Dat maakt niet eens uit in de discussie. Of iemand in de hemel komt of niet zou niets moeten betekend in hoe jij dat mens ziet.quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:02 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Oh, okee dan heb ik dat gezien als christelijk.
Volgens mij heeft het menselijke zijn (/bewustzijn) vooral veel moeite met het concept niet te zijn en vloeit het een en ander daaruit voort.quote:Op zondag 3 februari 2019 11:46 schreef Molurus het volgende:
De mens lijkt wel een soort natuurlijk talent voor religieus denken te hebben (waarvan je zou kunnen beargumenteren dat dit het resultaat is van ons evolutionaire verleden), maar dat wil inderdaad niet zeggen dat dit altijd leidt tot religieus geloof, of dat dat iets zegt over het feitelijke bestaan van goden.
Ik gun mijn vriendin ook de wereld en alles wat daar in te vinden is wat van haar een liefdevol gelukkig en een positief mens maakt.quote:Op woensdag 6 februari 2019 20:41 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Niet open staat ?
Ben je zelf getrouwd met een gelovige ?
Ik wil best ervaring horen hoor ?
Er zijn atheïsten die zich bekeren en gelovigen die van hun geloof vallen, er is dus wel degelijk een soort van keuze.quote:Op zondag 3 februari 2019 17:59 schreef peter431 het volgende:
Waarom geloof jij?
Als ik die vraag met een wedervraag mag beantwoorden,
Heb je een keus dan?
Er is natuurlijk ook een vrije wil om God te dienen en in Hem al je hoop op te bouwen.quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:59 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Er zijn atheïsten die zich bekeren en gelovigen die van hun geloof vallen, er is dus wel degelijk een soort van keuze.
Al die informatie komt uiteindelijk toch ook van een persoon (of personen).quote:Op maandag 4 februari 2019 16:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat kan als de informatie komt van een persoon.. wat nou als die komt van een boek, een tv-uitzending of iets anders niet-persoonlijks? Je kunt je toch niet aangevallen voelen door een boek. Dat boek heeft geen idee wie jij bent.
Lees je wel eens de Bijbel ?quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:12 schreef ChristmasRoses het volgende:
Ik geloof in God en de hemel/hel. Ik hang niet echt een religie aan verder.
Dus je vind onkunde realistisch ?quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:24 schreef Ciclon het volgende:
Ik sluit niks uit, omdat ik het simpelweg niet weet. De enige ware religie met realiteitszin
Werkelijk? Wat is een soort van keus? Je brein gelooft iets of gelooft het niet.quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:59 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Er zijn atheïsten die zich bekeren en gelovigen die van hun geloof vallen, er is dus wel degelijk een soort van keuze.
Dat heb je ook hoor.quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:40 schreef peter431 het volgende:
[..]
Werkelijk? Wat is een soort van keus? Je brein gelooft iets of gelooft het niet.
Wat dat betreft is er geen keus. Als het wel zo zou zijn dan zou de mensen ook gebruik maken van die mogelijkheid om dan te stoppen met geloven als het hun beangstigt, pijn doet, minderwaardig door voelen, enz.
Ik vind dit altijd zo'n rare opvatting.quote:Op woensdag 6 februari 2019 20:10 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Maar als christen spoor je toch ook aan om de God te dienen waar je zoveel om geeft ?
Ik zeg een soort van keus vanwege hetgene jij nu zegt, helemaal vrij lijkt inderdaad niet iedereen daarin te zijn.quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:40 schreef peter431 het volgende:
[..]
Werkelijk? Wat is een soort van keus? Je brein gelooft iets of gelooft het niet.
Wat dat betreft is er geen keus. Als het wel zo zou zijn dan zou de mensen ook gebruik maken van die mogelijkheid om dan te stoppen met geloven als het hun beangstigt, pijn doet, minderwaardig door voelen, enz.
Mijn vriend is katholiek en ben van plan eens mee te gaan. Ik heb de bijbel af en aan gelezen maar ik vind het eerder een allegorisch werk dan echt het woord van Godquote:Op woensdag 6 februari 2019 22:14 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Lees je wel eens de Bijbel ?
Het is inderdaad een feit dat mensen van gedachten veranderen. Het kan gebeuren dat ik morgen iets geloof wat ik nu nog niet geloof. Dat gebeurt of het gebeurt niet daar heb ik niets in te zeggen. Maar als ik in iets geloof dan heb ik wel de keus om te proberen om daar verandering in aan te brengen. Zeker als het hierbij gaat om iets wat ik geloof wat nadelig is voor mij zelf.quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:53 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik zeg een soort van keus vanwege hetgene jij nu zegt, helemaal vrij lijkt inderdaad niet iedereen daarin te zijn.
Feit is echter dat wat ik zeg wel klopt aangezien er wel degelijk mensen zich bekeren en mensen van hun geloof vallen.
Of die vrijheid voor iedereen opgaat is een 2e vraag (waarbij de omgeving ook een rol zal spelen).
Het lijkt me een soort van iets wat grotendeels emotioneel/onbewust gebeurd maar wat wel tot op zekere hoogte gestuurd kan worden, door jezelf maar bv ook door omgeving (/mensen).quote:Op woensdag 6 februari 2019 23:08 schreef peter431 het volgende:
[..]
Het is inderdaad een feit dat mensen van gedachten veranderen. Het kan gebeuren dat ik morgen iets geloof wat ik nu nog niet geloof. Dat gebeurt of het gebeurt niet daar heb ik niets in te zeggen. Maar als ik in iets geloof dan heb ik wel de keus om te proberen om daar verandering in aan te brengen. Zeker als het hierbij gaat om iets wat ik geloof wat nadelig is voor mij zelf.
Hoe kom je bij Shinto dan, ik ken dat alleen van Japan eigenlijk.quote:Op woensdag 6 februari 2019 23:13 schreef ChristmasRoses het volgende:
Ik denk wel dat ik dichtbij het Christendom sta trouwens, ook vanuit mijn cultuur.
Al vind ik sommige dingen uit Shinto ook mooi.
Ach, ik weet het niet. Ik probeer een goed mens te zijn, op te komen voor wat ik juist vind en ik bid tot God. Al is het laatste eerder bidden om dingen goed te laten komen.
Ik ben als atheist opgevoed en pas de laatste 2 maanden dichterbij mijn geloof in God gekomen. Al heb ik altijd in God en leven na de dood geloofd.
Ja, ik kijk soms Ghibli maar vind het een mooi idee dat alles een 'spirit' heeft. Ik geloof er niet echt in.quote:Op woensdag 6 februari 2019 23:20 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Hoe kom je bij Shinto dan, ik ken dat alleen van Japan eigenlijk.
quote:Op woensdag 6 februari 2019 23:13 schreef ChristmasRoses het volgende:
Ik denk wel dat ik dichtbij het Christendom sta trouwens, ook vanuit mijn cultuur.
Al vind ik sommige dingen uit Shinto ook mooi.
Ach, ik weet het niet. Ik probeer een goed mens te zijn, op te komen voor wat ik juist vind en ik bid tot God. Al is het laatste eerder bidden om dingen goed te laten komen.
Ik ben als atheist opgevoed en pas de laatste 2 maanden dichterbij mijn geloof in God gekomen. Al heb ik altijd in God en leven na de dood geloofd.
Dat geloof ik niet echt, ik denk dat de ongelovige wereld dat samen moet doen.quote:Op maandag 4 februari 2019 17:08 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Waarom geloof jij dat jij de uitverkorene bent die de wereld van gelovigen zal verlossen?
Het verschil is dat ik argumenten zou hebben ipv drogredeneringen.quote:Op maandag 4 februari 2019 17:11 schreef peter431 het volgende:
[..]
Je vraagt wel heel veel van andere mensen. Ik wens je veel succes het zal je alleen niet gaan lukken. Hiermee ben je zeg maar het zelfde aan het doen waar jij die ander voor op aan kijkt.
De kans is groot dat als ik tegen jou zou zeggen dat jij niet moet geloven wat jij gelooft maar moet geloven wat ik geloof, dat jij nog sterker wordt in jouw overtuiging. Dus van jou uit naar een ander zal het op de zelfde manier kunnen gaan.
Op goed geluk? Dat mag je zo stellen, ik zie het wel anders.Misschien ben ik afhankelijk van een beetje geluk, maar wie of wat is dat niet ?quote:Op maandag 4 februari 2019 17:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Op goed geluk / in de hoop dat het iets coherents oplevert: wat is eigenlijk jouw werkdefinitie van "geloof"?
(Pas op: dit is een vraag waar filosofen zich al eeuwen het hoofd over breken. Het is geen eenvoudige vraag.)
Dus je gelooft omdat je bang bent voor de dood, en omdat je iets wilt na de dood? Je beseft wel dat als je iets gelooft, het niet hoeft te bestaan?quote:Op maandag 4 februari 2019 18:39 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:
Ik geloof om dat ik het graag zou willen.
Ik zou willen dat we na onze dood gewoon op een plek komen waar iedereen het met elkaar kan vinden. Waarin we ieders mening respecteren en ook met respect met elkaar om gaan.
Een plek waar iedereen graag zou willen zijn.
Daarom geloof ik.
Het zou me niet teleurstellen als het niet zo is.
Ik vindt het heel fijn vinden als het wel zo is. Daarom geloof ik graag, dat het wel zo is.
Jij zou eens een praatje moeten maken met Prof. Dr. Dick Swaab. Hij heeft namelijk exact gelokaliseerd welk stukje van de hersenen verantwoordelijk is voor het "goddelijke" fenomeen.quote:Op donderdag 7 februari 2019 10:16 schreef domynsy het volgende:
Ik denk niet dat het zwart wit is dat iemand die gelovig is alleen discussies kan voeren over religie in een kringetje en zich sluit voor dingen die buiten gebeuren. Dat iemand geloofd of wilt geloven kan met zoveel dingen te maken hebben misschien ook wel met ultieme vrijheid. Plus als ik kijk naar mijzelf moet ik wel eerlijk zeggen dat ik dat met entiteiten op de wereld die zich in jou willen mengen ook kan herkennen. De fascinaties die ik meemaak is toch echt vreemd. Voordat ik bijvoorbeeld slaap zie ik allerlei dingen (gezichten voornamelijk) bij het sluiten van mijn ogen en als ik dus bid dan gaan die dingen weg. Dit is iets voor mij voor de laatste paar dagen dat ik heb gemerkt. Die dingen die ik zie kun je wijden aan een brein die heel goed gezichten en vormen kan herkennen want blijkbaar hebben heleboel mensen dat voordat ze in slaap vallen. Toen ik moslim was had ik dit nooit trouwens dus als een geloof je kan afschermen voor entiteiten zou ik mij dat wel kunnen voorstellen.
Ik zat ook eens te denken. Als wij mensen allemaal dood gaan wat zouden mensen dan doen om te overleven? Stel je voor dat overleden mensen energieën opvreten om te overleven, zouden ze dat dan niet gewoon doen? In het leven waarin iedereen leeft doet iedereen alles uit zelfzucht. Waarom zou de dood daar een stop voor moeten zetten? Als je dus in een hemel geloofd ben je misschien wel bevrijd van dat soort dingen die gebeuren na de dood. Maarja dit wat ik nu zeg heeft niet echt wat te maken met het christendom maar puur voor het guessen waarom religieën bestaan duizenden jaren. Puur is het voor de mensheid om vrij te zijn van hebzucht, zelfzucht en zucht naar macht of juist het tegenovergestelde maar voor de meeste het eerste. Het gevaar van religie is idd dat je jezelf helemaal kwijt kunt raken in god. Dat je geobsedeerd word en niks meer ziet dan alleen dat maar dat is denk ik niet de bedoeling en wordt alleen medemogelijk gemaakt als je je leven niet onder controle hebt.
Als aanvulling denk ik dat het wel rust kan brengen en luchtigheid. Voor mijzelf denk ik dat dat alleen voor mij mogelijk kan zijn als ik weg ben uit waar ik nu woon en dan het pas kan ervaren. Dus af en toe bidden is prima voor mij maar compleet gefixeerd er mee bezig zijn niet maar dat is dus met alles. Je moet het alleen doen ter ontspanning en niet uit opgedraagde moeten want dan zie je niet de schoonheid.
Ik respecteer iedereen die geloofd en niet geloofd.
Dat vereist wel een bepaald godsbeeld/idee.quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:31 schreef ChristmasRoses het volgende:
Ik geloof dat God en wetenschap elkaar niet uitsluiten.
quote:Op donderdag 7 februari 2019 18:13 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Jij zou eens een praatje moeten maken met Prof. Dr. Dick Swaab. Hij heeft namelijk exact gelokaliseerd welk stukje van de hersenen verantwoordelijk is voor het "goddelijke" fenomeen.
Dat mensen hun eigen lichaam en hersenen niet begrijpen is 1 ding, maar er een hele fantasie omheen bouwen die andere mensen vermoorden erom, is een ander verhaal.
Nou je mag gewoon fantaseren over dit onderwerp. Dr. Swaab mag wel misschien een neurobioloog zijn en allemaal plekjes kunnen wijden aan dit fenomeen maar hoe verklaar je zogenaamde prikkels die je niet kunt zien en toch je hele gedaante kan veranderen. Dat heeft misschien wel een invloed op je hersenen maar die prikkels die wij niet kunnen bedwingen om tot ons te komen kunnen niet uitgelegd worden aan de hand van een stel hersenen. Aan de meest voor de hand liggende prikkels wel maar hoe stemming van het een op het andere moment verandert bijvoorbeeld kun je niet verklaren aan de hand van je brein maar heeft wat te maken met een omgeving voor sommige(ik dus). Het antwoord hoeft dus niet altijd in het brein te zitten.quote:Op donderdag 7 februari 2019 18:13 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Jij zou eens een praatje moeten maken met Prof. Dr. Dick Swaab. Hij heeft namelijk exact gelokaliseerd welk stukje van de hersenen verantwoordelijk is voor het "goddelijke" fenomeen.
Dat mensen hun eigen lichaam en hersenen niet begrijpen is 1 ding, maar er een hele fantasie omheen bouwen die andere mensen vermoorden erom, is een ander verhaal.
Neen.quote:Op donderdag 7 februari 2019 18:07 schreef DoubleUU het volgende:
Ik hoor trouwens veel mensen zeggen dat er wel respect moet zijn voor geloof, maar dat is heel erg kortzichtig gezegd. Om een voorbeeld te noemen, het pastafari geloof mag niet uitgedragen worden zoals de islam omdat het pastafari geloof zogenaamd geen authentieke gelovingsstroom is. Ik neem aan dat iedereen hier vindt dat dat bullshit is, anders is iedereen die het woord respect in de vingers nam, verschrikkelijk hypocriet. We kunnen in ieder geval vaststellen dat de maatschappij en de rechtstaat hypocriet is.
Assumption, the mother of all fuckups.quote:Op donderdag 7 februari 2019 18:13 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Jij zou eens een praatje moeten maken met Prof. Dr. Dick Swaab. Hij heeft namelijk exact gelokaliseerd welk stukje van de hersenen verantwoordelijk is voor het "goddelijke" fenomeen.
Dat mensen hun eigen lichaam en hersenen niet begrijpen is 1 ding, maar er een hele fantasie omheen bouwen die andere mensen vermoorden erom, is een ander verhaal.
Niet echt.quote:Op donderdag 7 februari 2019 20:24 schreef Tailless het volgende:
ik vind de TT raar.
je gelooft omdat je dat wilt
wilde eerst sturen je gelooft omdat je gelooft.quote:Op donderdag 7 februari 2019 20:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Niet echt.
Niet 'geloven' (hoe ik dat zie iig) zou makkelijker zijn. Als ik zou 'willen' zou ik lekker een atheist zijn. Lijkt me heerlijk makkelijk, stuk minder vragen.
De vraag is niet aanvallend bedoelt. Het is een vraag om uit te leggen wat geloof met iemand doet om te geloven.quote:Op donderdag 7 februari 2019 20:24 schreef Tailless het volgende:
ik vind de TT raar.
je gelooft omdat je dat wilt
Tuurlijk, ik wilde niet het idee geven dat atheisme 'minder' is.quote:Op donderdag 7 februari 2019 21:01 schreef Tailless het volgende:
[..]
wilde eerst sturen je gelooft omdat je gelooft.
ik heb nog genoeg vragen hoor als atheist
Voor mij ook wat mij trekt in het geloof van mijn vriend.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Voor mij is het simpele volksdevotionele geloof van mijn voorouders de beste steun; kaarsje bij Maria, bezinning in een schitterende kerk, de mystiek, de wierook, de beelden, de geschiedenis. En vooral de lijfspreuk van de simpele katholiek: alles komt straks goed.
Blijft voor mij het ware geloof.
Dat valt meer onder traditie?quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Voor mij is het simpele volksdevotionele geloof van mijn voorouders de beste steun; kaarsje bij Maria, bezinning in een schitterende kerk, de mystiek, de wierook, de beelden, de geschiedenis. En vooral de lijfspreuk van de simpele katholiek: alles komt straks goed.
Blijft voor mij het ware geloof.
Lijkt me prima te bereiken voor jou eerlijk gezegd, welk idee houdt je tegen?quote:Op donderdag 7 februari 2019 20:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Niet echt.
Niet 'geloven' (hoe ik dat zie iig) zou makkelijker zijn. Als ik zou 'willen' zou ik lekker een atheist zijn. Lijkt me heerlijk makkelijk, stuk minder vragen.
Ook geloof; Jezus is gestorven voor de mensen, God wil dat alle mensen gered worden, en God zal aan het eind 'alles in alles' zijn; ergo, alles komt goed.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:34 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Dat valt meer onder traditie?
Voor mij ook, deels, ik ben gek op kerken en alles wat daar bij hoort, maar mijn geloof komt toch ergens anders vandaan en is niet perse vroom. Dat is heel persoonlijk, voor iedereen anders denk ik.
Daar ben ik het mee eens.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ook geloof; Jezus is gestorven voor de mensen, God wil dat alle mensen gered worden, en God zal aan het eind 'alles in alles' zijn; ergo, alles komt goed.
Dat is een fijne gedachte, vriend.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ook geloof; Jezus is gestorven voor de mensen, God wil dat alle mensen gered worden, en God zal aan het eind 'alles in alles' zijn; ergo, alles komt goed.
Dat ik nu eenmaal wel geloof.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:35 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Lijkt me prima te bereiken voor jou eerlijk gezegd, welk idee houdt je tegen?
Dillahunty channelen dan maar: wat geloof je precies, en waarom?quote:Op vrijdag 8 februari 2019 09:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat ik nu eenmaal wel geloof.
Zie de eerste pagina.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 09:44 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Dillahunty channelen dan maar: wat geloof je precies, en waarom?
Klinkt wel als wishful thinking ja, alsof je het niet aankunt om de werkelijkheid zo doods te bezien als het is. Als je zelf al erkent dat het nergens op gebaseerd is...dan hou je jezelf wel aardig voor de gek.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 11:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zie de eerste pagina.
En waarom? Omdat ik dat eigenlijk al mijn hele leven voel. Ik heb geen geloof gevonden waardoor ik ben gaan geloven. Ik heb gezocht naar herkenning van dat gevoel dat er al was, die gedachten, dat (toen nog vormende) wereldbeeld.
Daarnaast natuurlijk ervaringen die maken dat ik nog meer die richting op wijs. Alhoewel ik me er prima van bewust ben dat waarneming in deze onbetrouwbaar is en op z'n best een mogelijke aanwijzing is.
Omdat je wel wordt geboren met bijvoorbeeld blauwe ogen maar niet met geloof. Dat is aan geleerd.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 20:50 schreef TLC het volgende:
Beetje een rare vraag, je vraagt toch ook niet dingen als
waarom heb je blond haar
waarom heb je blauwe ogen
??
Het is zoals het is.
Je bent gelovig of je bent het niet, in mijn geval wel (RK) en daar voel ik me erg prettig bij
Geldt dat ook voor b.v. het geloof in een platte aarde of homeopathie?quote:Op vrijdag 8 februari 2019 20:50 schreef TLC het volgende:
Beetje een rare vraag, je vraagt toch ook niet dingen als
waarom heb je blond haar
waarom heb je blauwe ogen
??
Het is zoals het is.
Je bent gelovig of je bent het niet, in mijn geval wel (RK) en daar voel ik me erg prettig bij
Is dat werkelijk zo? Dat terwijl er zelfs hersendelen aangewezen kunnen worden die met geloven/religieus denken te maken hebben?quote:Op vrijdag 8 februari 2019 21:17 schreef peter431 het volgende:
[..]
Omdat je wel wordt geboren met bijvoorbeeld blauwe ogen maar niet met geloof. Dat is aan geleerd.
Religieus denken is dus een verhaal.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Is dat werkelijk zo? Dat terwijl er zelfs hersendelen aangewezen kunnen worden die met geloven/religieus denken te maken hebben?
Lang niet elke gelovige krijgt het met de paplepel ingegoten en er zijn aardig wat nogal grote veranderingen alle kanten op (ook naar atheisme). Ook is het nogal wijdverspreid in allerlei vormen die op een bepaalde manier nogal veel overeenkomsten hebben. Alhoewel er grofweg 2 geloofssystemen herkenbaar zijn (met binnen die systemen vele verschillende zienswijzes).
Of dat met werkelijke goden te maken heeft laat ik me niet over uit. Maar zeggen dat de mens als soort geen aangeboren neiging tot geloof en religieus denken heeft is onwaar.
Mij is niet aangeleerd hoor om de Bijbel te lezen en te bidden, dat doe ik uit eigen beweging.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 21:17 schreef peter431 het volgende:
[..]
Omdat je wel wordt geboren met bijvoorbeeld blauwe ogen maar niet met geloof. Dat is aan geleerd.
Je hebt het dus je zelf aan geleerd je bent er niet mee geboren.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 07:06 schreef TLC het volgende:
[..]
Mij is niet aangeleerd hoor om de Bijbel te lezen en te bidden, dat doe ik uit eigen beweging.
quote:Op vrijdag 8 februari 2019 20:50 schreef TLC het volgende:
Beetje een rare vraag, je vraagt toch ook niet dingen als
waarom heb je blond haar
waarom heb je blauwe ogen
??
Het is zoals het is.
Datzelfde gevoel heb ik bij je reactiequote:
Dat is geen verrassing na die vergelijking.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 11:54 schreef TLC het volgende:
[..]
Datzelfde gevoel heb ik bij je reactie
Dan begrijp je echt niet wat ik probeer te zeggen. Ligt misschien voor een fiks deel aan mij, naar kan me niet aan de indruk onttrekken dat je je best doet om binnen je eigen riedeletje uit te kunnen leggen zodat je het web kan wuiven.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 12:40 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Klinkt wel als wishful thinking ja, alsof je het niet aankunt om de werkelijkheid zo doods te bezien als het is. Als je zelf al erkent dat het nergens op gebaseerd is...dan hou je jezelf wel aardig voor de gek.
Voelen...
Voor jou wellicht, omdat het kwartje niet wil vallen. Voor iedere poster zijn er 9 lurkers die er wellicht wel wat mee doen.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 12:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dan begrijp je echt niet wat ik probeer te zeggen. Ligt misschien voor een fiks deel aan mij, naar kan me niet aan de indruk onttrekken dat je je best doet om binnen je eigen riedeletje uit te kunnen leggen zodat je het web kan wuiven.
Altijd jammer van dit soort topics, blijft zo oppervlakkig zo en komt daardoor altijd neer op een paar die hard religieus drammen over hun ding, een paar anti theistisch over hun dingen.
Eindresultaat, tijdverspilling.
Ik heb er dan ook helemaal geen behoefte aan om wie dan ook te overtuigen. Hou niet zo van de missionares uithangen, hoef niet zo nodig profeetje te spelen. Is meer jouw ding zo te lezenquote:Op zaterdag 9 februari 2019 12:55 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Voor jou wellicht, omdat het kwartje niet wil vallen. Voor iedere poster zijn er 9 lurkers die er wellicht wel wat mee doen.
Je hebt gewoon geen enkele poot om op te staan. En je zult met jouw ervaringen ook niemand kunnen overtuigen.
Wat zeg je nou helemaal: ik voel iets. Daar overtuig je echt niemand mee. Fijn dat je er troost of steun in vindt, maar je houdt alleen jezelf voor de gek.
Klopt, het triggert me gewoon, dat mensen in deze tijd nog zulke dingen geloven. Zeker gezien mijn indruk van je, iemand die bewust over dingen nadenkt, etc.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 13:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik heb er dan ook helemaal geen behoefte aan om wie dan ook te overtuigen. Hou niet zo van de missionares uithangen, hoef niet zo nodig profeetje te spelen. Is meer jouw ding zo te lezen
Ik vind het vooral interessant om over de overtuigingen van anderen te horen (ook de jouwe hoor ), hoe ze tot bepaalde zaken zijn gekomen.
De variatie in persoonlijke geloofsbelevenis vind ik ook intrigerend en natuurlijk de patronen die er onder gedachte gangen liggen. Die in vorm zo verschillen, maar oh zo hetzelfde zijn.
Vergeet niet dat deze topic de titel waarom geloof jij draagt, niet de titel, laat Tyr80 je overtuigen van het enige ware wereldbeeld dat er is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
quote:Op zaterdag 9 februari 2019 13:12 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Klopt, het triggert me gewoon, dat mensen in deze tijd nog zulke dingen geloven. Zeker gezien mijn indruk van je, iemand die bewust over dingen nadenkt, etc.
Helaas heb ik de waarheid ook niet in pacht, en is het voor mij vooral een kwestie van de opties afstrepen, veelal vanwege een gebrek aan bewijs of dat het overduidelijk verzonnen moet zijn.
Voor mij zijn er twee enigszins gerelateerde opties over:
1. We zijn te simpel, zoals een hond ten opzichte van ons, en zullen de werkelijkheid nooit kunnen begrijpen. Jammer, het is niet anders.
2. Dit is een simulatie, al zijn daar ook problemen mee, waardoor deze werkelijkheid eigenschappen kan hebben die onvoorstelbaar zijn voor ons en in de hogere werkelijkheid niet bestaan / geen issue zijn (iets uit niets, begin van de tijd, etc.)
Ik hoop (zonder bewijs, idd) het tweede. Denk dat de issues met simulatietheorie wel weg te werken zullen zijn in de toekomst. Alle andere opties (die ik gezien heb) zijn simpelweg niet houdbaar (zonder misleiding als bij de demoon van Descartes)Jij noemt het een simulatie, het zou ook benoemd kunnen worden als een droom. Het leven is een droom omdat niemand weet wat de werkelijkheid is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De aannames/meningen/overtuigingen dat is wat de droom creëert en dat zullen we voelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door peter431 op 09-02-2019 14:03:22 ]
quote:Op zaterdag 9 februari 2019 13:12 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Klopt, het triggert me gewoon, dat mensen in deze tijd nog zulke dingen geloven. Zeker gezien mijn indruk van je, iemand die bewust over dingen nadenkt, etc.
Helaas heb ik de waarheid ook niet in pacht, en is het voor mij vooral een kwestie van de opties afstrepen, veelal vanwege een gebrek aan bewijs of dat het overduidelijk verzonnen moet zijn.
Voor mij zijn er twee enigszins gerelateerde opties over:
1. We zijn te simpel, zoals een hond ten opzichte van ons, en zullen de werkelijkheid nooit kunnen begrijpen. Jammer, het is niet anders.
2. Dit is een simulatie, al zijn daar ook problemen mee, waardoor deze werkelijkheid eigenschappen kan hebben die onvoorstelbaar zijn voor ons en in de hogere werkelijkheid niet bestaan / geen issue zijn (iets uit niets, begin van de tijd, etc.)
Ik hoop (zonder bewijs, idd) het tweede. Denk dat de issues met simulatietheorie wel weg te werken zullen zijn in de toekomst. Alle andere opties (die ik gezien heb) zijn simpelweg niet houdbaar (zonder misleiding als bij de demoon van Descartes)Dit vind ik nu echt een zinnige reactie. Dank je hiervoor.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Misschien dat je het bovenste kan oplossen door meer over dit soort overtuigingen/wereldbeelden te praten en de verschillende geloofsbelevenissen ook zo te zien.
Als ik jouw tweede optie zie denk ik dat je daar leuke gesprekken over kan hebben met mensen van een heel aantal boeddhistische stromingen. Illusie/simulatie, het raakt elkaar aardig.
Je eerste optie kan ik me dan weer redelijk in vinden. Bij mijn wereldbeeld hoort dat we gewoon een diersoort zijn. Onze nieuwschierigheid is goed ontwikkeld, dat is een specialisatie van onze soort, maar niet uniek. Ooit wisten we niet dat we niets wisten. Nu inmiddels weten we vooral dat we heel veel niet weten. En dat is ok, als alles klip en klaar was zouden we een evolutiesprong nodig hebben omdat we het anders niet trekken. Alles is voorspelbaar en nieuwschierigheid gaan niet goed samen.
Gelukkig is die kans erg klein en zal ik er al heel lang niet meer zijn mocht het zover komen.Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Mooi.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 20:50 schreef TLC het volgende:
Beetje een rare vraag, je vraagt toch ook niet dingen als
waarom heb je blond haar
waarom heb je blauwe ogen
??
Het is zoals het is.
Je bent gelovig of je bent het niet, in mijn geval wel (RK) en daar voel ik me erg prettig bij
Uiteraard zijn we dieren...wie dat bestrijdt is niet goed wijs.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 13:46 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dit vind ik nu echt een zinnige reactie. Dank je hiervoor.
Misschien dat je het bovenste kan oplossen door meer over dit soort overtuigingen/wereldbeelden te praten en de verschillende geloofsbelevenissen ook zo te zien.
Als ik jouw tweede optie zie denk ik dat je daar leuke gesprekken over kan hebben met mensen van een heel aantal boeddhistische stromingen. Illusie/simulatie, het raakt elkaar aardig.
Je eerste optie kan ik me dan weer redelijk in vinden. Bij mijn wereldbeeld hoort dat we gewoon een diersoort zijn. Onze nieuwschierigheid is goed ontwikkeld, dat is een specialisatie van onze soort, maar niet uniek. Ooit wisten we niet dat we niets wisten. Nu inmiddels weten we vooral dat we heel veel niet weten. En dat is ok, als alles klip en klaar was zouden we een evolutiesprong nodig hebben omdat we het anders niet trekken. Alles is voorspelbaar en nieuwschierigheid gaan niet goed samen.
Gelukkig is die kans erg klein en zal ik er al heel lang niet meer zijn mocht het zover komen.
En waarom zijn we dieren ?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 14:58 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Uiteraard zijn we dieren...wie dat bestrijdt is niet goed wijs.
De rest volg ik niet vrees ik...
Hoe zou ik verschillende geloofsbelevenissen precies gaan zien door er meer over te praten?
Wat kan een boeddhist zonder feiten mij wijsmaken?
En waarom vereist de situatie waarin we een stuk meer van de werkelijkheid begrijpen een evolutiesprong? Of bedoel je dat andersom?
Ok, wat blijft er dan aan opties over op jouw lijstje?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 15:32 schreef Cockwhale het volgende:
Simulatie en dromen zijn onzin beschrijvingen. Ze verklaren niets en hebben geen enkele waarde.
Welke?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 19:15 schreef ChristmasRoses het volgende:
Maar ik voel me een stuk fijner sinds ik God heb omarmt.
Ik geloof dat God overal hetzelfde is, maar verschillende culturen interpreteren hem/haar anders. Al neig ik dus sterk naar het Christendom.quote:
Daar gaat het niet om. Je verplaatst het probleem met het concept van een simulatie of droom alleen een stap extra, het verklaart niets.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 18:52 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Ok, wat blijft er dan aan opties over op jouw lijstje?
Oneens, het biedt een nieuw canvas met andere regels en eigenschappen, net zoals ik in Unity3D kan bepalen hoe snel de tijd gaat, of zelfs in welke richting. Wanneer het begon.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 19:57 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Je verplaatst het probleem met het concept van een simulatie of droom alleen een stap extra, het verklaart niets.
Datgene wat boven de simulatie staat vereist weer eenzelfde verklaring, net zoals de laag waar wij ons in bevinden als je dat als de werkelijkheid beschouwt. Het heeft geen zin om er extra lagen/niveaus aan toe te voegen. Eigenlijk moet je dan alleen maar meer verklaren, want het roept nog meer vragen op.
Het verklaart geen holquote:Op zaterdag 9 februari 2019 20:04 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Oneens, het biedt een nieuw canvas met andere regels en eigenschappen, net zoals ik in Unity3D kan bepalen hoe snel de tijd gaat, of zelfs in welke richting. Wanneer het begon.
Wellicht (nog) niet meetbaar of te bewijzen, maar ik hoef er geen boeken of profeten bij aan te halen.
Als we het vermogen hebben het te begrijpen biedt het een verklaring voor een aantal schijnbare tegenstellingen in deze werkelijkheid.quote:
Je lijkt vooral de rituelen te waarderen, en de daadwerkelijke invulling van wat je gelooft grotendeels zelf in te vullen.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Voor mij is het simpele volksdevotionele geloof van mijn voorouders de beste steun; kaarsje bij Maria, bezinning in een schitterende kerk, de mystiek, de wierook, de beelden, de geschiedenis. En vooral de lijfspreuk van de simpele katholiek: alles komt straks goed.
Blijft voor mij het ware geloof.
Wat bedoel je met een ingewikkeld wetenschappelijk systeem?quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:29 schreef ChristmasRoses het volgende:
Waarom zou God een ingewikkeld wetenschappelijk systeem niet hebben kunnen creeren?
Niet vervelend bedoeld maar wat ik daaruit opmaak is eigenlijk weinig meer dan dat je een soort ietsist bent, weinig over wat je daadwerkelijk gelooft.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 11:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zie de eerste pagina.
En waarom? Omdat ik dat eigenlijk al mijn hele leven voel. Ik heb geen geloof gevonden waardoor ik ben gaan geloven. Ik heb gezocht naar herkenning van dat gevoel dat er al was, die gedachten, dat (toen nog vormende) wereldbeeld.
Daarnaast natuurlijk ervaringen die maken dat ik nog meer die richting op wijs. Alhoewel ik me er prima van bewust ben dat waarneming in deze onbetrouwbaar is en op z'n best een mogelijke aanwijzing is.
Ik denk niet dat mensen zichzelf religie aanleren, geloof zou nog kunnen maar ook dat is volgens mij vrijwel altijd een reproductie zonder veel (/enige) daadwerkelijk originele ideeën.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 11:49 schreef peter431 het volgende:
[..]
Je hebt het dus je zelf aan geleerd je bent er niet mee geboren.
We zijn dieren, wat zijn we anders?quote:
Er is een definitie van dieren (Googlede ik eerder) die mensen expliciet uitsluit (god weet waarom), vermoed dat we daarheen gestuurd worden.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 20:34 schreef Tanatos het volgende:
[..]
We zijn dieren, wat zijn we anders?
Geschapen naar de beeltenis van een almachtige,omnipotente god?
Mij bestquote:Op zaterdag 9 februari 2019 20:16 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Je lijkt vooral de rituelen te waarderen, en de daadwerkelijke invulling van wat je gelooft grotendeels zelf in te vullen.
Kan ik dan concluderen dat je eigenlijk alleen qua ritueel daadwerkelijk katholiek bent?
Er staat dat ik een paganist ben, dat is al redelijk beschrijvend.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 20:25 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Niet vervelend bedoeld maar wat ik daaruit opmaak is eigenlijk weinig meer dan dat je een soort ietsist bent, weinig over wat je daadwerkelijk gelooft.
Maar jij denkt ook te weten dat er meerdere goden zijn ?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 20:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Er staat dat ik een paganist ben, dat is al redelijk beschrijvend.
'Het woord ‘pagan’ is afkomstig van het Latijnse woord ‘paganus’. Dit woord duidde iemand aan die op het land leefde en het lokale geloof van het land aanhing. De term paganisme omschrijft een zeer rijke variëteit aan religieuze stromingen, die een aantal gemeenschappelijke kenmerken hebben. Zo wordt de natuur ervaren als heilig, als een expressie van de goddelijke krachten. Het goddelijke wordt vaak voorgesteld als mannelijk en vrouwelijk, als God en Godin. De cyclus van de seizoenen wordt gevierd met jaarfeesten. Inhoudelijk voelen de meeste groepen zich verwant met de pre-christelijke natuurreligies. Organisatorisch gaat het om een wijd netwerk van groepen en kringen zonder overkoepelend ‘gezag’. Individuele vrijheid en direct persoonlijk contact met de goddelijke werkelijkheid staan voorop. In Nederland wordt paganisme ook wel heidendom genoemd.'
http://nl.paganfederation.org/wat-is-paganisme/
Iig dit stukje is een heel aardige beschrijving.
Ik schreef dat wat Tyr80 schreef wat weg had van het boeddhisme. Zijn idee van de werkelijkheid zoals wij die ervaren is een simulatie. Dat komt dichtbij het idee van de werkelijkheid die wij ervaren is een illusie van het boeddhisme.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:02 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Maar jij denkt ook te weten dat er meerdere goden zijn ?
Want jij beschreef toch dat jij ook wel weg had van het boeddhisme ?
Oke.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik schreef dat wat Tyr80 schreef wat weg had van het boeddhisme. Zijn idee van de werkelijkheid zoals wij die ervaren is een simulatie. Dat komt dichtbij het idee van de werkelijkheid die wij ervaren is een illusie van het boeddhisme.
Denk niet dat hij alle stromingen even interessant zal vinden, maar een aantal wel. Zeker degene waarin goden eigenlijk geen (actieve) rol spelen.
Dat moet je aan Tyr80 vragen, die zag dat als een van de 2 opties.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:17 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Oke.
En wat bedoel je met simulatie '?
Sorry, vind ik nog steeds behoorlijk vaag.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 20:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Er staat dat ik een paganist ben, dat is al redelijk beschrijvend.
'Het woord ‘pagan’ is afkomstig van het Latijnse woord ‘paganus’. Dit woord duidde iemand aan die op het land leefde en het lokale geloof van het land aanhing. De term paganisme omschrijft een zeer rijke variëteit aan religieuze stromingen, die een aantal gemeenschappelijke kenmerken hebben. Zo wordt de natuur ervaren als heilig, als een expressie van de goddelijke krachten. Het goddelijke wordt vaak voorgesteld als mannelijk en vrouwelijk, als God en Godin. De cyclus van de seizoenen wordt gevierd met jaarfeesten. Inhoudelijk voelen de meeste groepen zich verwant met de pre-christelijke natuurreligies. Organisatorisch gaat het om een wijd netwerk van groepen en kringen zonder overkoepelend ‘gezag’. Individuele vrijheid en direct persoonlijk contact met de goddelijke werkelijkheid staan voorop. In Nederland wordt paganisme ook wel heidendom genoemd.'
http://nl.paganfederation.org/wat-is-paganisme/
Iig dit stukje is een heel aardige beschrijving.
Ik hang een beetje tussen werkelijke goden of archetypische goden.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:27 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Sorry, vind ik nog steeds behoorlijk vaag.
Geloof je nou in 1 god, meerdere goden of een soort van goddelijk aspect in alles?
Of gaat het vooral om het ritueel?
Hoe meer je uitlegt, hoe minder ik begrijp.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik hang een beetje tussen werkelijke goden of archetypische goden.
Maar vooral, net als in bv het boeddhisme, zijn de goden niet de kern van het geloof. Ze zijn er, net zoals leeuwen er zijn. Je hoeft er niets mee te doen.
Het is een ander geloofssysteem dan bv het abrahamisme.
Ritueel is niets meer dan aandacht, focus. Het is meer gericht op hoe dingen elkaar beinvloeden en wat dat voor jou betekend.
Er zijn geen goden om je achter te verschuilen, je hebt je eigen leven in handen. En de wereld draait ook wel door zonder dat jij daar aandacht aan besteed.
Ik kies ervoor daar wel aandacht voor te hebben, op mijn manier. Omdat ik daar baat bij heb.
Het gaat meer over jezelf, je eigen groei als mens dan over goden. Het is jouw pad, de goden gaan je echt niet dragen. Je zal zelf moeten lopen.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 22:02 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Hoe meer je uitlegt, hoe minder ik begrijp.
Het is net als westerlingen die me zeggen boeddhist te zijn, ik weet nog steeds absoluut niet wat ze geloven.
Nogmaals, niet vervelend bedoelt maar echt gewoon de waarheid.
Wellicht mijn tekortkoming.
Het heelal, evolutie. Ik gekloof niet dat wij geschapen zijn als evenbeeld. Dat is te menscentrisch.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 20:18 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Wat bedoel je met een ingewikkeld wetenschappelijk systeem?
Geloof je in een god die ingrijpt?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 22:21 schreef ChristmasRoses het volgende:
[..]
Het heelal, evolutie. Ik gekloof niet dat wij geschapen zijn als evenbeeld. Dat is te menscentrisch.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |