsy
I´m curious
pi_184769620
registreer om deze reclame te verbergen
Zijn er hier mensen die behalve dat het van ouder tot ouder is doorgegeven of dat er mensen zijn die je dingen verteld hebben over het geloof en het je geloof maakt ook mensen die iets spititueels ervaren van het geloof?
Met geloof bedoel ik elk vorm van geloof die jij gelooft op het moment dat kan christendom zijn, satanisme, islam, hindoeisme, boedhisme.

Ik ben zelf gedoopt en ik ben door het leven gegaan vrijwel vanaf geboorte als christen toen ben ik op ongeveer acht jarig leeftijd geconverteerd tot het islam en hiervoor is ook een ritueel gedaan. Ik ben hierin streng door het leven gegaan. Uiteindelijk voelde ik mij gevangen en wilde ik daaruit komen. Waar dit aan lag weet ik niet. Toen ben ik vervolgens overgegaan op atheisme en toen heb ik ergens satanisme ook proberen te begrijpen. Ik voel mij hier en dan wel bevrijd maar niet helemaal door het atheisme en ook door het satanisme. Dat alles met dat symbool aangeeft dat je vrij bent sprak mij aan. Ik heb het niet daadwerkelijk aangehangd dus ik ga nog altijd door het leven als atheist.
Ik ben ooit op de bus gestapt zodat ik ver weg van mijn huis terecht kom (1,5h). Deze route heb ik vaker begaan zonder het besef van kerken om mij heen die ik passeer. Ik merk dus dat mijn hele wereld veranderd wanneer ik op een bepaald punt ben terwijl ik in de bus zit. Ik moet letterlijk iedere keer hoesten op dat moment net alsof je hebt gezwommen en je even dat water weg moet hoesten om opnieuw goed te kunnen ademen. Ik merkte dus dat ik een kerk voorbij ging op dat moment en daarna nog een en ik voel mij letterlijk helemaal de oude.
Als ik terug naar huis kom gaat het net zoals het komt ook weer weg nadat ik die kerken passeer en toch probeer ik dat gevoel aan te houden tot thuis en ik voel me dus ook altijd wat beter als ik dit gedaan heb en weer thuis ben. Ondertussen passeer ik nog meer kerken maar die kerken hebben geen werking op mij dichtbij huis. Dus ongeveer op een 1 uur afstand merk ik dit.
Nu dacht ik stel je voor dat het echt hoort dat ik een christen hoor te zijn omdat ik gedoopt ben en mij daaraan moet houden. Laat ik eens proberen te bidden of een kruisje af en toe te gebaren. Iedere keer wanneer ik dit doe voel ik mij lichter maar het gaat ook snel weer weg (dus bidden en kruisgebaar). Toen ik de islam geloofde was ik ook in een bepaalde mindset met mijn stieffamilie om mij heen. Maar ik was toch net anders. De rest zegt wel dat die moslim is maar doet ondertussen alles wat god verboden heeft. En dat geld voor elk individu die ik hier ben tegengekomen. Ik op dat moment niet. Ik bidde wel iedere dag en dat soort dingen. Op een gegeven moment ook niet meer en op een gegeven moment gewoon veel gedaan wat niet halal is. En ik voelde mij letterlijk veel beter. Ik woonde ook niet meer thuis en eindelijk voelde ik mij als de rest van de wereld en als de mensen waarmee ik tussen leefde.
Maar goed ik kan heel snel veranderen in mijn hoofd de ene keer ben ik een autist, de andere keer sociaal en de andere keer zoals in de bus en ik ook daadwerkelijk ergens ander ben voel ik mij vrij. Net alsof ik in de ban ben van een of andere demoon of van iets wat ik aanhang of vervloekt ben. Ik vermijd ook nu mijn ouderlijk huis omdat ik mij daar voel zoals vanouds voel om deze redenen.
Ik ben dus van plan om het uit te zoeken en een kruisje te gaan dragen en een mariabeeld te gaan kopen en kijken wat voor effect op mij heeft. En anders wil ik dus gewoon ver weg van waar ik nu ben en hopen dat het te maken heeft met afstand en mijn heil ergens anders te vinden is.

Zelf heb ik ook ooit vermoed dat je wel wat moet geloven om je goed te voelen op wat voor manier dan ook en dat dan dus ook kan voelen omdat een heleboel andere mensen dat geloof belijden en dus allemaal gelijk minded zijn. Verder kan het bij mij ook zijn dat als ik ergens woon ik langzamer de maatschappelijke gedachtegang diep in mijn wortels komen te zitten en de enige manier dus is om weg te gaan en vrij te zijn. Maar door financiele omstandigheden gaat dit helaas niet.

Dus nu mijn vraag kan dit inderdaad met geloof te maken hebben en heb jij ook iets wat jij doet en dan voelt dat er iets anders met je gebeurd? Dus dat je om die redenen dus geloofd? Of ben jij net als mij van geloof naar geloof over gestapt waarbij je in beide geloven rituelen hebt gedaan? Dit dus misschien met rituelen te maken heeft of symbolisme?

Laat het me weten.
Carpe diem: seize the day
Let´s change the way we treat each other.
It´s on us to do what we got to do.... To surveive.
quote- 2Pac
pi_184769647
Ik geloof in materialisme en dat heeft mij altijd goed gedaan.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 11:36:59 #3
402457 domynsy
I´m curious
pi_184769837
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 11:27 schreef etuiedelapiel het volgende:
Ik geloof in materialisme en dat heeft mij altijd goed gedaan.
Ja dat is iets waar ik eigenlijk ook in geloof. Het is het tegenovergestelde van spiritualisme.
Carpe diem: seize the day
Let´s change the way we treat each other.
It´s on us to do what we got to do.... To surveive.
quote- 2Pac
pi_184770713
registreer om deze reclame te verbergen
Ik geloof dat Christus zijn Zoon naar de aarde heeft gestuurd om onze zonden te verlossen mits we Hem aannemen als onze Vader
pi_184771328
Ik geloof in mijn eigen kracht. Ik geloof in hulp van vrienden en familie in tijden dat ik dat nodig heb. Ik geloof niet dat we daarvoor een onaantoonbaar figuur en een lading onbewezen absurde sprookjes bij nodig hebben. Ik doe dit op basis van ervaring en feiten. En dat bevalt prima.
pi_184771785
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 12:54 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Ik geloof in mijn eigen kracht. Ik geloof in hulp van vrienden en familie in tijden dat ik dat nodig heb. Ik geloof niet dat we daarvoor een onaantoonbaar figuur en een lading onbewezen absurde sprookjes bij nodig hebben. Ik doe dit op basis van ervaring en feiten. En dat bevalt prima.
En wat is voor jou een sprookje ?
pi_184772402
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:16 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

En wat is voor jou een sprookje ?
De Abrahamistische geloven om te beginnen. Maar ook hindoeisme. Zeg maar, elke religie die te maken heeft met eeuwenoude verhalen over oncontroleerbare magische zaken.
pi_184772422
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:54 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

De Abrahamistische geloven om te beginnen. Maar ook hindoeisme. Zeg maar, elke religie die te maken heeft met eeuwenoude verhalen over oncontroleerbare magische zaken.
Daarom heet het ook geloof.
Ik kan ook niet veel bewijzen
Maar ik hoef ook niet alles te ontrafelen.
pi_184772458
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:55 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Daarom heet het ook geloof.
Ik kan ook niet veel bewijzen
Maar ik hoef ook niet alles te ontrafelen.
Dan kun je dus net zo goed in een ruimte-theepot of roze olifantjes geloven. Als dat je kracht geeft. Ik haal gewoon de verzinsels er tussen uit en geloof direct in mijn eigen kracht.
pi_184772516
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:58 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Dan kun je dus net zo goed in een ruimte-theepot of roze olifantjes geloven. Als dat je kracht geeft. Ik haal gewoon de verzinsels er tussen uit en geloof direct in mijn eigen kracht.
Ja kan ook.
Maar het is wel ergens op gefundeert.
In het geval van olifantjes niet.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 14:07:17 #11
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184772589
Ik ben een paganist. En dan voornamelijk een 'natuur gelovige'.

Of ik echt in werkelijke goden geloof ben ik nogsteeds niet helemaal over uit. Ik kom uit een stevig atheistisch, licht anti theistisch nest en dat zal atijd wat doorspelen in mijn psyche.
Ik tik wat heen en weer tussen werkelijk en archetypisch voor bepaalde krachten. Heb ervaringen die neigen naar werkelijk, maar ook de kennis om te weten dat die ervaringen niet doorslaggevend zijn, maar net zo goed een product van mijn geest zijn.

Het doet er ook niet zoveel toe wat mij betreft. De basis van mijn geloof is eigen kracht en de invloed van de natuur (omgeving) op jou als persoon. Dat streven naar balans en harmonie met jezelf en je omgeving het beste is voor jezelf.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184772639
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 14:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Ik ben een paganist. En dan voornamelijk een 'natuur gelovige'.

Of ik echt in werkelijke goden geloof ben ik nogsteeds niet helemaal over uit. Ik kom uit een stevig atheistisch, licht anti theistisch nest en dat zal atijd wat doorspelen in mijn psyche.
Ik tik wat heen en weer tussen werkelijk en archetypisch voor bepaalde krachten. Heb ervaringen die neigen naar werkelijk, maar ook de kennis om te weten dat die ervaringen niet doorslaggevend zijn, maar net zo goed een product van mijn geest zijn.

Het doet er ook niet zoveel toe wat mij betreft. De basis van mijn geloof is eigen kracht en de invloed van de natuur (omgeving) op jou als persoon. Dat streven naar balans en harmonie met jezelf en je omgeving het beste is voor jezelf.
Interessant
Maar put je ook ergens hoop/kracht als iets tegen zit bijv. ?
  zaterdag 2 februari 2019 @ 14:11:17 #13
402457 domynsy
I´m curious
pi_184772643
Ik snap wel als je het inhoudelijk allemaal bekijkt enzo dat het allemaal vrijwel onmogelijk is. Dus dat mensen bijvoorbeeld oud kunnen worden in de bijbel en dat plekken die genoemd worden soms niet echt een plek voor aan te wijzen is op aarde.

Vinden jullie niet dat het allemaal heel gek is hoe wij mensen zijn? Dat wij allemaal een en dezelfde persoon worden en dat wij gelijk over bepaalde dingen kunnen zijn en bekritiseren. Puur en alleen dat vind ik toch een opmerkend verschijnsel. Ik snap dus niet waarom mensen dus al het andere wat op de wereld genoemd wordt standvastig kunnen uitsluiten.

Mijn voorbeeld hierboven dat ik hierboven teruglees is een beetje rommelig en ik snap ook wel dat niemand echt begrijpt wat ik bedoel of denkt van waarom vertelt ze dit uberhaupt.
Maar het is gewoon een voorbeeld wat dus mij soms welleens gebeurt en mij dan meer opvalt dan anders.
Ik weet dus ook niet of ik dan bij het juiste ben gekomen om het te vragen. Want ik heb het gevoel dat jullie niet echt open staan voor zoiets uberhaupt. Meer voor verhalen gaan en gebeurtenissen die onverklaarbaar zijn en dat met elkaar discusieert. Maar jullie weten niet dat er ook mensen zijn die ook om een andere reden dan alleen een boek geloven in iets.
Carpe diem: seize the day
Let´s change the way we treat each other.
It´s on us to do what we got to do.... To surveive.
quote- 2Pac
  zaterdag 2 februari 2019 @ 14:14:19 #14
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184772673
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 14:11 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Interessant
Maar put je ook ergens hoop/kracht als iets tegen zit bijv. ?
Uit de natuur en vooral mezelf.
Gewoon even een boswandeling maken, even ademen en in mezelf komen. Dan even alleen maar hier en nu zijn, dat is voldoende. Meestal dan, soms is een herhaling nodig.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184772698
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 14:11 schreef domynsy het volgende:
Ik snap wel als je het inhoudelijk allemaal bekijkt enzo dat het allemaal vrijwel onmogelijk is. Dus dat mensen bijvoorbeeld oud kunnen worden in de bijbel en dat plekken die genoemd worden soms niet echt een plek voor aan te wijzen is op aarde.

Vinden jullie niet dat het allemaal heel gek is hoe wij mensen zijn? Dat wij allemaal een en dezelfde persoon worden en dat wij gelijk over bepaalde dingen kunnen zijn en bekritiseren. Puur en alleen dat vind ik toch een opmerkend verschijnsel. Ik snap dus niet waarom mensen dus al het andere wat op de wereld genoemd wordt standvastig kunnen uitsluiten.

Mijn voorbeeld hierboven dat ik hierboven teruglees is een beetje rommelig en ik snap ook wel dat niemand echt begrijpt wat ik bedoel of denkt van waarom vertelt ze dit uberhaupt.
Maar het is gewoon een voorbeeld wat dus mij soms welleens gebeurt en mij dan meer opvalt dan anders.
Ik weet dus ook niet of ik dan bij het juiste ben gekomen om het te vragen. Want ik heb het gevoel dat jullie niet echt open staan voor zoiets uberhaupt. Meer voor verhalen gaan en gebeurtenissen die onverklaarbaar zijn en dat met elkaar discusieert. Maar jullie weten niet dat er ook mensen zijn die ook om een andere reden dan alleen een boek geloven in iets.
Nee want christenen zijn ook gewoon mensen net zo als ieder andere mens.
Maar wij putten kracht van Iemand die ons Geschapen heeft en het leven van alle mensen bestuurt.
Praat jij veel met christenen ?
Ik heb zelf het idee dat veel christenen (in de rechtse hoek misschien wat minder)
Toch wel openstaan voor zaken.
pi_184772708
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 14:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Uit de natuur en vooral mezelf.
Gewoon even een boswandeling maken, even ademen en in mezelf komen. Dan even alleen maar hier en nu zijn, dat is voldoende. Meestal dan, soms is een herhaling nodig.
En wat voor kracht is dat dan ?
Iets wat je niet uit kan leggen of een energie ?
  zaterdag 2 februari 2019 @ 14:19:12 #17
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184772729
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 14:17 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

En wat voor kracht is dat dan ?
Iets wat je niet uit kan leggen of een energie ?
Een deel acceptatie, een deel weten dat je er wel weer uitkomt (vertrouwen dat als je maar adem haalt en die eerste stappen neemt je op weg bent).
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184772748
ik denk dat geloof een aangepraatte afwijking is. klinkt een beetje arrogant en terechtwijzend, maar ik kan het met geen mogelijkheid anders zien.
als je je hele leven wordt geleert dat je iets nodg hebt op dit vlak, kom je er moeilijk vanaf.
en mensen willen graag geloven. kunnen niet goed tegen de gedachte dat er niks is. we zijn nou eenmaal bewuste wezens, en daar hoort bij dta je je realiseert dat je leven eindig is, en we niks weten, terwijl je daar wel behoefte aan hebt.
en dus geloven we graag kant en klare verhaaltjes die de gaatjes invullen, en ons een fijn gevoel geven.

en als het geen geloof is, dan is het wel wetenschap, die die rol vervult. of zelfs de gedachte dat je niks kan weten, of dat er niks is, kan je gerust stellen.

maar serieus, oude boeken, geschreven door mensen uit tijden dat men werkelijk niks wist, geloven... ik vind het ouderwets en achterhaald. magische figuren die in de lucht zweven, ode mensen die als gebundelde zieltjes voortbestaan.. ik kan niet meer begrijpen dat iemand dat nog gelooft.
pi_184772760
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 14:20 schreef pokkerdepok het volgende:
ik denk dat geloof een aangepraatte afwijking is. klinkt een beetje arrogant en terechtwijzend, maar ik kan het met geen mogelijkheid anders zien.
als je je hele leven wordt geleert dat je iets nodg hebt op dit vlak, kom je er moeilijk vanaf.
en mensen willen graag geloven. kunnen niet goed tegen de gedachte dat er niks is. we zijn nou eenmaal bewuste wezens, en daar hoort bij dta je je realiseert dat je leven eindig is, en we niks weten, terwijl je daar wel behoefte aan hebt.
en dus geloven we graag kant en klare verhaaltjes die de gaatjes invullen, en ons een fijn gevoel geven.

en als het geen geloof is, dan is het wel wetenschap, die die rol vervult. of zelfs de gedachte dat je niks kan weten, of dat er niks is, kan je gerust stellen.

maar serieus, oude boeken, geschreven door mensen uit tijden dat men werkelijk niks wist, geloven... ik vind het ouderwets en achterhaald. magische figuren die in de lucht zweven, ode mensen die als gebundelde zieltjes voortbestaan.. ik kan niet meer begrijpen dat iemand dat nog gelooft.
Spreek jij wel eens christenen/moslims/etc ?
pi_184772774
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 14:01 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ja kan ook.
Maar het is wel ergens op gefundeert.
In het geval van olifantjes niet.
Goeie!
pi_184772792
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 14:22 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Goeie!
Ja he vind ik ook.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 14:29:57 #22
402457 domynsy
I´m curious
pi_184772881
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 14:16 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Nee want christenen zijn ook gewoon mensen net zo als ieder andere mens.
Maar wij putten kracht van Iemand die ons Geschapen heeft en het leven van alle mensen bestuurt.
Praat jij veel met christenen ?
Ik heb zelf het idee dat veel christenen (in de rechtse hoek misschien wat minder)
Toch wel openstaan voor zaken.
Dat bedoel ik niet. Iedereen kan antwoord geven maar niemand die waarschijnlijk antwoord geeft kan het begrijpen dat zoiets uberhaupt ook mogelijk kan zijn voor een individu. De meeste mensen (niet de christenen) zullen dus zeggen van, bij het zien van wat ik geschreven heb, wat een gek. Hoe kan zij dat nou gaan wijden aan een geloof of uberhaupt zoiets voelen en dan afvragen waarom ze zoiets voelt.
Carpe diem: seize the day
Let´s change the way we treat each other.
It´s on us to do what we got to do.... To surveive.
quote- 2Pac
pi_184772936
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 14:29 schreef domynsy het volgende:

[..]

Dat bedoel ik niet. Iedereen kan antwoord geven maar niemand die waarschijnlijk antwoord geeft kan het begrijpen dat zoiets uberhaupt ook mogelijk kan zijn voor een individu. De meeste mensen (niet de christenen) zullen dus zeggen van, bij het zien van wat ik geschreven heb, wat een gek. Hoe kan zij dat nou gaan wijden aan een geloof of uberhaupt zoiets voelen en dan afvragen waarom ze zoiets voelt.
Ik geloof wel dat iedereen weet dat er iets is.
De gevoelens die een christen heeft komt ook een deel voort uit de opvoeding denk ik.
Uit de opvoeding krijg je bepaalde zaken toch ook mee.
En het geloof dat het gevoel inherent staat aan het christendom
pi_184788747
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 14:21 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Spreek jij wel eens christenen/moslims/etc ?
ja soms. hoezo?
pi_184788841
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 14:33 schreef Geytenbeekje het volgende:
Ik geloof wel dat iedereen weet dat er iets is.

Dat mag jij best geloven maar ik kan nu al zeggen dat dat stukje geloof bij deze ontkracht is. Ik weet geloof namelijk dat er niet iets is.

Vrijzinnig opgevoed maar aan het eind van de pubertijd god vergeleken met sinterklaas en daar nooit meer op teruggekomen.
  zondag 3 februari 2019 @ 11:46:04 #26
167383 Molurus
the talking snake
pi_184790398
De mens lijkt wel een soort natuurlijk talent voor religieus denken te hebben (waarvan je zou kunnen beargumenteren dat dit het resultaat is van ons evolutionaire verleden), maar dat wil inderdaad niet zeggen dat dit altijd leidt tot religieus geloof, of dat dat iets zegt over het feitelijke bestaan van goden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184790695
Religie is een menselijk concept, bedacht om zekerheid te bieden voor de angst van het onbekende. Wie we zijn, waar we heen gaan, hoe de dood is, etc. Religie biedt in mijn ogen de oplossing voor mensen die moeite hebben met dergelijke vragen. Als men dat nodig heeft dan is religie een goede manier om dat te bereiken. Ik heb dan ook niks tegen religie, al ben ik zelf atheist (en mn vriendin christen).
  zondag 3 februari 2019 @ 16:25:19 #28
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184795700
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2019 12:02 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
Religie is een menselijk concept, bedacht om zekerheid te bieden voor de angst van het onbekende. Wie we zijn, waar we heen gaan, hoe de dood is, etc. Religie biedt in mijn ogen de oplossing voor mensen die moeite hebben met dergelijke vragen. Als men dat nodig heeft dan is religie een goede manier om dat te bereiken. Ik heb dan ook niks tegen religie, al ben ik zelf atheist (en mn vriendin christen).
Lang niet elke religie geeft daar antwoorden op. Of antwoorden die geruststellend zijn.

Er zijn vele verschillende redenen om te geloven, snap nooit zo goed waarom het zo nodig is om het af te doen als angst/onzekerheid of iets anders. Vooral als 'minder', als een kijk mij daar eens boven staan.

Zelfde gebeurd andersom net zo goed hoor en snap ik net zo min.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184797233
Waarom geloof jij?

Als ik die vraag met een wedervraag mag beantwoorden,
Heb je een keus dan?
pi_184801781
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2019 16:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Lang niet elke religie geeft daar antwoorden op. Of antwoorden die geruststellend zijn.

Er zijn vele verschillende redenen om te geloven, snap nooit zo goed waarom het zo nodig is om het af te doen als angst/onzekerheid of iets anders. Vooral als 'minder', als een kijk mij daar eens boven staan.

Zelfde gebeurd andersom net zo goed hoor en snap ik net zo min.
het is makkelijk om een hekel aan religie en geloof te krijgen. mensen doen de raarste dingen in de naam van god.
  maandag 4 februari 2019 @ 13:03:09 #31
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184813667
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 17:59 schreef peter431 het volgende:
Waarom geloof jij?

Als ik die vraag met een wedervraag mag beantwoorden,
Heb je een keus dan?
^O^ Je hebt daar inderdaad geen enkele keus in.
  maandag 4 februari 2019 @ 13:04:59 #32
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184813693
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 12:28 schreef Geytenbeekje het volgende:
Ik geloof dat Christus zijn Zoon naar de aarde heeft gestuurd om onze zonden te verlossen mits we Hem aannemen als onze Vader
Waar moeten onze zonden van verlost worden dan?
  maandag 4 februari 2019 @ 13:12:56 #33
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184813871
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 21:07 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

het is makkelijk om een hekel aan religie en geloof te krijgen. mensen doen de raarste dingen in de naam van god.
Kan je beter mensen doen de raarste dingen van maken, dan klopt het beter.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 4 februari 2019 @ 13:29:21 #34
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184814271
quote:
1s.gif Op maandag 4 februari 2019 13:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Kan je beter mensen doen de raarste dingen van maken, dan klopt het beter.
In naam van (een) god doen mensen dingen die ze anders niet zouden doen.
  maandag 4 februari 2019 @ 13:40:13 #35
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184814553
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 13:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In naam van (een) god doen mensen dingen die ze anders niet zouden doen.
Lijkt me baarlijke onzin. Dan verzinnen ze wel een andere kutsmoes.
Groepsvorming geeft druk om dingen te doen, daar leent religie zich idd prima voor. Maar dat gebeurd net zo goed met andere zaken.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 4 februari 2019 @ 13:48:55 #36
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184814750
quote:
1s.gif Op maandag 4 februari 2019 13:40 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Lijkt me baarlijke onzin. Dan verzinnen ze wel een andere kutsmoes.
Groepsvorming geeft druk om dingen te doen, daar leent religie zich idd prima voor. Maar dat gebeurd net zo goed met andere zaken.
Ik noem een voorbeeld: genocide goedpraten.

Iedereen is er wel tegen eigenlijk, gelovig of niet, maar als de genocide-verhalen uit Exodus of andere delen van de bijbel worden genoemd dan wordt het een ander verhaal, deze worden eigenlijk zonder uitzondering goedgepraat. Door gelovigen uiteraard.
  maandag 4 februari 2019 @ 13:55:19 #37
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184814870
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 13:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik noem een voorbeeld: genocide goedpraten.

Iedereen is er wel tegen eigenlijk, gelovig of niet, maar als de genocide-verhalen uit Exodus of andere delen van de bijbel worden genoemd dan wordt het een ander verhaal, deze worden eigenlijk zonder uitzondering goedgepraat. Door gelovigen uiteraard.
Heb je op fok alleen al eens gebladerd in de topics waar ze het hebben over bv de bevolkingsgroei in Afrika? Geen geloof mee gemoeid, maar genocide toch als prima mogelijkheid. En dan halen ze hier het ergste nog weg ook, zonder die schifting zou het nog veel extremer gaan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 4 februari 2019 @ 14:08:13 #38
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184815087
quote:
1s.gif Op maandag 4 februari 2019 13:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Heb je op fok alleen al eens gebladerd in de topics waar ze het hebben over bv de bevolkingsgroei in Afrika? Geen geloof mee gemoeid, maar genocide toch als prima mogelijkheid. En dan halen ze hier het ergste nog weg ook, zonder die schifting zou het nog veel extremer gaan.
Ja maar dat haalt mijn bewering toch niet onderuit?

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 04-02-2019 14:14:12 ]
pi_184815599
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 13:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik noem een voorbeeld: genocide goedpraten.

Iedereen is er wel tegen eigenlijk, gelovig of niet, maar als de genocide-verhalen uit Exodus of andere delen van de bijbel worden genoemd dan wordt het een ander verhaal, deze worden eigenlijk zonder uitzondering goedgepraat. Door gelovigen uiteraard.
Als je gaat kijken naar wat wij mensen allemaal kunnen geloven, waar we ons zelf mee geÔdentificeerd hebben, dan zullen we dat altijd gaan beschermen door de verdedigen in te gaan als het wordt tegen gesproken omdat het aan kan voelen als een persoonlijke aanval.
Wat dat betreft zit de ontkenning heel diep.
  maandag 4 februari 2019 @ 15:37:53 #40
167383 Molurus
the talking snake
pi_184816796
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 14:38 schreef peter431 het volgende:

[..]

Als je gaat kijken naar wat wij mensen allemaal kunnen geloven, waar we ons zelf mee geÔdentificeerd hebben, dan zullen we dat altijd gaan beschermen door de verdedigen in te gaan als het wordt tegen gesproken omdat het aan kan voelen als een persoonlijke aanval.
Wat dat betreft zit de ontkenning heel diep.
Wanneer we geconfronteerd wordt met informatie die strijdig is met onze overtuigingen dan gaat het in de eerste plaats om cognitieve dissonantie, en niet zozeer om het gevoel dat we persoonlijk worden aangevallen. Dat kan ook, maar is wel secundair.

[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 04-02-2019 15:49:00 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184816895
Ik ben mezelf vragen beginnen te stellen toen ik ongeveer 15 jaar was. Op mijn 16e voor het eerst paddo's gegeten. Daarna nog een aantal keer, en dat leverde inderdaad spirituele ervaringen op. Mijn hele wereldbeeld was daardoor veranderd. Ik hield er een zeer esoterische kijk op na. Geloofde in een soort pantheisme en dat alle religies simpelweg verschillende wegen naar dezelfde god zijn. Tijdens paddotrips heel veel introspectie. Ook kreeg ik ideeŽn in mijn geest met esoterische kennis en gedachten waarvan ik later erachter kwam dat die ook worden onderwezen in mysteriescholen zoals de vrijmetselarij, de theosofie en de kaballah. Deze stromingen wijzen echter altijd naar Lucifer als hun lichtbrenger en verlosser. Via paddo's ben ik in principe in rap tempo geÔnitieerd en verlicht geraakt. Ik had het verlangen om naar tibet te gaan. Er waren duidelijk spirituele entiteiten aanwezig die ideeŽn in mijn hoofd plantten.

Ik ben echter analytisch aangelegd. Dit nieuwe wereldbeeld, hoewel zeer overtuigend omdat de spirituele ervaringen echt waren en daarom authentiek waarheidsgetrouw leken te zijn, gaf geen antwoord op alle vragen die ik had. Ik ben iemand die constant overal vraagtekens bij zet en dan ook de moeite neem om dingen tot de bodem uit te zoeken. Anders heb ik geen rust. Dat dreef me er dus toe om door te vragen en door te zoeken. Uiteindelijk heeft me dat bij de bijbel gebracht.

Toen ik beetje bij beetje tot geloof in de christelijke versie van God kwam, heb ik ook gebeden. Kort daarna heb ik een 'wedergeboorte'-ervaring gehad, waarbij ik me dus echt heb bekeerd en gevraagd om vergeving. Direct na die ervaring was het alsof ik voor het eerst wakker was, alsof ik mijn hele leven in een soort slaapwandeling had verkeerd. Dit is het leven wat je krijgt als je je leven aan God geeft.

Daarna ben ik door een proces van transformatie gegaan. Mijn geweten werd een stuk scherper en ik werd me bewust van problemen en dingen die anders moesten. Ook kreeg ik de motivatie om mijn leven op te schonen en te stoppen met roken, alcohol en drugs. Door gebed en tijd met God besteden ervaarde ik namelijk wat ik altijd al zocht, een innerlijke rust, plezier, tevredenheid, geluk. Dingen die ik voorheen fijn en aangenaam vond, kreeg ik nu een afkeer van. Ik voelde emoties die ik nooit eerder had gekend. Ik had ineens waardering voor bepaalde melodieuze klassieke muziek, omdat ik die emoties nu zelf ervaarde, terwijl ik die voorheen niet had, ik had alleen maar gedachten. Mijn smaak voor dingen veranderde dus ook op miraculeuze wijze.

Na een aantal maanden nam mijn leven een nieuwe wending en ben ik in Frankrijk terecht gekomen. Daar heb ik opnieuw zeer intense spirituele ervaringen gehad: niet alleen qua innerlijke transformatie, maar ook gebeurtenissen die een enorme impact hadden en vaak overeen kwamen met dingen waar ik eerder voor had gebeden. Ik had nog steeds weleens twijfels, maar uiteindelijk moest ik wel de conclusie trekken dat het daadwerkelijk God is die die dingen doet, aangezien wat ik meemaak overeenkomt met wat in de bijbel staat. Mijn ervaring bevestigt dus dat mijn geloof in de bijbel gerechtvaardigd is. God is levend.

Ik heb dus geen rituelen, kruisjes of beelden nodig gehad om God te leren kennen. In tegendeel, die dingen zijn eerder obstakels, omdat ze de plaats innemen van de directie relatie die je met God kan hebben door simpelweg te geloven en te handelen vanuit dat geloof. Dus bidden, maar ook keuzes in je leven voorleggen aan God, en handelen vanuit dat geloof, vertrouwend dat God aanewezig. Je ervaart de meest wonderlijke dingen als je dit doet en ervaart dat God echt almachtig en alomaanwezig is, dat de hele wereld in Zijn handen ligt.

De kerk is een gemeenschap van gelovigen. Een gebouw of object heeft er weinig mee te maken. God is overal. Je kan nu met hem spreken, via Jezus, als tot een vader en vriend. Je kan alles bij hem kwijt en hem vragen om dingen voor je te doen. Je ziet vanzelf hoe God vervolgens zal handelen. Voor elk probleem is er een oplossing. Maar als 'tegenprestatie' vraagt hij je om hem te vertrouwen en hem te gehoorzamen. Anders schep je afstand tussen jou en God. Dit is ook de reden waarom we God niet direct zien of ervaren: onze ongehoorzaamheid schept een afstand en die afstand wordt verzoend als je Jezus Christus als je persoonlijke verlosser aanneemt. Dan ben je gered en kan je God leren kennen. Er is niets vergelijkbaars.

Aangezien ik zowel de niet-christelijke spiritualiteit en de christelijke spiritualiteit intens en gedurende meerdere jaren heb ervaren, denk ik dat ik de twee goed kan vergelijken en de verschillen ertussen zien. Die verschillen zijn wezenlijk. Beide geven ze een innerlijke transformatie, omdat je je geest openstelt voor een andere geest of geesten (demonen). Dit zijn intelligente niet-materiŽle entiteiten die met je kunnen communiceren en je gedachten en gevoel veranderen. Je hersens zijn dus als het ware de hardware, en als je communicatie aangaat met een geest, wordt die geest de software, het programma waardoor je wordt bestuurd. Je ervaart dingen meestal alsof het je eigen gedachten en gevoel is, maar vaak is dit de geest die je deze dingen ingeeft. Die kan je allerlei ideeŽn geven. Zo wilde ik een tattoo nemen van een yin en een yang om uiting te geven aan mijn geloof. Ik veranderde mijn kledingstijl naar zwart, wit, grijs en kaki om de dualiteit van het universum en het equilibrium (goddelijkheid) daartussen weer te geven. Toen ik christen werd, verdwenen dit soort motivaties en gedachten en zoals ik al zei, veranderde mijn smaak. Dus wat er binnenin je afspeelt op het spirituele plan, probeert ook expressie te vinden in de manier waarop je je identiteit uiting wil geven. Je wordt een beeld van de geest die in je woont. God heeft ons in zijn evenbeeld gemaakt, en wil dus dat we zoals hem handelen. Dat wil zeggen met liefde. Liefde is hetgeen wat mankeert in de wereld. Liefde is de oplossing voor onze problemen. Die liefde is alleen in God te vinden, via Jezus Christus die de ultieme daad van liefde heeft gedaan, zichzelf opofferen voor alle mensen. Daarom is alleen Jezus het waard om te volgen. Geen enkele andere god heeft hetzelfde voor je gedaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 04-02-2019 16:03:24 ]
pi_184817441
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 15:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wanneer we geconfronteerd wordt met informatie die strijdig is met onze overtuigingen dan gaat het in de eerste plaats om cognitieve dissonantie, en niet zozeer om het gevoel dat we persoonlijk worden aangevallen. Dat kan ook, maar is wel secundair.
Cognitieve dissonantie is de onaangename spanning die iemand ervaart bij tegenstrijdige overtuigingen, ideeŽn of opvattingen of bij handelen in strijd met de eigen overtuiging. In zijn boek A Theory of Cognitive Dissonance uit 1957 stelde Leon Festinger dat mensen streven naar het verkleinen van dissonantie en daarvoor hun opvattingen of gedrag aanpassen.

Zou die onaangename spanning benoemd kunnen worden als aanval juist omdat je in een specifiek moment te dicht bij iemand zijn overtuiging komt?
pi_184817869
Ik geloof dat iedereen die gelovig is, niet goed bij zijn of haar hoofd is. Geloven in iets wat niet bestaat is iets wat mensen met een psychose ook doen, of schizofrene mensen, mensen met serieuze hersenproblemen. Ik snap het geloof wel, die proberen mensen uit te melken en zo in te perken dat ze blijven geloven. Zo mag je geen zelfmoord plegen, want je gaat naar de hel. Voor een afvallige wiens leven zuur is gemaakt, is het dan extra lastig om afscheid van het leven te nemen zonder naar de hel te gaan, ongeacht dat diegene gekeerd was.

Als er een god zou bestaan, dan was het een sadistische klootzak. Hij zou dan degene zijn die 6jarige kinderen botkanker geeft en laat sterven, en de gelovigen hebben dan nog het lef om hem te aanbidden ook. Zien zij dit dan niet ?

Het is allemaal niet zo moeilijk. God bestaat niet, helaas voor sommigen, je zult het zelf moeten bedenken en doen. Misschien is dat maar goed ook want geloof is genoeg als excuus gebruikt.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  maandag 4 februari 2019 @ 16:36:23 #44
167383 Molurus
the talking snake
pi_184817926
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:12 schreef peter431 het volgende:

[..]

Zou die onaangename spanning benoemd kunnen worden als aanval juist omdat je in een specifiek moment te dicht bij iemand zijn overtuiging komt?
Dat kan als de informatie komt van een persoon.. wat nou als die komt van een boek, een tv-uitzending of iets anders niet-persoonlijks? Je kunt je toch niet aangevallen voelen door een boek. Dat boek heeft geen idee wie jij bent.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184817970
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat kan als de informatie komt van een persoon.. wat nou als die komt van een boek, een tv-uitzending of iets anders niet-persoonlijks? Je kunt je toch niet aangevallen voelen door een boek. Dat boek heeft geen idee wie jij bent.
Jij doet nu net alsof een boek een entiteit is, die dingen kan doen, denken en voelen? Het is niet verwonderlijk dat het boek geen idee heeft wie iemand is, gezien het een boek is ?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  maandag 4 februari 2019 @ 16:39:34 #46
167383 Molurus
the talking snake
pi_184817984
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:38 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Jij doet nu net alsof een boek een entiteit is, die dingen kan doen, denken en voelen?
Nee, juist het tegenovergestelde. ;)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184818035
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, juist het tegenovergestelde. ;)
Waarom zeg je het dan, als het het tegenovergestelde is ?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  maandag 4 februari 2019 @ 16:47:34 #48
167383 Molurus
the talking snake
pi_184818112
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:42 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Waarom zeg je het dan, als het het tegenovergestelde is ?
Omdat er gevraagd werd of het gezien zou kunnen worden als een aanval. Lees anders ook even waar ik op reageer.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184818113
religie is dodelijker dan roken..En met roken wordt heel de maatschappij vergiftigd met roken is slecht... reken uit je hypocritie..
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_184818212
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:47 schreef Molurus het volgende:

[..]

Omdat er gevraagd werd of het gezien zou kunnen worden als een aanval. Lees anders ook even waar ik op reageer.
Alles kan gezien worden als aanval, door de hypocriete houding van het westen wordt alles geaccepteerd. Als je een groep kinderen geen grens aangeeft, dan lopen ze over je heen, ookal zijn het kinderen..
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  maandag 4 februari 2019 @ 16:55:14 #51
167383 Molurus
the talking snake
pi_184818238
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:53 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Alles kan gezien worden als aanval, door de hypocriete houding van het westen wordt alles geaccepteerd. Als je een groep kinderen geen grens aangeeft, dan lopen ze over je heen, ookal zijn het kinderen..
Je lijkt totaal niet te begrijpen waar de vraag of het antwoord over gaan. Aangezien het niet jouw vraag was en mijn antwoord daarop ook niet aan jou gericht was laat ik het hierbij.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184818275
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je lijkt totaal niet te begrijpen waar de vraag of het antwoord over gaan. Aangezien het niet jouw vraag was en mijn antwoord daarop ook niet aan jou gericht was laat ik het hierbij.
Jij vroeg iemand wat hij dacht dat het boek over hem dacht, dus heel serieus neem ik je niet. Dat deed ik bij voorbaat ook niet. Ik dacht misschien komen er nog nuttige texten uit je muil, maar helaas. Fijne avond :)
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_184818291
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat kan als de informatie komt van een persoon.. wat nou als die komt van een boek, een tv-uitzending of iets anders niet-persoonlijks? Je kunt je toch niet aangevallen voelen door een boek. Dat boek heeft geen idee wie jij bent.
Is dat zo? Hoeveel mensen zijn er niet die onaangename spanningen kunnen voelen bij berichtgevingen via bijvoorbeeld het nieuws of documentaire of zelfs bij speelfilms.
pi_184818329
Ik voel mijzelf in het leven geroepen om het geloof te stoppen, en ik doe daar ook alles voor. Gelovige mensen zijn niet goed bij hun paasei, die willen beter zijn dan de rest...dat zit er helaas niet in. Ik zal blijven vechten tegen de armoede die geloof heet.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  maandag 4 februari 2019 @ 17:08:48 #55
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_184818494
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:59 schreef DoubleUU het volgende:
Ik voel mijzelf in het leven geroepen om het geloof te stoppen, en ik doe daar ook alles voor.
Waarom geloof jij dat jij de uitverkorene bent die de wereld van gelovigen zal verlossen?
pi_184818551
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:59 schreef DoubleUU het volgende:
Ik voel mijzelf in het leven geroepen om het geloof te stoppen, en ik doe daar ook alles voor. Gelovige mensen zijn niet goed bij hun paasei, die willen beter zijn dan de rest...dat zit er helaas niet in. Ik zal blijven vechten tegen de armoede die geloof heet.
Je vraagt wel heel veel van andere mensen. Ik wens je veel succes het zal je alleen niet gaan lukken. Hiermee ben je zeg maar het zelfde aan het doen waar jij die ander voor op aan kijkt.
De kans is groot dat als ik tegen jou zou zeggen dat jij niet moet geloven wat jij gelooft maar moet geloven wat ik geloof, dat jij nog sterker wordt in jouw overtuiging. Dus van jou uit naar een ander zal het op de zelfde manier kunnen gaan.
  maandag 4 februari 2019 @ 17:14:13 #57
167383 Molurus
the talking snake
pi_184818602
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:57 schreef peter431 het volgende:

[..]

Is dat zo? Hoeveel mensen zijn er niet die onaangename spanningen kunnen voelen bij berichtgevingen via bijvoorbeeld het nieuws of documentaire of zelfs bij speelfilms.
Ik zeg niet dat je die onaangename spanning niet voelt. Dat is nou precies wat cognitieve dissonantie is.

Het is dan alleen geen aanval op jou als persoon. Om je aangevallen te voelen moet er een (intentionele) aanvaller zijn.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 4 februari 2019 @ 17:25:24 #58
167383 Molurus
the talking snake
pi_184818826
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:59 schreef DoubleUU het volgende:
Ik voel mijzelf in het leven geroepen om het geloof te stoppen, en ik doe daar ook alles voor. Gelovige mensen zijn niet goed bij hun paasei, die willen beter zijn dan de rest...dat zit er helaas niet in. Ik zal blijven vechten tegen de armoede die geloof heet.
Op goed geluk / in de hoop dat het iets coherents oplevert: wat is eigenlijk jouw werkdefinitie van "geloof"?

(Pas op: dit is een vraag waar filosofen zich al eeuwen het hoofd over breken. Het is geen eenvoudige vraag.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184818884
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 17:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat je die onaangename spanning niet voelt. Dat is nou precies wat cognitieve dissonantie is.

Het is dan alleen geen aanval op jou als persoon. Om je aangevallen te voelen moet er een (intentionele) aanvaller zijn.
Voorbeeld: was wilders zijn uitspraak, 'willen jullie meer of minder ........', persoonlijk?
  maandag 4 februari 2019 @ 18:24:37 #60
167383 Molurus
the talking snake
pi_184819798
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 17:28 schreef peter431 het volgende:

[..]

Voorbeeld: was wilders zijn uitspraak, 'willen jullie meer of minder ........', persoonlijk?
Er is in elk geval een aanvaller. Informatie is geen aanvaller. Het zou raar zijn om je persoonlijk aangevallen te voelen door de feiten, de realiteit.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184819880
Ik geloof omdat ik er met mn neus tegenaan ben gelopen. En hoe hard ik er ook voor probeer weg te lopen, des te sneller ik weer wordt ingehaald.

Sinds ik me eraan over heb gegeven is mijn leven er alleen maar beter op geworden. Toeval?

Ik geloof van niet :+
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
pi_184820138
Ik geloof om dat ik het graag zou willen.

Ik zou willen dat we na onze dood gewoon op een plek komen waar iedereen het met elkaar kan vinden. Waarin we ieders mening respecteren en ook met respect met elkaar om gaan.
Een plek waar iedereen graag zou willen zijn.

Daarom geloof ik.

Het zou me niet teleurstellen als het niet zo is.
Ik vindt het heel fijn vinden als het wel zo is. Daarom geloof ik graag, dat het wel zo is.
pi_184821134
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 18:24 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er is in elk geval een aanvaller. Informatie is geen aanvaller. Het zou raar zijn om je persoonlijk aangevallen te voelen door de feiten, de realiteit.
Je wordt ook niet aangevallen door de feiten of realiteit maar door je aannames, meningen, overtuigingen over de feiten en realiteit, dat is waar de denkbeeldige aanvaller zit. En elke gedachten waar in gelooft wordt kan gezien worden als bron van informatie.
pi_184824224
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:59 schreef DoubleUU het volgende:
Ik voel mijzelf in het leven geroepen om het geloof te stoppen, en ik doe daar ook alles voor. Gelovige mensen zijn niet goed bij hun paasei, die willen beter zijn dan de rest...dat zit er helaas niet in. Ik zal blijven vechten tegen de armoede die geloof heet.
Een militante atheÔst met een messiascomplex dus :P
pi_184825931
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:59 schreef DoubleUU het volgende:
Ik voel mijzelf in het leven geroepen om het geloof te stoppen, en ik doe daar ook alles voor. Gelovige mensen zijn niet goed bij hun paasei, die willen beter zijn dan de rest...dat zit er helaas niet in. Ik zal blijven vechten tegen de armoede die geloof heet.
Stalin is jouw grootste voorbeeld of niet? :)
  dinsdag 5 februari 2019 @ 11:30:07 #66
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_184832177
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 15:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik ben mezelf vragen beginnen te stellen toen ik ongeveer 15 jaar was. Op mijn 16e voor het eerst paddo's gegeten. Daarna nog een aantal keer, en dat leverde inderdaad spirituele ervaringen op. Mijn hele wereldbeeld was daardoor veranderd. Ik hield er een zeer esoterische kijk op na. Geloofde in een soort pantheisme en dat alle religies simpelweg verschillende wegen naar dezelfde god zijn. Tijdens paddotrips heel veel introspectie. Ook kreeg ik ideeŽn in mijn geest met esoterische kennis en gedachten waarvan ik later erachter kwam dat die ook worden onderwezen in mysteriescholen zoals de vrijmetselarij, de theosofie en de kaballah. Deze stromingen wijzen echter altijd naar Lucifer als hun lichtbrenger en verlosser. Via paddo's ben ik in principe in rap tempo geÔnitieerd en verlicht geraakt. Ik had het verlangen om naar tibet te gaan. Er waren duidelijk spirituele entiteiten aanwezig die ideeŽn in mijn hoofd plantten.

Ik ben echter analytisch aangelegd. Dit nieuwe wereldbeeld, hoewel zeer overtuigend omdat de spirituele ervaringen echt waren en daarom authentiek waarheidsgetrouw leken te zijn, gaf geen antwoord op alle vragen die ik had. Ik ben iemand die constant overal vraagtekens bij zet en dan ook de moeite neem om dingen tot de bodem uit te zoeken. Anders heb ik geen rust. Dat dreef me er dus toe om door te vragen en door te zoeken. Uiteindelijk heeft me dat bij de bijbel gebracht.

Toen ik beetje bij beetje tot geloof in de christelijke versie van God kwam, heb ik ook gebeden. Kort daarna heb ik een 'wedergeboorte'-ervaring gehad, waarbij ik me dus echt heb bekeerd en gevraagd om vergeving. Direct na die ervaring was het alsof ik voor het eerst wakker was, alsof ik mijn hele leven in een soort slaapwandeling had verkeerd. Dit is het leven wat je krijgt als je je leven aan God geeft.

Daarna ben ik door een proces van transformatie gegaan. Mijn geweten werd een stuk scherper en ik werd me bewust van problemen en dingen die anders moesten. Ook kreeg ik de motivatie om mijn leven op te schonen en te stoppen met roken, alcohol en drugs. Door gebed en tijd met God besteden ervaarde ik namelijk wat ik altijd al zocht, een innerlijke rust, plezier, tevredenheid, geluk. Dingen die ik voorheen fijn en aangenaam vond, kreeg ik nu een afkeer van. Ik voelde emoties die ik nooit eerder had gekend. Ik had ineens waardering voor bepaalde melodieuze klassieke muziek, omdat ik die emoties nu zelf ervaarde, terwijl ik die voorheen niet had, ik had alleen maar gedachten. Mijn smaak voor dingen veranderde dus ook op miraculeuze wijze.

Na een aantal maanden nam mijn leven een nieuwe wending en ben ik in Frankrijk terecht gekomen. Daar heb ik opnieuw zeer intense spirituele ervaringen gehad: niet alleen qua innerlijke transformatie, maar ook gebeurtenissen die een enorme impact hadden en vaak overeen kwamen met dingen waar ik eerder voor had gebeden. Ik had nog steeds weleens twijfels, maar uiteindelijk moest ik wel de conclusie trekken dat het daadwerkelijk God is die die dingen doet, aangezien wat ik meemaak overeenkomt met wat in de bijbel staat. Mijn ervaring bevestigt dus dat mijn geloof in de bijbel gerechtvaardigd is. God is levend.

Ik heb dus geen rituelen, kruisjes of beelden nodig gehad om God te leren kennen. In tegendeel, die dingen zijn eerder obstakels, omdat ze de plaats innemen van de directie relatie die je met God kan hebben door simpelweg te geloven en te handelen vanuit dat geloof. Dus bidden, maar ook keuzes in je leven voorleggen aan God, en handelen vanuit dat geloof, vertrouwend dat God aanewezig. Je ervaart de meest wonderlijke dingen als je dit doet en ervaart dat God echt almachtig en alomaanwezig is, dat de hele wereld in Zijn handen ligt.

De kerk is een gemeenschap van gelovigen. Een gebouw of object heeft er weinig mee te maken. God is overal. Je kan nu met hem spreken, via Jezus, als tot een vader en vriend. Je kan alles bij hem kwijt en hem vragen om dingen voor je te doen. Je ziet vanzelf hoe God vervolgens zal handelen. Voor elk probleem is er een oplossing. Maar als 'tegenprestatie' vraagt hij je om hem te vertrouwen en hem te gehoorzamen. Anders schep je afstand tussen jou en God. Dit is ook de reden waarom we God niet direct zien of ervaren: onze ongehoorzaamheid schept een afstand en die afstand wordt verzoend als je Jezus Christus als je persoonlijke verlosser aanneemt. Dan ben je gered en kan je God leren kennen. Er is niets vergelijkbaars.

Aangezien ik zowel de niet-christelijke spiritualiteit en de christelijke spiritualiteit intens en gedurende meerdere jaren heb ervaren, denk ik dat ik de twee goed kan vergelijken en de verschillen ertussen zien. Die verschillen zijn wezenlijk. Beide geven ze een innerlijke transformatie, omdat je je geest openstelt voor een andere geest of geesten (demonen). Dit zijn intelligente niet-materiŽle entiteiten die met je kunnen communiceren en je gedachten en gevoel veranderen. Je hersens zijn dus als het ware de hardware, en als je communicatie aangaat met een geest, wordt die geest de software, het programma waardoor je wordt bestuurd. Je ervaart dingen meestal alsof het je eigen gedachten en gevoel is, maar vaak is dit de geest die je deze dingen ingeeft. Die kan je allerlei ideeŽn geven. Zo wilde ik een tattoo nemen van een yin en een yang om uiting te geven aan mijn geloof. Ik veranderde mijn kledingstijl naar zwart, wit, grijs en kaki om de dualiteit van het universum en het equilibrium (goddelijkheid) daartussen weer te geven. Toen ik christen werd, verdwenen dit soort motivaties en gedachten en zoals ik al zei, veranderde mijn smaak. Dus wat er binnenin je afspeelt op het spirituele plan, probeert ook expressie te vinden in de manier waarop je je identiteit uiting wil geven. Je wordt een beeld van de geest die in je woont. God heeft ons in zijn evenbeeld gemaakt, en wil dus dat we zoals hem handelen. Dat wil zeggen met liefde. Liefde is hetgeen wat mankeert in de wereld. Liefde is de oplossing voor onze problemen. Die liefde is alleen in God te vinden, via Jezus Christus die de ultieme daad van liefde heeft gedaan, zichzelf opofferen voor alle mensen. Daarom is alleen Jezus het waard om te volgen. Geen enkele andere god heeft hetzelfde voor je gedaan.
Wat een mooi en herkenbaar verhaal :)

Ik heb ook allerlei dingen geprobeerd, drugs, spiritistische bijeenkomsten, yoga/meditatie. Uiteindelijk leidt het allemaal tot niets, en is veruit de beste optie gewoon jezelf openstellen voor Jezus Christus. Hij zegt over zichzelf dat hij de weg is, en zodra je dat hebt ervaren begrijp je precies wat hij bedoelt.
  dinsdag 5 februari 2019 @ 11:32:42 #67
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_184832222
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:59 schreef DoubleUU het volgende:
Ik voel mijzelf in het leven geroepen om het geloof te stoppen, en ik doe daar ook alles voor. Gelovige mensen zijn niet goed bij hun paasei, die willen beter zijn dan de rest...dat zit er helaas niet in. Ik zal blijven vechten tegen de armoede die geloof heet.
Door wie ben je precies in het leven geroepen om wat precies te stoppen?

Je hele levensvisie blaast zichzelf op in 1 enkele zin. :D
pi_184832263
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 11:30 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Wat een mooi en herkenbaar verhaal :)

Ik heb ook allerlei dingen geprobeerd, drugs, spiritistische bijeenkomsten, yoga/meditatie. Uiteindelijk leidt het allemaal tot niets, en is veruit de beste optie gewoon jezelf openstellen voor Jezus Christus. Hij zegt over zichzelf dat hij de weg is, en zodra je dat hebt ervaren begrijp je precies wat hij bedoelt.
Mooi :Y
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
pi_184832638
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:32 schreef DoubleUU het volgende:
Ik geloof dat iedereen die gelovig is, niet goed bij zijn of haar hoofd is. Geloven in iets wat niet bestaat is iets wat mensen met een psychose ook doen, of schizofrene mensen, mensen met serieuze hersenproblemen. Ik snap het geloof wel, die proberen mensen uit te melken en zo in te perken dat ze blijven geloven. Zo mag je geen zelfmoord plegen, want je gaat naar de hel. Voor een afvallige wiens leven zuur is gemaakt, is het dan extra lastig om afscheid van het leven te nemen zonder naar de hel te gaan, ongeacht dat diegene gekeerd was.
Ik denk dat je een onderscheid moet maken tussen institutioneel geloof (kerkhierarchie en zijn invloed op de politiek/maatschappij), en individueel geloof. Mijn geloof hangt niet af van een kerk, maar van mijn eigen beleving en leefstijl. Ik word dus niet uitgemolken als ik mijn geloof persoonlijk beleid. Het geeft mij richting en de capaciteit om onderscheid te maken tussen wat goede keuzes en verkeerde keuzes zijn. Een soort GPS voor het leven. Niet alleen het geloven in het bestaan van God, maar alles wat daaromheen hangt: de tien geboden, de twee grote geboden, een heleboel andere principes die je toepast voor het leven op het gebied van relaties, leefstijl. voeding, etc. etc. Iedereen probeert er denk ik het beste van te maken. Het geloof en alles daaromheen gaf mij antwoord op wat ik eigenlijk al veel langer geloofde. Het komt overeen met mijn eigen verlangens voor een betere wereld, want de basis is liefde en handelingen die een uiting zijn van die liefde. Wie kan nu niet geloven dat liefde goed is? En toch hebben we moeite ermee om het in de praktijk te brengen.

quote:
Als er een god zou bestaan, dan was het een sadistische klootzak. Hij zou dan degene zijn die 6jarige kinderen botkanker geeft en laat sterven, en de gelovigen hebben dan nog het lef om hem te aanbidden ook. Zien zij dit dan niet ?
Ik, als gelovige, kan dit soort gedachten heel goed begrijpen, en ik heb ze zelf dan ook regelmatig gehad, ook met betrekking tot mijn eigen situatie die lang niet altijd vrolijk was. Ik heb geen kanker gehad, maar wel andere dingen meegemaakt met ernstige gevolgen en post traumatische stress. Dat is onzichtbare ziekte waar veel mensen zich niet mee kunnen identificeren en werkt dus erg isolerend. Je kan emoties van depressie, woede, wanhoop, stress, angst etc. ervaren, en erg intens. Veel mensen met post traumatische stress stoornis maken simpelweg een einde aan hun leven. Ik dacht toen ook weleens, God, waarom heb je toegelaten wat me is overkomen, je had toch iets kunnen doen? Maar dat is nu juist waar het geloof, dwz vertrouwen nodig is. Als iemand mij kwaad doet, of ik ben het slachtoffer van een ziekte omdat deze wereld imperfect is, is dat Gods fout? Theologie probeert antwoorden op dit soort vragen te geven. Die antwoorden zijn wat mij betreft bevredigend, hoewel de pijn die je ervaart vaak nauwelijks minder wordt. Maar in het Christelijk geloof heeft niet alleen de mens geleden. God heeft zelf ook geleden toen hij als Jezus Christus met ons was. Hij heeft het leed van de wereld op zich genomen, is gefolterd en gedood. Voor jou wil dit niets zeggen, maar voor mij weet ik dat ik niet alleen ben in mijn leed,en dat ik juist iemand heb die mijn leed begrijpt en mij kan ondersteunen. God is dus niet onbekend met het leed van de wereld, hij heeft er juist sympathie voor. Daarom heeft hij gedaan wat nodig is om ons te redden van deze wereld en dit leven. Dat is een beter alternatief dan lijden in de wereld, om vervolgens te sterven en er is niets meer. Dat zou het leed pas echt nutteloos maken. Nu kan pijn en leed nog weleens een pedagogisch effect hebben. Het doet ons verlangen naar iets beters, want we ervaren de gevolgen van een wereld waarin God niet de overhand heeft.. Over de oorsprong van pijn en leed is het geloof ook duidelijk, dat komt niet door God, maar door het feit dat de mensheid God de rug toe heeft gekeerd. Dus ik begrijp op het emotionele vlak heel goed je standpunt, maar in het geloof wordt hier wel antwoord op gegeven om onze situatie te verklaren. Een bittere pil, maar of je nu gelovig bent of niet, iedereen wordt hiermee geconfronteerd. Het geloof kan dit draaglijker maken, en geeft hoop. Hoop is niet automatisch onterecht, want wie weet wat er gebeurt als je dood bent? Niemand toch? Mij heeft het ook de capaciteit gegeven om mensen te vergeven. En in een andere situatie zal ik zelf vergeving nodig hebben. Het geloof heeft dus ook praktische toepassingen. Vergeet ook niet hoeveel ziekenhuizen, onderwijsinstellingen etc. door gelovigen zijn opgericht om het leed van de wereld te verzachten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-02-2019 12:12:17 ]
pi_184833897
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 15:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik ben mezelf vragen beginnen te stellen toen ik ongeveer 15 jaar was. Op mijn 16e voor het eerst paddo's gegeten. Daarna nog een aantal keer, en dat leverde inderdaad spirituele ervaringen op. Mijn hele wereldbeeld was daardoor veranderd. Ik hield er een zeer esoterische kijk op na. Geloofde in een soort pantheisme en dat alle religies simpelweg verschillende wegen naar dezelfde god zijn. Tijdens paddotrips heel veel introspectie. Ook kreeg ik ideeŽn in mijn geest met esoterische kennis en gedachten waarvan ik later erachter kwam dat die ook worden onderwezen in mysteriescholen zoals de vrijmetselarij, de theosofie en de kaballah. Deze stromingen wijzen echter altijd naar Lucifer als hun lichtbrenger en verlosser. Via paddo's ben ik in principe in rap tempo geÔnitieerd en verlicht geraakt. Ik had het verlangen om naar tibet te gaan. Er waren duidelijk spirituele entiteiten aanwezig die ideeŽn in mijn hoofd plantten.

Ik ben echter analytisch aangelegd. Dit nieuwe wereldbeeld, hoewel zeer overtuigend omdat de spirituele ervaringen echt waren en daarom authentiek waarheidsgetrouw leken te zijn, gaf geen antwoord op alle vragen die ik had. Ik ben iemand die constant overal vraagtekens bij zet en dan ook de moeite neem om dingen tot de bodem uit te zoeken. Anders heb ik geen rust. Dat dreef me er dus toe om door te vragen en door te zoeken. Uiteindelijk heeft me dat bij de bijbel gebracht.

Toen ik beetje bij beetje tot geloof in de christelijke versie van God kwam, heb ik ook gebeden. Kort daarna heb ik een 'wedergeboorte'-ervaring gehad, waarbij ik me dus echt heb bekeerd en gevraagd om vergeving. Direct na die ervaring was het alsof ik voor het eerst wakker was, alsof ik mijn hele leven in een soort slaapwandeling had verkeerd. Dit is het leven wat je krijgt als je je leven aan God geeft.

Daarna ben ik door een proces van transformatie gegaan. Mijn geweten werd een stuk scherper en ik werd me bewust van problemen en dingen die anders moesten. Ook kreeg ik de motivatie om mijn leven op te schonen en te stoppen met roken, alcohol en drugs. Door gebed en tijd met God besteden ervaarde ik namelijk wat ik altijd al zocht, een innerlijke rust, plezier, tevredenheid, geluk. Dingen die ik voorheen fijn en aangenaam vond, kreeg ik nu een afkeer van. Ik voelde emoties die ik nooit eerder had gekend. Ik had ineens waardering voor bepaalde melodieuze klassieke muziek, omdat ik die emoties nu zelf ervaarde, terwijl ik die voorheen niet had, ik had alleen maar gedachten. Mijn smaak voor dingen veranderde dus ook op miraculeuze wijze.

Na een aantal maanden nam mijn leven een nieuwe wending en ben ik in Frankrijk terecht gekomen. Daar heb ik opnieuw zeer intense spirituele ervaringen gehad: niet alleen qua innerlijke transformatie, maar ook gebeurtenissen die een enorme impact hadden en vaak overeen kwamen met dingen waar ik eerder voor had gebeden. Ik had nog steeds weleens twijfels, maar uiteindelijk moest ik wel de conclusie trekken dat het daadwerkelijk God is die die dingen doet, aangezien wat ik meemaak overeenkomt met wat in de bijbel staat. Mijn ervaring bevestigt dus dat mijn geloof in de bijbel gerechtvaardigd is. God is levend.

Ik heb dus geen rituelen, kruisjes of beelden nodig gehad om God te leren kennen. In tegendeel, die dingen zijn eerder obstakels, omdat ze de plaats innemen van de directie relatie die je met God kan hebben door simpelweg te geloven en te handelen vanuit dat geloof. Dus bidden, maar ook keuzes in je leven voorleggen aan God, en handelen vanuit dat geloof, vertrouwend dat God aanewezig. Je ervaart de meest wonderlijke dingen als je dit doet en ervaart dat God echt almachtig en alomaanwezig is, dat de hele wereld in Zijn handen ligt.

De kerk is een gemeenschap van gelovigen. Een gebouw of object heeft er weinig mee te maken. God is overal. Je kan nu met hem spreken, via Jezus, als tot een vader en vriend. Je kan alles bij hem kwijt en hem vragen om dingen voor je te doen. Je ziet vanzelf hoe God vervolgens zal handelen. Voor elk probleem is er een oplossing. Maar als 'tegenprestatie' vraagt hij je om hem te vertrouwen en hem te gehoorzamen. Anders schep je afstand tussen jou en God. Dit is ook de reden waarom we God niet direct zien of ervaren: onze ongehoorzaamheid schept een afstand en die afstand wordt verzoend als je Jezus Christus als je persoonlijke verlosser aanneemt. Dan ben je gered en kan je God leren kennen. Er is niets vergelijkbaars.

Aangezien ik zowel de niet-christelijke spiritualiteit en de christelijke spiritualiteit intens en gedurende meerdere jaren heb ervaren, denk ik dat ik de twee goed kan vergelijken en de verschillen ertussen zien. Die verschillen zijn wezenlijk. Beide geven ze een innerlijke transformatie, omdat je je geest openstelt voor een andere geest of geesten (demonen). Dit zijn intelligente niet-materiŽle entiteiten die met je kunnen communiceren en je gedachten en gevoel veranderen. Je hersens zijn dus als het ware de hardware, en als je communicatie aangaat met een geest, wordt die geest de software, het programma waardoor je wordt bestuurd. Je ervaart dingen meestal alsof het je eigen gedachten en gevoel is, maar vaak is dit de geest die je deze dingen ingeeft. Die kan je allerlei ideeŽn geven. Zo wilde ik een tattoo nemen van een yin en een yang om uiting te geven aan mijn geloof. Ik veranderde mijn kledingstijl naar zwart, wit, grijs en kaki om de dualiteit van het universum en het equilibrium (goddelijkheid) daartussen weer te geven. Toen ik christen werd, verdwenen dit soort motivaties en gedachten en zoals ik al zei, veranderde mijn smaak. Dus wat er binnenin je afspeelt op het spirituele plan, probeert ook expressie te vinden in de manier waarop je je identiteit uiting wil geven. Je wordt een beeld van de geest die in je woont. God heeft ons in zijn evenbeeld gemaakt, en wil dus dat we zoals hem handelen. Dat wil zeggen met liefde. Liefde is hetgeen wat mankeert in de wereld. Liefde is de oplossing voor onze problemen. Die liefde is alleen in God te vinden, via Jezus Christus die de ultieme daad van liefde heeft gedaan, zichzelf opofferen voor alle mensen. Daarom is alleen Jezus het waard om te volgen. Geen enkele andere god heeft hetzelfde voor je gedaan.
Prachtige ervaring waar over je verteld.
Zo is ieder mens toch voor zichzelf vanuit een altijd aanwezige innerlijke behoefte op zoek naar waarheid. Ieder bewandelt zijn eigen levensweg op zijn eigen manier, in zijn eigen tempo om bij zijn eigen diepste waarheid te komen. En als een ander misschien zou vinden dat ik de verkeerde weg bewandel om bij waarheid te komen omdat er volgens hem maar ťťn juiste weg voor is, dan is het enige wat die ander echt kan weten dat mijn weg voor hem zelf de verkeerde weg zou zijn.
pi_184834466
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 11:46 schreef Molurus het volgende:
De mens lijkt wel een soort natuurlijk talent voor religieus denken te hebben (waarvan je zou kunnen beargumenteren dat dit het resultaat is van ons evolutionaire verleden), maar dat wil inderdaad niet zeggen dat dit altijd leidt tot religieus geloof, of dat dat iets zegt over het feitelijke bestaan van goden.
Pas een honderd jaar, in delen van de wereld, worden niet-gelovigen geaccepteerd. Evolution by religion :Y)
  dinsdag 5 februari 2019 @ 13:46:26 #72
167383 Molurus
the talking snake
pi_184834614
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 13:39 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Pas een honderd jaar, in delen van de wereld, worden niet-gelovigen geaccepteerd. Evolution by religion :Y)
Wat helemaal interessant is is dat niet alleen menselijk religieus denken maar ook religie zelf onderhevig is aan evolutie. Religie verspreidt zich, vermenigvuldigt zich, en muteert. In principe zijn dat alle randvoorwaarden voor evolutie.

Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184838596
quote:
99s.gif Op zondag 3 februari 2019 09:45 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Dat mag jij best geloven maar ik kan nu al zeggen dat dat stukje geloof bij deze ontkracht is. Ik weet geloof namelijk dat er niet iets is.

Vrijzinnig opgevoed maar aan het eind van de pubertijd god vergeleken met sinterklaas en daar nooit meer op teruggekomen.
Dat vind ik dus een grote nadeel van de progressieve kerken.
Erg eenzijdig beeld creeren ze.
pi_184838601
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2019 12:02 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
Religie is een menselijk concept, bedacht om zekerheid te bieden voor de angst van het onbekende. Wie we zijn, waar we heen gaan, hoe de dood is, etc. Religie biedt in mijn ogen de oplossing voor mensen die moeite hebben met dergelijke vragen. Als men dat nodig heeft dan is religie een goede manier om dat te bereiken. Ik heb dan ook niks tegen religie, al ben ik zelf atheist (en mn vriendin christen).
Heb je wel eens discussies met haar ?
pi_184842664
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 17:48 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Heb je wel eens discussies met haar ?
Vroeger wel, we zijn namelijk allebei microbiologen, waarbij de evolutietheorie nogal essentieel is om ons beroep uit te voeren :P Het kwam dus regelmatig tot een discussie waarbij we van gedachten wisselden. Op een gegeven moment kwamen we erachter dat die gesprekken uitkomen tot niets omdat we ieder onze opvattingen hebben. We hebben besloten om elkaar te laten geloven wat we willen en dat (hopelijk) onze toekomstige kinderen vrij zijn om te geloven wat ze willen. Je hoeft het niet over alles met elkaar eens te zijn :)
pi_184842836
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 20:47 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Vroeger wel, we zijn namelijk allebei microbiologen, waarbij de evolutietheorie nogal essentieel is om ons beroep uit te voeren :P Het kwam dus regelmatig tot een discussie waarbij we van gedachten wisselden. Op een gegeven moment kwamen we erachter dat die gesprekken uitkomen tot niets omdat we ieder onze opvattingen hebben. We hebben besloten om elkaar te laten geloven wat we willen en dat (hopelijk) onze toekomstige kinderen vrij zijn om te geloven wat ze willen. Je hoeft het niet over alles met elkaar eens te zijn :)
Je zult vast wel de uitspraak weten (kussen) Voor mij is dat genoeg om te zeggen nee als ik een relatie heb behoort het een christen te zijn.
Maar oke, ja
Als jullie dit helpt.
  dinsdag 5 februari 2019 @ 21:05:13 #77
167383 Molurus
the talking snake
pi_184843112
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 20:53 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Je zult vast wel de uitspraak weten (kussen) Voor mij is dat genoeg om te zeggen nee als ik een relatie heb behoort het een christen te zijn.
Maar oke, ja
Als jullie dit helpt.
Als je te rigide bent in je geloofsopvattingen dan staat dat sociale interactie in de weg. Ik vind het wel mooi als dat ook anders kan.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184843300
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 21:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als je te rigide bent in je geloofsopvattingen dan staat dat sociale interactie in de weg. Ik vind het wel mooi als dat ook anders kan.
Ik zie zelf religie als fundament waar je ook samen aan bouwt.,
Het is aan de ene kant een zaak van de individu aan de andere kant is het ook mooi en goed als je samen kan praten over zaken die voor je beiden het belangrijkste zijn.
  dinsdag 5 februari 2019 @ 21:12:48 #79
167383 Molurus
the talking snake
pi_184843334
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 21:11 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ik zie zelf religie als fundament waar je ook samen aan bouwt.,
Het is aan de ene kant een zaak van de individu aan de andere kant is het ook mooi en goed als je samen kan praten over zaken die voor je beiden het belangrijkste zijn.
Zoals gezegd, als je je religie verheft tot het belangrijkste in je leven dan staat dat sociale interactie met mensen die die religie niet aanhangen in de weg.

Zelf zou ik dat zeker geen zegen noemen. Daarmee isoleer je jezelf.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184843373
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 21:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zoals gezegd, als je je religie verheft tot het belangrijkste in je leven dan staat dat sociale interactie met mensen die die religie niet aanhangen in de weg.

Zelf zou ik dat zeker geen zegen noemen. Daarmee isoleer je jezelf.
Ik zou erg ongelukkig worden.
En voor iets intiems blijf ik ook wel graag in eigen kring.
pi_184843515
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 17:47 schreef Geytenbeekje het volgende:

Dat vind ik dus een grote nadeel van de progressieve kerken.
Erg eenzijdig beeld creeren ze.
Ik snap niet wat het soort kerk met mijn persoonlijke ontwikkeling heeft te maken, velen (die ik ken) maakten dit proces door, ook aanhangers van strengere genootschappen. Die mensen worden hooguit feller anti kerk terwijl ik enigszins mild blijf ten aanzien van het geloof zolang het mensen betreft mensen die niet te fanatiek zijn.
  dinsdag 5 februari 2019 @ 21:30:22 #82
167383 Molurus
the talking snake
pi_184843838
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 21:14 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ik zou erg ongelukkig worden.
En voor iets intiems blijf ik ook wel graag in eigen kring.
Ik zou dit zelf uitleggen als een handicap / gemiste kansen. De wereld is veel groter dan "je eigen kring". Het zijn grenzen die je jezelf oplegt waar niemand iets aan heeft. Ook jij niet.

Overigens ben je vrij om jezelf op die manier te beperken, maar ik zou zeggen dat je jezelf daarmee tekort doet.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184844185
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 20:53 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Je zult vast wel de uitspraak weten (kussen) Voor mij is dat genoeg om te zeggen nee als ik een relatie heb behoort het een christen te zijn.
Maar oke, ja
Als jullie dit helpt.
Prima toch, ieder zijn voorkeuren :) Mij maakt het persoonlijk niet zoveel uit, zolang ik mijn overtuigingen ook mag uiten. Mijn vriendin en ik vinden allebei dat je als mens zoveel meer bent dan alleen je geloof en dat we iedereen vrij moeten laten, zolang je er andere mensen niet tot last mee bent.

Verder doe ik uit respect mee met bidden voor het eten als ik bij mn schoonouders ben en begrijpt zij ook dat we dat niet doen als we bij mijn ouders zijn. :P
  dinsdag 5 februari 2019 @ 22:22:41 #84
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184845315
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 21:11 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ik zie zelf religie als fundament waar je ook samen aan bouwt.,
Het is aan de ene kant een zaak van de individu aan de andere kant is het ook mooi en goed als je samen kan praten over zaken die voor je beiden het belangrijkste zijn.
Erover praten moet wat mij betreft idd wel kunnen. Maar daarvoor hoef je niet hetzelfde te geloven.
Wel moet er wederzijds respect zijn en (liefdevolle) acceptatie dat de ander over sommige dingen anders denkt. Maar goed, dat heb je op zoveel punten, de eerste 2 mensen die overal hetzelfde over denken en ook elkaar nog eens gevonden hebben moeten nog geboren worden.

Soms een discussie afsluiten met een daar denken we dan verschillend over en dat is prima lijkt mij heel gezond. Kan er best nog wel een keer over gepraat worden, maar de ander perse willen overtuigen leidt nergens to dan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184861007
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 22:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Erover praten moet wat mij betreft idd wel kunnen. Maar daarvoor hoef je niet hetzelfde te geloven.
Wel moet er wederzijds respect zijn en (liefdevolle) acceptatie dat de ander over sommige dingen anders denkt. Maar goed, dat heb je op zoveel punten, de eerste 2 mensen die overal hetzelfde over denken en ook elkaar nog eens gevonden hebben moeten nog geboren worden.

Soms een discussie afsluiten met een daar denken we dan verschillend over en dat is prima lijkt mij heel gezond. Kan er best nog wel een keer over gepraat worden, maar de ander perse willen overtuigen leidt nergens to dan.
Over het huwelijk wordt ook een zegen van God uitgesproken.
Als er 1 is die daar niet bij wil leven tja..
  woensdag 6 februari 2019 @ 19:03:18 #86
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184861226
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 18:54 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Over het huwelijk wordt ook een zegen van God uitgesproken.
Als er 1 is die daar niet bij wil leven tja..
Jouw beperking, maar als je daar geluk in kan vinden heb je mijn zegen iig.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184861261
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 19:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Jouw beperking, maar als je daar geluk in kan vinden heb je mijn zegen iig.
Jij zou het niet lastig vinden om met een gelovig iemand te gaan trouwen ?
  woensdag 6 februari 2019 @ 19:14:53 #88
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184861453
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 19:04 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Jij zou het niet lastig vinden om met een gelovig iemand te gaan trouwen ?
Ik ben gelovig zoals je in mijn eerste reactie kan lezen. Mijn man is atheist, mijn (inmiddels volwassen) zoon ook.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184861472
Zo af en toe alcoholisme maar wel met mate hoor. Anders moet ik weer biechten
pi_184862765
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 19:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik ben gelovig zoals je in mijn eerste reactie kan lezen. Mijn man is atheist, mijn (inmiddels volwassen) zoon ook.
Maar als christen spoor je toch ook aan om de God te dienen waar je zoveel om geeft ?
pi_184863069
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 20:10 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Maar als christen spoor je toch ook aan om de God te dienen waar je zoveel om geeft ?
Wellicht omdat er ook liefde is en liefde is onvoorwaardelijk. Geloof daar in tegen creŽert juist afstand.
pi_184863085
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 20:25 schreef peter431 het volgende:

[..]

Wellicht omdat er ook liefde is voor de ander en liefde is onvoorwaardelijk. Geloof daar in tegen creŽert juist afstand.
pi_184863109
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 20:25 schreef peter431 het volgende:

[..]

Wellicht omdat er ook liefde is en liefde is onvoorwaardelijk. Geloof daar in tegen creŽert juist afstand.
Nee want als je werkelijk gelooft in de Bijbel geloof je ook dat alleen bekeerde mensen in de hemel zullen komen en als je je man lief hebt spoor je ook zo dat hij ook God leert kennen en hem lief te hebben.
Dat is hetzelfde in een huwelijk waarin allebei naar de kerk gaan.
pi_184863199
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 20:27 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Nee want als je werkelijk gelooft in de Bijbel geloof je ook dat alleen bekeerde mensen in de hemel zullen komen en als je je man lief hebt spoor je ook zo dat hij ook God leert kennen en hem lief te hebben.
Dat is hetzelfde in een huwelijk waarin allebei naar de kerk gaan.
Dus je wil dat een ander gelooft wat jij gelooft vanuit jouw angst dat hij niet in de hemel komt?
In angst zit geen liefde.
pi_184863219
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 20:32 schreef peter431 het volgende:

[..]

Dus je wil dat een ander gelooft wat jij gelooft vanuit jouw angst dat hij niet in de hemel komt?
In angst zit geen liefde.
Als je het zeker weet is het geen angst maar een gunnen ;)
Goed, we zullen toch beiden niet tot hetzelfde komen.
pi_184863347
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 20:33 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Als je het zeker weet is het geen angst maar een gunnen ;)
Goed, we zullen toch beiden niet tot hetzelfde komen.
Oke, ik kan zien dat je nu niet open staat. Prima zo, fijne avond.
pi_184863360
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 20:40 schreef peter431 het volgende:

[..]

Oke, ik kan zien dat je nu niet open staat. Prima zo, fijne avond.
Niet open staat ?
Ben je zelf getrouwd met een gelovige ?
Ik wil best ervaring horen hoor ?
  woensdag 6 februari 2019 @ 21:01:45 #98
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184863804
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 20:10 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Maar als christen spoor je toch ook aan om de God te dienen waar je zoveel om geeft ?
Is dat zo? Of ben je vergevingsgezind en accepteer je mensen zoals ze zijn? Omarm je het wie zonder zonde is?
Wat je uit je geloof wil putten is jouw keuze.

En ik ben geen christen. Gelovig, maar geen christen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184863823
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 21:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Is dat zo? Of ben je vergevingsgezind en accepteer je mensen zoals ze zijn? Omarm je het wie zonder zonde is?
Wat je uit je geloof wil putten is jouw keuze.

En ik ben geen christen. Gelovig, maar geen christen.
Oh, okee dan heb ik dat gezien als christelijk.
  woensdag 6 februari 2019 @ 21:12:15 #100
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184864088
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 21:02 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Oh, okee dan heb ik dat gezien als christelijk.
Dat maakt niet eens uit in de discussie. Of iemand in de hemel komt of niet zou niets moeten betekend in hoe jij dat mens ziet.
Dat is tussen hun en die christelijke god, niet tussen jou en hun.

Vergeet niet wat Jesus zei...

Oordeel niet, opdat er niet over jullie geoordeeld wordt. Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden. Waarom kijk je naar de splinter in het oog van je broeder of zuster, terwijl je de balk in je eigen oog niet opmerkt? Hoe kun je tegen hen zeggen: “Laat mij de splinter uit je oog verwijderen,” zolang je nog een balk in je eigen oog hebt? Huichelaar, verwijder eerst de balk uit je eigen oog, pas dan zul je scherp genoeg zien om de splinter uit het oog van je broeder of zuster te verwijderen”.

Nou ja, ik ken hem iets ouderwetser gezegd, maar dit snelle 'citaat' voldoet ook.

Het maakt niet zo uit welk geloof je volgt. Dit is vrijwel altijd een fiks deel van. Jij kiest waarop je je richt binnen jouw gekozen geloof.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184864990
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 11:46 schreef Molurus het volgende:
De mens lijkt wel een soort natuurlijk talent voor religieus denken te hebben (waarvan je zou kunnen beargumenteren dat dit het resultaat is van ons evolutionaire verleden), maar dat wil inderdaad niet zeggen dat dit altijd leidt tot religieus geloof, of dat dat iets zegt over het feitelijke bestaan van goden.
Volgens mij heeft het menselijke zijn (/bewustzijn) vooral veel moeite met het concept niet te zijn en vloeit het een en ander daaruit voort.
Ook de natuurlijke neiging van ons brein om naar patronen en zingeving te zoeken speelt denk ik een rol in religie (/het ontstaan daarvan).
pi_184865180
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 20:41 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Niet open staat ?
Ben je zelf getrouwd met een gelovige ?
Ik wil best ervaring horen hoor ?
Ik gun mijn vriendin ook de wereld en alles wat daar in te vinden is wat van haar een liefdevol gelukkig en een positief mens maakt.
Het zou voor mij geeneens mogelijk zijn omdat haar dat niet te gunnen. Dus het heeft helemaal niets met gunnen te maken.
Nu is zij gelovig wat ze heeft mee gekregen vanuit haar opvoeding en dat is tot op de dag van vandaag bij haar gebleven.
Ik zelf geloof niet en daar hebben we heus wel vaak over gesproken maar dat heeft eigenlijk nooit tussen ons gestaan.

Stel als ik zou geloven wat jij gelooft dan zou ik met mijn liefde die haar van alles gunt maar vanuit angst haar proberen te overtuigen om zich te laten bekeren als zij niet zou geloven.
De reden daar achter, omdat ik me daar beter bij zou voelen als zij dat zou doen.
Daarbij zou ik ook kunnen geloven dat zij zich daar beter bij gaat voelen. Maar als ik echt goed gekeken had dan had ik al kunnen zien dat zij geen angst heeft als het gaat om de dood.
Dat is toch wat ik eigenlijk voor haar wil, een leven zonder angst maar, vanuit mijn angst kan ik dat niet zien en wil ik haar er van overtuigen om te geloven dat zij niet in de hemel komt als zij niet aan bepaalde voorwaarden voldoet. (dat is beangstigend en voorwaardelijke liefde)
Als dit het geval zou zijn dan laat zo'n moment eigenlijk al zien dat het niet meer om haar gaat maar om mij en mijn angst.
De liefde is er, die zal er altijd zijn maar wat ik vraag van haar is dan niet vanuit mijn liefde maar vanuit mijn angst.
pi_184865253
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 17:59 schreef peter431 het volgende:
Waarom geloof jij?

Als ik die vraag met een wedervraag mag beantwoorden,
Heb je een keus dan?
Er zijn atheÔsten die zich bekeren en gelovigen die van hun geloof vallen, er is dus wel degelijk een soort van keuze.
pi_184865370
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 21:59 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Er zijn atheÔsten die zich bekeren en gelovigen die van hun geloof vallen, er is dus wel degelijk een soort van keuze.
Er is natuurlijk ook een vrije wil om God te dienen en in Hem al je hoop op te bouwen.
pi_184865469
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat kan als de informatie komt van een persoon.. wat nou als die komt van een boek, een tv-uitzending of iets anders niet-persoonlijks? Je kunt je toch niet aangevallen voelen door een boek. Dat boek heeft geen idee wie jij bent.
Al die informatie komt uiteindelijk toch ook van een persoon (of personen).
Volgens mij bewijst de ellende die Salman Rushdie overkwam dat toch wel een beetje.
pi_184865518
Ik geloof in God en de hemel/hel. Ik hang niet echt een religie aan verder.
pi_184865558
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:12 schreef ChristmasRoses het volgende:
Ik geloof in God en de hemel/hel. Ik hang niet echt een religie aan verder.
Lees je wel eens de Bijbel ?
  woensdag 6 februari 2019 @ 22:24:55 #108
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_184865802
Ik sluit niks uit, omdat ik het simpelweg niet weet. De enige ware religie met realiteitszin ;)
pi_184865867
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:24 schreef Ciclon het volgende:
Ik sluit niks uit, omdat ik het simpelweg niet weet. De enige ware religie met realiteitszin ;)
Dus je vind onkunde realistisch ?
pi_184866088
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 21:59 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Er zijn atheÔsten die zich bekeren en gelovigen die van hun geloof vallen, er is dus wel degelijk een soort van keuze.
Werkelijk? Wat is een soort van keus? Je brein gelooft iets of gelooft het niet.
Wat dat betreft is er geen keus. Als het wel zo zou zijn dan zou de mensen ook gebruik maken van die mogelijkheid om dan te stoppen met geloven als het hun beangstigt, pijn doet, minderwaardig door voelen, enz.
pi_184866151
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:40 schreef peter431 het volgende:

[..]

Werkelijk? Wat is een soort van keus? Je brein gelooft iets of gelooft het niet.
Wat dat betreft is er geen keus. Als het wel zo zou zijn dan zou de mensen ook gebruik maken van die mogelijkheid om dan te stoppen met geloven als het hun beangstigt, pijn doet, minderwaardig door voelen, enz.
Dat heb je ook hoor.
Of omdat er altijd maar een eenzijdig verhaal is (linksom/rechtsom)
pi_184866210
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 20:10 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Maar als christen spoor je toch ook aan om de God te dienen waar je zoveel om geeft ?
Ik vind dit altijd zo'n rare opvatting.
Je gelooft in een almachtige, omnipotente god, maar die moet dan wel gediend (en aanbeden) worden?
Waarom is dat nodig voor een dergelijke entiteit?
pi_184866358
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:40 schreef peter431 het volgende:

[..]

Werkelijk? Wat is een soort van keus? Je brein gelooft iets of gelooft het niet.
Wat dat betreft is er geen keus. Als het wel zo zou zijn dan zou de mensen ook gebruik maken van die mogelijkheid om dan te stoppen met geloven als het hun beangstigt, pijn doet, minderwaardig door voelen, enz.
Ik zeg een soort van keus vanwege hetgene jij nu zegt, helemaal vrij lijkt inderdaad niet iedereen daarin te zijn.
Feit is echter dat wat ik zeg wel klopt aangezien er wel degelijk mensen zich bekeren en mensen van hun geloof vallen.
Of die vrijheid voor iedereen opgaat is een 2e vraag (waarbij de omgeving ook een rol zal spelen).

Ik kan me van mezelf ook absoluut niet voorstellen dat ik zelf gelovig zou worden trouwens maar dan heb ik het wel over gelovig op de manier van religies.
Ten opzichte van het eventuele bestaan van een almachtige god/entiteit/iets ben ik een agnost danwel een apatheÔst (als die god bestaat is hij niet de antropcentrische, bemoeizuchtige entiteit die religies er van maken).

[ Bericht 7% gewijzigd door Tanatos op 06-02-2019 23:07:46 ]
pi_184866497
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:14 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Lees je wel eens de Bijbel ?
Mijn vriend is katholiek en ben van plan eens mee te gaan. Ik heb de bijbel af en aan gelezen maar ik vind het eerder een allegorisch werk dan echt het woord van God
pi_184866614
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:53 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik zeg een soort van keus vanwege hetgene jij nu zegt, helemaal vrij lijkt inderdaad niet iedereen daarin te zijn.
Feit is echter dat wat ik zeg wel klopt aangezien er wel degelijk mensen zich bekeren en mensen van hun geloof vallen.
Of die vrijheid voor iedereen opgaat is een 2e vraag (waarbij de omgeving ook een rol zal spelen).
Het is inderdaad een feit dat mensen van gedachten veranderen. Het kan gebeuren dat ik morgen iets geloof wat ik nu nog niet geloof. Dat gebeurt of het gebeurt niet daar heb ik niets in te zeggen. Maar als ik in iets geloof dan heb ik wel de keus om te proberen om daar verandering in aan te brengen. Zeker als het hierbij gaat om iets wat ik geloof wat nadelig is voor mij zelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door peter431 op 06-02-2019 23:15:05 ]
pi_184866704
Ik denk wel dat ik dichtbij het Christendom sta trouwens, ook vanuit mijn cultuur.

Al vind ik sommige dingen uit Shinto ook mooi.

Ach, ik weet het niet. Ik probeer een goed mens te zijn, op te komen voor wat ik juist vind en ik bid tot God. Al is het laatste eerder bidden om dingen goed te laten komen.

Ik ben als atheist opgevoed en pas de laatste 2 maanden dichterbij mijn geloof in God gekomen. Al heb ik altijd in God en leven na de dood geloofd.
pi_184866772
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 23:08 schreef peter431 het volgende:

[..]

Het is inderdaad een feit dat mensen van gedachten veranderen. Het kan gebeuren dat ik morgen iets geloof wat ik nu nog niet geloof. Dat gebeurt of het gebeurt niet daar heb ik niets in te zeggen. Maar als ik in iets geloof dan heb ik wel de keus om te proberen om daar verandering in aan te brengen. Zeker als het hierbij gaat om iets wat ik geloof wat nadelig is voor mij zelf.
Het lijkt me een soort van iets wat grotendeels emotioneel/onbewust gebeurd maar wat wel tot op zekere hoogte gestuurd kan worden, door jezelf maar bv ook door omgeving (/mensen).
pi_184866820
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 23:13 schreef ChristmasRoses het volgende:
Ik denk wel dat ik dichtbij het Christendom sta trouwens, ook vanuit mijn cultuur.

Al vind ik sommige dingen uit Shinto ook mooi.

Ach, ik weet het niet. Ik probeer een goed mens te zijn, op te komen voor wat ik juist vind en ik bid tot God. Al is het laatste eerder bidden om dingen goed te laten komen.

Ik ben als atheist opgevoed en pas de laatste 2 maanden dichterbij mijn geloof in God gekomen. Al heb ik altijd in God en leven na de dood geloofd.
Hoe kom je bij Shinto dan, ik ken dat alleen van Japan eigenlijk.
pi_184868686
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 23:20 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Hoe kom je bij Shinto dan, ik ken dat alleen van Japan eigenlijk.
Ja, ik kijk soms Ghibli maar vind het een mooi idee dat alles een 'spirit' heeft. Ik geloof er niet echt in.
  donderdag 7 februari 2019 @ 09:50:17 #120
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_184870476
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 23:13 schreef ChristmasRoses het volgende:
Ik denk wel dat ik dichtbij het Christendom sta trouwens, ook vanuit mijn cultuur.

Al vind ik sommige dingen uit Shinto ook mooi.

Ach, ik weet het niet. Ik probeer een goed mens te zijn, op te komen voor wat ik juist vind en ik bid tot God. Al is het laatste eerder bidden om dingen goed te laten komen.

Ik ben als atheist opgevoed en pas de laatste 2 maanden dichterbij mijn geloof in God gekomen. Al heb ik altijd in God en leven na de dood geloofd.
O+

Veel zegen op je pad :)
  donderdag 7 februari 2019 @ 10:16:54 #121
402457 domynsy
I´m curious
pi_184870942
Ik denk niet dat het zwart wit is dat iemand die gelovig is alleen discussies kan voeren over religie in een kringetje en zich sluit voor dingen die buiten gebeuren. Dat iemand geloofd of wilt geloven kan met zoveel dingen te maken hebben misschien ook wel met ultieme vrijheid. Plus als ik kijk naar mijzelf moet ik wel eerlijk zeggen dat ik dat met entiteiten op de wereld die zich in jou willen mengen ook kan herkennen. De fascinaties die ik meemaak is toch echt vreemd. Voordat ik bijvoorbeeld slaap zie ik allerlei dingen (gezichten voornamelijk) bij het sluiten van mijn ogen en als ik dus bid dan gaan die dingen weg. Dit is iets voor mij voor de laatste paar dagen dat ik heb gemerkt. Die dingen die ik zie kun je wijden aan een brein die heel goed gezichten en vormen kan herkennen want blijkbaar hebben heleboel mensen dat voordat ze in slaap vallen. Toen ik moslim was had ik dit nooit trouwens dus als een geloof je kan afschermen voor entiteiten zou ik mij dat wel kunnen voorstellen.
Ik zat ook eens te denken. Als wij mensen allemaal dood gaan wat zouden mensen dan doen om te overleven? Stel je voor dat overleden mensen energieŽn opvreten om te overleven, zouden ze dat dan niet gewoon doen? In het leven waarin iedereen leeft doet iedereen alles uit zelfzucht. Waarom zou de dood daar een stop voor moeten zetten? Als je dus in een hemel geloofd ben je misschien wel bevrijd van dat soort dingen die gebeuren na de dood. Maarja dit wat ik nu zeg heeft niet echt wat te maken met het christendom maar puur voor het guessen waarom religieŽn bestaan duizenden jaren. Puur is het voor de mensheid om vrij te zijn van hebzucht, zelfzucht en zucht naar macht of juist het tegenovergestelde maar voor de meeste het eerste. Het gevaar van religie is idd dat je jezelf helemaal kwijt kunt raken in god. Dat je geobsedeerd word en niks meer ziet dan alleen dat maar dat is denk ik niet de bedoeling en wordt alleen medemogelijk gemaakt als je je leven niet onder controle hebt.
Als aanvulling denk ik dat het wel rust kan brengen en luchtigheid. Voor mijzelf denk ik dat dat alleen voor mij mogelijk kan zijn als ik weg ben uit waar ik nu woon en dan het pas kan ervaren. Dus af en toe bidden is prima voor mij maar compleet gefixeerd er mee bezig zijn niet maar dat is dus met alles. Je moet het alleen doen ter ontspanning en niet uit opgedraagde moeten want dan zie je niet de schoonheid.
Ik respecteer iedereen die geloofd en niet geloofd.
Carpe diem: seize the day
Let´s change the way we treat each other.
It´s on us to do what we got to do.... To surveive.
quote- 2Pac
pi_184879134
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 17:08 schreef butz0rs het volgende:

[..]

Waarom geloof jij dat jij de uitverkorene bent die de wereld van gelovigen zal verlossen?
Dat geloof ik niet echt, ik denk dat de ongelovige wereld dat samen moet doen.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_184879242
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 17:11 schreef peter431 het volgende:

[..]

Je vraagt wel heel veel van andere mensen. Ik wens je veel succes het zal je alleen niet gaan lukken. Hiermee ben je zeg maar het zelfde aan het doen waar jij die ander voor op aan kijkt.
De kans is groot dat als ik tegen jou zou zeggen dat jij niet moet geloven wat jij gelooft maar moet geloven wat ik geloof, dat jij nog sterker wordt in jouw overtuiging. Dus van jou uit naar een ander zal het op de zelfde manier kunnen gaan.
Het verschil is dat ik argumenten zou hebben ipv drogredeneringen.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_184879329
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 17:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Op goed geluk / in de hoop dat het iets coherents oplevert: wat is eigenlijk jouw werkdefinitie van "geloof"?

(Pas op: dit is een vraag waar filosofen zich al eeuwen het hoofd over breken. Het is geen eenvoudige vraag.)
Op goed geluk? Dat mag je zo stellen, ik zie het wel anders.Misschien ben ik afhankelijk van een beetje geluk, maar wie of wat is dat niet ?
werkdefinitie
Een beschrijving in meetbare grootheden van wat men wil meten en de wijze waarop men de meting op consistente wijze kan uitvoeren.
Met die vraag heb je jezelf beantwoordt, al vraag ik me af of een filosoof je serieus neemt als je met zulke vragen aankomt..
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_184879493
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 18:39 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:
Ik geloof om dat ik het graag zou willen.

Ik zou willen dat we na onze dood gewoon op een plek komen waar iedereen het met elkaar kan vinden. Waarin we ieders mening respecteren en ook met respect met elkaar om gaan.
Een plek waar iedereen graag zou willen zijn.

Daarom geloof ik.

Het zou me niet teleurstellen als het niet zo is.
Ik vindt het heel fijn vinden als het wel zo is. Daarom geloof ik graag, dat het wel zo is.
Dus je gelooft omdat je bang bent voor de dood, en omdat je iets wilt na de dood? Je beseft wel dat als je iets gelooft, het niet hoeft te bestaan?

Mensen willen allerlei dingen, ik zou morgen wel miljonair willen zijn. Dat is nog geen reden om een geloof aan te hangen die zich centreert rondom welvaart of vermogenvergaring.
Misschien is het een idee om het geloof te verbieden, zodat mensen elkaar weer gaan mogen (gezien geloof enorm segregeert) zodat je je wensen in vervulling kan zien gaan voordat je sterft...ipv een fantasie hebben over iets wat onmogelijk is in elk mogelijk aspect?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_184879555
Ik hoor trouwens veel mensen zeggen dat er wel respect moet zijn voor geloof, maar dat is heel erg kortzichtig gezegd. Om een voorbeeld te noemen, het pastafari geloof mag niet uitgedragen worden zoals de islam omdat het pastafari geloof zogenaamd geen authentieke gelovingsstroom is. Ik neem aan dat iedereen hier vindt dat dat bullshit is, anders is iedereen die het woord respect in de vingers nam, verschrikkelijk hypocriet. We kunnen in ieder geval vaststellen dat de maatschappij en de rechtstaat hypocriet is.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_184879676
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 10:16 schreef domynsy het volgende:
Ik denk niet dat het zwart wit is dat iemand die gelovig is alleen discussies kan voeren over religie in een kringetje en zich sluit voor dingen die buiten gebeuren. Dat iemand geloofd of wilt geloven kan met zoveel dingen te maken hebben misschien ook wel met ultieme vrijheid. Plus als ik kijk naar mijzelf moet ik wel eerlijk zeggen dat ik dat met entiteiten op de wereld die zich in jou willen mengen ook kan herkennen. De fascinaties die ik meemaak is toch echt vreemd. Voordat ik bijvoorbeeld slaap zie ik allerlei dingen (gezichten voornamelijk) bij het sluiten van mijn ogen en als ik dus bid dan gaan die dingen weg. Dit is iets voor mij voor de laatste paar dagen dat ik heb gemerkt. Die dingen die ik zie kun je wijden aan een brein die heel goed gezichten en vormen kan herkennen want blijkbaar hebben heleboel mensen dat voordat ze in slaap vallen. Toen ik moslim was had ik dit nooit trouwens dus als een geloof je kan afschermen voor entiteiten zou ik mij dat wel kunnen voorstellen.
Ik zat ook eens te denken. Als wij mensen allemaal dood gaan wat zouden mensen dan doen om te overleven? Stel je voor dat overleden mensen energieŽn opvreten om te overleven, zouden ze dat dan niet gewoon doen? In het leven waarin iedereen leeft doet iedereen alles uit zelfzucht. Waarom zou de dood daar een stop voor moeten zetten? Als je dus in een hemel geloofd ben je misschien wel bevrijd van dat soort dingen die gebeuren na de dood. Maarja dit wat ik nu zeg heeft niet echt wat te maken met het christendom maar puur voor het guessen waarom religieŽn bestaan duizenden jaren. Puur is het voor de mensheid om vrij te zijn van hebzucht, zelfzucht en zucht naar macht of juist het tegenovergestelde maar voor de meeste het eerste. Het gevaar van religie is idd dat je jezelf helemaal kwijt kunt raken in god. Dat je geobsedeerd word en niks meer ziet dan alleen dat maar dat is denk ik niet de bedoeling en wordt alleen medemogelijk gemaakt als je je leven niet onder controle hebt.
Als aanvulling denk ik dat het wel rust kan brengen en luchtigheid. Voor mijzelf denk ik dat dat alleen voor mij mogelijk kan zijn als ik weg ben uit waar ik nu woon en dan het pas kan ervaren. Dus af en toe bidden is prima voor mij maar compleet gefixeerd er mee bezig zijn niet maar dat is dus met alles. Je moet het alleen doen ter ontspanning en niet uit opgedraagde moeten want dan zie je niet de schoonheid.
Ik respecteer iedereen die geloofd en niet geloofd.
Jij zou eens een praatje moeten maken met Prof. Dr. Dick Swaab. Hij heeft namelijk exact gelokaliseerd welk stukje van de hersenen verantwoordelijk is voor het "goddelijke" fenomeen.
Dat mensen hun eigen lichaam en hersenen niet begrijpen is 1 ding, maar er een hele fantasie omheen bouwen die andere mensen vermoorden erom, is een ander verhaal.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_184881445
Ik geloof dat God en wetenschap elkaar niet uitsluiten.
pi_184881735
quote:
1s.gif Op donderdag 7 februari 2019 19:31 schreef ChristmasRoses het volgende:
Ik geloof dat God en wetenschap elkaar niet uitsluiten.
Dat vereist wel een bepaald godsbeeld/idee.
  donderdag 7 februari 2019 @ 20:15:47 #130
402457 domynsy
I´m curious
pi_184882716
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 18:13 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Jij zou eens een praatje moeten maken met Prof. Dr. Dick Swaab. Hij heeft namelijk exact gelokaliseerd welk stukje van de hersenen verantwoordelijk is voor het "goddelijke" fenomeen.
Dat mensen hun eigen lichaam en hersenen niet begrijpen is 1 ding, maar er een hele fantasie omheen bouwen die andere mensen vermoorden erom, is een ander verhaal.
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 18:13 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Jij zou eens een praatje moeten maken met Prof. Dr. Dick Swaab. Hij heeft namelijk exact gelokaliseerd welk stukje van de hersenen verantwoordelijk is voor het "goddelijke" fenomeen.
Dat mensen hun eigen lichaam en hersenen niet begrijpen is 1 ding, maar er een hele fantasie omheen bouwen die andere mensen vermoorden erom, is een ander verhaal.
Nou je mag gewoon fantaseren over dit onderwerp. Dr. Swaab mag wel misschien een neurobioloog zijn en allemaal plekjes kunnen wijden aan dit fenomeen maar hoe verklaar je zogenaamde prikkels die je niet kunt zien en toch je hele gedaante kan veranderen. Dat heeft misschien wel een invloed op je hersenen maar die prikkels die wij niet kunnen bedwingen om tot ons te komen kunnen niet uitgelegd worden aan de hand van een stel hersenen. Aan de meest voor de hand liggende prikkels wel maar hoe stemming van het een op het andere moment verandert bijvoorbeeld kun je niet verklaren aan de hand van je brein maar heeft wat te maken met een omgeving voor sommige(ik dus). Het antwoord hoeft dus niet altijd in het brein te zitten.

Ik zelf begrijp mijn brein en lichaam wel veel beter dan de meeste mensen. En ik weet dat alles illusie is en dat mensen graag dingen willen zien in dingen die er eigenlijk niet zijn. Dat zelfs je tast en het ervaren van je tast eigenlijk een illusie is.
Maar het feit dat jij het kan maken wat je wilt en kan vallen op wat je wilt en interesse kan op doen voor wat je wilt is indrukwekkend. Het heeft niks met je brein te maken dat al voor sommige dingen zogenaamd al vast staat voor de geboorte. Want naarmate we ouder worden kunnen onze interesse veranderen, kunnen we kiezen voor dingen waarvan niemand in jouw famillie ooit voor gekozen heeft. Mensen zijn in staan om duivelse dingen te doen en tegelijkertijd ook kunnen ze normaal zijn. Hoe kun je dat verklaren aan de hand van een brein? Niet want je kan zelf bepalen wat voor illusie jij opwindend vind. Dat bepaalde plekken dan werken in het brein dat is onmiskenbaar en dat je dan voor iets anders weer andere plekken van je brein in werking kunt zetten ook. Maar nogmaals wat heb je eraan om te weten over een plekje in je brein dat zorgt voor een fenomeen als alle alledaagse dingen te wijten zijn aan plekjes in je brein die op dat moment gestimuleerd worden door de illusie die jij wilt maken.

Brein werkt dynamisch. Je kunt een mens niet afstempelen als een robot als hij zogenaamd gelovig is. Dat zit veel dieper. Geloof kan idd een trigger zijn tot robotgedrag en ontwikkeling in werk zetten dat ervoor zorgt tot agressieve gedrag. Maar je kern blijft altijd aanwezig. Dus als jij van de een op de andere dag bepaalt terwijl je gelooft een andere koers in te zetten kun je weer terug gaan naar je kern. Wilt dat zeggen dat dat zogenaamde stukje in je brein dan nog steeds actief werkt terwijl jij die andere koers bewandeld? Ik zeg van niet. Maar ja hoe kun je dat per persoon gaan bepalen. Je brein werkt ook samen met je darmen en hoe je je ontwikkeld heb zorgt er ook voor hoe je imuunsysteem en darminhoud samenwerken. Het proces van iets dat je ontwikkeld hebt is moeilijk terug te spoelen maar niet onmogelijk.

Maar goed ik denk dat IS niet eens gehersenspoeld is maar gewoon kiezen voor de pad die zij bewandelen. Misschien de kinderen en jongvolwassenen niet maar de leiders en de mensen die wat meer verstand hebben van het leven kunnen dat niet vooroorloven. Want als jij een doel voor ogen hebt kun je niet 50 procent scherp zijn. Alle plannen die zij maken maken zijn voor een reden. Ze kijken naar de wereld en ze vinden het niet mooi. Veel ideeŽn komen voort uit culturele setting waar zij walg voor hebben. En culturen zijn allemaal anders op de wereld maar heel veel algemene onderwerpen in cultuur is hetzelfde en is ook bespugelijk in hun ogen. Ondanks dat maken zij gebruik daarvan door dingen goed te praten en te laten zien aan de wereld omdat het zogenaamd als geoorloofd wordt benoemd in de koran waarvan je kunt zeggen dat ze afgrijselijk zijn. Het is een mix van zaken waarom zij hun aanpak zetten op de manier waarop zij het doen. Misschien willen zij ook gewoon een betere wereld die helaas nooit zou kunnen zijn als hoe zij het zien. Een onthoofding is erg aangrijpend om te zien maar hoe vaak is dat wel niet in de geschiedenis geweest? Uiteindelijk wordt IS ook maar een verhaal dat terug komt in de geschiedenisboeken met uitgebreid detail voor hun intenties met higlights. Geschiedenis is ook maar meestal beperkt belicht en worden andere higlighten vergeten en die tijden zijn ook niet eens zolang geleden. Alles wat sociale waarde heeft laat alleen een afdruk en de rest wordt vergeten. Ook een apart fenomeen van de mens. Maar niet ieder mens is zo en zeker niet mensen die 100 procent scherp willen zijn en die hogere posities in het leven hebben en kiezen voor een aanpak om burgers op te lichten. Een never ending cirkel. Het nieuws kan helaas niet alles wat andere landen hebben gedaan of mensen net zo erg laten verschijnen als dat IS doet. Dit alles om in harmonie te blijven met waar we mee leven en connecties mee hebben en om burgers niet aan te zetten tot dingen die in de geschiedenis al eerder zijn voorgevallen.
Carpe diem: seize the day
Let´s change the way we treat each other.
It´s on us to do what we got to do.... To surveive.
quote- 2Pac
  donderdag 7 februari 2019 @ 20:20:13 #131
402457 domynsy
I´m curious
pi_184882768
*gedachtegang en waarnemingen (niet gedaante)*
Carpe diem: seize the day
Let´s change the way we treat each other.
It´s on us to do what we got to do.... To surveive.
quote- 2Pac
pi_184882871
ik vind de TT raar.

je gelooft omdat je dat wilt
  donderdag 7 februari 2019 @ 20:46:19 #133
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184883516
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 18:07 schreef DoubleUU het volgende:
Ik hoor trouwens veel mensen zeggen dat er wel respect moet zijn voor geloof, maar dat is heel erg kortzichtig gezegd. Om een voorbeeld te noemen, het pastafari geloof mag niet uitgedragen worden zoals de islam omdat het pastafari geloof zogenaamd geen authentieke gelovingsstroom is. Ik neem aan dat iedereen hier vindt dat dat bullshit is, anders is iedereen die het woord respect in de vingers nam, verschrikkelijk hypocriet. We kunnen in ieder geval vaststellen dat de maatschappij en de rechtstaat hypocriet is.
Neen.

Het pastafarie geloof mag heel prima uitgedragen worden. Maar omdat ze zelf stellen dat er geen plichten zijn in dat geloof nemen anderen dat ook aan en wijzen daarop. Zeggen dat je dat vergiet moet dragen om daarna aan te tonen dat dat helemaal niet 'moet' (niet van dat 'geloof', niet van zichzelf) is jezelf in de voet schieten. Je haalt dan je eigen argumenten onderuit.

Ze hadden zich beter kunnen richten op gelijke rechten en hoe zelf opgelegde 'plicht' een persoonlijke keuze is. En daarin geen verschil zit tussen die hoofddoek/keppeltje/kruisje en dat petje/vergiet/wat dan ook.
Andere 'atheistische' bewegingen doen dat wel, die hebben mijn steun.

Als ik net zo zou doen als pastafaries zou ik op hoge poten een vliegplan eisen om met een bezem te kunnen vliegen. Ook al is dat geen 'religieuze regel', kan het niet eens.
Het is gewoon dom en schiet mijlenver voorbij het doel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 7 februari 2019 @ 20:56:14 #134
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184883826
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 18:13 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Jij zou eens een praatje moeten maken met Prof. Dr. Dick Swaab. Hij heeft namelijk exact gelokaliseerd welk stukje van de hersenen verantwoordelijk is voor het "goddelijke" fenomeen.
Dat mensen hun eigen lichaam en hersenen niet begrijpen is 1 ding, maar er een hele fantasie omheen bouwen die andere mensen vermoorden erom, is een ander verhaal.
Assumption, the mother of all fuckups.

Dat er een biologische/lichamelijke 'bron' aangewezen kan worden kan betekenen dat het 'nep' is, maar net zo goed dat wat 'echt' is aangewezen kan worden. Gestimuleerd/gesimuleerd kan worden.


Neem bv de onderzoeken met dmt.
Verassende uitkomst, veel overlap in wat men ervaart.
Zegt geen ene flikker op zichzelf. Er is 'iets', waarom en hoe weten we gewoonweg niet.
Zelfde met Swaab zijn 'relieus brein'. Zegt niets op zichzelf, anders dan er is 'iets' in de hersenen dat ontvankelijk is ervoor. Waarom of hoe, dat is een interessante vraag. En hopelijk leren we daar meer over, maar dat is nu nog niet aan de orde.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 7 februari 2019 @ 20:59:15 #135
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184883904
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 20:24 schreef Tailless het volgende:
ik vind de TT raar.

je gelooft omdat je dat wilt
Niet echt.

Niet 'geloven' (hoe ik dat zie iig) zou makkelijker zijn. Als ik zou 'willen' zou ik lekker een atheist zijn. Lijkt me heerlijk makkelijk, stuk minder vragen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184883974
quote:
1s.gif Op donderdag 7 februari 2019 20:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Niet echt.

Niet 'geloven' (hoe ik dat zie iig) zou makkelijker zijn. Als ik zou 'willen' zou ik lekker een atheist zijn. Lijkt me heerlijk makkelijk, stuk minder vragen.
wilde eerst sturen je gelooft omdat je gelooft.
ik heb nog genoeg vragen hoor als atheist
  donderdag 7 februari 2019 @ 21:15:49 #137
402457 domynsy
I´m curious
pi_184884399
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 20:24 schreef Tailless het volgende:
ik vind de TT raar.

je gelooft omdat je dat wilt
De vraag is niet aanvallend bedoelt. Het is een vraag om uit te leggen wat geloof met iemand doet om te geloven.
Carpe diem: seize the day
Let´s change the way we treat each other.
It´s on us to do what we got to do.... To surveive.
quote- 2Pac
  donderdag 7 februari 2019 @ 21:41:17 #138
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184885123
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 21:01 schreef Tailless het volgende:

[..]

wilde eerst sturen je gelooft omdat je gelooft.
ik heb nog genoeg vragen hoor als atheist
Tuurlijk, ik wilde niet het idee geven dat atheisme 'minder' is.
Atheisme op zichzelf is niet zoveel, maar als mens ben je meer dan simpelweg niet echt in goden te geloven. Dat staat los van je verdere gedachten, wereldbeeld en overtuigen.

Ik bedoelde enkel te zeggen dat voor mij geld dat het hele er is iets tussen hemel en aarde eerder meer vragen oplevert dan oplost.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 8 februari 2019 @ 00:02:42 #139
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_184888671
Voor mij is het simpele volksdevotionele geloof van mijn voorouders de beste steun; kaarsje bij Maria, bezinning in een schitterende kerk, de mystiek, de wierook, de beelden, de geschiedenis. En vooral de lijfspreuk van de simpele katholiek: alles komt straks goed.

Blijft voor mij het ware geloof.
Omnibus in omnibus.
pi_184888985
Waarom zou God een ingewikkeld wetenschappelijk systeem niet hebben kunnen creeren?
pi_184889000
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 00:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Voor mij is het simpele volksdevotionele geloof van mijn voorouders de beste steun; kaarsje bij Maria, bezinning in een schitterende kerk, de mystiek, de wierook, de beelden, de geschiedenis. En vooral de lijfspreuk van de simpele katholiek: alles komt straks goed.

Blijft voor mij het ware geloof.
Voor mij ook wat mij trekt in het geloof van mijn vriend.
  vrijdag 8 februari 2019 @ 00:34:42 #142
478286 Stray_cat
Eat my shorts
pi_184889033
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 00:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Voor mij is het simpele volksdevotionele geloof van mijn voorouders de beste steun; kaarsje bij Maria, bezinning in een schitterende kerk, de mystiek, de wierook, de beelden, de geschiedenis. En vooral de lijfspreuk van de simpele katholiek: alles komt straks goed.

Blijft voor mij het ware geloof.
Dat valt meer onder traditie?

Voor mij ook, deels, ik ben gek op kerken en alles wat daar bij hoort, maar mijn geloof komt toch ergens anders vandaan en is niet perse vroom. Dat is heel persoonlijk, voor iedereen anders denk ik.
  vrijdag 8 februari 2019 @ 00:35:19 #143
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184889042
quote:
1s.gif Op donderdag 7 februari 2019 20:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Niet echt.

Niet 'geloven' (hoe ik dat zie iig) zou makkelijker zijn. Als ik zou 'willen' zou ik lekker een atheist zijn. Lijkt me heerlijk makkelijk, stuk minder vragen.
Lijkt me prima te bereiken voor jou eerlijk gezegd, welk idee houdt je tegen?
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  vrijdag 8 februari 2019 @ 00:37:31 #144
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_184889065
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 00:34 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Dat valt meer onder traditie?

Voor mij ook, deels, ik ben gek op kerken en alles wat daar bij hoort, maar mijn geloof komt toch ergens anders vandaan en is niet perse vroom. Dat is heel persoonlijk, voor iedereen anders denk ik.
Ook geloof; Jezus is gestorven voor de mensen, God wil dat alle mensen gered worden, en God zal aan het eind 'alles in alles' zijn; ergo, alles komt goed.
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 8 februari 2019 @ 00:42:09 #145
478286 Stray_cat
Eat my shorts
pi_184889112
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 00:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ook geloof; Jezus is gestorven voor de mensen, God wil dat alle mensen gered worden, en God zal aan het eind 'alles in alles' zijn; ergo, alles komt goed.
Daar ben ik het mee eens.
pi_184889143
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 00:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ook geloof; Jezus is gestorven voor de mensen, God wil dat alle mensen gered worden, en God zal aan het eind 'alles in alles' zijn; ergo, alles komt goed.
Dat is een fijne gedachte, vriend.
20duizend in de kluis maar ik werd geslipt
  vrijdag 8 februari 2019 @ 09:43:03 #147
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184891595
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 00:35 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Lijkt me prima te bereiken voor jou eerlijk gezegd, welk idee houdt je tegen?
Dat ik nu eenmaal wel geloof.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 8 februari 2019 @ 09:44:29 #148
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184891616
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 09:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dat ik nu eenmaal wel geloof.
Dillahunty channelen dan maar: wat geloof je precies, en waarom?
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  vrijdag 8 februari 2019 @ 11:53:55 #149
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184893505
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 09:44 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Dillahunty channelen dan maar: wat geloof je precies, en waarom?
Zie de eerste pagina.

En waarom? Omdat ik dat eigenlijk al mijn hele leven voel. Ik heb geen geloof gevonden waardoor ik ben gaan geloven. Ik heb gezocht naar herkenning van dat gevoel dat er al was, die gedachten, dat (toen nog vormende) wereldbeeld.

Daarnaast natuurlijk ervaringen die maken dat ik nog meer die richting op wijs. Alhoewel ik me er prima van bewust ben dat waarneming in deze onbetrouwbaar is en op z'n best een mogelijke aanwijzing is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 8 februari 2019 @ 12:40:49 #150
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184894084
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 11:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Zie de eerste pagina.

En waarom? Omdat ik dat eigenlijk al mijn hele leven voel. Ik heb geen geloof gevonden waardoor ik ben gaan geloven. Ik heb gezocht naar herkenning van dat gevoel dat er al was, die gedachten, dat (toen nog vormende) wereldbeeld.

Daarnaast natuurlijk ervaringen die maken dat ik nog meer die richting op wijs. Alhoewel ik me er prima van bewust ben dat waarneming in deze onbetrouwbaar is en op z'n best een mogelijke aanwijzing is.
Klinkt wel als wishful thinking ja, alsof je het niet aankunt om de werkelijkheid zo doods te bezien als het is. Als je zelf al erkent dat het nergens op gebaseerd is...dan hou je jezelf wel aardig voor de gek.

Voelen...
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184903217
Beetje een rare vraag, je vraagt toch ook niet dingen als

waarom heb je blond haar
waarom heb je blauwe ogen

??

Het is zoals het is.

Je bent gelovig of je bent het niet, in mijn geval wel (RK) en daar voel ik me erg prettig bij :)
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_184903993
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 20:50 schreef TLC het volgende:
Beetje een rare vraag, je vraagt toch ook niet dingen als

waarom heb je blond haar
waarom heb je blauwe ogen

??

Het is zoals het is.

Je bent gelovig of je bent het niet, in mijn geval wel (RK) en daar voel ik me erg prettig bij :)
Omdat je wel wordt geboren met bijvoorbeeld blauwe ogen maar niet met geloof. Dat is aan geleerd.
pi_184904870
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 20:50 schreef TLC het volgende:
Beetje een rare vraag, je vraagt toch ook niet dingen als

waarom heb je blond haar
waarom heb je blauwe ogen

??

Het is zoals het is.

Je bent gelovig of je bent het niet, in mijn geval wel (RK) en daar voel ik me erg prettig bij :)
Geldt dat ook voor b.v. het geloof in een platte aarde of homeopathie?
  vrijdag 8 februari 2019 @ 22:41:14 #154
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184905938
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 21:17 schreef peter431 het volgende:

[..]

Omdat je wel wordt geboren met bijvoorbeeld blauwe ogen maar niet met geloof. Dat is aan geleerd.
Is dat werkelijk zo? Dat terwijl er zelfs hersendelen aangewezen kunnen worden die met geloven/religieus denken te maken hebben?

Lang niet elke gelovige krijgt het met de paplepel ingegoten en er zijn aardig wat nogal grote veranderingen alle kanten op (ook naar atheisme). Ook is het nogal wijdverspreid in allerlei vormen die op een bepaalde manier nogal veel overeenkomsten hebben. Alhoewel er grofweg 2 geloofssystemen herkenbaar zijn (met binnen die systemen vele verschillende zienswijzes).

Of dat met werkelijke goden te maken heeft laat ik me niet over uit. Maar zeggen dat de mens als soort geen aangeboren neiging tot geloof en religieus denken heeft is onwaar.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184906883
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 22:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Is dat werkelijk zo? Dat terwijl er zelfs hersendelen aangewezen kunnen worden die met geloven/religieus denken te maken hebben?

Lang niet elke gelovige krijgt het met de paplepel ingegoten en er zijn aardig wat nogal grote veranderingen alle kanten op (ook naar atheisme). Ook is het nogal wijdverspreid in allerlei vormen die op een bepaalde manier nogal veel overeenkomsten hebben. Alhoewel er grofweg 2 geloofssystemen herkenbaar zijn (met binnen die systemen vele verschillende zienswijzes).

Of dat met werkelijke goden te maken heeft laat ik me niet over uit. Maar zeggen dat de mens als soort geen aangeboren neiging tot geloof en religieus denken heeft is onwaar.
Religieus denken is dus een verhaal.
Zoals ik er naar kijk heb je een verhaal nodig om te kunnen geloven want zonder verhaal is er niets om in te geloven. Dat waar je naar kijkt, waarneemt kan namelijk niet aan jou, mij en andere vertellen wat het is of wat iets betekent zonder een verhaal waar in geloofd kan worden.
Het brein is zeg maar 1 grote denk fabriek die gedachten produceert. Gedachte in de vorm van verhalen die geÔndoctrineerd,geprogrammeerd en dus aan geleerd is waar het brein in geloofd. Op die manier is het brein met die verhalen/gedachte/denkwijze geconditioneerd om zo te werken.
pi_184909659
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 21:17 schreef peter431 het volgende:

[..]

Omdat je wel wordt geboren met bijvoorbeeld blauwe ogen maar niet met geloof. Dat is aan geleerd.
Mij is niet aangeleerd hoor om de Bijbel te lezen en te bidden, dat doe ik uit eigen beweging.
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_184912876
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 07:06 schreef TLC het volgende:

[..]

Mij is niet aangeleerd hoor om de Bijbel te lezen en te bidden, dat doe ik uit eigen beweging.
Je hebt het dus je zelf aan geleerd je bent er niet mee geboren.
pi_184912919
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 20:50 schreef TLC het volgende:
Beetje een rare vraag, je vraagt toch ook niet dingen als

waarom heb je blond haar
waarom heb je blauwe ogen

??

Het is zoals het is.
:|W
Just a humble motherfucker with a big dick.
pi_184912962
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 11:52 schreef ems. het volgende:

[..]

:|W
Datzelfde gevoel heb ik bij je reactie
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_184912974
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 11:54 schreef TLC het volgende:

[..]

Datzelfde gevoel heb ik bij je reactie
Dat is geen verrassing na die vergelijking.
Just a humble motherfucker with a big dick.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 12:20:22 #161
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184913379
Hierom geloof jij:

Je kunt het idee dat we in een goddeloze, zuiver materialistische werkelijkheid bestaan niet handelen en houdt jezelf liever voor de gek dan dat je dat accepteert.

Je hebt dierbaren verloren, en de enige manier waarop je dit kunt accepteren is door jezelf voor te houden dat je ze na je overlijden weer gaat zien.

Je bent opgegroeid in een religieuze omgeving en hebt dit vanaf jonge leeftijd opgenomen in je wereldbeeld. Zeker als je een hel voorgehouden is kom je hier moeilijk vanaf.

Je kunt het ‘kwaad’ in de wereld niet voor jezelf verklaren zonder de duivel erbij te slepen, en als de duivel bestaat moet er ook een tegenhanger bestaan.

Mede anti-theisten: vul gerust aan.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zaterdag 9 februari 2019 @ 12:51:48 #162
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184913885
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 12:40 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Klinkt wel als wishful thinking ja, alsof je het niet aankunt om de werkelijkheid zo doods te bezien als het is. Als je zelf al erkent dat het nergens op gebaseerd is...dan hou je jezelf wel aardig voor de gek.

Voelen...
Dan begrijp je echt niet wat ik probeer te zeggen. Ligt misschien voor een fiks deel aan mij, naar kan me niet aan de indruk onttrekken dat je je best doet om binnen je eigen riedeletje uit te kunnen leggen zodat je het web kan wuiven.

Altijd jammer van dit soort topics, blijft zo oppervlakkig zo en komt daardoor altijd neer op een paar die hard religieus drammen over hun ding, een paar anti theistisch over hun dingen.

Eindresultaat, tijdverspilling.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 12:55:47 #163
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184913957
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 12:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dan begrijp je echt niet wat ik probeer te zeggen. Ligt misschien voor een fiks deel aan mij, naar kan me niet aan de indruk onttrekken dat je je best doet om binnen je eigen riedeletje uit te kunnen leggen zodat je het web kan wuiven.

Altijd jammer van dit soort topics, blijft zo oppervlakkig zo en komt daardoor altijd neer op een paar die hard religieus drammen over hun ding, een paar anti theistisch over hun dingen.

Eindresultaat, tijdverspilling.
Voor jou wellicht, omdat het kwartje niet wil vallen. Voor iedere poster zijn er 9 lurkers die er wellicht wel wat mee doen.

Je hebt gewoon geen enkele poot om op te staan. En je zult met jouw ervaringen ook niemand kunnen overtuigen.

Wat zeg je nou helemaal: ik voel iets. Daar overtuig je echt niemand mee. Fijn dat je er troost of steun in vindt, maar je houdt alleen jezelf voor de gek.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zaterdag 9 februari 2019 @ 13:03:49 #164
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184914109
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 12:55 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Voor jou wellicht, omdat het kwartje niet wil vallen. Voor iedere poster zijn er 9 lurkers die er wellicht wel wat mee doen.

Je hebt gewoon geen enkele poot om op te staan. En je zult met jouw ervaringen ook niemand kunnen overtuigen.

Wat zeg je nou helemaal: ik voel iets. Daar overtuig je echt niemand mee. Fijn dat je er troost of steun in vindt, maar je houdt alleen jezelf voor de gek.
Ik heb er dan ook helemaal geen behoefte aan om wie dan ook te overtuigen. Hou niet zo van de missionares uithangen, hoef niet zo nodig profeetje te spelen. Is meer jouw ding zo te lezen ;)

Ik vind het vooral interessant om over de overtuigingen van anderen te horen (ook de jouwe hoor ;) ), hoe ze tot bepaalde zaken zijn gekomen.
De variatie in persoonlijke geloofsbelevenis vind ik ook intrigerend en natuurlijk de patronen die er onder gedachte gangen liggen. Die in vorm zo verschillen, maar oh zo hetzelfde zijn.

Vergeet niet dat deze topic de titel waarom geloof jij draagt, niet de titel, laat Tyr80 je overtuigen van het enige ware wereldbeeld dat er is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 13:12:06 #165
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184914261
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 13:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik heb er dan ook helemaal geen behoefte aan om wie dan ook te overtuigen. Hou niet zo van de missionares uithangen, hoef niet zo nodig profeetje te spelen. Is meer jouw ding zo te lezen ;)

Ik vind het vooral interessant om over de overtuigingen van anderen te horen (ook de jouwe hoor ;) ), hoe ze tot bepaalde zaken zijn gekomen.
De variatie in persoonlijke geloofsbelevenis vind ik ook intrigerend en natuurlijk de patronen die er onder gedachte gangen liggen. Die in vorm zo verschillen, maar oh zo hetzelfde zijn.

Vergeet niet dat deze topic de titel waarom geloof jij draagt, niet de titel, laat Tyr80 je overtuigen van het enige ware wereldbeeld dat er is.
Klopt, het triggert me gewoon, dat mensen in deze tijd nog zulke dingen geloven. Zeker gezien mijn indruk van je, iemand die bewust over dingen nadenkt, etc.

Helaas heb ik de waarheid ook niet in pacht, en is het voor mij vooral een kwestie van de opties afstrepen, veelal vanwege een gebrek aan bewijs of dat het overduidelijk verzonnen moet zijn.

Voor mij zijn er twee enigszins gerelateerde opties over:

1. We zijn te simpel, zoals een hond ten opzichte van ons, en zullen de werkelijkheid nooit kunnen begrijpen. Jammer, het is niet anders.

2. Dit is een simulatie, al zijn daar ook problemen mee, waardoor deze werkelijkheid eigenschappen kan hebben die onvoorstelbaar zijn voor ons en in de hogere werkelijkheid niet bestaan / geen issue zijn (iets uit niets, begin van de tijd, etc.)

Ik hoop (zonder bewijs, idd) het tweede. Denk dat de issues met simulatietheorie wel weg te werken zullen zijn in de toekomst. Alle andere opties (die ik gezien heb) zijn simpelweg niet houdbaar (zonder misleiding als bij de demoon van Descartes)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184914492
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 13:12 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Klopt, het triggert me gewoon, dat mensen in deze tijd nog zulke dingen geloven. Zeker gezien mijn indruk van je, iemand die bewust over dingen nadenkt, etc.

Helaas heb ik de waarheid ook niet in pacht, en is het voor mij vooral een kwestie van de opties afstrepen, veelal vanwege een gebrek aan bewijs of dat het overduidelijk verzonnen moet zijn.

Voor mij zijn er twee enigszins gerelateerde opties over:

1. We zijn te simpel, zoals een hond ten opzichte van ons, en zullen de werkelijkheid nooit kunnen begrijpen. Jammer, het is niet anders.

2. Dit is een simulatie, al zijn daar ook problemen mee, waardoor deze werkelijkheid eigenschappen kan hebben die onvoorstelbaar zijn voor ons en in de hogere werkelijkheid niet bestaan / geen issue zijn (iets uit niets, begin van de tijd, etc.)

Ik hoop (zonder bewijs, idd) het tweede. Denk dat de issues met simulatietheorie wel weg te werken zullen zijn in de toekomst. Alle andere opties (die ik gezien heb) zijn simpelweg niet houdbaar (zonder misleiding als bij de demoon van Descartes)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jij noemt het een simulatie, het zou ook benoemd kunnen worden als een droom. Het leven is een droom omdat niemand weet wat de werkelijkheid is.

De aannames/meningen/overtuigingen dat is wat de droom creŽert en dat zullen we voelen.

[ Bericht 2% gewijzigd door peter431 op 09-02-2019 14:03:22 ]
  zaterdag 9 februari 2019 @ 13:46:06 #167
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184915025
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 13:12 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Klopt, het triggert me gewoon, dat mensen in deze tijd nog zulke dingen geloven. Zeker gezien mijn indruk van je, iemand die bewust over dingen nadenkt, etc.

Helaas heb ik de waarheid ook niet in pacht, en is het voor mij vooral een kwestie van de opties afstrepen, veelal vanwege een gebrek aan bewijs of dat het overduidelijk verzonnen moet zijn.

Voor mij zijn er twee enigszins gerelateerde opties over:

1. We zijn te simpel, zoals een hond ten opzichte van ons, en zullen de werkelijkheid nooit kunnen begrijpen. Jammer, het is niet anders.

2. Dit is een simulatie, al zijn daar ook problemen mee, waardoor deze werkelijkheid eigenschappen kan hebben die onvoorstelbaar zijn voor ons en in de hogere werkelijkheid niet bestaan / geen issue zijn (iets uit niets, begin van de tijd, etc.)

Ik hoop (zonder bewijs, idd) het tweede. Denk dat de issues met simulatietheorie wel weg te werken zullen zijn in de toekomst. Alle andere opties (die ik gezien heb) zijn simpelweg niet houdbaar (zonder misleiding als bij de demoon van Descartes)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit vind ik nu echt een zinnige reactie. Dank je hiervoor.

Misschien dat je het bovenste kan oplossen door meer over dit soort overtuigingen/wereldbeelden te praten en de verschillende geloofsbelevenissen ook zo te zien.

Als ik jouw tweede optie zie denk ik dat je daar leuke gesprekken over kan hebben met mensen van een heel aantal boeddhistische stromingen. Illusie/simulatie, het raakt elkaar aardig.

Je eerste optie kan ik me dan weer redelijk in vinden. Bij mijn wereldbeeld hoort dat we gewoon een diersoort zijn. Onze nieuwschierigheid is goed ontwikkeld, dat is een specialisatie van onze soort, maar niet uniek. Ooit wisten we niet dat we niets wisten. Nu inmiddels weten we vooral dat we heel veel niet weten. En dat is ok, als alles klip en klaar was zouden we een evolutiesprong nodig hebben omdat we het anders niet trekken. Alles is voorspelbaar en nieuwschierigheid gaan niet goed samen.
Gelukkig is die kans erg klein en zal ik er al heel lang niet meer zijn mocht het zover komen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184916234
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 20:50 schreef TLC het volgende:
Beetje een rare vraag, je vraagt toch ook niet dingen als

waarom heb je blond haar
waarom heb je blauwe ogen

??

Het is zoals het is.

Je bent gelovig of je bent het niet, in mijn geval wel (RK) en daar voel ik me erg prettig bij :)
Mooi.
Ga je ook naar de mis ?
  zaterdag 9 februari 2019 @ 14:58:12 #169
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184916488
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 13:46 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dit vind ik nu echt een zinnige reactie. Dank je hiervoor.

Misschien dat je het bovenste kan oplossen door meer over dit soort overtuigingen/wereldbeelden te praten en de verschillende geloofsbelevenissen ook zo te zien.

Als ik jouw tweede optie zie denk ik dat je daar leuke gesprekken over kan hebben met mensen van een heel aantal boeddhistische stromingen. Illusie/simulatie, het raakt elkaar aardig.

Je eerste optie kan ik me dan weer redelijk in vinden. Bij mijn wereldbeeld hoort dat we gewoon een diersoort zijn. Onze nieuwschierigheid is goed ontwikkeld, dat is een specialisatie van onze soort, maar niet uniek. Ooit wisten we niet dat we niets wisten. Nu inmiddels weten we vooral dat we heel veel niet weten. En dat is ok, als alles klip en klaar was zouden we een evolutiesprong nodig hebben omdat we het anders niet trekken. Alles is voorspelbaar en nieuwschierigheid gaan niet goed samen.
Gelukkig is die kans erg klein en zal ik er al heel lang niet meer zijn mocht het zover komen.
Uiteraard zijn we dieren...wie dat bestrijdt is niet goed wijs.

De rest volg ik niet vrees ik...

Hoe zou ik verschillende geloofsbelevenissen precies gaan zien door er meer over te praten?

Wat kan een boeddhist zonder feiten mij wijsmaken?

En waarom vereist de situatie waarin we een stuk meer van de werkelijkheid begrijpen een evolutiesprong? Of bedoel je dat andersom?
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184916586
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 14:58 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Uiteraard zijn we dieren...wie dat bestrijdt is niet goed wijs.

De rest volg ik niet vrees ik...

Hoe zou ik verschillende geloofsbelevenissen precies gaan zien door er meer over te praten?

Wat kan een boeddhist zonder feiten mij wijsmaken?

En waarom vereist de situatie waarin we een stuk meer van de werkelijkheid begrijpen een evolutiesprong? Of bedoel je dat andersom?
En waarom zijn we dieren ?
pi_184917071
Simulatie en dromen zijn onzin beschrijvingen. Ze verklaren niets en hebben geen enkele waarde.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 18:52:08 #172
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184921029
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 15:32 schreef Cockwhale het volgende:
Simulatie en dromen zijn onzin beschrijvingen. Ze verklaren niets en hebben geen enkele waarde.
Ok, wat blijft er dan aan opties over op jouw lijstje?
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184921513
Natuurlijk kan het zijn dat alles uit het grote niets is ontstaan en alle near death experiences voortkomen uit chemische reacties in de hersenen.

Maar ik voel me een stuk fijner sinds ik God heb omarmt. Ik ben minder bang voor de dood. Ik voel me minder machteloos (ASS) en het is een fijn gevoel dat iets of iemand over mij waakt. Geloof is iets wat persoonlijk is.

Ik geloof dat alle wetenschap voort kan komen uit een divine being, alle complexiteit van het leven is in mijn ogen te groots om te zeggen ' is toeval'.

En ja, God zal dan ook aliens hebben gemaakt.

Ik geloof niet perse in een duivel, eerder in een God die net als in de Sims een wereld programmeert en dan achteroverleunt. Heeft bidden dan zin? Dat denk ik wel, maar ik denk niet dat het God kan schelen of ik seks heb voor het huwelijk. Wel als ik iets misdadigs doe.
pi_184921661
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 19:15 schreef ChristmasRoses het volgende:

Maar ik voel me een stuk fijner sinds ik God heb omarmt.
Welke?
Just a humble motherfucker with a big dick.
pi_184922041
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 19:22 schreef ems. het volgende:

[..]

Welke?
Ik geloof dat God overal hetzelfde is, maar verschillende culturen interpreteren hem/haar anders. Al neig ik dus sterk naar het Christendom.

Ik geloof niet dat ongelovigen etc naar de hel gaan, eerder goed of kwaad. Veel mensen misbruiken de kerk voor indoctrinatie en macht.
pi_184922398
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 18:52 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Ok, wat blijft er dan aan opties over op jouw lijstje?
Daar gaat het niet om. Je verplaatst het probleem met het concept van een simulatie of droom alleen een stap extra, het verklaart niets.

Datgene wat boven de simulatie staat vereist weer eenzelfde verklaring, net zoals de laag waar wij ons in bevinden als je dat als de werkelijkheid beschouwt. Het heeft geen zin om er extra lagen/niveaus aan toe te voegen. Eigenlijk moet je dan alleen maar meer verklaren, want het roept nog meer vragen op.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:04:06 #177
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184922549
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 19:57 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Je verplaatst het probleem met het concept van een simulatie of droom alleen een stap extra, het verklaart niets.

Datgene wat boven de simulatie staat vereist weer eenzelfde verklaring, net zoals de laag waar wij ons in bevinden als je dat als de werkelijkheid beschouwt. Het heeft geen zin om er extra lagen/niveaus aan toe te voegen. Eigenlijk moet je dan alleen maar meer verklaren, want het roept nog meer vragen op.
Oneens, het biedt een nieuw canvas met andere regels en eigenschappen, net zoals ik in Unity3D kan bepalen hoe snel de tijd gaat, of zelfs in welke richting. Wanneer het begon.

Wellicht (nog) niet meetbaar of te bewijzen, maar ik hoef er geen boeken of profeten bij aan te halen.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184922634
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:04 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Oneens, het biedt een nieuw canvas met andere regels en eigenschappen, net zoals ik in Unity3D kan bepalen hoe snel de tijd gaat, of zelfs in welke richting. Wanneer het begon.

Wellicht (nog) niet meetbaar of te bewijzen, maar ik hoef er geen boeken of profeten bij aan te halen.
Het verklaart geen hol :')

Net zoals de bijbel ook geen hol verklaart.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:10:12 #179
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184922699
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:07 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Het verklaart geen hol :')
Als we het vermogen hebben het te begrijpen biedt het een verklaring voor een aantal schijnbare tegenstellingen in deze werkelijkheid.

Als we dat vermogen niet hebben houdt het toch op.

Ik nodig je nogmaals uit om jouw visie te delen, anders ben ik klaar met je.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184922797
Tegenstellingen? Wat bedoel je daarmee en welke tegenstellingen heb je het dan over?

Volgens mij is je enige argument, we weten het niet dus moet het wel dit of dat zijn.
pi_184922899
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 00:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Voor mij is het simpele volksdevotionele geloof van mijn voorouders de beste steun; kaarsje bij Maria, bezinning in een schitterende kerk, de mystiek, de wierook, de beelden, de geschiedenis. En vooral de lijfspreuk van de simpele katholiek: alles komt straks goed.

Blijft voor mij het ware geloof.
Je lijkt vooral de rituelen te waarderen, en de daadwerkelijke invulling van wat je gelooft grotendeels zelf in te vullen.
Kan ik dan concluderen dat je eigenlijk alleen qua ritueel daadwerkelijk katholiek bent?
pi_184922957
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 00:29 schreef ChristmasRoses het volgende:
Waarom zou God een ingewikkeld wetenschappelijk systeem niet hebben kunnen creeren?
Wat bedoel je met een ingewikkeld wetenschappelijk systeem?
pi_184923159
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 11:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Zie de eerste pagina.

En waarom? Omdat ik dat eigenlijk al mijn hele leven voel. Ik heb geen geloof gevonden waardoor ik ben gaan geloven. Ik heb gezocht naar herkenning van dat gevoel dat er al was, die gedachten, dat (toen nog vormende) wereldbeeld.

Daarnaast natuurlijk ervaringen die maken dat ik nog meer die richting op wijs. Alhoewel ik me er prima van bewust ben dat waarneming in deze onbetrouwbaar is en op z'n best een mogelijke aanwijzing is.
Niet vervelend bedoeld maar wat ik daaruit opmaak is eigenlijk weinig meer dan dat je een soort ietsist bent, weinig over wat je daadwerkelijk gelooft.
pi_184923380
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 11:49 schreef peter431 het volgende:

[..]

Je hebt het dus je zelf aan geleerd je bent er niet mee geboren.
Ik denk niet dat mensen zichzelf religie aanleren, geloof zou nog kunnen maar ook dat is volgens mij vrijwel altijd een reproductie zonder veel (/enige) daadwerkelijk originele ideeŽn.
(Wat volstrekt begrijpelijk is.)
pi_184923488
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 15:04 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

En waarom zijn we dieren ?
We zijn dieren, wat zijn we anders?
Geschapen naar de beeltenis van een almachtige,omnipotente god?
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:39:11 #186
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184923610
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:34 schreef Tanatos het volgende:

[..]

We zijn dieren, wat zijn we anders?
Geschapen naar de beeltenis van een almachtige,omnipotente god?
Er is een definitie van dieren (Googlede ik eerder) die mensen expliciet uitsluit (god weet waarom), vermoed dat we daarheen gestuurd worden.

Alle overigen bronnen zijn incl. de mens.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:41:44 #187
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_184923696
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:16 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Je lijkt vooral de rituelen te waarderen, en de daadwerkelijke invulling van wat je gelooft grotendeels zelf in te vullen.
Kan ik dan concluderen dat je eigenlijk alleen qua ritueel daadwerkelijk katholiek bent?
Mij best
Omnibus in omnibus.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:55:33 #188
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184924053
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:25 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Niet vervelend bedoeld maar wat ik daaruit opmaak is eigenlijk weinig meer dan dat je een soort ietsist bent, weinig over wat je daadwerkelijk gelooft.
Er staat dat ik een paganist ben, dat is al redelijk beschrijvend.


'Het woord ‘pagan’ is afkomstig van het Latijnse woord ‘paganus’. Dit woord duidde iemand aan die op het land leefde en het lokale geloof van het land aanhing. De term paganisme omschrijft een zeer rijke variŽteit aan religieuze stromingen, die een aantal gemeenschappelijke kenmerken hebben. Zo wordt de natuur ervaren als heilig, als een expressie van de goddelijke krachten. Het goddelijke wordt vaak voorgesteld als mannelijk en vrouwelijk, als God en Godin. De cyclus van de seizoenen wordt gevierd met jaarfeesten. Inhoudelijk voelen de meeste groepen zich verwant met de pre-christelijke natuurreligies. Organisatorisch gaat het om een wijd netwerk van groepen en kringen zonder overkoepelend ‘gezag’. Individuele vrijheid en direct persoonlijk contact met de goddelijke werkelijkheid staan voorop. In Nederland wordt paganisme ook wel heidendom genoemd.'

http://nl.paganfederation.org/wat-is-paganisme/

Iig dit stukje is een heel aardige beschrijving.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184924238
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Er staat dat ik een paganist ben, dat is al redelijk beschrijvend.

'Het woord ‘pagan’ is afkomstig van het Latijnse woord ‘paganus’. Dit woord duidde iemand aan die op het land leefde en het lokale geloof van het land aanhing. De term paganisme omschrijft een zeer rijke variŽteit aan religieuze stromingen, die een aantal gemeenschappelijke kenmerken hebben. Zo wordt de natuur ervaren als heilig, als een expressie van de goddelijke krachten. Het goddelijke wordt vaak voorgesteld als mannelijk en vrouwelijk, als God en Godin. De cyclus van de seizoenen wordt gevierd met jaarfeesten. Inhoudelijk voelen de meeste groepen zich verwant met de pre-christelijke natuurreligies. Organisatorisch gaat het om een wijd netwerk van groepen en kringen zonder overkoepelend ‘gezag’. Individuele vrijheid en direct persoonlijk contact met de goddelijke werkelijkheid staan voorop. In Nederland wordt paganisme ook wel heidendom genoemd.'

http://nl.paganfederation.org/wat-is-paganisme/

Iig dit stukje is een heel aardige beschrijving.
Maar jij denkt ook te weten dat er meerdere goden zijn ?
Want jij beschreef toch dat jij ook wel weg had van het boeddhisme ?
  zaterdag 9 februari 2019 @ 21:14:21 #190
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184924580
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:02 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Maar jij denkt ook te weten dat er meerdere goden zijn ?
Want jij beschreef toch dat jij ook wel weg had van het boeddhisme ?
Ik schreef dat wat Tyr80 schreef wat weg had van het boeddhisme. Zijn idee van de werkelijkheid zoals wij die ervaren is een simulatie. Dat komt dichtbij het idee van de werkelijkheid die wij ervaren is een illusie van het boeddhisme.

Denk niet dat hij alle stromingen even interessant zal vinden, maar een aantal wel. Zeker degene waarin goden eigenlijk geen (actieve) rol spelen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184924649
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik schreef dat wat Tyr80 schreef wat weg had van het boeddhisme. Zijn idee van de werkelijkheid zoals wij die ervaren is een simulatie. Dat komt dichtbij het idee van de werkelijkheid die wij ervaren is een illusie van het boeddhisme.

Denk niet dat hij alle stromingen even interessant zal vinden, maar een aantal wel. Zeker degene waarin goden eigenlijk geen (actieve) rol spelen.
Oke.
En wat bedoel je met simulatie '?
  zaterdag 9 februari 2019 @ 21:19:15 #192
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184924702
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:17 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Oke.
En wat bedoel je met simulatie '?
Dat moet je aan Tyr80 vragen, die zag dat als een van de 2 opties.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184924960
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Er staat dat ik een paganist ben, dat is al redelijk beschrijvend.

'Het woord ‘pagan’ is afkomstig van het Latijnse woord ‘paganus’. Dit woord duidde iemand aan die op het land leefde en het lokale geloof van het land aanhing. De term paganisme omschrijft een zeer rijke variŽteit aan religieuze stromingen, die een aantal gemeenschappelijke kenmerken hebben. Zo wordt de natuur ervaren als heilig, als een expressie van de goddelijke krachten. Het goddelijke wordt vaak voorgesteld als mannelijk en vrouwelijk, als God en Godin. De cyclus van de seizoenen wordt gevierd met jaarfeesten. Inhoudelijk voelen de meeste groepen zich verwant met de pre-christelijke natuurreligies. Organisatorisch gaat het om een wijd netwerk van groepen en kringen zonder overkoepelend ‘gezag’. Individuele vrijheid en direct persoonlijk contact met de goddelijke werkelijkheid staan voorop. In Nederland wordt paganisme ook wel heidendom genoemd.'

http://nl.paganfederation.org/wat-is-paganisme/

Iig dit stukje is een heel aardige beschrijving.
Sorry, vind ik nog steeds behoorlijk vaag.
Geloof je nou in 1 god, meerdere goden of een soort van goddelijk aspect in alles?
Of gaat het vooral om het ritueel?
  zaterdag 9 februari 2019 @ 21:54:53 #194
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184925639
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:27 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Sorry, vind ik nog steeds behoorlijk vaag.
Geloof je nou in 1 god, meerdere goden of een soort van goddelijk aspect in alles?
Of gaat het vooral om het ritueel?
Ik hang een beetje tussen werkelijke goden of archetypische goden.
Maar vooral, net als in bv het boeddhisme, zijn de goden niet de kern van het geloof. Ze zijn er, net zoals leeuwen er zijn. Je hoeft er niets mee te doen.
Het is een ander geloofssysteem dan bv het abrahamisme.

Ritueel is niets meer dan aandacht, focus. Het is meer gericht op hoe dingen elkaar beinvloeden en wat dat voor jou betekend.
Er zijn geen goden om je achter te verschuilen, je hebt je eigen leven in handen. En de wereld draait ook wel door zonder dat jij daar aandacht aan besteed.

Ik kies ervoor daar wel aandacht voor te hebben, op mijn manier. Omdat ik daar baat bij heb.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184925825
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik hang een beetje tussen werkelijke goden of archetypische goden.
Maar vooral, net als in bv het boeddhisme, zijn de goden niet de kern van het geloof. Ze zijn er, net zoals leeuwen er zijn. Je hoeft er niets mee te doen.
Het is een ander geloofssysteem dan bv het abrahamisme.

Ritueel is niets meer dan aandacht, focus. Het is meer gericht op hoe dingen elkaar beinvloeden en wat dat voor jou betekend.
Er zijn geen goden om je achter te verschuilen, je hebt je eigen leven in handen. En de wereld draait ook wel door zonder dat jij daar aandacht aan besteed.

Ik kies ervoor daar wel aandacht voor te hebben, op mijn manier. Omdat ik daar baat bij heb.
Hoe meer je uitlegt, hoe minder ik begrijp.
Het is net als westerlingen die me zeggen boeddhist te zijn, ik weet nog steeds absoluut niet wat ze geloven.
Nogmaals, niet vervelend bedoelt maar echt gewoon de waarheid.
Wellicht mijn tekortkoming.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 22:15:06 #196
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184926122
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:02 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Hoe meer je uitlegt, hoe minder ik begrijp.
Het is net als westerlingen die me zeggen boeddhist te zijn, ik weet nog steeds absoluut niet wat ze geloven.
Nogmaals, niet vervelend bedoelt maar echt gewoon de waarheid.
Wellicht mijn tekortkoming.
Het gaat meer over jezelf, je eigen groei als mens dan over goden. Het is jouw pad, de goden gaan je echt niet dragen. Je zal zelf moeten lopen.

Het boeddhisme is een andere uitingsvorm van eenzelfde soort geloofssysteem, zonder almachtige goden.
In het Europees paganisme wordt er vooral meer gericht op het leven, met aandacht leven in het ritme van de (plaatselijke) natuur. Harmonie met jezelf en je omgeving als streven. En natuurlijk een stukje magisch denken. De kracht van wilskracht. De wet van aantrekkingskracht.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184926289
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:18 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Wat bedoel je met een ingewikkeld wetenschappelijk systeem?
Het heelal, evolutie. Ik gekloof niet dat wij geschapen zijn als evenbeeld. Dat is te menscentrisch.
pi_184926461
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:21 schreef ChristmasRoses het volgende:

[..]

Het heelal, evolutie. Ik gekloof niet dat wij geschapen zijn als evenbeeld. Dat is te menscentrisch.
Geloof je in een god die ingrijpt?
Of sluit je god op in zijn perfectie?
pi_184926703
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het gaat meer over jezelf, je eigen groei als mens dan over goden. Het is jouw pad, de goden gaan je echt niet dragen. Je zal zelf moeten lopen.

Het boeddhisme is een andere uitingsvorm van eenzelfde soort geloofssysteem, zonder almachtige goden.
In het Europees paganisme wordt er vooral meer gericht op het leven, met aandacht leven in het ritme van de (plaatselijke) natuur. Harmonie met jezelf en je omgeving als streven. En natuurlijk een stukje magisch denken. De kracht van wilskracht. De wet van aantrekkingskracht.
Alhoewel je geloof uiterst vriendelijk en aimabel op me overkomt vind ik het in de kern eigenlijk gewoon ietsisme.
Voor de duidelijkheid, dat vind ik absoluut niet negatief.
pi_184926765
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mij best
Rituelen voor atheÔsten zouden misschien ook geen slecht plan zijn.
Het heeft wel iets moois dat mensen met in principe vreemden in een soort van gelijkheid samen aan zoiets deelnemen.
  zondag 10 februari 2019 @ 09:00:22 #201
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184931887
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:38 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Alhoewel je geloof uiterst vriendelijk en aimabel op me overkomt vind ik het in de kern eigenlijk gewoon ietsisme.
Voor de duidelijkheid, dat vind ik absoluut niet negatief.
Nee, want het niet onbepaald noch laat het traditionele godsbeelden los.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184983137
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 09:00 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nee, want het niet onbepaald noch laat het traditionele godsbeelden los.
Tja, als jij jezelf paganist noemt dan ben je dat natuurlijk gewoon maar met dit:
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 14:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Ik ben een paganist. En dan voornamelijk een 'natuur gelovige'.

Of ik echt in werkelijke goden geloof ben ik nogsteeds niet helemaal over uit. Ik kom uit een stevig atheistisch, licht anti theistisch nest en dat zal atijd wat doorspelen in mijn psyche.
Ik tik wat heen en weer tussen werkelijk en archetypisch voor bepaalde krachten. Heb ervaringen die neigen naar werkelijk, maar ook de kennis om te weten dat die ervaringen niet doorslaggevend zijn, maar net zo goed een product van mijn geest zijn.

Het doet er ook niet zoveel toe wat mij betreft. De basis van mijn geloof is eigen kracht en de invloed van de natuur (omgeving) op jou als persoon. Dat streven naar balans en harmonie met jezelf en je omgeving het beste is voor jezelf.
(en andere posts) in mijn achterhoofd vind ik het zeer moeilijk een enigszins concreet beeld te hebben van wat je nou daadwerkelijk gelooft.
Vandaar die neiging het als ietsisme te bestempelen.
Wat ik eerder al zei, absoluut niet negatief bedoeld.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 12-02-2019 22:29:54 ]
  dinsdag 12 februari 2019 @ 23:02:12 #203
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184984149
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 22:24 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Tja, als jij jezelf paganist noemt dan ben je dat natuurlijk gewoon maar met dit:

[..]

(en andere posts) in mijn achterhoofd vind ik het zeer moeilijk een enigszins concreet beeld te hebben van wat je nou daadwerkelijk gelooft.
Vandaar die neiging het als ietsisme te bestempelen.
Wat ik eerder al zei, absoluut niet negatief bedoeld.
Wat ik geloof is persoonlijk en wordt redelijk beschreven in de algemene beschrijving van paganisme. Kan het wel hebben over persoonlijke zienswijzes, maar of je daar wat aan hebt weet ik niet. Weet ook niet goed wat je nu wil weten, het is nogal breed namelijk. Als ik mijn hele persoonlijke geloofsovertuiging moet gaan beschrijven zijn we nog wel even bezig.
Vraag gerust, maar iets gerichter maakt antwoorden makkelijker.

Wil je paganisme begrijpen dan moet je geloof/religie breder gaan zien en niet enkel door de ogen van het abrahamisme.
Er zijn geen alwetende en almachtige goden, er is geen de ware weg, de grote waarheid. Er is enkel jouw weg.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184984407
Het begon als leuk tijdverdrijf om wat meer over geschiedenis en achtergronden van allerlei religieuze groeperingen te leren. Azali's, Babisme, Mandeanisme, Samaritanisme, TengriÔsme, Boeddhisme, Jodendom, Christendom, HindoeÔsme, Islam, ShintoÔsme, Rastafari-beweging, Ufo-geloven, Cargo cultussen, Sjamanisme, Jain, Animisme, Sikhisme, Druzen, Scientology etc etc ik heb over allerlei religies het een en het andere verslonden.

Vervolgens door wetenschapsfilosofie mij in het post-moderne gaan verdiepen. Langzamerhand van mijn geloof in het harde rationalisme en het positivisme gevallen. Door de filosofie ontvankelijk geworden voor het bestaan van een God. Toen ik eenmaal in een God geloofde, ging ik naar openbaringsreligies kijken. Het narratief van het christendom was hierbij buiten gewoon sterk. Islam vond ik historisch geen optie. HindoeÔsme en Sikhisme had ik ook best veel mee op. Met bepaalde bias of goddelijke voorzienigheid als u wilt, voor het christendom gegaan.

Binnen christendom waren maar vier richtingen sowieso van enige historische overredingskracht. Katholicisme, oosters-orthodoxie, oriŽntaals-orthodoxie en de Kerk van het Oosten. De argumenten van katholicisme en oosters-orthodoxie vond ik nagenoeg even sterk. Al vond ik het zeer belangrijk om in een staat van communie met de Petrijnse bisschop te zijn. Vandaar dus mijn keuze voor het katholicisme. Als ik van origine oosters-orthodox, oriŽntaals-orthodox of bij de Kerk van het Oosten zou zijn, dan zou ik mij ook in die tradities berust hebben. Nu dus katholiek, ook uitdragend katholiek, naar buiten toe. Maar over het algemeen vooral zelf met mijn geloof bezig door middel van gebed en er veel mee bezig op het internet. In de toekomst werk ik er naar toe om ook deze praktische vertaling meer en meer te maken met regelmatige kerkgang etc.

Is nu ongeveer zo'n 2,5 jaar geleden dat ik katholiek werd. En was ter afsluiting van zo'n negen jaar als zinzoeker. Doordat ik uit Brabant kom en wel gedoopt was binnen het katholicisme zie ik dit niet helemaal als een bekering. Als ik niet katholiek gedoopt was, dan was ik vermoed ik nu met het hoofd katholiek, maar nog niet in een staat van communie met de bisschop van Rome wat mij daadwerkelijk katholiek zou maken. Katholiek worden is niet zo makkelijk met het catechumenaat, dit kan soms een proces zijn van jaren om katholiek te worden als volwassene. Over het algemeen is mijn geloofssprong een ontwikkeling die voor mij met een slakkengang verloopt en ik wil het wat dat betreft ook niet overhaasten.
pi_184986785
"Het narratief van het Christendom is buitengewoon sterk". Dat het inspeelt op menselijke behoeftes zegt natuurlijk niks over het waarheidsgehalte. Dat zul je met al je filosofische kennis wel begrijpen:)
pi_184988809
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 08:21 schreef Haushofer het volgende:
"Het narratief van het Christendom is buitengewoon sterk". Dat het inspeelt op menselijke behoeftes zegt natuurlijk niks over het waarheidsgehalte. Dat zul je met al je filosofische kennis wel begrijpen:)
Ik ben ervan overtuigd dat we als mens ingebed moeten zijn in een overstijgend narratief en degene bij wie dit ontbreekt dat deze iets essentieels missen. Het ontbreken van overstijgende collectieve verbanden is dan ook een treurige zaak voor de Nederlanden.

Vandaar dat ik niet bij een droog deÔsme bleef maar ging kijken of er openbaringen van deze God waren waarmee ik vooruit kon en handen en voeten kon geven aan godsgeloof. Het narratief resoneerde met mij, maar puur objectief geeft dit geen uitsluitsel. Wel gaf de historische achtergrond geen uitsluitingsgrond zoals ik dit wel vond bij de islam, babisme (azali's en bahŠ'Ū), druzen, alawieten, mormonen, rastafari-beweging, ahmadiyya, jehovah's getuigen.

Ben het er uiteindelijk mee eens dat de geloofssprong, bij mij althans, ten deel tegen de ratio in ging. Geloven in een Joodse analfabete timmerman die slechts enige jaren predikte, gedood werd en herrees uit de dood klinkt vergezocht. Zeker nog als dit een incarnatie van God als mens zou zijn. Vandaar ook dat ik langdurig in een staat van 50/50 agnosticisme verkeerde.

Toen ik eenmaal de eeuwige twijfel rondom godsgeloof en mijn reserveringen rondom het christendom accepteerde en dat deze er mocht zijn kwam ik verder. Deze stap viel door mij pas wel te zetten door materialistisch, positivistische en sciŽntistische denkbeelden te laten vallen doordat ik ze niet meer geloofde. Mijn geloofssprong zou zich dan ook kunnen laten karakteriseren, gecharcheerd, als 99% van de tijd twijfel met momentopnames waarop alles samenvalt. Het mag schuren en dit schuren geeft het glans.
pi_185021854
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 23:02 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wat ik geloof is persoonlijk en wordt redelijk beschreven in de algemene beschrijving van paganisme. Kan het wel hebben over persoonlijke zienswijzes, maar of je daar wat aan hebt weet ik niet. Weet ook niet goed wat je nu wil weten, het is nogal breed namelijk. Als ik mijn hele persoonlijke geloofsovertuiging moet gaan beschrijven zijn we nog wel even bezig.
Vraag gerust, maar iets gerichter maakt antwoorden makkelijker.

Wil je paganisme begrijpen dan moet je geloof/religie breder gaan zien en niet enkel door de ogen van het abrahamisme.
Er zijn geen alwetende en almachtige goden, er is geen de ware weg, de grote waarheid. Er is enkel jouw weg.
Ik probeer het niet vanuit een abrahamitisch perspectief te zien, maar ik kom nooit mensen tegen die zeggen paganist te zijn dus het maakt me nieuwsgierig.
Het lijkt me ook lastig waar je op te baseren aangezien het christendom de meeste bronnen volgens mij of heeft geÔncorporeerd of heeft uitgeroeid (intolerantie is(/was) naar mijn idee inherent aan monotheÔsme).

(Ik heb overigens hetzelfde "onbegrip" bij de meeste westerlingen die zeggen boeddhist te zijn, dan weet ik ook nog steeds niets.)

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 14-02-2019 22:36:06 ]
  vrijdag 15 februari 2019 @ 11:02:47 #208
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_185027355
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 22:13 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik probeer het niet vanuit een abrahamitisch perspectief te zien, maar ik kom nooit mensen tegen die zeggen paganist te zijn dus het maakt me nieuwsgierig.
Het lijkt me ook lastig waar je op te baseren aangezien het christendom de meeste bronnen volgens mij of heeft geÔncorporeerd of heeft uitgeroeid (intolerantie is(/was) naar mijn idee inherent aan monotheÔsme).

(Ik heb overigens hetzelfde "onbegrip" bij de meeste westerlingen die zeggen boeddhist te zijn, dan weet ik ook nog steeds niets.)
Het is dan ook wat lastig uitleggen. Ik kan mijn visie wel vertellen, maar dat is enkel mijn visie.
We hebben geen geloofsboeken, geen doctrine, geen hierarchie. Het verschilt echt van mens tot mens en dat is dan ook de bedoeling. Ieder zijn eigen pad.

Er zijn geen nare consequenties als je niet geloofd, we geloven enkel dat wij er zelf baat bij hebben. Er is geen geloof dit want anders, maar een wat is dat is en of jij of ik daarin geloven veranderd dat niet. De vraag is hoe wil jij daarmee omgaan, wat is jouw plaats in dat geheel?

Daarom dus dat algemene stukje, dat legt de gedeelde grond uit die we hebben met elkaar als paganisten. De invulling daarvan is heel divers.
Ook zal je merken dat meestal paganisten niet zo happig zijn op pasklare brokken voeren, want hoe kan je je eigen pad volgen als je niet zelf uitzoekt, wikt en weegt? En wat is iets waard als je er zelf geen moeite voor hoeft te doen?

Ik snap waarom je dat probleem ook hebt bij het boeddhisme, dat is eenzelfde geloofssysteem. Heel erg op het persoonlijke pad gericht.
Bij beiden zie je stromingen die heel erg op de goden gericht zijn tot stromingen die je eigenlijk gewoonweg atheitisch kan noemen omdat de goden geen enkele rol spelen of zelfs enkel gezien worden als symbolisch.

Ik kan je dus niet zeggen het is zo of zo. Want dan zou ik het geheel geweld aan doen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_185030093
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 10:35 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Ik ben ervan overtuigd dat we als mens ingebed moeten zijn in een overstijgend narratief en degene bij wie dit ontbreekt dat deze iets essentieels missen.
Waarom? Ik ben ervan overtuigd dat mensen juist behoefte hebben om alles in een verhaal te plaatsen. De wens is dan de vader van de gedachte. Waarom "moeten wij ingebed zijn in overstijgend narratief"? En geldt dat ook voor andere diersoorten?

quote:
Deze stap viel door mij pas wel te zetten door materialistisch, positivistische en sciŽntistische denkbeelden te laten vallen doordat ik ze niet meer geloofde. Mijn geloofssprong zou zich dan ook kunnen laten karakteriseren, gecharcheerd, als 99% van de tijd twijfel met momentopnames waarop alles samenvalt. Het mag schuren en dit schuren geeft het glans.
Als je die denkbeelden (als je het over materialistisch, positivistische en sciŽntistische denkbeelden) hebt laten vallen, wat schuurt er dan nog wel precies? En wat heb je precies "laten vallen"? Er zit bijvoorbeeld een groot verschil tussen b.v. methodisch naturalisme en filosofisch naturalisme.
pi_185030499
Allemaal behoefte aan het hebben van een zekere identiteit. Iets dat vastigheid geeft, een houvast, zodat je kunt zeggen: 'dit ben ik'. 'Ik ben Christen', 'Ik ben moslim', 'Ik ben paganist'; Ik ben iets!
Je bent helemaal niets. Er is enkel het ervaren dat je bent. Niet-iets. Gewoon bewustzijn, als het dan een naam moet hebben. De rest is allemaal bedacht en een schijnbaar houvast. Laat allemaal varen die handel en wees vrij. *O*
Eens kijken
pi_185036365
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:10 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Als we het vermogen hebben het te begrijpen biedt het een verklaring voor een aantal schijnbare tegenstellingen in deze werkelijkheid.

Als we dat vermogen niet hebben houdt het toch op.

Ik nodig je nogmaals uit om jouw visie te delen, anders ben ik klaar met je.
Krijg ik nog antwoord op mijn vragen?
  zaterdag 16 februari 2019 @ 01:22:28 #212
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_185042681
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 19:32 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Krijg ik nog antwoord op mijn vragen?
Gerust, we zitten ‘hier’ met tegenstellingen als iets uit niets, begin van de tijd, etc. In Unity3D kan ik ook werelden maken met andere eigenschappen dan de onze, vandaar dat ik denk dat een simulatie mogelijkheden biedt om dit soort schijnbare tegenstellingen te realiseren die buiten de simulatie geen issue zijn.

Ik erken ook wel dat het niet het antwoord is, maar het is wel een optie die niet afhankelijk is van overduidelijk verzonnen boeken en verhalen.

Mijn hoop is dan ook dat we aan het einde van dit leven de VR helm afzetten en ‘wakker worden’ in een werkelijkheid waarin dit leven slechts een ‘potje’ was, dat je vrienden er naast staan te lachen en dat je een DVD’tje mee naar huis krijgt van je mooiste momenten, terwijl het daar maar een ‘kwartiertje’ kostte.

Deze werkelijkheid is te bizar...het kan niet ‘echt’ zijn.

Nu jouw visie graag.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_185043996
Misschien dat de werkelijkheid zo gek lijkt omdat onze zintuigen niet geŽvolueerd zijn om die werkelijkheid in al haar facetten te kunnen voorstellen. Daar heb je geen simulatie voor nodig om te verklaren.
  zaterdag 16 februari 2019 @ 09:15:09 #214
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_185044139
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 08:57 schreef Haushofer het volgende:
Misschien dat de werkelijkheid zo gek lijkt omdat onze zintuigen niet geŽvolueerd zijn om die werkelijkheid in al haar facetten te kunnen voorstellen. Daar heb je geen simulatie voor nodig om te verklaren.
Kan ook, maar dan gaan we ‘t binnen mijn levensduur toch niet snappen dus hoop ik op iets anders, zwak, ik weet het.

Nu je toch hier bent, Garrett Llisi (?), met z’n mooie particle invulschema, las daarbij dat als dat verhaal klopt dat de grondlaag van de werkelijkheid dan bewustzijn is en daar haakte ik een beetje af....kun je daar een paragraafje over neerkwakken misschien?
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zaterdag 16 februari 2019 @ 11:23:50 #215
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185045507
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 11:02 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het is dan ook wat lastig uitleggen. Ik kan mijn visie wel vertellen, maar dat is enkel mijn visie.
We hebben geen geloofsboeken, geen doctrine, geen hierarchie. Het verschilt echt van mens tot mens en dat is dan ook de bedoeling. Ieder zijn eigen pad.

Er zijn geen nare consequenties als je niet geloofd, we geloven enkel dat wij er zelf baat bij hebben. Er is geen geloof dit want anders, maar een wat is dat is en of jij of ik daarin geloven veranderd dat niet. De vraag is hoe wil jij daarmee omgaan, wat is jouw plaats in dat geheel?

Daarom dus dat algemene stukje, dat legt de gedeelde grond uit die we hebben met elkaar als paganisten. De invulling daarvan is heel divers.
Ook zal je merken dat meestal paganisten niet zo happig zijn op pasklare brokken voeren, want hoe kan je je eigen pad volgen als je niet zelf uitzoekt, wikt en weegt? En wat is iets waard als je er zelf geen moeite voor hoeft te doen?

Ik snap waarom je dat probleem ook hebt bij het boeddhisme, dat is eenzelfde geloofssysteem. Heel erg op het persoonlijke pad gericht.
Bij beiden zie je stromingen die heel erg op de goden gericht zijn tot stromingen die je eigenlijk gewoonweg atheitisch kan noemen omdat de goden geen enkele rol spelen of zelfs enkel gezien worden als symbolisch.

Ik kan je dus niet zeggen het is zo of zo. Want dan zou ik het geheel geweld aan doen.
Dat klopt, goed beschreven. Je ziet het paganisme vaak worden beschreven als "een religie met huiswerk", je moet het zelf ontdekken en het je zelf eigen maken, zelf je pad ontdekken.

Een wat aparte stroming daarin is de Wicca, die met hun inwijdingen en opleidingen wel een begeleiding op dat pad bieden en dat met hun esbats en sabbaths samen beleven.
Zelfde geldt voor druÔden met hun formele opleiding.

Een andere stroming bestaat uit volkische pagans die het Christendom op basis van "Jezus was een Jood" afwijzen, maar in hun paganisme een kopie maken van het Christendom (Negen nobele waarden vs Tien Geboden, Edda als heilig boek, etc).

Maar de hoofdmoot zijn pagans zoals omschreven.
  zaterdag 16 februari 2019 @ 11:48:55 #216
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185045762
AtheÔstisch opgevoed, nu "pagan", tussendoor veel gezocht en onderzocht.

Ik zie het "godengedeelte" van het paganisme meer als een werkmodel van het leven, een simpel raamwerk met symboliek dat je bij o.a. mediteren en bespiegelen kunt gebruiken om eens op een andere manier naar de wereld te kijken. Daar kun je inspiratie uit halen om in "de echte wereld" te gebruiken.

Het rituele zie ik als de manier om de bijzondere omstandigheden te scheppen die nodig zijn voor het meditatieve en het reflectieve: de rust in je hoofd die voor diep nadenken nodig is, en voor de vrijheid die voor creativiteit nodig is.

Voor mij bestaan de goden echt, niet als supermensen die op Aarde rondlopen, maar als natuurkrachten die wij niet of slechts met moeite kunnen temmen. Zo'n heftige storm die kan woeden, die het openbare leven ontregelt, schade veroorzaakt en slachtoffers eist: dat is Wodan. Die eist ontzag, contemplatie over de risico's van de storm.
  zaterdag 16 februari 2019 @ 11:54:31 #217
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185045828
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 21:07 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

het is makkelijk om een hekel aan religie en geloof te krijgen. mensen doen de raarste dingen in de naam van god.
Uit naam van God wordt heel veel aan liefdadigheid en geestelijke zorg gedaan, op vrijwillige basis.

In kleinere gemeenschappen is de kerk de drijvende kracht achter het dorpsleven, zonder kerk geen sportvereniging, geen cultuurclubs, geen dorpsfeesten, etc.
pi_185046661
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 11:54 schreef Lunatiek het volgende:

In kleinere gemeenschappen is de kerk de drijvende kracht achter het dorpsleven, zonder kerk geen sportvereniging, geen cultuurclubs, geen dorpsfeesten, etc.
Ik kom uit zo'n christelijke kleine gemeenschap, en ik kan je verzekeren dat daar iig die kerk niet nodig is voor de zaken die je noemt. Misschien dat dit per regio verschilt.
pi_185046709
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 11:54 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Uit naam van God wordt heel veel aan liefdadigheid en geestelijke zorg gedaan, op vrijwillige basis.

In kleinere gemeenschappen is de kerk de drijvende kracht achter het dorpsleven, zonder kerk geen sportvereniging, geen cultuurclubs, geen dorpsfeesten, etc.
dat heb je ook ja.
  zaterdag 16 februari 2019 @ 23:28:11 #220
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185057682
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 12:20 schreef Tyr80 het volgende:
Hierom geloof jij:

Je kunt het idee dat we in een goddeloze, zuiver materialistische werkelijkheid bestaan niet handelen en houdt jezelf liever voor de gek dan dat je dat accepteert.

Je hebt dierbaren verloren, en de enige manier waarop je dit kunt accepteren is door jezelf voor te houden dat je ze na je overlijden weer gaat zien.

Je bent opgegroeid in een religieuze omgeving en hebt dit vanaf jonge leeftijd opgenomen in je wereldbeeld. Zeker als je een hel voorgehouden is kom je hier moeilijk vanaf.

Je kunt het ‘kwaad’ in de wereld niet voor jezelf verklaren zonder de duivel erbij te slepen, en als de duivel bestaat moet er ook een tegenhanger bestaan.

Mede anti-theisten: vul gerust aan.
4x nee. Omdat jij niet kunt bevatten dat er andere religies zijn dan jodendon, Christendom en islam.
  zaterdag 16 februari 2019 @ 23:29:06 #221
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185057705
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 12:20 schreef Tyr80 het volgende:
Hierom geloof jij:

Je kunt het idee dat we in een goddeloze, zuiver materialistische werkelijkheid bestaan niet handelen en houdt jezelf liever voor de gek dan dat je dat accepteert.

Je hebt dierbaren verloren, en de enige manier waarop je dit kunt accepteren is door jezelf voor te houden dat je ze na je overlijden weer gaat zien.

Je bent opgegroeid in een religieuze omgeving en hebt dit vanaf jonge leeftijd opgenomen in je wereldbeeld. Zeker als je een hel voorgehouden is kom je hier moeilijk vanaf.

Je kunt het ‘kwaad’ in de wereld niet voor jezelf verklaren zonder de duivel erbij te slepen, en als de duivel bestaat moet er ook een tegenhanger bestaan.

Mede anti-theisten: vul gerust aan.
Waarom heb je als nick de naam van een fod, btw?
pi_185057706
Ik geloof niet.

Gr gr
20duizend in de kluis maar ik werd geslipt
  zaterdag 16 februari 2019 @ 23:40:00 #223
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_185057888
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 11:23 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat klopt, goed beschreven. Je ziet het paganisme vaak worden beschreven als "een religie met huiswerk", je moet het zelf ontdekken en het je zelf eigen maken, zelf je pad ontdekken.

Een wat aparte stroming daarin is de Wicca, die met hun inwijdingen en opleidingen wel een begeleiding op dat pad bieden en dat met hun esbats en sabbaths samen beleven.
Zelfde geldt voor druÔden met hun formele opleiding.

Een andere stroming bestaat uit volkische pagans die het Christendom op basis van "Jezus was een Jood" afwijzen, maar in hun paganisme een kopie maken van het Christendom (Negen nobele waarden vs Tien Geboden, Edda als heilig boek, etc).

Maar de hoofdmoot zijn pagans zoals omschreven.
Dank je, goede uitbreiding.

Persoonlijk (!!!!!) vind ik zowel wicca (erg veel) en de druiden orde beinvloed door het 'christelijk' denken.
De wet van drie alleen al van wicca en het scheiden van soorten magie. Zwart en grijs waar 'zelfverrijking' het tot grijs of zelfs zwart maakt, wit enkel als 'voor het goed van allen, vooral niet teveel voor jezelf. Ik zie het als een calvanistische stroming van het paganisme.

Daar heb ik dan weer niets mee. Maar het zijn allemaal paganisten en dat is hun pad.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zondag 17 februari 2019 @ 00:08:00 #224
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185058312
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 23:40 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dank je, goede uitbreiding.

Persoonlijk (!!!!!) vind ik zowel wicca (erg veel) en de druiden orde beinvloed door het 'christelijk' denken.
De wet van drie alleen al van wicca en het scheiden van soorten magie. Zwart en grijs waar 'zelfverrijking' het tot grijs of zelfs zwart maakt, wit enkel als 'voor het goed van allen, vooral niet teveel voor jezelf. Ik zie het als een calvanistische stroming van het paganisme.

Daar heb ik dan weer niets mee. Maar het zijn allemaal paganisten en dat is hun pad.
Is ook zo.
De druÔden (met name de OBOD) zijn natuurlijk een verzinsel van vrij recente tijd, uit een zeer christelijke tijd.

Wat betreft Wicca: er zijn verschillende stromingen -schisma's zouden Christenen zeggen- dat het er voor buitenstaanders niet makkelijker op maakt.

Binnen het neo-Germaanse heidendom is een stroming die Dumťzil volgen en zeggen dat Odin gelijk staat aan de Christelijke god, en Baldr is Zijn zoon en zo. Overigens is Dumťzil wetenschappelijk gezien niet zuiver op de graat.
pi_185081015
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 13:54 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Waarom? Ik ben ervan overtuigd dat mensen juist behoefte hebben om alles in een verhaal te plaatsen. De wens is dan de vader van de gedachte. Waarom "moeten wij ingebed zijn in overstijgend narratief"? En geldt dat ook voor andere diersoorten?

[..]

Als je die denkbeelden (als je het over materialistisch, positivistische en sciŽntistische denkbeelden) hebt laten vallen, wat schuurt er dan nog wel precies? En wat heb je precies "laten vallen"? Er zit bijvoorbeeld een groot verschil tussen b.v. methodisch naturalisme en filosofisch naturalisme.
De mens is een hermeneutisch wezen. We denken in verhalen met betekeniskaders al dan bewust of onbewust. Is een gevolg van het gegeven dat we communiceren in taal. Het niet ingebed zijn in een overstijgend narratief zorgt bij de meesten voor een gevoel van vervreemding.

Als jij een grote fan bent van bv. Queen dan word je daar enthousiast van. En je wilt dit enthousiasme graag een beetje delen met anderen. Als anderen het dan ontzettend ruk vinden dan levert dit lichte ongemak op.

Met een overstijgend narratief ervaren mensen allerlei zaken op een redelijk vergelijkbare wijze. Dit schept verbondenheid onderling en maakt dat je beter in elkaar kunt verplaatsen. Je spreekt dan een zelfde taal. Als dit ontbreekt brengt dit meer twijfel en onzekerheid te weeg. De mens is in algemene zin bezig met onzekerheidsmijding en het zoeken naar stabiliteit. Daarnaast is de mens een gemeenschapswezen wat een natuurlijke affiniteit heeft met het religieuze denken.

Als mens kunnen wij alleen reflecteren op de gedachten van mensen. We kunnen vanuit ons menselijk perspectief proberen om ons in dieren te verplaatsen maar dit basisprobleem blijft boven water staan. Persoonlijk denk ik dat mensen in zoverre complex zijn in dezen en dat dieren niet in staat zijn op deze wijze te denken of niet op deze schaal. Er worden sporen hiervan gevonden bij sommige dieren, weliswaar vanuit een menselijk kader. En er is in dezen sprake van een continuŁm. Ik acht een pantoffeldiertje niet in staat tot iets dergelijks, maar een olifant, dolfijn of chimpansee wel. En deze kunnen dan ook vergeleken worden met de mens toen hij door de miljoenen jaren heen dit leerde. Nadat hij verbale spraak ontwikkelde en zich leerde uiten met gereedschappen.

Het filosofische naturalisme heb ik laten vallen. Met het 'harde' methodische naturalisme heb ik ook problemen. Op praktisch niveau biedt het methodische naturalisme wel uitkomst.
pi_185095529
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 08:57 schreef Haushofer het volgende:
Misschien dat de werkelijkheid zo gek lijkt omdat onze zintuigen niet geŽvolueerd zijn om die werkelijkheid in al haar facetten te kunnen voorstellen. Daar heb je geen simulatie voor nodig om te verklaren.
Sterker nog, volgens mij is ons brein allesbehalve "gemaakt" om de werkelijkheid te begrijpen.
Het is al bizar moeilijk om je enigszins voor te stellen in wat voor wereld bv een hond leeft vanwege zijn veel grotere reukvermogen.

Dat wordt nog leuk als we superieure AI bouwen, die veel meer snapt dan wij maar het ons niet uit kan leggen.
pi_185099156
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 01:22 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Mijn hoop is dan ook dat we aan het einde van dit leven de VR helm afzetten en ‘wakker worden’ in een werkelijkheid waarin dit leven slechts een ‘potje’ was, dat je vrienden er naast staan te lachen en dat je een DVD’tje mee naar huis krijgt van je mooiste momenten, terwijl het daar maar een ‘kwartiertje’ kostte.

Deze werkelijkheid is te bizar...het kan niet ‘echt’ zijn.

Je zou deze gedachte kunnen doortrekken naar die Matrix werkelijkheid. Je zet je VR bril af in een nieuwe werkelijkheid die uiteindelijk ook weer een simulatie blijkt te zijn. En zo eindeloos door. :)
  dinsdag 19 februari 2019 @ 09:35:34 #228
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_185099314
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 09:26 schreef Elzies het volgende:

[..]

Je zou deze gedachte kunnen doortrekken naar die Matrix werkelijkheid. Je zet je VR bril af in een nieuwe werkelijkheid die uiteindelijk ook weer een simulatie blijkt te zijn. En zo eindeloos door. :)
Is in The Matrix uiteindelijk ook toch, laag op laag...maar eens, dat kan. Hoop alleen dat er ergens een laag is die...in zichzelf verklaarbaar is. Dat iets uit niets en toch zijn we ben ik hier gedoe kan een mens goed gek maken...
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_185099711
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 09:35 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Is in The Matrix uiteindelijk ook toch, laag op laag...maar eens, dat kan. Hoop alleen dat er ergens een laag is die...in zichzelf verklaarbaar is. Dat iets uit niets en toch zijn we ben ik hier gedoe kan een mens goed gek maken...
Ach, op een gegeven moment kun je dit soort levensvragen over het bestaan wel loslaten en het geheel gewoon aan de ervaring overlaten.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 10:07:20 #230
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_185099942
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 09:55 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ach, op een gegeven moment kun je dit soort levensvragen over het bestaan wel loslaten en het geheel gewoon aan de ervaring overlaten.
Ach, ik heb er vrede mee dat allang vast ligt of ik het ooit ga begrijpen of niet, dus dat loslaten lukt prima.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  dinsdag 19 februari 2019 @ 11:59:43 #231
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185102343
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 23:17 schreef TserrofEnoch het volgende:
Door de filosofie ontvankelijk geworden voor het bestaan van een God.
Leg mij dat eens uit, dat je door filosofie, door logica in het bestaan van een god gaat geloven.
pi_185115500
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 11:59 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Leg mij dat eens uit, dat je door filosofie, door logica in het bestaan van een god gaat geloven.
Daar voel ik nu even weinig voor. Is ook niet alsof dit iets unieks is. Er zijn tal van mensen die eenzelfde pad bewandeld hebben en er zijn ook tal van mensen die juist de omgekeerde route bewandeld hebben. Genoeg boeken of video's te vinden van mensen die een dergelijke verschuiving van hun paradigma uit de doeken doen.
pi_185116107
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 01:22 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Gerust, we zitten ‘hier’ met tegenstellingen als iets uit niets, begin van de tijd, etc. In Unity3D kan ik ook werelden maken met andere eigenschappen dan de onze, vandaar dat ik denk dat een simulatie mogelijkheden biedt om dit soort schijnbare tegenstellingen te realiseren die buiten de simulatie geen issue zijn.

Ik erken ook wel dat het niet het antwoord is, maar het is wel een optie die niet afhankelijk is van overduidelijk verzonnen boeken en verhalen.

Mijn hoop is dan ook dat we aan het einde van dit leven de VR helm afzetten en ‘wakker worden’ in een werkelijkheid waarin dit leven slechts een ‘potje’ was, dat je vrienden er naast staan te lachen en dat je een DVD’tje mee naar huis krijgt van je mooiste momenten, terwijl het daar maar een ‘kwartiertje’ kostte.

Deze werkelijkheid is te bizar...het kan niet ‘echt’ zijn.

Nu jouw visie graag.
Iets uit niets en begin- en eindpunten zijn vooral theoretisch, beperkt onderbouwd (assumpties) en subjectief. Die tegenstellingen bestaan mogelijkerwijs niet of omvatten wellicht fenomenen en processen die wij niet (kunnen) begrijpen.

Ikzelf heb geen standpunt ingenomen betreft de "werkelijkheid" van het zijn. Alleen de deeltjes en de bijhorende processen zijn tot op een zekere hoogte kenbaar. Dat wil overigens niet zeggen dat ik er nooit over nadenk.
  woensdag 20 februari 2019 @ 04:18:33 #234
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185118281
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 01:22 schreef Tyr80 het volgende:

Ik erken ook wel dat het niet het antwoord is, maar het is wel een optie die niet afhankelijk is van overduidelijk verzonnen boeken en verhalen
Het geloof in God, een god of goden staat voor veel mensen los van het geloof in "verzonnen boeken en verhalen" (als je fictie bedoelt en niet verzonnen boeken).
Gelovigen zijn zich er meestal wel van bewust dat die verhalen een soort fanfictie zijn, maar de verhalen reflecteren hun gezamenlijke geloof, niet hun persoonlijke god. De verhalen hebben niet het doel voor te schrijven wat het wezen van god is, maar om na te denken over de wereld - blind geloven in de tekst is doorgaans nooit de bedoeling geweest. Voor veel mensen is het wel makkelijk dat iemand anders heeft beschreven hoe je je moet gedragen om binnen de gemeenschap te kunnen functioneren, moderne fictie doet dat ook. Maar de boeken vertellen je niet of nauwelijks hoe of wat je moet geloven, alleen atheÔsten denken dat.
pi_185123697
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:06 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Sterker nog, volgens mij is ons brein allesbehalve "gemaakt" om de werkelijkheid te begrijpen.
Het is al bizar moeilijk om je enigszins voor te stellen in wat voor wereld bv een hond leeft vanwege zijn veel grotere reukvermogen.

Dat wordt nog leuk als we superieure AI bouwen, die veel meer snapt dan wij maar het ons niet uit kan leggen.
Je brein is wel degelijk gemaakt om een DEEL van de werkelijkheid te begrijpen, en onze overleving en ontwikkeling toont aan dat we dat tot op een zekere hoogte doen. Ons brein is namelijk gezeteld in de werkelijkheid en heeft zich in deze omgeving ontwikkeld. Het is onnozel om te denken dat het brein totaal geen werkelijkheidsbesef heeft.
pi_185132093
quote:
1s.gif Op woensdag 20 februari 2019 12:31 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Je brein is wel degelijk gemaakt om een DEEL van de werkelijkheid te begrijpen, en onze overleving en ontwikkeling toont aan dat we dat tot op een zekere hoogte doen. Ons brein is namelijk gezeteld in de werkelijkheid en heeft zich in deze omgeving ontwikkeld. Het is onnozel om te denken dat het brein totaal geen werkelijkheidsbesef heeft.
Ik heb het uiteraard over het geheel van de werkelijkheid.

Wat ik al zei, het is al vrijwel onmogelijk om je voor te stellen hoe het is om het reukvermogen van (bv) een hond te hebben, dat is nota bene een zintuig wat we zelf ook hebben.
Om nog maar te zwijgen over de bidsprinkhaankreeft.

Daarnaast (en eigenlijk dat vooral), de kwantummechanica, we kunnen ermee werken maar het echt snappen is volgens mij niet mogelijk voor ons brein.
Dat is dus ook waar ik met die opmerking over superieure (general) AI op doel.
(Daarnaast vermoed ik dat het voor general AI een hele natuurlijke neiging zal zijn om samen te willen smelten met andere AI, maar goed dat gaat te ver off topic.)
pi_185132252
Vinden jullie het een probleem dat mensen zo goedgelovig zijn? en dan vooral gelovige mensen..
Als zoiets al zo makkelijk gaat..mensen die shocked by nature zijn en dan gelovig worden.. Gelovige mensen moeten nodig met Prof. Dr. Dick Swaab praten, die verteld ze vervolgens dat het hun hersenen zijn die "god" maken. Het is niet leuk om te horen als je gelooft. Wel noodzakelijk als mens.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_185138258
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 20:03 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik heb het uiteraard over het geheel van de werkelijkheid.

Wat ik al zei, het is al vrijwel onmogelijk om je voor te stellen hoe het is om het reukvermogen van (bv) een hond te hebben, dat is nota bene een zintuig wat we zelf ook hebben.
Om nog maar te zwijgen over de bidsprinkhaankreeft.

Daarnaast (en eigenlijk dat vooral), de kwantummechanica, we kunnen ermee werken maar het echt snappen is volgens mij niet mogelijk voor ons brein.
Dat is dus ook waar ik met die opmerking over superieure (general) AI op doel.
(Daarnaast vermoed ik dat het voor general AI een hele natuurlijke neiging zal zijn om samen te willen smelten met andere AI, maar goed dat gaat te ver off topic.)
Je moet net zo allesomvattend zijn als het geheel, om het geheel waar te nemen / kennen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')