Waarom geloof jij?

De mens lijkt wel een soort natuurlijk talent voor religieus denken te hebben (waarvan je zou kunnen beargumenteren dat dit het resultaat is van ons evolutionaire verleden), maar dat wil inderdaad niet zeggen dat dit altijd leidt tot religieus geloof, of dat dat iets zegt over het feitelijke bestaan van goden.

Religie is een menselijk concept, bedacht om zekerheid te bieden voor de angst van het onbekende. Wie we zijn, waar we heen gaan, hoe de dood is, etc. Religie biedt in mijn ogen de oplossing voor mensen die moeite hebben met dergelijke vragen. Als men dat nodig heeft dan is religie een goede manier om dat te bereiken. Ik heb dan ook niks tegen religie, al ben ik zelf atheist (en mn vriendin christen).

quote:

Op zondag 3 februari 2019 12:02 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
Religie is een menselijk concept, bedacht om zekerheid te bieden voor de angst van het onbekende. Wie we zijn, waar we heen gaan, hoe de dood is, etc. Religie biedt in mijn ogen de oplossing voor mensen die moeite hebben met dergelijke vragen. Als men dat nodig heeft dan is religie een goede manier om dat te bereiken. Ik heb dan ook niks tegen religie, al ben ik zelf atheist (en mn vriendin christen).

Lang niet elke religie geeft daar antwoorden op. Of antwoorden die geruststellend zijn.

Er zijn vele verschillende redenen om te geloven, snap nooit zo goed waarom het zo nodig is om het af te doen als angst/onzekerheid of iets anders. Vooral als 'minder', als een kijk mij daar eens boven staan.

Zelfde gebeurd andersom net zo goed hoor en snap ik net zo min.

Waarom geloof jij?

Als ik die vraag met een wedervraag mag beantwoorden,
Heb je een keus dan?

quote:

Op zondag 3 februari 2019 16:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Lang niet elke religie geeft daar antwoorden op. Of antwoorden die geruststellend zijn.

Er zijn vele verschillende redenen om te geloven, snap nooit zo goed waarom het zo nodig is om het af te doen als angst/onzekerheid of iets anders. Vooral als 'minder', als een kijk mij daar eens boven staan.

Zelfde gebeurd andersom net zo goed hoor en snap ik net zo min.

het is makkelijk om een hekel aan religie en geloof te krijgen. mensen doen de raarste dingen in de naam van god.

quote:

Op zondag 3 februari 2019 17:59 schreef peter431 het volgende:
Waarom geloof jij?

Als ik die vraag met een wedervraag mag beantwoorden,
Heb je een keus dan?

Je hebt daar inderdaad geen enkele keus in.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 12:28 schreef Geytenbeekje het volgende:
Ik geloof dat Christus zijn Zoon naar de aarde heeft gestuurd om onze zonden te verlossen mits we Hem aannemen als onze Vader

Waar moeten onze zonden van verlost worden dan?

quote:

Op zondag 3 februari 2019 21:07 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

het is makkelijk om een hekel aan religie en geloof te krijgen. mensen doen de raarste dingen in de naam van god.

Kan je beter mensen doen de raarste dingen van maken, dan klopt het beter.

quote:

Op maandag 4 februari 2019 13:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Kan je beter mensen doen de raarste dingen van maken, dan klopt het beter.

In naam van (een) god doen mensen dingen die ze anders niet zouden doen.

quote:

Op maandag 4 februari 2019 13:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In naam van (een) god doen mensen dingen die ze anders niet zouden doen.

Lijkt me baarlijke onzin. Dan verzinnen ze wel een andere kutsmoes.
Groepsvorming geeft druk om dingen te doen, daar leent religie zich idd prima voor. Maar dat gebeurd net zo goed met andere zaken.

quote:

Op maandag 4 februari 2019 13:40 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Lijkt me baarlijke onzin. Dan verzinnen ze wel een andere kutsmoes.
Groepsvorming geeft druk om dingen te doen, daar leent religie zich idd prima voor. Maar dat gebeurd net zo goed met andere zaken.

Ik noem een voorbeeld: genocide goedpraten.

Iedereen is er wel tegen eigenlijk, gelovig of niet, maar als de genocide-verhalen uit Exodus of andere delen van de bijbel worden genoemd dan wordt het een ander verhaal, deze worden eigenlijk zonder uitzondering goedgepraat. Door gelovigen uiteraard.

quote:

Op maandag 4 februari 2019 13:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik noem een voorbeeld: genocide goedpraten.

Iedereen is er wel tegen eigenlijk, gelovig of niet, maar als de genocide-verhalen uit Exodus of andere delen van de bijbel worden genoemd dan wordt het een ander verhaal, deze worden eigenlijk zonder uitzondering goedgepraat. Door gelovigen uiteraard.

Heb je op fok alleen al eens gebladerd in de topics waar ze het hebben over bv de bevolkingsgroei in Afrika? Geen geloof mee gemoeid, maar genocide toch als prima mogelijkheid. En dan halen ze hier het ergste nog weg ook, zonder die schifting zou het nog veel extremer gaan.

quote:

Op maandag 4 februari 2019 13:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Heb je op fok alleen al eens gebladerd in de topics waar ze het hebben over bv de bevolkingsgroei in Afrika? Geen geloof mee gemoeid, maar genocide toch als prima mogelijkheid. En dan halen ze hier het ergste nog weg ook, zonder die schifting zou het nog veel extremer gaan.

Ja maar dat haalt mijn bewering toch niet onderuit?

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 04-02-2019 14:14:12 ]

quote:

Op maandag 4 februari 2019 13:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik noem een voorbeeld: genocide goedpraten.

Iedereen is er wel tegen eigenlijk, gelovig of niet, maar als de genocide-verhalen uit Exodus of andere delen van de bijbel worden genoemd dan wordt het een ander verhaal, deze worden eigenlijk zonder uitzondering goedgepraat. Door gelovigen uiteraard.

Als je gaat kijken naar wat wij mensen allemaal kunnen geloven, waar we ons zelf mee geïdentificeerd hebben, dan zullen we dat altijd gaan beschermen door de verdedigen in te gaan als het wordt tegen gesproken omdat het aan kan voelen als een persoonlijke aanval.
Wat dat betreft zit de ontkenning heel diep.

quote:

Op maandag 4 februari 2019 14:38 schreef peter431 het volgende:

[..]

Als je gaat kijken naar wat wij mensen allemaal kunnen geloven, waar we ons zelf mee geïdentificeerd hebben, dan zullen we dat altijd gaan beschermen door de verdedigen in te gaan als het wordt tegen gesproken omdat het aan kan voelen als een persoonlijke aanval.
Wat dat betreft zit de ontkenning heel diep.

Wanneer we geconfronteerd wordt met informatie die strijdig is met onze overtuigingen dan gaat het in de eerste plaats om cognitieve dissonantie, en niet zozeer om het gevoel dat we persoonlijk worden aangevallen. Dat kan ook, maar is wel secundair.

[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 04-02-2019 15:49:00 ]

Ik ben mezelf vragen beginnen te stellen toen ik ongeveer 15 jaar was. Op mijn 16e voor het eerst paddo's gegeten. Daarna nog een aantal keer, en dat leverde inderdaad spirituele ervaringen op. Mijn hele wereldbeeld was daardoor veranderd. Ik hield er een zeer esoterische kijk op na. Geloofde in een soort pantheisme en dat alle religies simpelweg verschillende wegen naar dezelfde god zijn. Tijdens paddotrips heel veel introspectie. Ook kreeg ik ideeën in mijn geest met esoterische kennis en gedachten waarvan ik later erachter kwam dat die ook worden onderwezen in mysteriescholen zoals de vrijmetselarij, de theosofie en de kaballah. Deze stromingen wijzen echter altijd naar Lucifer als hun lichtbrenger en verlosser. Via paddo's ben ik in principe in rap tempo geïnitieerd en verlicht geraakt. Ik had het verlangen om naar tibet te gaan. Er waren duidelijk spirituele entiteiten aanwezig die ideeën in mijn hoofd plantten.

Ik ben echter analytisch aangelegd. Dit nieuwe wereldbeeld, hoewel zeer overtuigend omdat de spirituele ervaringen echt waren en daarom authentiek waarheidsgetrouw leken te zijn, gaf geen antwoord op alle vragen die ik had. Ik ben iemand die constant overal vraagtekens bij zet en dan ook de moeite neem om dingen tot de bodem uit te zoeken. Anders heb ik geen rust. Dat dreef me er dus toe om door te vragen en door te zoeken. Uiteindelijk heeft me dat bij de bijbel gebracht.

Toen ik beetje bij beetje tot geloof in de christelijke versie van God kwam, heb ik ook gebeden. Kort daarna heb ik een 'wedergeboorte'-ervaring gehad, waarbij ik me dus echt heb bekeerd en gevraagd om vergeving. Direct na die ervaring was het alsof ik voor het eerst wakker was, alsof ik mijn hele leven in een soort slaapwandeling had verkeerd. Dit is het leven wat je krijgt als je je leven aan God geeft.

Daarna ben ik door een proces van transformatie gegaan. Mijn geweten werd een stuk scherper en ik werd me bewust van problemen en dingen die anders moesten. Ook kreeg ik de motivatie om mijn leven op te schonen en te stoppen met roken, alcohol en drugs. Door gebed en tijd met God besteden ervaarde ik namelijk wat ik altijd al zocht, een innerlijke rust, plezier, tevredenheid, geluk. Dingen die ik voorheen fijn en aangenaam vond, kreeg ik nu een afkeer van. Ik voelde emoties die ik nooit eerder had gekend. Ik had ineens waardering voor bepaalde melodieuze klassieke muziek, omdat ik die emoties nu zelf ervaarde, terwijl ik die voorheen niet had, ik had alleen maar gedachten. Mijn smaak voor dingen veranderde dus ook op miraculeuze wijze.

Na een aantal maanden nam mijn leven een nieuwe wending en ben ik in Frankrijk terecht gekomen. Daar heb ik opnieuw zeer intense spirituele ervaringen gehad: niet alleen qua innerlijke transformatie, maar ook gebeurtenissen die een enorme impact hadden en vaak overeen kwamen met dingen waar ik eerder voor had gebeden. Ik had nog steeds weleens twijfels, maar uiteindelijk moest ik wel de conclusie trekken dat het daadwerkelijk God is die die dingen doet, aangezien wat ik meemaak overeenkomt met wat in de bijbel staat. Mijn ervaring bevestigt dus dat mijn geloof in de bijbel gerechtvaardigd is. God is levend.

Ik heb dus geen rituelen, kruisjes of beelden nodig gehad om God te leren kennen. In tegendeel, die dingen zijn eerder obstakels, omdat ze de plaats innemen van de directie relatie die je met God kan hebben door simpelweg te geloven en te handelen vanuit dat geloof. Dus bidden, maar ook keuzes in je leven voorleggen aan God, en handelen vanuit dat geloof, vertrouwend dat God aanewezig. Je ervaart de meest wonderlijke dingen als je dit doet en ervaart dat God echt almachtig en alomaanwezig is, dat de hele wereld in Zijn handen ligt.

De kerk is een gemeenschap van gelovigen. Een gebouw of object heeft er weinig mee te maken. God is overal. Je kan nu met hem spreken, via Jezus, als tot een vader en vriend. Je kan alles bij hem kwijt en hem vragen om dingen voor je te doen. Je ziet vanzelf hoe God vervolgens zal handelen. Voor elk probleem is er een oplossing. Maar als 'tegenprestatie' vraagt hij je om hem te vertrouwen en hem te gehoorzamen. Anders schep je afstand tussen jou en God. Dit is ook de reden waarom we God niet direct zien of ervaren: onze ongehoorzaamheid schept een afstand en die afstand wordt verzoend als je Jezus Christus als je persoonlijke verlosser aanneemt. Dan ben je gered en kan je God leren kennen. Er is niets vergelijkbaars.

Aangezien ik zowel de niet-christelijke spiritualiteit en de christelijke spiritualiteit intens en gedurende meerdere jaren heb ervaren, denk ik dat ik de twee goed kan vergelijken en de verschillen ertussen zien. Die verschillen zijn wezenlijk. Beide geven ze een innerlijke transformatie, omdat je je geest openstelt voor een andere geest of geesten (demonen). Dit zijn intelligente niet-materiële entiteiten die met je kunnen communiceren en je gedachten en gevoel veranderen. Je hersens zijn dus als het ware de hardware, en als je communicatie aangaat met een geest, wordt die geest de software, het programma waardoor je wordt bestuurd. Je ervaart dingen meestal alsof het je eigen gedachten en gevoel is, maar vaak is dit de geest die je deze dingen ingeeft. Die kan je allerlei ideeën geven. Zo wilde ik een tattoo nemen van een yin en een yang om uiting te geven aan mijn geloof. Ik veranderde mijn kledingstijl naar zwart, wit, grijs en kaki om de dualiteit van het universum en het equilibrium (goddelijkheid) daartussen weer te geven. Toen ik christen werd, verdwenen dit soort motivaties en gedachten en zoals ik al zei, veranderde mijn smaak. Dus wat er binnenin je afspeelt op het spirituele plan, probeert ook expressie te vinden in de manier waarop je je identiteit uiting wil geven. Je wordt een beeld van de geest die in je woont. God heeft ons in zijn evenbeeld gemaakt, en wil dus dat we zoals hem handelen. Dat wil zeggen met liefde. Liefde is hetgeen wat mankeert in de wereld. Liefde is de oplossing voor onze problemen. Die liefde is alleen in God te vinden, via Jezus Christus die de ultieme daad van liefde heeft gedaan, zichzelf opofferen voor alle mensen. Daarom is alleen Jezus het waard om te volgen. Geen enkele andere god heeft hetzelfde voor je gedaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 04-02-2019 16:03:24 ]

quote:

Op maandag 4 februari 2019 15:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wanneer we geconfronteerd wordt met informatie die strijdig is met onze overtuigingen dan gaat het in de eerste plaats om cognitieve dissonantie, en niet zozeer om het gevoel dat we persoonlijk worden aangevallen. Dat kan ook, maar is wel secundair.

Cognitieve dissonantie is de onaangename spanning die iemand ervaart bij tegenstrijdige overtuigingen, ideeën of opvattingen of bij handelen in strijd met de eigen overtuiging. In zijn boek A Theory of Cognitive Dissonance uit 1957 stelde Leon Festinger dat mensen streven naar het verkleinen van dissonantie en daarvoor hun opvattingen of gedrag aanpassen.

Zou die onaangename spanning benoemd kunnen worden als aanval juist omdat je in een specifiek moment te dicht bij iemand zijn overtuiging komt?

Ik geloof dat iedereen die gelovig is, niet goed bij zijn of haar hoofd is. Geloven in iets wat niet bestaat is iets wat mensen met een psychose ook doen, of schizofrene mensen, mensen met serieuze hersenproblemen. Ik snap het geloof wel, die proberen mensen uit te melken en zo in te perken dat ze blijven geloven. Zo mag je geen zelfmoord plegen, want je gaat naar de hel. Voor een afvallige wiens leven zuur is gemaakt, is het dan extra lastig om afscheid van het leven te nemen zonder naar de hel te gaan, ongeacht dat diegene gekeerd was.

Als er een god zou bestaan, dan was het een sadistische klootzak. Hij zou dan degene zijn die 6jarige kinderen botkanker geeft en laat sterven, en de gelovigen hebben dan nog het lef om hem te aanbidden ook. Zien zij dit dan niet ?

Het is allemaal niet zo moeilijk. God bestaat niet, helaas voor sommigen, je zult het zelf moeten bedenken en doen. Misschien is dat maar goed ook want geloof is genoeg als excuus gebruikt.

quote:

Op maandag 4 februari 2019 16:12 schreef peter431 het volgende:

[..]

Zou die onaangename spanning benoemd kunnen worden als aanval juist omdat je in een specifiek moment te dicht bij iemand zijn overtuiging komt?

Dat kan als de informatie komt van een persoon.. wat nou als die komt van een boek, een tv-uitzending of iets anders niet-persoonlijks? Je kunt je toch niet aangevallen voelen door een boek. Dat boek heeft geen idee wie jij bent.

quote:

Op maandag 4 februari 2019 16:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat kan als de informatie komt van een persoon.. wat nou als die komt van een boek, een tv-uitzending of iets anders niet-persoonlijks? Je kunt je toch niet aangevallen voelen door een boek. Dat boek heeft geen idee wie jij bent.

Jij doet nu net alsof een boek een entiteit is, die dingen kan doen, denken en voelen? Het is niet verwonderlijk dat het boek geen idee heeft wie iemand is, gezien het een boek is ?

quote:

Op maandag 4 februari 2019 16:38 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Jij doet nu net alsof een boek een entiteit is, die dingen kan doen, denken en voelen?

Nee, juist het tegenovergestelde.

quote:

Op maandag 4 februari 2019 16:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, juist het tegenovergestelde.

Waarom zeg je het dan, als het het tegenovergestelde is ?

quote:

Op maandag 4 februari 2019 16:42 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Waarom zeg je het dan, als het het tegenovergestelde is ?

Omdat er gevraagd werd of het gezien zou kunnen worden als een aanval. Lees anders ook even waar ik op reageer.

religie is dodelijker dan roken..En met roken wordt heel de maatschappij vergiftigd met roken is slecht... reken uit je hypocritie..

quote:

Op maandag 4 februari 2019 16:47 schreef Molurus het volgende:

[..]

Omdat er gevraagd werd of het gezien zou kunnen worden als een aanval. Lees anders ook even waar ik op reageer.

Alles kan gezien worden als aanval, door de hypocriete houding van het westen wordt alles geaccepteerd. Als je een groep kinderen geen grens aangeeft, dan lopen ze over je heen, ookal zijn het kinderen..