Tijger_m postte " Rolls Royce Aerospace is nu een Duits bedrijf, onder de regels van EASA". Dat lijkt me wel correct. Nergens heeft ie gezegd dat het bedrijf compleet Duits is geworden of naar Duitsland verhuist.quote:Op donderdag 31 januari 2019 13:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Rolls-Royce aerospace nu een Duits bedrijf is dus gewoon getroll en fake news
Ik ben principieel tegenstander van de EU in zijn huidige vorm, en de manier waarop deze zich ontwikkeld, omdat ik niet geloof in een monetaire unie zonder politieke unie, of in de tranferunie zoals die nu ontstaat. Voor de duidelijkheid, ik geloof ook niet dat de EU ooit een door het volk gedragen politieke unie / federatie gaat worden. Ik ben een Nationalist (mag dat nog?) die gelooft in goede samenwerking binnen Europa. (een soort EEG van 1957).quote:Op donderdag 31 januari 2019 12:32 schreef Beobachter het volgende:
Mij valt het op hoezeer jullie in de EU geloven; jullie hebben geen enkel begrip voor mensen die tegen dit geloof zijn. Associaties met kleine kinderen, hoe bestaat het? Niemand uit jullie kamp is begaan met het lot van de middenklasse arbeider, niemand! Ja, een beetje getallen spuien over mogelijke werkelozen. Geen greintje begrip, niets.
Valt me tegen en het sterkt me alleen maar in de overtuiging dat het hele EU project afgebroken moet worden!
Echter, de wijze waarop de de UK nu zijn eigen glazen ingooit, dat wens ik NL niet toe.
Nee ook nietquote:
[..]
Tijger_m postte " Rolls Royce Aerospace is nu een Duits bedrijf, onder de regels van EASA". Dat lijkt me wel correct. Nergens heeft ie gezegd dat het bedrijf compleet Duits is geworden of naar Duitsland verhuist.
Het gaat om een transfer van “design approval work”
https://uk.reuters.com/ar(...)brexit-idUKKCN1PO22Oquote:“Rolls-Royce has become in terms of conception a German organisation, so belonging to the EU,” a European official said.
“By doing this their products continue to be European. If they had not done so, they would have been British products and in the case of a hard Brexit it would be much harder for such a product to accepted by third countries than a European one.”
Piet, mijn excuses, hier ging iets mis, mijn reactie was niet voor jou bedoeld.quote:
[..]
Ik vraag je gewoon waar je de info over Rolls-Royce airospace plc vandaan hebt dat dit nu een Duits bedrijf is.
Staat me tegen dat je me met troll beobachter op een hoop gooit
Rolls-Royce airospace Verplaatst wat werk naar Duitsland om gemakkelijker met keuringen om te gaan
Ik zag de melding over RR voorbijkomen op the Guardian Live blog maar het is langer bekend dat RR bezig is om zich onder Duitse autoriteit te plaatsen om zo certificatie te behouden.
Alleen de design authorisatiequote:
[..]
https://uk.reuters.com/ar(...)brexit-idUKKCN1PO22O
En slim van ze, in de EU gecertificeerd betekend wereldwijd te kunnen verkopen, in de UK zal er geen authoriteit zijn ervoor en die moeten dan ook nog eens internationaal gecertificeerd worden.quote:
[..]
Piet, mijn excuses, hier ging iets mis, mijn reactie was niet voor jou bedoeld.
Ik zag de melding over RR voorbijkomen op the Guardian Live blog maar het is langer bekend dat RR bezig is om zich onder Duitse autoriteit te plaatsen om zo certificatie te behouden.
Mooi voorbeeld van voordeel van de EU en het nadeel van een brexit.
Zo zal het ook met keurmerken voor electrische apparaten zijn, voor medicijnen (die zijn naar Amsterdam gegaan), voor auto veiligheid ( euro N-cap) etc etc etc
Klopt, dit gaat om EASA certificatie, het VK heeft geen luchtvaart certificatie instituut en moet er nu zelf een inrichten, het hoofd van de CAA in het VK denkt dat dit 10 jaar gaat duren.quote:
[..]
En slim van ze, in de EU gecertificeerd betekend wereldwijd te kunnen verkopen, in de UK zal er geen authoriteit zijn ervoor en die moeten dan ook nog eens internationaal gecertificeerd worden.
Mooi voorbeeld van voordeel van de EU en het nadeel van een brexit.
Zo zal het ook met keurmerken voor electrische apparaten zijn, voor medicijnen (die zijn naar Amsterdam gegaan), voor auto veiligheid ( euro N-cap) etc etc etc
Dit is overigens de reden dat de Airbus banen in het VK op de tocht staan, bij een No Deal zullen alle onderdelen geproduceerd in het VK niet langer luchtwaardig zijn voor gebruik in Airbus toestellen.
Dit is waarschijnlijk dan ook maar het begin je certificering naar D te brengen, omdat men nog niet weet wat er precies gaat gebeuren. Komt het tot een harde brexit zal ook de productie wellicht vertrekken.quote:
[..]
Klopt, dit gaat om EASA certificatie, het VK heeft geen luchtvaart certificatie instituut en moet er nu zelf een inrichten, het hoofd van de CAA in het VK denkt dat dit 10 jaar gaat duren.
Dit is overigens de reden dat de Airbus banen in het VK op de tocht staan, bij een No Deal zullen alle onderdelen geproduceerd in het VK niet langer luchtwaardig zijn voor gebruik in Airbus toestellen.
Ik heb altijd wat moeite gehad met de politici die lopen te janken "Het moet van Europa", alsof de lidstaten geen enkele zeggenschap erin zouden hebben. Vooralsnog zijn de belangrijkste besluiten met instemming van de lidstaten geweest. Het dan doen alsof het van die grote boze meneer EU moet vind ik goedkope retoriek.quote:
[..]
Ik ben principieel tegenstander van de EU in zijn huidige vorm, en de manier waarop deze zich ontwikkeld, omdat ik niet geloof in een monetaire unie zonder politieke unie, of in de tranferunie zoals die nu ontstaat. Voor de duidelijkheid, ik geloof ook niet dat de EU ooit een door het volk gedragen politieke unie / federatie gaat worden. Ik ben een Nationalist (mag dat nog?) die gelooft in goede samenwerking binnen Europa. (een soort EEG van 1957).
Echter, de wijze waarop de de UK nu zijn eigen glazen ingooit, dat wens ik NL niet toe.
Reken maar dat dit problemen gaat opleveren, nu was er in "de deal" geloof ik een overgangsperiode besloten waarin fabrikanten de tijd krijgen om de papierwinkel op orde te krijgen, en worden de Engelse papieren nog "gedoogd". Echter bij no-deal, zal dit niet kunnen/mogen.
Betekend voor Engelse leveranciers een groot probleem ivm afzet in de EU, en voor de EU een groot probleem, er kunnen tekorten ontstaan.
Jep, jaren, decennia lang je verschuilen achter het moet van Brussel en dan janken als mensen een antipathie tegen de EU krijgen.quote:
[..]
Ik heb altijd wat moeite gehad met de politici die lopen te janken "Het moet van Europa", alsof de lidstaten geen enkele zeggenschap erin zouden hebben. Vooralsnog zijn de belangrijkste besluiten met instemming van de lidstaten geweest. Het dan doen alsof het van die grote boze meneer EU moet vind ik goedkope retoriek.
Daar wordt al naar gekeken:quote:Op donderdag 31 januari 2019 15:17 schreef koemleit het volgende:
Ik werk in een ziekenhuis in een logistieke functie, maar alle materialen die we hebben uit de UK mogen straks na de Brexit niet meer gebruikt worden, sterker materialen die een Engelse certificering hebben (er zijn best veel leveranciers die hun producten door een Engelse firma hebben laten keuren) mogen straks niet meer gekocht en gebruikt worden.
Reken maar dat dit problemen gaat opleveren, nu was er in "de deal" geloof ik een overgangsperiode besloten waarin fabrikanten de tijd krijgen om de papierwinkel op orde te krijgen, en worden de Engelse papieren nog "gedoogd". Echter bij no-deal, zal dit niet kunnen/mogen.
Betekend voor Engelse leveranciers een groot probleem ivm afzet in de EU, en voor de EU een groot probleem, er kunnen tekorten ontstaan.
https://nos.nl/artikel/2266767-ziekenhuizen-vrezen-tekorten
Iets zit er al in de noodwet, maar ik denk dat de EU ook voor eind februari nog wel met iets komt. Er is sprake van tijdelijk toch blijven gedogen, ook bij no deal.
Thanx! Nuttige info.quote:
[..]
Daar wordt al naar gekeken:
https://nos.nl/artikel/2266767-ziekenhuizen-vrezen-tekorten
Iets zit er al in de noodwet, maar ik denk dat de EU ook voor eind februari nog wel met iets komt. Er is sprake van tijdelijk toch blijven gedogen, ook bij no deal.
Dit.quote:
[..]
Jep, jaren, decennia lang je verschuilen achter het moet van Brussel en dan janken als mensen een antipathie tegen de EU krijgen.
https://www.spectator.co.(...)erious-about-brexit/quote:What to do about the coming shortage of green groceries of which several supermarkets warned yet again this week if there is a no-deal Brexit on 29 March? I am just old enough to remember when fresh fruit and veg were in short supply at this time of year. People used to know how to store things to mitigate the problem: apples would be carefully laid out on straw-strewn shelves. We ate lots of root vegetables and not much greenery. If ever you saw a strawberry out of season it came, for some reason, from Israel. Perhaps it is time for a Brexit recipe book, like those comforting wartime rationing ones full of bright ideas for dull things. In our part of the south coast we have racier ideas. We have a centuries-old tradition of smuggling (‘brandy for the parson, baccy for the clerk’), and are ready to set out in our little ships to Dunkirk or wherever and bring back luscious black-market lettuces and French beans, oranges and lemons. Our Sussex and Kent smugglers used to be known as ‘free traders’, which is interesting and — if we have to sneak over an EU tariff wall — entirely appropriate for today.
De Britten zagen Nederland (samen met Duitsland) nog wel als een van de landen die nog wel bereid zou kunnen zijn om iets toe te geven richting GB. Maar de rijen zijn gesloten bij de EU27.twitter:
Gesproken met @twitter:DarranMarshall twitterde op donderdag 31-01-2019 om 17:14:57Joint statement from leaders of Northern Ireland's four remain parties :“We believe that the ‘backstop’ contained within the Withdrawal Agreement is a vital insurance policy which avoids a hard border on the island of Ireland. " reageer retweet
twitter:DarranMarshall twitterde op donderdag 31-01-2019 om 17:15:35
Om nog even te onderstrepen dat de DUP niet de mening van Noord Ierland vertolkt. De meerderheid stemde er destijds om in de EU te blijven.twitter:DarranMarshall twitterde op donderdag 31-01-2019 om 17:17:48
De DUP heeft niet de meerderheid van de stemmen in NI. Dat is een van de problemen die spelen in NI en waarom het gedevolueerde parliament van NI niet in zitting is. Sinn Fein heeft net zoveel zetels maar die nemen hun zetels niet in omdat ze dan trouw moeten zweren aan de Kroon en dat weigeren ze pertinent.quote:
En de andere Noord Ierse partijen beginnen zich er ook in te mengen:twitter:DarranMarshall twitterde op donderdag 31-01-2019 om 17:14:57twitter:DarranMarshall twitterde op donderdag 31-01-2019 om 17:15:35Om nog even te onderstrepen dat de DUP niet de mening van Noord Ierland vertolkt. De meerderheid stemde er destijds om in de EU te blijven.twitter:DarranMarshall twitterde op donderdag 31-01-2019 om 17:17:48
Toegeeflijk richting een vertrekkend lidstaat zijn zou de dood van de unie en de gemaakte onderlinge afspraken betekenen. In die gemaakte afspraken staan ook afspraken over vertrek die GB van a tot z in detail kent. Dat GB nu als een besluitloze dronken zwerver loopt te kwakkelen verplicht de EU niet tot hetzelfde. Toch?quote:De Britten zagen Nederland (samen met Duitsland) nog wel als een van de landen die nog wel bereid zou kunnen zijn om iets toe te geven richting GB. Maar de rijen zijn gesloten bij de EU27.twitter:
Ja, maar in de staat waarin de huidige politiek zich bevindt in de UK, heb je ook niets aan ze. Wat heb je aan ze als ze hun afspraken niet nakomen? Bovendien is de huidige Ierse regering politiek gezien ook een 'vriend van Rutte', om het zo maar even te noemen.quote:De Britten zagen Nederland (samen met Duitsland) nog wel als een van de landen die nog wel bereid zou kunnen zijn om iets toe te geven richting GB. Maar de rijen zijn gesloten bij de EU27.twitter:
Dat is toch alleen in Westminster en niet de reden waarom er geen N-I parlement is op dit moment? Of heb ik dat verkeerd begrepen?quote:
Sinn Fein heeft net zoveel zetels maar die nemen hun zetels niet in omdat ze dan trouw moeten zweren aan de Kroon en dat weigeren ze pertinent.
Wat een treurigheid tochtwitter:BBCPolitics twitterde op donderdag 31-01-2019 om 16:57:19"Show us the money"Leave-supporting Labours MPs may vote for Theresa May's #Brexit plan if she offers "significant" funding for their constituencies, says @JohnMannMP - but "it's not a bribe"https://t.co/5vW6h0yu3H https://t.co/6Ttcj7zrCY reageer retweet
quote:
Is dat wel legaal wat ie doet?quote:Op donderdag 31 januari 2019 18:17 schreef Jane het volgende:
Wat een treurigheid tochtwitter:BBCPolitics twitterde op donderdag 31-01-2019 om 16:57:19
Ja, dat is volledig legaal, quid pro quoquote:
misschien kan Hannibal Lecter de onderhandelingen voorzittenquote:
[..]
Ja, dat is volledig legaal, quid pro quo
last (wo)men standingZe kopen in elk geval in Amerika wel vaker een stem d.m.v. een belofte over een ander onderwerp. Nu zou dit ook prima kunnen: in ruil voor dat jij de brexitdeal steunt, krijgt jouw kiesdistrict straks het Britse keuringssysteem voor medicijnen/auto's/wat dan ook dat we op moeten gaat richten. Levert toch weer banen voor het district op.quote:
Dat is één van de problemen van een ditrictenstelsel: veel vatbaarder voor dergelijke koehandel.
Is alleen op deze manier wel heel openlijk en dat is het zelden.
Helemaal eens;quote:
[..]
Ik ben principieel tegenstander van de EU in zijn huidige vorm, en de manier waarop deze zich ontwikkeld, omdat ik niet geloof in een monetaire unie zonder politieke unie, of in de tranferunie zoals die nu ontstaat. Voor de duidelijkheid, ik geloof ook niet dat de EU ooit een door het volk gedragen politieke unie / federatie gaat worden. Ik ben een Nationalist (mag dat nog?) die gelooft in goede samenwerking binnen Europa. (een soort EEG van 1957).
Echter, de wijze waarop de de UK nu zijn eigen glazen ingooit, dat wens ik NL niet toe.
Transferunie ben ik ook geen voorstander van.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beobachter op 31-01-2019 20:46:49 ]
twitter:GPDoran twitterde op woensdag 30-01-2019 om 23:31:37when you haven't read the required reading for the tutorial 👇 https://t.co/ghRxOqRJ4H reageer retweet
twitter:PeterKGeoghegan twitterde op donderdag 31-01-2019 om 17:46:56No. Please no. Please please please no. Dominic Raab DIDN’T READ the good Friday agreement. It’s not even 40 pages long! And there’s lots of white space! Brexiters’ attitude to Ireland summed up in a single clip https://t.co/pdnQ0uJZY8 reageer retweet
Wat moet je er nog van zeggen? Die lui hebben niet eens de wil of het fatsoen om zich in te lezen in de problematiek.twitter:davidschneider twitterde op donderdag 31-01-2019 om 22:30:52I for one am amazed that the man who didn’t realise we were an island hasn’t read the Good Friday Agreement he’s so happy to tear up.https://t.co/Umhlpn9kyS reageer retweet
quote:
Dominic Raab, ex-Brexitminister, heeft het Goedevrijdagakkoord niet eens gelezen (videootje in tweet).twitter:GPDoran twitterde op woensdag 30-01-2019 om 23:31:37twitter:PeterKGeoghegan twitterde op donderdag 31-01-2019 om 17:46:56Wat moet je er nog van zeggen? Die lui hebben niet eens de wil of het fatsoen om zich in te lezen in de problematiek.twitter:davidschneider twitterde op donderdag 31-01-2019 om 22:30:52
Maar eigenlijk kijk er niet eens meer van op. In de aanloop van het referendum leek het onderwerp ook nauwelijks op de agenda te staan van de Brexiteers.
Ik moet zeggen, hij legt het heel goed uit, maar blijkbaar vinden Britten dit heel erg moeilijk te begrijpen. Het kortetermijndenken is kennelijk een nationale karaktertrek.twitter:D_Raval twitterde op woensdag 30-01-2019 om 19:14:03The line put out by May allies and hard Brexiters is “..of course the EU will back down, they can’t afford a No Deal, they’ll give in.” Here’s a reality check on that. Do watch the whole clip, it gives an insight of how the EU members think.#ToryBrexitShambles https://t.co/u3bFhZ10EV reageer retweet
Mooi ook hoe hij zegt dat zéker de Duitsers de integriteit van de single market niet op het spel gaan zetten, omdat ze daar juist heel erg van profiteren. Het hoofd van de reporter ontplofte daar een klein beetje.
"Maar... maar... Duitsland heeft z'n economische groeiverwachting bijgesteld i.v.m. een mogelijke No Deal..."
ongelooflijk, net als Rutte lijkt het wel of in Europa uitgelegd moet worden hoe gek de Britten bezig zijnquote:
Deze is ook mooi. Belgisch Europarlementariër Philippe Lamberts legt voor de camera van Sky helder uit waarom de EU bij z'n standpunt zal blijven m.b.t. de single market en de GFA.Ik moet zeggen, hij legt het heel goed uit, maar blijkbaar vinden Britten dit heel erg moeilijk te begrijpen. Het kortetermijndenken is kennelijk een nationale karaktertrek.twitter:D_Raval twitterde op woensdag 30-01-2019 om 19:14:03
Mooi ook hoe hij zegt dat zéker de Duitsers de integriteit van de single market niet op het spel gaan zetten, omdat ze daar juist heel erg van profiteren. Het hoofd van de reporter ontplofte daar een klein beetje.
"Maar... maar... Duitsland heeft z'n economische groeiverwachting bijgesteld i.v.m. een mogelijke No Deal..."
Ah zelfde man die niet wist dat Dover - Calais toch wel belangrijk is.quote:
Dominic Raab, ex-Brexitminister, heeft het Goedevrijdagakkoord niet eens gelezen (videootje in tweet).twitter:GPDoran twitterde op woensdag 30-01-2019 om 23:31:37twitter:PeterKGeoghegan twitterde op donderdag 31-01-2019 om 17:46:56Wat moet je er nog van zeggen? Die lui hebben niet eens de wil of het fatsoen om zich in te lezen in de problematiek.twitter:davidschneider twitterde op donderdag 31-01-2019 om 22:30:52
De man die zich pas onlangs realiseerde dat Groot Brittannië een eiland is.quote:
[..]
Ah zelfde man die niet wist dat Dover - Calais toch wel belangrijk is.
Klopt, in NI is het probleem dat noch de DUP noch Sinn Fein een meerderheid hebben en er geen coalitie te vormen is die wel een meerderheid heeft.quote:
[..]
Dat is toch alleen in Westminster en niet de reden waarom er geen N-I parlement is op dit moment? Of heb ik dat verkeerd begrepen?
Wat overigens benadrukt dat de DUP geen meerderheid van de Noord-Ieren vertegenwoordigd.
Speciaal voor degenen (Arceequote:Op woensdag 30 januari 2019 13:10 schreef Jane het volgende:
James O'Brien laat op LBC nu steeds een clipje horen van Theresa May die 2 dagen voor het referendum (toen ze nog een remainer was dus) precies uitlegt waarom er wel een grens in Ierland móet komen als de UK uit de EU stapt.
) die om het clipje vroegen.Fragment op LBC:
https://www.lbc.co.uk/rad(...)nation-gets-backing/
Iemand op Twitter heeft de video van May erbij opgeduikeld:
twitter:SquibbmeisterUK twitterde op woensdag 30-01-2019 om 18:45:32@LBC @mrjamesob @mrjamesob I believe this might be the video of @theresa_may’s oops moment that she now struggles to reconcile on the Irish backstop.#RevokeArticle50 #StopBrexit https://t.co/69yt6PBXij reageer retweet
33% van de grote EN kleine bedrijven zijn van plan ‘het kanaal over te steken’.
Rennen naar de wc voor een angstdrolletje...
Ze zijn van plan om een deel van hun activiteiten naar de EU verplaatsen, niet het complete bedrijf...quote:
Op NPO radio 1 nieuws, werd weer even de angstkaart gespeeld!
33% van de grote EN kleine bedrijven zijn van plan ‘het kanaal over te steken’.
Rennen naar de wc voor een angstdrolletje...
(van Quora)quote:To all the EU Citizens working in the United Kingdom, what have you decided as a future course of action in regards to Brexit: stay or leave, have you applied for a new Nationality, or are you taking the risk option?
Stefan Jerphanion, Political interest
Answered 9h ago
First a little introduction is needed:
I am Dutch. I came to the UK in 2009 to move in with my (Current) partner and her 1 year old daughter. My son got born on the 29th of December 2009. I have worked and paid taxes, though it has been far from easy to be continuously employed. I’ve never left the UK during my, nearly, 10 years of residing in the country (23rd of February 2009 till now..’Only’ 23 days to go and I’ve been here 10 years).
Not unimportant: I’ve never had any ‘run-ins’ with the justice system either.
In October 2017 I have lost my Right to Reside.. .The decision has been made based on ‘The Immigration Act of 2016’. My ‘Crime’? I assume I lost my Right to Reside because I couldn’t find a job within 6 months. I’ve inquired several times about it, but never received a proper answer.
I’ve done many ‘Habitual Residency Tests’ (HRT) since I came to the UK. Nothing has changed in my circumstances. I’ve passed about 7 or 8 of them…Yet they failed me on the last 1.
That I have been working and living in the UK for nearly 9 years (Up to the date the decision got made), that my partner (Fiancee) is English, that I have been the dad of my partner’s daughter for 9 years (The biological father walked out on her when she had just turned 1) and that my son was born here…Apparently doesn’t matter.
The confusing part about losing my Right to Reside is that the letter (* I’ll post the letter at the bottom) states “It is for DWP purpose only”. If I would have been non-European, I would have probably been classed as ‘Illegal’ and the Home Office would arrange my removal..
(If all my family members would have been EU-nationals, we would have ended up on the street…And then the Home Office would have us removed)
..But I am an EU national. Even though I have lost my Right to Reside, the government can’t take everything away yet because I am still protected by EU law. I am still entitled to Healthcare and Legal Aid for example.
However….The UK is set to leave the EU the 29th of March. My EU-law protection will fall away.
Will the government class me then as an Illegal Immigrant? Or will I be ‘allowed’ to stay because I have built up strong ties to the UK?
The only way for me to find out what the government has ‘in store’ for me, is to apply for ‘Settled Status’.
At first I refused to do that. I am not paying £65.- while there’s a big chance that I will get rejected.
I’ve mentioned I have lost my Right to Reside…But on top of that, I am already being class as ‘Someone living outside of the UK’. Tourists, and by the sounds of it that’s how the government sees me, cannot apply for Settled Status.
When I get rejected for Settled Status, we, as a family, will lose everything which is in my name: Bank accounts, subscriptions, Tenancy agreement, work contracts, etc (Luckily most is in my partner’s name).
But there have been news reports that, due to the terrible track record of the Home Office to do things right, we are also at risk that everything which is in our joint name can be closed off. Fine if the government wants to screw me over, but they leave my partner and kids alone. I don’t want to take that risk…But I have no choice.
The fee for applying for Settled Status is going to be removed (At least, that’s the promise). If that is indeed the case, I will apply. I will finally know if I am allowed to stay or not…The alternative is to wait till the end of the transition period, and see if the government makes a move on me.
I’ve been living +/- 2 years in fear and insecurity now. Can’t make any decisions for myself, nor my family. Can’t plan ahead, because I don’t know what’s going to happen…I’ve had enough. This drama has broken me down…It needs to end. If not for me, then at least for my family.
There are 3 possible outcomes (As far as I know):
-My application will be rejected.. ..And will get told to leave the country. I cannot leave on my own account, and will not be able to take my family with me.
-My application will be rejected.. ..But due to my relationship with a British citizen, and my kids having been born here, I can stay. However, I will be a secondary citizen with no Rights what so ever. No social benefits, no pension, no work, no healthcare, no nothing. If I get sick, this is my prospect:
Dying man given bill for tens of thousands of pounds for NHS treatment
I will, for as long as I stay in the UK, be a burden on my partner and kids. My partner works full-time, on minimum wage. We receive some Universal Credits. Currently I am ‘freeloading’ off my partner already, I don’t want to live like that forever. I am old-fashion, I feel a man should take care of his family. Sure, I am the ‘Housewife’ now: Cleaning, cooking, washing and looking after the kids.. ..But I need to contribute more to this family. I have absolutely no self-respect left anymore. I feel utterly useless.
The burden on my family will only increase. Now, due to the kids, we still receive a ‘Child Element’ with our Universal Credit and Child Benefits…But that will fall away of course when the kids have passed the 18. We will be even more financially constrained then.
When we reach pension age it’ll become even worse. We’d both end up living on 1 pension then, possibly with some extra state-funding, also based on 1 person.
I will leave my family if it comes down to this. I am not going to be a burden on them for the rest of their lives. I cannot do that to them….
If I leave my partner, there will not be any help for me. I’ll end up on the street..And I’ll have to wait for the government to ‘notice’ me. The Home Office will then start procedures to have me removed from the country…But that may take a while. I might end up living on the streets for months, maybe even years.
-My application will be approved: I can stay and will have (almost) full Rights….
…But I’ll be trapped in a country in which I don’t want to stay.
I know, there are many good people in this country. My hostility, towards the UK, has nothing to do with British people…It’s our government (Even though I can’t vote…Anything this government does, affects me too. I can’t say the same about the Dutch government…I didn’t vote for them either..So the British government is my government too).
News articles, like this 1, say enough:
UK austerity has inflicted 'great misery' on citizens, UN says
This is not just from the past ‘few’ years…Governmental policies have been ruining the UK for 40 years now. Sure, this country gets richer and richer….While it’s population is being pushed into poverty. This country is falling apart. No investment what so ever. Councils are ‘strapped’ for cash (Not true…Councils sit on goldmines, they are not allowed to use it). No maintenance what so ever being done. Town centres become deserted due to shop closures. Not enough housing (Also a problem in the Netherlands), and a lot of housing is unsuitable. Public transport is in a shambolic state. The UK’s educational system is not good, underfunded & understaffed and not fair (Private schools are being prioritised over public schools). The NHS is falling apart, the government doesn’t give a *beep* about the NHS and favours private companies…Public services are being stripped down…
Not to stray too far away, I’ll finish the ‘rant’ with:
Poverty is a political choice in this country
I want better for my family…And I can give them that in the Netherlands.
Besides that…Why would I want to stay in a country which has consistently labelled me an ‘enemy’? Politicians, media and ‘certain layers of society’ have done their best for 2 years to demonise everything European, including EU nationals. After having lived here for a few years, I have all of a sudden been made to feel ‘Unwanted’…
I have experienced various levels of discrimination, directly and indirectly. Even my partner’s dad felt the need to ‘proclaim’ that “He hates foreigners”, and doesn’t leave a single opportunity to blame everything on the EU. He’s a UKIP voter…
=For me ‘Option 1’ is the best 1. I will ‘receive’ a 1–way ticket to the Netherlands, and free of charge. The Dutch government is obligated to house me somewhere. I can find a job easily, which would earn me more a month/ year than I could ever make here in the UK.
The only ‘downside’ (Understatement) is that I will have to leave my partner and kids behind. Both governments, Dutch and British, will not be that ‘generous’ that they will facilitate the relocation of my whole family.
I will have to do my best to have my family come join me in the Netherlands as fast as possible….
As if I haven’t lost enough already due to this ‘Brexshit’ drama, I may lose even more. My family included.
(*) The Letter I’ve received from DWP:
“Dear Mr Jerphanion
We're writing to tell you that unfortunately you're not entitled to Universal Credit. This is because we have decided that for Universal Credit purposes,only, you do not have a right to reside and are consequently not habitually resident in the UK. This is because you are not a qualified person as defined in Immigration (EEA) Regulations 2016.
This means that you are a person who must be treated as not in Great Britain. Therefore, you do not have any entitlement to Universal Credit at this time.
The regulations we used to make our decision are: (EEA) Regulations 6(1) (a) (b) 6(2). 2006. Regulation 9(1), (2) and (3) of the Universal Credit Regulations 2016
If your circumstances change, you can make a new claim to Universal credit.
What if I disagree with this decision?
You can: ask us to explain, and ask us to reconsider our decision. If at the end of this you still don't agree with our decision you can appeal to an independent tribunal.”
The text in bold letters speaks volumes if you ask me…
https://nos.nl/l/2269991
Ik neem aan dat je op het artikel van Rockstah doelt?quote:
Vreselijk voorbeeld weer; eens en te meer duidelijk dat een politieke overheid zoals we die nu kennen binnen de EU, veel bestaande structuren kapot maakt.
1. Wat bedoel je met een politieke overheid? Is een overheid niet per definitie politiek?
2. Wat heeft de politiek binnen de EU met deze casus te maken? Is het niet juist het rigide UK stelsel wat hier besproken wordt?
3. Welke bestaande structuur wordt door de EU stukgemaakt? Het zijn toch juist de Britten die de EU uit gaan omdat ze o.a. controle op immigratie willen?
Dit is juist de gewenste uitkomst van de Brexiteers, de EU vind het juist onwenselijk dat dit gebeurd.
[ Bericht 0% gewijzigd door zalkc op 01-02-2019 09:31:17 (o.a. toegevoegd) ]
Even vooropstellend; hoe de politiek in de UK dit brexit process aanpakt is diep triest.
Echter het sentiment wat tot de Brexit heeft geleidt (er even van uitgaande dat er een grote gemene deler is) is iets om toch wel serieus te nemen. En dat sentiment werd het beste vertolk met de leus: "take back control" (als de UK nu iets niet is, is het wel "in control").
Voor veel mensen die voor de Brexit hebben gestemd is het gevoel van onthechting kennelijk zo groot dat ze voor Brexit hebben gestemd. Die onthechting komt m.i. voort uit het het gevoel dat de Burger niets meer is dan een radartje in die hele grote EU, waar beslissing worden genomen die vooral heel goed zijn voor "het Kapitaal". Eigenlijk is het een klasse strijd. De burger heeft het gevoel totaal geen zeggenschap te hebben over wat er in de moloch van de EU gebeurt. Veel mensen in de UK (en ook in andere landen) zien de sociale cohesie wegvallen, en ze kunnen er niets aan doen: want wordt er altijd gezegd dit neo-liberale beleid van de EU is goed voor bedrijven en dus goed voor u. Gewoon slikken.
Veel mensen hoopten m.i. dat de Brexit weer gaat zorgen voor het gevoel van "In Control" zijn, en weer voor meer sociale cohesie.
Echter, ze wisten wel waartegen ze zijn, maar niet waarvoor. Waarvan akte. Nu zijn ze beland in een grote clusterfuck.
Echter dit gevoel van het verlies van Identiteit, sociale cohesie en inkomen (klassenstrijd) is wel iets waar "de politiek" iets mee moet.
Dat er een negatief sentiment bestaat jegens EU; zeer zeker. Maar dmv de politici (Johnson, Rees-Mogg en andere hardliners) en de media is er een beeld ontstaan dat UK sowieso beter van wordt als ze uit EU stappen. Ik ga niet gissen of dat wel of niet zo is.quote:
Ik neem het even op voor Beobachter.
Even vooropstellend; hoe de politiek in de UK dit brexit process aanpakt is diep triest.
Echter het sentiment wat tot de Brexit heeft geleidt (er even van uitgaande dat er een grote gemene deler is) is iets om toch wel serieus te nemen. En dat sentiment werd het beste vertolk met de leus: "take back control" (als de UK nu iets niet is, is het wel "in control").
Voor veel mensen die voor de Brexit hebben gestemd is het gevoel van onthechting kennelijk zo groot dat ze voor Brexit hebben gestemd. Die onthechting komt m.i. voort uit het het gevoel dat de Burger niets meer is dan een radartje in die hele grote EU, waar beslissing worden genomen die vooral heel goed zijn voor "het Kapitaal". Eigenlijk is het een klasse strijd. De burger heeft het gevoel totaal geen zeggenschap te hebben over wat er in de moloch van de EU gebeurt. Veel mensen in de UK (en ook in andere landen) zien de sociale cohesie wegvallen, en ze kunnen er niets aan doen: want wordt er altijd gezegd dit neo-liberale beleid van de EU is goed voor bedrijven en dus goed voor u. Gewoon slikken.
Veel mensen hoopten m.i. dat de Brexit weer gaat zorgen voor het gevoel van "In Control" zijn, en weer voor meer sociale cohesie.
Echter, ze wisten wel waartegen ze zijn, maar niet waarvoor. Waarvan akte. Nu zijn ze beland in een grote clusterfuck.
Echter dit gevoel van het verlies van Identiteit, sociale cohesie en inkomen (klassenstrijd) is wel iets waar "de politiek" iets mee moet.
Maar keuze wordt nu gemaakt op basis van een sentiment en de boodschappen van de hardliners die deels onwaar zijn. Het was eerlijker geweest als er een duidelijk beeld was geschetst wat nu pas aan einde van proces er is eerder werd verteld. Wat betekent het als ze WTO tariffs krijgen, wat betekent het voor GFA als ze eruit willen, enzovoorts.
Als je dan nu leest dat bijvoorbeeld Davis GFA nooit heeft gelezen en geen flauw idee heeft dat Dover-Calais belangrijk is voor handel of dat Rees-Mogg dingen roept over WTO waar je aan mag twijfelen dan mag je je best afvragen of het volk niet voorgelogen is.
Heel erg eens met je analyse. De meeste mensen willen graag op een behapbare schaal het gevoel hebben invloed uit te kunnen oefenen op zaken die hun leefgenot beïnvloeden. De asieldiscussie is daar een goed voorbeeld van.quote:
Ik neem het even op voor Beobachter.
Even vooropstellend; hoe de politiek in de UK dit brexit process aanpakt is diep triest.
Echter het sentiment wat tot de Brexit heeft geleidt (er even van uitgaande dat er een grote gemene deler is) is iets om toch wel serieus te nemen. En dat sentiment werd het beste vertolk met de leus: "take back control" (als de UK nu iets niet is, is het wel "in control").
Voor veel mensen die voor de Brexit hebben gestemd is het gevoel van onthechting kennelijk zo groot dat ze voor Brexit hebben gestemd. Die onthechting komt m.i. voort uit het het gevoel dat de Burger niets meer is dan een radartje in die hele grote EU, waar beslissing worden genomen die vooral heel goed zijn voor "het Kapitaal". Eigenlijk is het een klasse strijd. De burger heeft het gevoel totaal geen zeggenschap te hebben over wat er in de moloch van de EU gebeurt. Veel mensen in de UK (en ook in andere landen) zien de sociale cohesie wegvallen, en ze kunnen er niets aan doen: want wordt er altijd gezegd dit neo-liberale beleid van de EU is goed voor bedrijven en dus goed voor u. Gewoon slikken.
Veel mensen hoopten m.i. dat de Brexit weer gaat zorgen voor het gevoel van "In Control" zijn, en weer voor meer sociale cohesie.
Echter, ze wisten wel waartegen ze zijn, maar niet waarvoor. Waarvan akte. Nu zijn ze beland in een grote clusterfuck.
Echter dit gevoel van het verlies van Identiteit, sociale cohesie en inkomen (klassenstrijd) is wel iets waar "de politiek" iets mee moet.
Tegelijkertijd willen inwoners stemmen op een partij met idealen waar ze in geloven. Het probleem is op dit moment dat de neoliberale marktwerking regeert en de elite politieke stromingen aanhangt die niets heeft met echte idealen en vooral pragmatisch is. Politici zijn verworden van aanvoerders van een ideële stroming tot pragmatici die koehandel bedrijven en geen enkele burger echt bedient.
Nu heb ik niet principieel iets tegen marktwerking maar het is niet de oplossing voor alles en het is ontslaat ons vooral niet van zorgen voor een echte visie op basis van idealen waar mensen zich aan verbonden kunnen voelen.
Ze hebben geen idee waar ze tegen zijn. Elke brexiteer die je vraagt welke regels van de EU als eerste afgeschaft moeten worden of wat de EU wetten zijn waar ze nu zo graag van af willen krijgt een wazige blik in de ogen en komen met niks.quote:
Ik neem het even op voor Beobachter.
Even vooropstellend; hoe de politiek in de UK dit brexit process aanpakt is diep triest.
Echter het sentiment wat tot de Brexit heeft geleidt (er even van uitgaande dat er een grote gemene deler is) is iets om toch wel serieus te nemen. En dat sentiment werd het beste vertolk met de leus: "take back control" (als de UK nu iets niet is, is het wel "in control").
Voor veel mensen die voor de Brexit hebben gestemd is het gevoel van onthechting kennelijk zo groot dat ze voor Brexit hebben gestemd. Die onthechting komt m.i. voort uit het het gevoel dat de Burger niets meer is dan een radartje in die hele grote EU, waar beslissing worden genomen die vooral heel goed zijn voor "het Kapitaal". Eigenlijk is het een klasse strijd. De burger heeft het gevoel totaal geen zeggenschap te hebben over wat er in de moloch van de EU gebeurt. Veel mensen in de UK (en ook in andere landen) zien de sociale cohesie wegvallen, en ze kunnen er niets aan doen: want wordt er altijd gezegd dit neo-liberale beleid van de EU is goed voor bedrijven en dus goed voor u. Gewoon slikken.
Veel mensen hoopten m.i. dat de Brexit weer gaat zorgen voor het gevoel van "In Control" zijn, en weer voor meer sociale cohesie.
Echter, ze wisten wel waartegen ze zijn, maar niet waarvoor. Waarvan akte. Nu zijn ze beland in een grote clusterfuck.
En daar gaat Brexit dus niks aan doen. Sterker nog, ik vermoed dat het in de UK met zijn klassenstelsel alleen maar erger gaat worden. Maar dat zal de toekomst ons leren.quote:Echter dit gevoel van het verlies van Identiteit, sociale cohesie en inkomen (klassenstrijd) is wel iets waar "de politiek" iets mee moet.
Da's de wensdroom van sommige Brexiteers. Maar Trump en de Amerikaanse ambassadeur in GB hebben al laten doorklinken dat een deal met de EU een deal met de VS een stuk lastiger maakt. Lees: de VS wil zijn eigen, veel liberalere regels rondom handel en wetgeving opdringen aan de Britten en niet dat GB onder de veilige paraplu van de EU en diens handelsregels blijft.quote:
Zal voor de Britten best meevallen, Poetin en Trump staan te popelen om de UK flink te steunen
EDIT: zie ook o.a. https://www.ustrademonito(...)eement-after-brexit/
Met de Russen liggen de Britten nog steeds volop in de clinch vanwege liquidaties op Britse bodem en de Russische pogingen om politiek en social media te beïnvloeden. Dat gaat voorlopig niet veranderen, maar in economische zin is Rusland ook helemaal niet zo'n grote factor op wereldschaal: de Britse economie is al 40 a 50% groter dan die van de Russen.quote:In negotiating a free-trade deal, Washington will want to eliminate non-tariff measures restricting trade and push the UK toward U.S. regulatory standards. This could involve deregulation in several areas typically covered by EU legislation, particularly on agri-food. The U.S. might seek to cut restrictions on, among others, U.S. exports of hormone beef, chlorine washed poultry, pork containing feed additive, and genetically modified organisms.
Ik vraag me trouwens af wat veel leave-stemmers ervan zouden vinden dat er weliswaar afscheid genomen wordt van lidmaatschap van het ene machtsblok (waarin ze nog veel invloed hadden) om dat te verruilen voor het aanhaken op 2 andere machtsblokken waarbij ze (in ieder geval bij de VS) nauwelijks iets in te brengen hebben.
[ Bericht 8% gewijzigd door beantherio op 01-02-2019 12:53:31 ]
Het probleem is dit; de problemen zijn echt. Dat is niet ingebeeld of fantasie. Brexit lost geen enkele van die problemen op.quote:
Ik neem het even op voor Beobachter.
Even vooropstellend; hoe de politiek in de UK dit brexit process aanpakt is diep triest.
Echter het sentiment wat tot de Brexit heeft geleidt (er even van uitgaande dat er een grote gemene deler is) is iets om toch wel serieus te nemen. En dat sentiment werd het beste vertolk met de leus: "take back control" (als de UK nu iets niet is, is het wel "in control").
Voor veel mensen die voor de Brexit hebben gestemd is het gevoel van onthechting kennelijk zo groot dat ze voor Brexit hebben gestemd. Die onthechting komt m.i. voort uit het het gevoel dat de Burger niets meer is dan een radartje in die hele grote EU, waar beslissing worden genomen die vooral heel goed zijn voor "het Kapitaal". Eigenlijk is het een klasse strijd. De burger heeft het gevoel totaal geen zeggenschap te hebben over wat er in de moloch van de EU gebeurt. Veel mensen in de UK (en ook in andere landen) zien de sociale cohesie wegvallen, en ze kunnen er niets aan doen: want wordt er altijd gezegd dit neo-liberale beleid van de EU is goed voor bedrijven en dus goed voor u. Gewoon slikken.
Veel mensen hoopten m.i. dat de Brexit weer gaat zorgen voor het gevoel van "In Control" zijn, en weer voor meer sociale cohesie.
Echter, ze wisten wel waartegen ze zijn, maar niet waarvoor. Waarvan akte. Nu zijn ze beland in een grote clusterfuck.
Echter dit gevoel van het verlies van Identiteit, sociale cohesie en inkomen (klassenstrijd) is wel iets waar "de politiek" iets mee moet.
Wat je overhoud na Brexit is dezelfde problemen maar dan gecombineerd met werkloosheid, schulden (nu al een gigantisch probleem in het VK, zowel consumenten als staat), teruglopende economie en een nog grotere uitval van sociale cohesie.
Zaken als #suffertogether zijn compleet gelul, degenen die geld en kunde hebben kunnen daar met gemak aan ontsnappen, wat overblijft zijn de mensen die nu al in de val zitten.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2019 12:45:54 ]
Dit vind ook vooral plaats op nationaal niveau, zeker als je een Rutte hoort met zijn visie is voor de opticien. Er is in de politiek een schrijnend tekort aan idealisme en toekomstvisie vind ik.quote:
[..]
Heel erg eens met je analyse. De meeste mensen willen graag op een behapbare schaal het gevoel hebben invloed uit te kunnen oefenen op zaken die hun leefgenot beïnvloeden. De asieldiscussie is daar een goed voorbeeld van.
Tegelijkertijd willen inwoners stemmen op een partij met idealen waar ze in geloven. Het probleem is op dit moment dat de neoliberale marktwerking regeert en de elite politieke stromingen aanhangt die niets heeft met echte idealen en vooral pragmatisch is. Politici zijn verworden van aanvoerders van een ideële stroming tot pragmatici die koehandel bedrijven en geen enkele burger echt bedient.
Nu heb ik niet principieel iets tegen marktwerking maar het is niet de oplossing voor alles en het is ontslaat ons vooral niet van zorgen voor een echte visie op basis van idealen waar mensen zich aan verbonden kunnen voelen.
Het erge is misschien wel dat ik alleen de EU momenteel nog een klein beetje zie vasthouden aan principes als vrij verkeer van goederen, diensten en personen.
Maar tegelijkertijd zien we Rutte nu wel veranderen in een pleitbezorger van de EU en daarmee dus ook pleiten voor de achterliggende visie waar de EU op gebaseerd is. Dat is dan wel weer interessant.quote:
[..]
Dit vind ook vooral plaats op nationaal niveau, zeker als je een Rutte hoort met zijn visie is voor de opticien. Er is in de politiek een schrijnend tekort aan idealisme en toekomstvisie vind ik.
Het erge is misschien wel dat ik alleen de EU momenteel nog een klein beetje zie vasthouden aan principes als vrij verkeer van goederen, diensten en personen.
Mijn heden, die Anthony Middleton is echt een randdebiel...quote:
[..]
Zaken als #suffertogether zijn compleet gelul, degenen die geld en kunde hebben kunnen daar met gemak aan ontsnappen, wat overblijft zijn de mensen die nu al in de val zitten.
Opmerkelijk dat het hier ook zo is
Dat een mening je persoonlijk kwalijk genomen kan worden is op zich al een opmerkelijk ding.Dan richt je je (terecht) tegen een discussievorm. Al is het oordeel over wat flauwekul is en wat niet wellicht subjectief.quote:
Als iemand een stupide mening heeft kan ik het hem/haar uiteraard gewoon kwalijk nemen. Vooral als die mening is gebaseerd op flauwekul en die persoon niet wil luisteren naar valide argumenten. Kortom: Als iemand de handen op de oren legt en dan keihard:"Lalalalalaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!" brult.
Maar iemand echt een mening kwalijk nemen is toch wat anders.
In de UK leidt het tot dramatische situaties: tot echtscheidingen en ontervingen aan toe.
Een goede discussie is ook moeilijker dan wat feiten roepen waar jij je prettig bij voeltquote:
[..]
Dan richt je je (terecht) tegen een discussievorm. Al is het oordeel over wat flauwekul is en wat niet wellicht subjectief.
Maar iemand echt een mening kwalijk nemen is toch wat anders.
In de UK leidt het tot dramatische situaties: tot echtscheidingen en ontervingen aan toe.
ot: sinds wanneer hebben gebruikers een score?
Als je de discussie cq reacties op beobachter bedoelt, die bedoelde ik iig niet.quote:
[..]
Een goede discussie is ook moeilijker dan wat feiten roepen waar jij je prettig bij voelt
ot: sinds wanneer hebben gebruikers een score?
Mijn vaststelling staat op zichzelf en is breder gefundeerd dan een paar gebruikers hier.
Nl dat de discussie zeker inmiddels nogal emotioneel is geworden, een emotionele verdediging van ingenomen standpunten.
En ook ik ben niet blij met de Brexit, voor mijn zoon en zijn vrouw betekent het misschien dat ze hun huis in London zullen verkopen of verhuren en naar NL komen.
De discussie gaat tussen ratio en emotie, vooral de Leave kant word alleen door emotie gestuurt omdat er geen rationeel argument is voor leave wat bij nadere inspectie standhoud.quote:
[..]
Dan richt je je (terecht) tegen een discussievorm. Al is het oordeel over wat flauwekul is en wat niet wellicht subjectief.
Maar iemand echt een mening kwalijk nemen is toch wat anders.
In de UK leidt het tot dramatische situaties: tot echtscheidingen en ontervingen aan toe.
Remain emoties komen daar als reactie op, mensen die voor Remain zijn zien Brexit is als iets waardoor ze zaken kwijtraken, rechten bijvoorbeeld maar ook banen, geld en vrijheid van vestiging.
Zoost, wat fijn om te lezen dat jij het ook ziet!quote:
Ik neem het even op voor Beobachter.
Even vooropstellend; hoe de politiek in de UK dit brexit process aanpakt is diep triest.
Echter het sentiment wat tot de Brexit heeft geleidt (er even van uitgaande dat er een grote gemene deler is) is iets om toch wel serieus te nemen. En dat sentiment werd het beste vertolk met de leus: "take back control" (als de UK nu iets niet is, is het wel "in control").
Voor veel mensen die voor de Brexit hebben gestemd is het gevoel van onthechting kennelijk zo groot dat ze voor Brexit hebben gestemd. Die onthechting komt m.i. voort uit het het gevoel dat de Burger niets meer is dan een radartje in die hele grote EU, waar beslissing worden genomen die vooral heel goed zijn voor "het Kapitaal". Eigenlijk is het een klasse strijd. De burger heeft het gevoel totaal geen zeggenschap te hebben over wat er in de moloch van de EU gebeurt. Veel mensen in de UK (en ook in andere landen) zien de sociale cohesie wegvallen, en ze kunnen er niets aan doen: want wordt er altijd gezegd dit neo-liberale beleid van de EU is goed voor bedrijven en dus goed voor u. Gewoon slikken.
Veel mensen hoopten m.i. dat de Brexit weer gaat zorgen voor het gevoel van "In Control" zijn, en weer voor meer sociale cohesie.
Echter, ze wisten wel waartegen ze zijn, maar niet waarvoor. Waarvan akte. Nu zijn ze beland in een grote clusterfuck.
Echter dit gevoel van het verlies van Identiteit, sociale cohesie en inkomen (klassenstrijd) is wel iets waar "de politiek" iets mee moet.
Het is het gevoel van verlies van identiteit en onthechting, verlies van trots en waardigheid.
De Britten willen hun autonomie en zelfbeschikking terug,
‘We want to choose our own friends!’
De Brittse middenklasse heeft niets meer te verliezen, alleen maar winnen. De Britten respecteren hun ‘klassenstelsel’, de Britten zijn in eerste aanleg een eensgezind volk.quote:
[..]
Ze hebben geen idee waar ze tegen zijn. Elke brexiteer die je vraagt welke regels van de EU als eerste afgeschaft moeten worden of wat de EU wetten zijn waar ze nu zo graag van af willen krijgt een wazige blik in de ogen en komen met niks.
[..]
En daar gaat Brexit dus niks aan doen. Sterker nog, ik vermoed dat het in de UK met zijn klassenstelsel alleen maar erger gaat worden. Maar dat zal de toekomst ons leren.
Waar ze elkaar ook tegen komen ter wereld, ze gaan in gesprek met elkaar en delen hun ‘nationaliteit’.
De toekomst zal het leren idd, en de gemiddelde Brit heeft er vertrouwen in.
Ik ken ook Britten die tot de bezittende klasse horen en die zijn wat minder enthousiast..,😀
Niemand verkondigt flauwekul, en je mag best een andere mening hebben. Maar houdt het sportief!quote:
Als iemand een stupide mening heeft kan ik het hem/haar uiteraard gewoon kwalijk nemen. Vooral als die mening is gebaseerd op flauwekul en die persoon niet wil luisteren naar valide argumenten. Kortom: Als iemand de handen op de oren legt en dan keihard:"Lalalalalaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!" brult.
Dus niet naar bronnen vragen en ook geen link met nazi’s leggen.
Dat dient de discussie niet, dat doodt het alleen maar.
Ze hebben heel wat te verliezenquote:
[..]
De Brittse middenklasse heeft niets meer te verliezen, alleen maar winnen.
Wat heeft de EU voor ze gedaan:
• EU scraps redtape for British holiday makers
• Now the Brussels bureaucrats want to make it easier to buy a house in France!
• EU clears path for hard-working Brits to retire in Sunny Spain
• Thanks to the meddling EU, you can now marry that hot Lithuanian NO QUESTIONS ASKED!
• EU makes it even easier to drive around Europe
• Untold riches! European Union secures momentous free trade deal with 3rd richest country in the world.
• It’s Canada Plus Plus Plus as EU Seals The CETA Deal
• Brussels Expands Free Healthcare Across Europe to All Brits
• EU Saves Thousands of British Workers From Grizzly Death! (Health and Safety at Work)
• Brussels Saves The (Sick) Day! Brits to no longer lose out if they get ill while on annual leave
• EU Protects Older People From Ageism At Work
• EU Removes Turds From British Beaches
• Breathe Easy - Air Quality Improved by EU
• EU Coax Fish Back To River Mersey
• Brussels Helps Mums and Dads Spend More Time With Their Babies
• BRITISH LIVES SAVED as EU Labels Possible Food Allergies
• BRITONS NEVER WILL BE SLAVES! UK Workers Can No Longer Be Forced To Work Every Hour God Sends
• COME FLY WITH ME!! EU Sweeps Away Barriers To Free Competition In The Air!
• EU Says Hard Working British Gals To Be Paid As Much As Blokes For Doing Same Job
• BABY BOOM!! Brussels Gives New Mothers FOUR MONTHS Paid Leave!
• EU Forces Companies To Give Hard Working Brits Four Weeks Off A Year – WITH FULL PAY!
• ALL ROADS LEAD TO ROAMING!! EU Blocks Rip-Off Mobile Phone Companies Charging Exorbitant Roaming Charges
• EU Plastic Bag Ban Gets Thumbs Up From Everyone
• STOP RIGHT THERE MR PUTIN! Proud EU Stands Defiant Against Bully-Boy Russia
• FROM MUCK TO BRASS – Liverpool’s £1.9BN EU Rebirth
• BRUSSELS TO THE RESCUE! ¤60M Given To Help Repair Flood Damage
• ROAD TO HULL! EU gives millions in funding for jobs and enterprise across Humberside
• BARNSLEY BONANZA! EU to give £4m to help businesses in Barnsley.
• EU Gives Lincolnshire £1m To Improve Flood Defences
• Gloucester scores £2.5m from the EU to help power the future
• Millions Pour into Portsmouth As EU Projects Take Off
• Lancashire Sport Wins £4m From The EU – Bastards!
• Small Consortium of Hard-Working British Farmers Win £11m Support From EU
• It’s Erasmus+++ As EU Channels £100 Million Into Our Future Geniuses
• EU Fronts Major Effort to Save The British Honey Bee
• North East Businesses In £7 Million Grant from EU
• Breakthrough Cancer Therapy Takes A Huge Leap Forward Thanks to EU
• EU Helps Canny Scots To Create The First Zero-Emissions Ferry
• POWER FROM THE WAVES! EU In Pembrokeshire Bid For Energy Self-Sufficiency
• It’s BAA-TASTIC as EU Investments Massively In Welsh Farmers
• EU Supports RNLI To Keep Our Fishermen Safe!
• EU Saves Our Cornish Pasty From Pale Imitations!
• Keeping Our Kids Safe… The EU Bans Dangerous Toys!
• STOP THE ROT! EU Invest £640m To Save Brum Landmarks
• How £1billion of EU money has benefited South Yorkshire
• EU Helps Create 100,000 Jobs In The North-East
• Wales to receive over £2bn in EU Investment!
• Lights Camera Action! EU Invests £300m in UK Film Industry
• EU Funds Cutting Edge Horizon 2020 Research
• You Can Take Your Pooch On Your Jollies With EU Pet Passports!
• ONE FOR ALL AND ALL FOR ONE! EU treaty means an attack on one of us is an attack on ALL OF US!
• Western Europe Not Had A War For Longest Period In History… And It’s All Down To EU
Etc etc lijstje is heel lang maar geen zin om dat hier allemaal neer te pennen
kijk hier maar naar
Beste Truus en Henk,quote:
[..]
Zo gaan volwassen discussies, je maakt onderscheid tussen feiten die je onderbouwt met bronnen/cijfers en die onderuit gehaald kunnen worden, en emoties/meningen die niet meer zijn dan dat.
het is geen exacte wetenschap en bronnen kunnen het ook bij het verkeerde eind hebben.
De discussie gaat over een volk en over een land dat z’n souvereiniteit terugwil.
Geen CP van hele lappen pro EU teksten; daar gaat niemand op reageren.quote:
[..]
Ze hebben heel wat te verliezen
Wat heeft de EU voor ze gedaan:
• EU scraps redtape for British holiday makers
• Now the Brussels bureaucrats want to make it easier to buy a house in France!
• EU clears path for hard-working Brits to retire in Sunny Spain
• Thanks to the meddling EU, you can now marry that hot Lithuanian NO QUESTIONS ASKED!
• EU makes it even easier to drive around Europe
• Untold riches! European Union secures momentous free trade deal with 3rd richest country in the world.
• It’s Canada Plus Plus Plus as EU Seals The CETA Deal
• Brussels Expands Free Healthcare Across Europe to All Brits
• EU Saves Thousands of British Workers From Grizzly Death! (Health and Safety at Work)
• Brussels Saves The (Sick) Day! Brits to no longer lose out if they get ill while on annual leave
• EU Protects Older People From Ageism At Work
• EU Removes Turds From British Beaches
• Breathe Easy - Air Quality Improved by EU
• EU Coax Fish Back To River Mersey
• Brussels Helps Mums and Dads Spend More Time With Their Babies
• BRITISH LIVES SAVED as EU Labels Possible Food Allergies
• BRITONS NEVER WILL BE SLAVES! UK Workers Can No Longer Be Forced To Work Every Hour God Sends
• COME FLY WITH ME!! EU Sweeps Away Barriers To Free Competition In The Air!
• EU Says Hard Working British Gals To Be Paid As Much As Blokes For Doing Same Job
• BABY BOOM!! Brussels Gives New Mothers FOUR MONTHS Paid Leave!
• EU Forces Companies To Give Hard Working Brits Four Weeks Off A Year – WITH FULL PAY!
• ALL ROADS LEAD TO ROAMING!! EU Blocks Rip-Off Mobile Phone Companies Charging Exorbitant Roaming Charges
• EU Plastic Bag Ban Gets Thumbs Up From Everyone
• STOP RIGHT THERE MR PUTIN! Proud EU Stands Defiant Against Bully-Boy Russia
• FROM MUCK TO BRASS – Liverpool’s £1.9BN EU Rebirth
• BRUSSELS TO THE RESCUE! ¤60M Given To Help Repair Flood Damage
• ROAD TO HULL! EU gives millions in funding for jobs and enterprise across Humberside
• BARNSLEY BONANZA! EU to give £4m to help businesses in Barnsley.
• EU Gives Lincolnshire £1m To Improve Flood Defences
• Gloucester scores £2.5m from the EU to help power the future
• Millions Pour into Portsmouth As EU Projects Take Off
• Lancashire Sport Wins £4m From The EU – Bastards!
• Small Consortium of Hard-Working British Farmers Win £11m Support From EU
• It’s Erasmus+++ As EU Channels £100 Million Into Our Future Geniuses
• EU Fronts Major Effort to Save The British Honey Bee
• North East Businesses In £7 Million Grant from EU
• Breakthrough Cancer Therapy Takes A Huge Leap Forward Thanks to EU
• EU Helps Canny Scots To Create The First Zero-Emissions Ferry
• POWER FROM THE WAVES! EU In Pembrokeshire Bid For Energy Self-Sufficiency
• It’s BAA-TASTIC as EU Investments Massively In Welsh Farmers
• EU Supports RNLI To Keep Our Fishermen Safe!
• EU Saves Our Cornish Pasty From Pale Imitations!
• Keeping Our Kids Safe… The EU Bans Dangerous Toys!
• STOP THE ROT! EU Invest £640m To Save Brum Landmarks
• How £1billion of EU money has benefited South Yorkshire
• EU Helps Create 100,000 Jobs In The North-East
• Wales to receive over £2bn in EU Investment!
• Lights Camera Action! EU Invests £300m in UK Film Industry
• EU Funds Cutting Edge Horizon 2020 Research
• You Can Take Your Pooch On Your Jollies With EU Pet Passports!
• ONE FOR ALL AND ALL FOR ONE! EU treaty means an attack on one of us is an attack on ALL OF US!
• Western Europe Not Had A War For Longest Period In History… And It’s All Down To EU
Etc etc lijstje is heel lang maar geen zin om dat hier allemaal neer te pennen
kijk hier maar naar
Maar probeer zelf je overtuiging te vinden en te uiten. Daar ben ik wel benieuwd naar..
Als je je er over beklaagd dat mensen je voor troll uitmaken dan moet je niet vervolgens dit soort postings maken. "de Britten" hebben al autonomie en zelfbeschikking: daar gaat de EU helemaal niet over. Idem met zoiets als "We want to choose our own friends": dat doen en deden ze al (een van hun grootste vrienden noemen ze nog steeds de EU trouwens). Dat soort termen komen linea recta uit de leave-campagne en spelen puur op emotie zonder dat er sprake is van feiten. Het tegenovergestelde zelfs. Sowieso zijn "de Britten" hier slechts een kleine meerderheid van 52%. Het is dus niet zo dat er sprake van is dat "het Britse volk" unaniem voor uittreding heeft.quote:
[..]
Zoost, wat fijn om te lezen dat jij het ook ziet!
Het is het gevoel van verlies van identiteit en onthechting, verlies van trots en waardigheid.
De Britten willen hun autonomie en zelfbeschikking terug,
‘We want to choose our own friends!’
En wat houdt die soevereiniteit dan in volgens jou? Wat kunnen ze straks wel wat ze nu niet kunnen?quote:
[..]
Beste Truus en Henk,
het is geen exacte wetenschap en bronnen kunnen het ook bij het verkeerde eind hebben.
De discussie gaat over een volk en over een land dat z’n souvereiniteit terugwil.
Brittse volk unaniem?quote:
[..]
Als je je er over beklaagd dat mensen je voor troll uitmaken dan moet je niet vervolgens dit soort postings maken. "de Britten" hebben al autonomie en zelfbeschikking: daar gaat de EU helemaal niet over. Idem met zoiets als "We want to choose our own friends": dat doen en deden ze al (een van hun grootste vrienden noemen ze nog steeds de EU trouwens). Dat soort termen komen linea recta uit de leave-campagne en spelen puur op emotie zonder dat er sprake is van feiten. Het tegenovergestelde zelfs. Sowieso zijn "de Britten" hier slechts een kleine meerderheid van 52%. Het is dus niet zo dat er sprake van is dat "het Britse volk" unaniem voor uittreding heeft.
Je hebt het steeds over feiten, wat voor feiten? Jij denkt dat de waarheid in een formule ligt? Of in een exact getal?
Ik keer het om!
Waarom heeft een meerderheid volgens jou voor eruit gestemd?
Het gaat om een gevoel wat via stemming, tot uiting is gekomen.
Respecteer dat, en probeer zelf na te denken!
Mij valt op, dat weinigen zelf motiveren waarom ze voor of tegen zijn.
Velen weten het niet.
Kijk geen tv meer!
Stel je zelf vragen en zoek ze op!
‘Swallow the red pil!’
Ik wel.quote:
[..]
Geen CP van hele lappen pro EU teksten; daar gaat niemand op reageren.
Maar probeer zelf je overtuiging te vinden en te uiten. Daar ben ik wel benieuwd naar..
Want het is een feitelijk argument dat een emotioneel statement te niet doet.
En dus zeer relevant.
Uiteindelijk zal alles wel weer zijn weg vinden.
Want er is aanbod en er is vraag, aan beide kanten van de Noordzee, dus die vinden echt wel mogelijkheden en overeenkomsten.
Maar de onzekerheid en de instabiliteit die dit met zich mee brengt is enorm.
Met als onplezierig bijprodukt mensen die steeds minder inhoudelijk en onbeschofter op elkaar gaan reageren.
Vóór het referendum reden in London stadsbussen rond met teksten als 'vandaag weer 200 miljoen aan de EU betaald'. Ik heb ze zelf zien rijden. Wat dus getalmatig gewoon niet klopte. Wat het kamp Boris ook gewoon heeft toegegeven. Iets roepen wat niet waar is, is een onfrisse discussie maar daarmee toch nog steeds wel een discussie. Waarvan enkele argumenten dus simpelweg feitelijk onwaar zijn.
Dat mag absoluut onderdeel zijn van een discussie. Anders krijg je de situatie dat beide partijen roepen 'wat jij zegt is niet waar dus ik praat niet met je'.
Dat is een soort oorlog: geen gesprek, alleen maar schieten.
Daarom is er juist wél discussie nodig: waarom zeg je iets, wat zijn je bronnen, of als die er niet zijn, waarom denk je dat?
Als dat laatste niet kan - ok, dan is het dus een mening. Mooi, dat weten we dan ook weer, dat is je mening. Waarmee het dus een statement is, en geen discussie. En statements blijven herhalen zonder argumenten is spammen - niet discussiëren.
Good.quote:
Betekent natuurlijk wel dat je zelf ook met onderbouwing moet komen over je eigen Beobachtungen.
Wat moet ze daar? De standpunten zijn bekend, het vk wil niks opschuiven, brussel wilt nog minder schuiven. Zo trip kost alleen maar geld en gedn resultaatquote:
Wanneer gaat May naar Brussel voor de uitwisseling van standpunten?
nou ze heeft min of meer de opdracht gekregen van het lagerhuis te gaan onderhandelen over de backstop dus voor de vorm zal ze toch naar Brussel gaan?quote:
[..]
Wat moet ze daar? De standpunten zijn bekend, het vk wil niks opschuiven, brussel wilt nog minder schuiven. Zo trip kost alleen maar geld en gedn resultaat
De EU heeft 3 minuten nadat het resultaat in het Britse lagerhuis bekend werd al laten weten dat ze niet openstaan voor nieuwe onderhandelingen. Net zoals ze daarvoor elke keer gezegd hebben. Er is simpelweg geen tijd voor nieuwe onderhandelingen meer.quote:
[..]
nou ze heeft min of meer de opdracht gekregen van het lagerhuis te gaan onderhandelen over de backstop dus voor de vorm zal ze toch naar Brussel gaan?
Het zal niet lang duren, maar Tusk zal May even ontvangen op de theequote:
[..]
De EU heeft 3 minuten nadat het resultaat in het Britse lagerhuis bekend werd al laten weten dat ze niet openstaan voor nieuwe onderhandelingen. Net zoals ze daarvoor elke keer gezegd hebben. Er is simpelweg geen tijd voor nieuwe onderhandelingen meer.
Commentarenquote:
Farage komt nu wel wat desperate over
...
quote:EU are a bunch of cunts!
And don’t forget the IRISH have Stabbed us in the FRONT and BACK.
BOYCOTT IRISH PRODUCE (dairy,beef and vegetables).
BUY BRITISH.
Wat is dit nu weer voor gebazel?quote:
[..]
Brittse volk unaniem?
Je hebt het steeds over feiten, wat voor feiten? Jij denkt dat de waarheid in een formule ligt? Of in een exact getal?
Ik keer het om!
Waarom heeft een meerderheid volgens jou voor eruit gestemd?
Het gaat om een gevoel wat via stemming, tot uiting is gekomen.
Respecteer dat, en probeer zelf na te denken!
Mij valt op, dat weinigen zelf motiveren waarom ze voor of tegen zijn.
Velen weten het niet.
Kijk geen tv meer!
Stel je zelf vragen en zoek ze op!
‘Swallow the red pil!’
Ik voel het zo dus is het waar gaat niet erg goed werken als het om onderhandelingen en wereldwijde handel gaat, het gaat ook niet werken als bedrijven de deuren dichtgooien omdat ze uit de EU hun handel niet meer kunnen drijven.
En dan is het nog eens de vraag waar dat gevoel dan wel om gaat. Want daar ga je niet op in. Veel Leave stemmers hadden het gevoel dat Austerity een ramp was, hoe dat beter word buiten de EU is door niemand beantwoord. Enz enz enz.
Het is allemaal erg vermoeiend, leuk dat men iets voelt maar het gaat nu toch echt wel om harde, echte, realiteit. En dat is geen prettig verhaal voor het VK.
https://www.telegraph.co.(...)st-brexit-remain-eu/quote:Britain’s best chance of getting revenge on Brussels for its Brexit bullying is to remain in the European Union.
For the EU’s most fanatical and full-throated theologians, few outcomes could be more horrific than an intransigent, hostile Britain trapped in a project that it plots to undermine from the inside.
They took solace in the galvanising effect Brexit had on their moribund dreams of closer integration but would be hamstrung in their efforts to stop Britain systematically dismantling them by using the bloc’s rules against it.
Fuckwits
Prima toch? Niemand heeft daar wat op tegen al is het een lulverhaal maar dan wel accepteren dat er een prijskaartje aanhangt.quote:
[..]
Beste Truus en Henk,
het is geen exacte wetenschap en bronnen kunnen het ook bij het verkeerde eind hebben.
De discussie gaat over een volk en over een land dat z’n souvereiniteit terugwil.
Dus accepteren dat je met al je soevereiniteit geen ruk meer te vertellen hebt international omdat de WTO nu de regels bepaalt waaronder je mag handelen en dan ook accepteren dat je Noord-Ierland opgeeft want tja, daar heb je voor getekend.
Kunnen ze proberen maar onder QMV komen ze niet ver met dat soort tactieken. Verder kan de EU het VK buitenspel zitten via Art 7 als het VK opzettelijk de EU saboteert.quote:
[..]
https://www.telegraph.co.(...)st-brexit-remain-eu/
Fuckwits
Tja.. sneu.quote:
[..]
https://www.telegraph.co.(...)st-brexit-remain-eu/
Fuckwits
Terwijl het zo simpel is: blijf gewoon in de EU. Problem solved.
Dat zou ook een ramp zijn voor het land. De politiek is dan 100% van zijn geloofwaardigheid kwijt en ik denk dat er ook maandenlange protesten komen. Land zou wel eens net zo'n puinhoop kunnen worden als met Brexit en de politieke geloofwaardigheid krijg je niet meer terug, in geen 50 jaar.quote:
Het lijkt alsof het allemaal heel ingewikkeld is, alsof het een puzzel is die gewoon niet oplost kan worden, alsof we afstevenen op een ramp.
Terwijl het zo simpel is: blijf gewoon in de EU. Problem solved.
Bovendien wordt de EU er ook niet stabieler op, met zo'n spartelende puber als lid.quote:
[..]
Dat zou ook een ramp zijn voor het land. De politiek is dan 100% van zijn geloofwaardigheid kwijt en ik denk dat er ook maandenlange protesten komen. Land zou wel eens net zo'n puinhoop kunnen worden als met Brexit en de politieke geloofwaardigheid krijg je niet meer terug, in geen 50 jaar.
Inderdaad. Inmiddels hoef ik het VK er ook niet meer bij. Good riddance.quote:
[..]
Bovendien wordt de EU er ook niet stabieler op, met zo'n spartelende puber als lid.
Ja, maar daar heeft het dan weer weinig mee te maken. Het VK kan eenzijdig artikel 50 intrekken en hoeft zich er niets van aan te trekken of de EU dat leuk zal vinden.quote:
[..]
Bovendien wordt de EU er ook niet stabieler op, met zo'n spartelende puber als lid.
Dat vind ik zelf het grootste bezwaar, inderdaad.quote:
[..]
Bovendien wordt de EU er ook niet stabieler op, met zo'n spartelende puber als lid.
Die protesten die er zullen zijn, tja... De helft van het land is blij en de andere helft baalt. Welke kant het ook op gaat, dat zal sowieso de uitkomst zijn.
Klopt, helaas.quote:
[..]
Ja, maar daar heeft het dan weer weinig mee te maken. Het VK kan eenzijdig artikel 50 intrekken en hoeft zich er niets van aan te trekken of de EU dat leuk zal vinden.
het leeft.quote:
Zit niet zo te ouwehoeren. Je hebt net nog het woord "angstkaart" gebruikt in een verwijzing naar een berichtje over Engelse bedrijven die "het Kanaal" over willen in de Nederlandse media. Hoe fokking dom denk je dat we zijn?quote:
[..]
Zoost, wat fijn om te lezen dat jij het ook ziet!
Het is het gevoel van verlies van identiteit en onthechting, verlies van trots en waardigheid.
De Britten willen hun autonomie en zelfbeschikking terug,
‘We want to choose our own friends!’
Waar moet Nederland bang voor zijn bij zo'n ontwikkeling?
Project Fear is de favoriete manier van Brexiteers om maar niet verantwoordelijk te hoeven zijn voor de gevolgen van Brexit. Maar als jij een Nederlandse variant introduceert dan zak je gewoon door het ijs.
quote:
[..]
https://www.telegraph.co.(...)st-brexit-remain-eu/
Fuckwits
Jezus hey.quote:Brexit bullying
Want er is nu momenteel wel sprake van politieke geloofwaardigheid?quote:
[..]
Dat zou ook een ramp zijn voor het land. De politiek is dan 100% van zijn geloofwaardigheid kwijt en ik denk dat er ook maandenlange protesten komen. Land zou wel eens net zo'n puinhoop kunnen worden als met Brexit en de politieke geloofwaardigheid krijg je niet meer terug, in geen 50 jaar.
Verkiezingen zou dat kunnen oplossen, dan kan je mensen kiezen die er (nog) geen puinhoop van hebben gemaaktquote:
[..]
Dat zou ook een ramp zijn voor het land. De politiek is dan 100% van zijn geloofwaardigheid kwijt en ik denk dat er ook maandenlange protesten komen. Land zou wel eens net zo'n puinhoop kunnen worden als met Brexit en de politieke geloofwaardigheid krijg je niet meer terug, in geen 50 jaar.
.Niet echt, eigenlijk. De politiek in het VK is een afschrikwekkend voorbeeld.quote:
[..]
Want er is nu momenteel wel sprake van politieke geloofwaardigheid?
Op wie dan?quote:
[..]
Verkiezingen zou dat kunnen oplossen, dan kan je mensen kiezen die er (nog geen) puinhoop van hebben gemaakt
In de UK heb je geen integere politici meer sinds de dood van Lord Sutch.
Misschien ook niet echt, maar ze doen wel wat er gestemd is. De enige manier om het op te lossen is wellicht een nieuw referendum. Als dan 70% voor blijven zou stemmen blijven de protesten misschien ook weg.quote:
[..]
Want er is nu momenteel wel sprake van politieke geloofwaardigheid?
Maar nu, 2 maand voor de brexit en 2 jaar na het referendum plots de brexit intrekken kan echt niet. 2 jaar lang is er keer op keer beloofd dat de brexit er sowieso komt. Iets wat zo vaak en zo langdurig is beloofd na een duidelijk mandaat kan je niet zo maar intrekken. Dan kun je niet alleen alle politieke kopstukken, maar alles wat met de huidige politiek te maken heeft opdoeken. Inclusief de partijen. Dat in de verwachting dat de politiek samen tot dit besluit komt. Als één partij het zou doen, dan pleegt die partij gewoon zelfmoord.
Tja, men heeft zich in een hoek geschilderd, en toegeven dat je volledig verkeerd zat is politieke zelfmoord. Doorrijden op een afgrond i.p.v. gezichtsverlies. Er zijn oorlogen om minder begonnenquote:
[..]
Misschien ook niet echt, maar ze doen wel wat er gestemd is. De enige manier om het op te lossen is wellicht een nieuw referendum. Als dan 70% voor blijven zou stemmen blijven de protesten misschien ook weg.
Maar nu, 2 maand voor de brexit en 2 jaar na het referendum plots de brexit intrekken kan echt niet. 2 jaar lang is er keer op keer beloofd dat de brexit er sowieso komt. Iets wat zo vaak en zo langdurig is beloofd na een duidelijk mandaat kan je niet zo maar intrekken. Dan kun je niet alleen alle politieke kopstukken, maar alles wat met de huidige politiek te maken heeft opdoeken. Inclusief de partijen. Dat in de verwachting dat de politiek samen tot dit besluit komt. Als één partij het zou doen, dan pleegt die partij gewoon zelfmoord.
Natuurlijk wel, het lands- en algemeen belang zou voorop moeten staan bij de politiek, niet de waan van de dag en wat het meeste stemmen trekt.quote:
[..]
Misschien ook niet echt, maar ze doen wel wat er gestemd is. De enige manier om het op te lossen is wellicht een nieuw referendum. Als dan 70% voor blijven zou stemmen blijven de protesten misschien ook weg.
Maar nu, 2 maand voor de brexit en 2 jaar na het referendum plots de brexit intrekken kan echt niet. 2 jaar lang is er keer op keer beloofd dat de brexit er sowieso komt. Iets wat zo vaak en zo langdurig is beloofd na een duidelijk mandaat kan je niet zo maar intrekken.
Als ik stem geef ik een politicus een mandaat om beslissingen te nemen omdat ik hem daarmee vertrouw. Dan hoeft hij of zij van mij niet per se alleen maar ja en amen te zeggen op wat ik vind. Het idee dat partijen en politici alleen maar moeten letten op wat (een meerderheid van) het volk vindt, en als dat niet gebeurt concluderen dat ze sowieso fout bezig zijn, is juist wat de politiek kapotmaakt en wat samenlevingen verdeelt en uit elkaar scheurt.
Ik denk dat jij het met gezichtsverlies nogal onderschat. Protesten, stakingen, puinhoop door het hele land en daarboven een zeer instabiele regering die net al haar geloofwaardigheid heeft verloren en een stabiel politiek systeem enorme schade heeft aangebracht.quote:
[..]
Tja, men heeft zich in een hoek geschilderd, en toegeven dat je volledig verkeerd zat is politieke zelfmoord. Doorrijden op een afgrond i.p.v. gezichtsverlies. Er zijn oorlogen om minder begonnen
Ik weet nog niet of dat beter is dan een no deal brexit.
RIP Verenigd Koninkrijk 1707 - 2019
RIP staat waarschijnlijk ook voor het beginpunt van de val van het VK als geheel op zich. Zoals er nu gesproken wordt is het niet in verbindende zin en het rammelt behoorlijk aan het VK als unie. Engeland staat mogelijk ook vrij snel alleen.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 21:06 schreef Tijn het volgende:
Bovendien is de schade al aangericht. Of ze nou wel of niet in de EU blijven, er zijn al hordes bedrijven weg en de buitenlandse investeringen zijn ook enorm teruggelopen.
RIP Verenigd Koninkrijk 1707 - 2019
Het is ook een hele pijnlijke scheiding voor ons als onderdeel van de EU, ik had ze er graag bijgehouden. In zekere zin is het het VK nu een beetje als Syd Barrett. Wij begrijpen er geen hol van, zij begrijpen er geen hol van.. maar ze gaan hun eigen weg.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 01-02-2019 21:30:07 ]
Ik heb geen probleem met de mening van een Pro-Brexiter of voor mijn part van een Pro-Nexiter. Ik problemen met users die alleen maar roepen, nooit iets onderbouwen, en als ze om argumenten gevraagd wordt ineens over iets heel anders beginnen. Vervolgens reageert iedereen er weer op, en lopen er topics vol met discussies over volstrekt onzinnige stellingen. Waar niemand wat aan heeft.quote:
Iemand 'staatsmongool' noemen omdat hij een andere mening heeft?
Niet mijn stijl...
En hem negeren? Hij verwoord wel wat miljoenen in de EU denken, zulke geluiden negeren heeft precies de onvrede die achter de brexit zit veroorzaakt (en ook de gekke regering in Italië, en de groei van FvD trouwens). En zo zijn we weer ontopic.
Hier sluit ik me bij aan.quote:
[..]
Ik heb geen probleem met de mening van een Pro-Brexiter of voor mijn part van een Pro-Nexiter. Ik problemen met users die alleen maar roepen, nooit iets onderbouwen, en als ze om argumenten gevraagd wordt ineens over iets heel anders beginnen. Vervolgens reageert iedereen er weer op, en lopen er topics vol met discussies over volstrekt onzinnige stellingen. Waar niemand wat aan heeft.
Goed verwoord.
[ Bericht 18% gewijzigd door trein2000 op 01-02-2019 23:39:23 ]
Dat is precies de reden dat wij vorig jaar naar Schotland zijn gegaan en niet dit jaar.quote:
Overigens ben ik een vakantie aan het plannen naar Engeland en ik ben wel van plan om nog voor 29 maart te gaan. Ik weet simpelweg niet wat mij staat te wachten als ik in de zomer ga.
Ik heb ook een leerling die alleen een Brits paspoort heeft, maar al een jaar of 10 in Nederland woont. Nog zoiets.
Mn zusje gaat op schoolreis naar londen in de week van 9 april. Knettergekquote:
Wij hebben nog een uitwisseling gepland met school voor het einde van het schooljaar. Daar ben ik ook wel benieuwd naar.
Ik heb ook een leerling die alleen een Brits paspoort heeft, maar al een jaar of 10 in Nederland woont. Nog zoiets.
Daar ben ik het mee eens maar het probleem blijft dat er niet tegen te argumenteren is, je kunt niet iets bewijzen wat men niet wil horen omdat het argument sowieso niet op feiten gebaseerd is.quote:
[..]
Die zijn er niet. Maar in principe maakt dat geen verschil. Als miljoenen mensen denken dat het door de EU komt, heeft de EU een probleem. Of het nou waar is of niet.
Dus de (voorstanders van de) EU moet(en) bewijzen dat het niet door de EU komt, niet andersom. Alleen zo kun je de onvrede misschien keren.
Maar goed, Brexit heeft die stemmen aardig doen verstommen, partijen die voorheen tegen de EU waren zijn danig ingebonden.
Nou ja, het zal allemaal wel kunnen, en we zullen gewoon het reuzenrad in kunnen en fish & chips blijven eten en ponden wisselen. Ik bedoel, we kunnen ook gewoon naar Zwitserland en dat is ook geen EU. Misschien staan we wat langer bij de grens cq. de boot.quote:
[..]
Mn zusje gaat op schoolreis naar londen in de week van 9 april. Knettergek
De ellende is vooral dat je geen flauw idee hebt hoe het er t.z.t. qua regelgeving uitziet. Wat moet een reiziger (of een school) allemaal regelen om verzekerd, legaal, etc. te zijn? Vertel het me maar, ik weet het niet.
Maar een rondreis rondom de Ierse grens lijkt ons als gezin wel interessant in de zomervakantie.
Dat is hier toch opgelost?quote:
Ik heb ook een leerling die alleen een Brits paspoort heeft, maar al een jaar of 10 in Nederland woont. Nog zoiets.
https://www.rijksoverheid(...)britten-in-nederland
Staat allemaal in die veelbesproken noodwet.
Ik vind het vooral dom. Waarom ga je als school niet of 2 weken eerder of een maand later. Je gaat precies in de periode van onzekerheid. Inderdaad vooral qua juridische gezeik.quote:
[..]
Nou ja, het zal allemaal wel kunnen, en we zullen gewoon het reuzenrad in kunnen en fish & chips blijven eten en ponden wisselen. Ik bedoel, we kunnen ook gewoon naar Zwitserland en dat is ook geen EU. Misschien staan we wat langer bij de grens cq. de boot.
De ellende is vooral dat je geen flauw idee hebt hoe het er t.z.t. qua regelgeving uitziet. Wat moet een reiziger (of een school) allemaal regelen om verzekerd, legaal, etc. te zijn? Vertel het me maar, ik weet het niet.
Je hebt als school gewoon een verantwoordelijkheid, pak die dan ook.
Ja, 15 maanden. Kun je precies je examen maken, maar het diploma kunnen we per post opsturen. Want wat er nodig is om genaturaliseerd te worden weet geen mens.quote:
[..]
Dat is hier toch opgelost?
https://www.rijksoverheid(...)britten-in-nederland
Staat allemaal in die veelbesproken noodwet.
Ja, zo makkelijk is het inderdaad.quote:
[..]
Ik vind het vooral dom. Waarom ga je als school niet of 2 weken eerder of een maand later. Je gaat precies in de periode van onzekerheid. Inderdaad vooral qua juridische gezeik.
Je hebt als school gewoon een verantwoordelijkheid, pak die dan ook.
Schoolreisjes e.d. zijn denk ik inderdaad niet zo spannend. Spannender zijn werksituaties en bijvoorbeeld internationale sporttoernooien. De Premier League Darts is bijvoorbeeld gewoon volop bezig, dan. Maar mogen niet Britse darters wel mee doen zonder werkvergunning (27 en 28 maart is het in Rotterdam, trouwens. Dat komt dus net goed).quote:
[..]
Nou ja, het zal allemaal wel kunnen, en we zullen gewoon het reuzenrad in kunnen en fish & chips blijven eten en ponden wisselen. Ik bedoel, we kunnen ook gewoon naar Zwitserland en dat is ook geen EU. Misschien staan we wat langer bij de grens cq. de boot.
De ellende is vooral dat je geen flauw idee hebt hoe het er t.z.t. qua regelgeving uitziet. Wat moet een reiziger (of een school) allemaal regelen om verzekerd, legaal, etc. te zijn? Vertel het me maar, ik weet het niet.
Tja, mannen met bierbuiken die pijltjes naar een bord staan te gooien en daar tonnen mee verdienen vind ik dan weer niet zo spannend. Zal wel aan mij liggen.quote:
[..]
Schoolreisjes e.d. zijn denk ik inderdaad niet zo spannend. Spannender zijn werksituaties en bijvoorbeeld internationale sporttoernooien. De Premier League Darts is bijvoorbeeld gewoon volop bezig, dan. Maar mogen niet Britse darters wel mee doen zonder werkvergunning (27 en 28 maart is het in Rotterdam, trouwens. Dat komt dus net goed).
Dat moet toch lukken in 15 maanden als je hier al 10 jaar woont. Volgens mij heb je dat recht al als je 5 jaar in NL woont. Zie ook diverse voetballers die daar gebruik van hebben gemaakt.quote:
[..]
Ja, 15 maanden. Kun je precies je examen maken, maar het diploma kunnen we per post opsturen. Want wat er nodig is om genaturaliseerd te worden weet geen mens.
Ze hoeven artikel 50 ook niet nu ineens in te trekken, maar bijvoorbeeld via een tweede referendum. Gewoon de brexitkeutel zonder al te veel gezichtsverlies intrekken.quote:
[..]
Dat zou ook een ramp zijn voor het land. De politiek is dan 100% van zijn geloofwaardigheid kwijt en ik denk dat er ook maandenlange protesten komen. Land zou wel eens net zo'n puinhoop kunnen worden als met Brexit en de politieke geloofwaardigheid krijg je niet meer terug, in geen 50 jaar.
En die politieke geloofwaardigheid is nu ook ver te zoeken.
Op lange termijn is in de EU blijven denk ik gewoon het beste.
Ik denk dat je op de zeer korte termijn bizar genoeg meer zekerheid hebt dan op de middellange termijn. In de eerste paar dagen/weken na een No-Deal Brexit is iedereen, zowel de EU als de Britten, er volledig op gefocust om de chaos zo klein mogelijk te houden. Voor zover dat binnen bestaande wetgeving kan althans. Echte disruptie ga je pas later krijgen zodra een van de twee kanten, (of beiden) gaan besluiten dat het een goed idee is om, het afschaffen van, bepaalde regelingen te gebruiken om druk te zetten in verdere onderhandelingen.quote:
[..]
Ik vind het vooral dom. Waarom ga je als school niet of 2 weken eerder of een maand later. Je gaat precies in de periode van onzekerheid. Inderdaad vooral qua juridische gezeik.
Je hebt als school gewoon een verantwoordelijkheid, pak die dan ook.
Het is echt allerminst zeker dat bij een 2e referendum er niet weer voor Leave gestemd zou worden. Veel mensen zijn het zat en begrijpen er ook geen hout van.quote:
[..]
Ze hoeven artikel 50 ook niet nu ineens in te trekken, maar bijvoorbeeld via een tweede referendum.
Is dat niet juist dé reden om Remain te stemmen? Wat schort er anders nu aan hun leven dat ze voor Leave zouden willen stemmen? Helemaal inmiddels wetende wat een Brexit allemaal kan betekenen.quote:
[..]
Het is echt allerminst zeker dat bij een 2e referendum er niet weer voor Leave gestemd zou worden. Veel mensen zijn het zat en begrijpen er ook geen hout van.
Geld vloeit nu eenmaal altijd naar een stabiele en voorspelbare omgeving. Bedrijven dus ook.quote:
Hoe dan ook, schoolreisjes, toeristen en wedstrijdsporters zijn vervelend, maar niet het grootste probleem want dat kun je in principe allemaal afzeggen of aanpassen. Ondernemers die veel handel drijven in of met het VK zijn pas echt de sjaak. Die gaan failliet als ze een beetje pech hebben.
Psychologie.quote:
[..]
Het is echt allerminst zeker dat bij een 2e referendum er niet weer voor Leave gestemd zou worden. Veel mensen zijn het zat en begrijpen er ook geen hout van.
Mensen die ergens tegen stemden, gaan dat niet veranderen. Tegengas geeft ze alleen maar meer reden.
Wat er aan hun leven schort is inmiddels toch wel duidelijk? Veel armoede, werkloosheid, een zorgsysteem op niveau Afrika, enz... dat dat niet (of zeker niet volledig) door de EU komt klopt, maar dat geloven de brexiteers nog wel. Dat zijn redenen om voor verandering te stemmen, want voor veel mensen is het zoals het nu is (of 2 jaar geleden was) in elk geval miserabel. Dat ontkennen heeft weinig zin. En dus is de kans op leave nog steeds levensgroot bij een nieuw referendum.quote:
[..]
Is dat niet juist dé reden om Remain te stemmen? Wat schort er anders nu aan hun leven dat ze voor Leave zouden willen stemmen? Helemaal inmiddels wetende wat een Brexit allemaal kan betekenen.
Jij denkt rationeel.quote:
[..]
Is dat niet juist dé reden om Remain te stemmen? Wat schort er anders nu aan hun leven dat ze voor Leave zouden willen stemmen? Helemaal inmiddels wetende wat een Brexit allemaal kan betekenen.
De tegenstemmers denken met hun gevoel.
Je kunt ze niet overtuigen met argumenten.
Pandora’s doos is geopend.
Je moet voor de grap eens wat reacties lezen op Britse nieuwssites over brexit. Het is duidelijk allemaal niet zo rationeel.quote:
[..]
Is dat niet juist dé reden om Remain te stemmen? Wat schort er anders nu aan hun leven dat ze voor Leave zouden willen stemmen? Helemaal inmiddels wetende wat een Brexit allemaal kan betekenen.
Toevallig heeft YouGov vandaag nog wat cijfers gepubliceerd waaruit blijkt dat leavers veel fanatieker zijn dan remainers. 35% van de remainers vindt uit de EU traden met een deal ("soft brexit") ook wel prima, terwijl 29% van de leavers voor een no deal zijn.
Bron: https://twitter.com/YouGov/status/1090182233607020544 en https://yougov.fi/news/2019/01/29/16-groups-brexit/
Precies. Bovendien kun je een standpunt dat niet rationeel tot stand is gekomen niet weerleggen met rationele argumenten.quote:
[..]
Jij denkt rationeel.
De tegenstemmers denken met hun gevoel.
Je kunt ze niet overtuigen met argumenten.
Pandora’s doos is geopend.
Ja. Zo zie ik het ook.quote:
[..]
Precies. Bovendien kun je een standpunt dat niet rationeel tot stand is gekomen niet weerleggen met rationele argumenten.
Rationele argumenten zijn altijd welkom, echter het is wellicht ook zaak om naar de emoties te kijken en niet meteen met het thema welvaart uitkomen of dooddoeners. Dat kost soms moeite. Hoe dat te vertalen in een Brexit Deal is onmogelijk. Ik ben benieuwd hoe dit afloopt. Heel veel mensen moeten zo zich ergens bij gaan neerleggen. Ben benieuwd hoe dat uitpakt.quote:
[..]
Precies. Bovendien kun je een standpunt dat niet rationeel tot stand is gekomen niet weerleggen met rationele argumenten.
Hoeveel niet-Britten ken jij die de WOII als hun ´finest hour´ beschrijven?quote:
[..]
Rationele argumenten zijn altijd welkom, echter het is wellicht ook zaak om naar de emoties te kijken en niet meteen met het thema welvaart uitkomen of dooddoeners. Dat kost soms moeite. Hoe dat te vertalen in een Brexit Deal is onmogelijk. Ik ben benieuwd hoe dit afloopt. Heel veel mensen moeten zo zich ergens bij gaan neerleggen. Ben benieuwd hoe dat uitpakt.
Ik sprak laatst nog een Brit die zei dat je in elke pub in Engeland wel iemand kan vinden die persoonlijk de Nazis heeft verslagen. En sommigen daarvan zijn jonger dan jij of ikquote:
[..]
Hoeveel niet-Britten ken jij die de WOII als hun ´finest hour´ beschrijven?
Ach, in de States gevraagd worden of je uit Duitsland komt, en dan beginnen ze over hitlerquote:
[..]
Ik sprak laatst nog een Brit die zei dat je in elke pub in Engeland wel iemand kan vinden die persoonlijk de Nazis heeft verslagen. En sommigen daarvan zijn jonger dan jij of ik
- he’s Dead
Oh, i’m sorry
De Engelsen kunnen vast wel een land vinden wat net zo door gekte en emotie in de ellende zit op dit moment.quote:
[..]
Ik sprak laatst nog een Brit die zei dat je in elke pub in Engeland wel iemand kan vinden die persoonlijk de Nazis heeft verslagen. En sommigen daarvan zijn jonger dan jij of ik
(Het lijken wel Italianen wdb)
Ik ben best voor bindende referenda maar dan wel met tweederde meerheid met tweederde opkomst oid ja.quote:
Überhaupt een referendum 48/52 en dan winner takes all, op zo iets fundamenteels en cruciaals vind ik van de pot gerukt.
Je kan moeilijk bij dit soort close calls zeggen dat 'het volk besloten heeft'.
Je eist dus bij een referendum twee keer zoveel opkomst als bij Europese verkiezingen zelf anders neem je het referendum niet serieus? In 2014 was het opkomst percentage voor de Europese verkiezingen in het VK 35% (ongeveer vergelijkbaar met dat van Nederland)_ en dat neem je wel serieus? Verbind je aan die 35% opkomst ook dezelfde conclusies?quote:
[..]
Ik ben best voor bindende referenda maar dan wel met tweederde meerheid met tweederde opkomst oid ja.
Je kan moeilijk bij dit soort close calls zeggen dat 'het volk besloten heeft'.
Ja.quote:
[..]
Je eist dus bij een referendum twee keer zoveel opkomst als bij Europese verkiezingen zelf anders neem je het referendum niet serieus? In 2014 was het opkomst percentage voor de Europese verkiezingen in het VK 35% (ongeveer vergelijkbaar met dat van Nederland)_ en dat neem je wel serieus? Verbind je aan die 35% opkomst ook dezelfde conclusies?
Ja, en de ijsberg moest wel wijken om een aanvaring met de Titanic te voorkomenquote:
Geen benijdenswaardige positie voor de EU. Het is nu buigen of barsten voor de EU. De EU kan zich geen harde Brexit veroorloven. Heel deze eeuw is al een aaneenschakeling van crisissen. Een harde Brexit zal de EU ongekend hard treffen. De EU moet dus wel buigen.
.quote:
Geen benijdenswaardige positie voor de EU. Het is nu buigen of barsten voor de EU. De EU kan zich geen harde Brexit veroorloven. Heel deze eeuw is al een aaneenschakeling van crisissen. Een harde Brexit zal de EU ongekend hard treffen. ...
Maar dan met EU-vlaggetje.
Klopt dat de positie van de EU niet benijdenswaardig is. Echter buigen voor de Britten kost een stuk meer dan de rug recht houden. Gaat niet gebeuren dus gok ik.quote:
Geen benijdenswaardige positie voor de EU. Het is nu buigen of barsten voor de EU. De EU kan zich geen harde Brexit veroorloven. Heel deze eeuw is al een aaneenschakeling van crisissen. Een harde Brexit zal de EU ongekend hard treffen. De EU moet dus wel buigen.
Je bent dus eigenlijk tegen bindende referenda met dat soort percentages. Het volk heeft wel degelijk besloten dat een heel deel besloot om niet te gaan stemmen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik ben best voor bindende referenda maar dan wel met tweederde meerheid met tweederde opkomst oid ja.
Je kan moeilijk bij dit soort close calls zeggen dat 'het volk besloten heeft'.
Wel is het zo dat het de EU landen ook wat geld gaat kosten (maar wel een overzichtelijk bedrag, behalve misschien voor Ierland, Ierland zal wel steun gaan krijgen) en dat ze het ook niet leuk zullen vinden een bevriend land vlak naast de EU zo kapot te zien gaan. Vergis je niet: er zijn allerlei dwarsverbanden met de Britten, er is veel mee samengewerkt, het zijn ook voor de mensen in Brussel voor een deel gewoon goede collega's die je kapot ziet gaan.
Ik had daarom verwacht dat de EU op dit allerlaatste moment toch net iets meer zijn best zou doen om dat te voorkomem. Gelijk hard Nee roepen die avond zelf vind ik eigenlijk de eerste blunder die de EU maakt. Wellicht was de Maydeal met een marginale wijziging wel te redden nu steeds meer Britse parlementariërs wanhopig worden, dat hadden ze net wat harder moeten proberen. Dat is namelijk voor alle partijen beter, ook voor de EU. Gelijk Nee roepen heeft dat wat onmogelijk gemaakt en dat is toch jammer, ook voor de EU.
Hij heeft het over 2/3e meerderheid, jij hebt het alleen over opkomst.quote:
[..]
Je eist dus bij een referendum twee keer zoveel opkomst als bij Europese verkiezingen zelf anders neem je het referendum niet serieus? In 2014 was het opkomst percentage voor de Europese verkiezingen in het VK 35% (ongeveer vergelijkbaar met dat van Nederland)_ en dat neem je wel serieus? Verbind je aan die 35% opkomst ook dezelfde conclusies?
Een 2/3e meerderheid boven een bepaald opkomstpercentage lijkt me een ideale mix.
Maar waar moet men ja tegen zeggen dan? De Britten weten zelf niet wat ze willen.quote:
Het is natuurlijk wel zo dat de EU er ook last van heeft, maar de Britten hebben het echte probleem. De EU gaat er zeker geen crisis door krijgen, dat hebben ze goed bezworen. Best knap hoe de 27 een verenigd standpunt zijn blijven houden.
Wel is het zo dat het de EU landen ook wat geld gaat kosten (maar wel een overzichtelijk bedrag, behalve misschien voor Ierland, Ierland zal wel steun gaan krijgen) en dat ze het ook niet leuk zullen vinden een bevriend land vlak naast de EU zo kapot te zien gaan. Vergis je niet: er zijn allerlei dwarsverbanden met de Britten, er is veel mee samengewerkt, het zijn ook voor de mensen in Brussel voor een deel gewoon goede collega's die je kapot ziet gaan.
Ik had daarom verwacht dat de EU op dit allerlaatste moment toch net iets meer zijn best zou doen om dat te voorkomem. Gelijk hard Nee roepen die avond zelf vind ik eigenlijk de eerste blunder die de EU maakt. Wellicht was de Maydeal met een marginale wijziging wel te redden nu steeds meer Britse parlementariërs wanhopig worden, dat hadden ze net wat harder moeten proberen. Dat is namelijk voor alle partijen beter, ook voor de EU. Gelijk Nee roepen heeft dat wat onmogelijk gemaakt en dat is toch jammer, ook voor de EU.
Men moest geen ja zeggen, maar vooral gewoon nog weer een week gaan zitten met May om te kijken of er geen muizengaatje te vinden is. Een marginale wijziging die toch voldoende zou zijn voor de Britten. Het beroemde inlegvelprincipe of wat er met de EU grondwet is gebeurd: marginaal wijzigen en het is er toch door.quote:
[..]
Maar waar moet men ja tegen zeggen dan? De Britten weten zelf niet wat ze willen.
Misschien was dat niet gelukt, maar ze hadden best 1 of 2 weken kunnen uittrekken om het te proberen.
Op zich best een goed idee, maar is een randvoorwaarde daarvoor niet dat beide partijen zich constructief opstellen? Dat zie ik namelijk helemaal niet vanuit het VKquote:
[..]
Men moest geen ja zeggen, maar vooral gewoon nog weer een week gaan zitten met May om te kijken of er geen muizengaatje te vinden is. Een marginale wijziging die toch voldoende zou zijn voor de Britten. Het beroemde inlegvelprincipe of wat er met de EU grondwet is gebeurd: marginaal wijzigen en het is er toch door.
Misschien was dat niet gelukt, maar ze hadden best 1 of 2 weken kunnen uittrekken om het te proberen.
Hoe constructief May zou zijn na die avond waarin ze eindelijk een keer als winnaar werd afgeschilderd in de pers was nog helemaal niet duidelijk, zeker niet de paar minuten na de stemming dat Juncker al weer Nee brulde (zonder overleg met politieke leiders, terwijl Juncker een ambtenaar is zonder politiek mandaat). May wilde de deal er ook graag door hebben, denk best dat die ook wanhopig had willen zoeken naar een muizengaatje. En gezien die stemmingen die avond (tegen no deal, voor Maydeal met wijziging) stond in elk geval een deel van het parlement er ook zo tegenover.quote:
[..]
Op zich best een goed idee, maar is een randvoorwaarde daarvoor niet dat beide partijen zich constructief opstellen? Dat zie ik namelijk helemaal niet vanuit het VK
De deal (en May) had eindelijk de wind in de zeilen. Dat hadden ze moeten gebruiken.
Dense fog over the channel! Continent isolated!quote:
Geen benijdenswaardige positie voor de EU. Het is nu buigen of barsten voor de EU. De EU kan zich geen harde Brexit veroorloven. Heel deze eeuw is al een aaneenschakeling van crisissen. Een harde Brexit zal de EU ongekend hard treffen. De EU moet dus wel buigen.
De EU moet dit, de EU moet dat..quote:
Geen benijdenswaardige positie voor de EU. Het is nu buigen of barsten voor de EU. De EU kan zich geen harde Brexit veroorloven. Heel deze eeuw is al een aaneenschakeling van crisissen. Een harde Brexit zal de EU ongekend hard treffen. De EU moet dus wel buigen.
Voor iemand die een teringhekel aan de EU heeft (en een Nexit wil als ik me niet vergis) heb je wel een sterke mening over wat de EU zou moeten doen. Daarmee loop je erg mooi in de pas voor het karretje waar je tegenaan wil schoppen.
Even doorlopen maar..
Ik ben zelfs voor een verplichte opkomst. Met een mogelijkheid tot digitaal stemmen natuurlijkquote:
[..]
Ik ben best voor bindende referenda maar dan wel met tweederde meerheid met tweederde opkomst oid ja.
Je kan moeilijk bij dit soort close calls zeggen dat 'het volk besloten heeft'.
Nee hoor. Een no deal is niet zo slecht voor de EU. Het kost geld ja maar er is geen enkel ander land dat de komende jaren zal proberen uit de EU te stappen.quote:
Geen benijdenswaardige positie voor de EU. Het is nu buigen of barsten voor de EU. De EU kan zich geen harde Brexit veroorloven. Heel deze eeuw is al een aaneenschakeling van crisissen. Een harde Brexit zal de EU ongekend hard treffen. De EU moet dus wel buigen.
Dit was niet eens een bindend referendumquote:
[..]
Ik ben best voor bindende referenda maar dan wel met tweederde meerheid met tweederde opkomst oid ja.
Je kan moeilijk bij dit soort close calls zeggen dat 'het volk besloten heeft'.
Verplichte opkomst bij verkiezingen ben ik zeer op tegen, dan krijg je te veel mensen die zo maar wat invullen zonder te weten wat ze doen. Ik hoorde laatst zelfs dat iemand op een bepaald persoon had gestemd "omdat die op dezelfde dag jarig is als ik", op de vraag wat die had gedaan als de gekozene lid was van een andere partij: "o, daar heb ik helemaal niet naar gekeken". Laat mensen zonder enige interesse in de politiek alsjeblieft de kans houden om niet te stemmen.quote:
[..]
Ik ben zelfs voor een verplichte opkomst. Met een mogelijkheid tot digitaal stemmen natuurlijk
Dat ligt aan het onderwerp. Als het zo iets heftigs is als dit, zo ongeveer een grondwetswijziging (ik weet dat ze geen grondwet hebben) dan ben ik idd voor drie kwart meerderheid.quote:
[..]
Ik ben best voor bindende referenda maar dan wel met tweederde meerheid met tweederde opkomst oid ja.
Je kan moeilijk bij dit soort close calls zeggen dat 'het volk besloten heeft'.
Dit raakt de hele constitutie.
En het is van de pot gerukt dat dat met 48/52 er doorheen geramd wordt.
Er komt geen harde brexit. Bij een harde brexit zijn er namelijk nog wel afspraken en afspraken maken komt niet voor in het Engels vocabulaire.quote:
Geen benijdenswaardige positie voor de EU. Het is nu buigen of barsten voor de EU. De EU kan zich geen harde Brexit veroorloven. Heel deze eeuw is al een aaneenschakeling van crisissen. Een harde Brexit zal de EU ongekend hard treffen. De EU moet dus wel buigen.
Aan de andere kant zou het ook gek zijn om het met 48 procent tegen te houden. Ze konden de uitslag moeilijk negeren en nog meer uitzonderingen krijgen was niet mogelijk. Zeker niet op het gebied waar het de Britten met name om ging.quote:
[..]
Dat ligt aan het onderwerp. Als het zo iets heftigs is als dit, zo ongeveer een grondwetswijziging (ik weet dat ze geen grondwet hebben) dan ben ik idd voor drie kwart meerderheid.
Dit raakt de hele constitutie.
En het is van de pot gerukt dat dat met 48/52 er doorheen geramd wordt.
En dat veel Britten voor vertrek waren vind ik niet zo gek. Stel (en dit zijn er veel) dat je wel vanalles hoort over welvaart die de EU brengt, maar zelf heb je niet eens meer geld om je fish and chips te kopen of om je wekelijkse uitje naar de pub te hebben omdat je geen baan meer hebt. Of je kind ligt in een NHS ziekenhuis waar geen fatsoenlijk opgeleide dokter meer loopt omdat het NHS systeem echt beroerd is. Of je hebt nog een kind van 30 thuis wonen omdat die geen baan kan vinden. En dan zie je allerlei Polen en Bulgaren die het beter voor elkaar lijken te hebben en wel een baan hebben. En je hoort (niet waar, maar goed) dat er zo veel geld naar de EU gaat dat daarmee het hele NHS systeem kan worden opgeknapt. Dat je dan denkt: slechter kan het niet worden en de Polen/Bulgaren er uit en geld naar het ziekenhuis klinkt prima, doe maar! Dat vind ik zeer te begrijpen.
En met dit gevoel, daar moest de politiek wat mee. En dat konden ze zeker na het referendum niet negeren door te doen alsof dat referendum er nooit was.
Dat je zoiets ook vertelt ik zou me doodschamen.quote:
[..]
Verplichte opkomst bij verkiezingen ben ik zeer op tegen, dan krijg je te veel mensen die zo maar wat invullen zonder te weten wat ze doen. Ik hoorde laatst zelfs dat iemand op een bepaald persoon had gestemd "omdat die op dezelfde dag jarig is als ik", op de vraag wat die had gedaan als de gekozene lid was van een andere partij: "o, daar heb ik helemaal niet naar gekeken". Laat mensen zonder enige interesse in de politiek alsjeblieft de kans houden om niet te stemmen.
Veel mensen snappen het verschil niet tussen No deal en een Harde Brexit.quote:
[..]
Er komt geen harde brexit. Bij een harde brexit zijn er namelijk nog wel afspraken en afspraken maken komt niet voor in het Engels vocabulaire.
Het lost op de lange termijn zelfs misschien wel meer problemen op dan dat het veroorzaakt. De Britten waren altijd al een buitenbeentje met hun "rebate" en hun niet-deelname aan Schengen en de Euro. Het wegvallen daarvan gaat ook nog wel voordelen hebben.quote:
[..]
Nee hoor. Een no deal is niet zo slecht voor de EU. Het kost geld ja maar er is geen enkel ander land dat de komende jaren zal proberen uit de EU te stappen.
Op dit moment is dat verschil er ook niet echt meer. Dat hele "soft brexit" en "hard bexit" was altijd al vrij betekenisloos. De echte opties zijn nog altijd: remain, May's deal en no deal.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 11:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Veel mensen snappen het verschil niet tussen No deal en een Harde Brexit.
Ten eerste was het Tusk die die verklaring uit liet gaan. Tusk is de vaste voorzitter van de Raad van staatshoofden en regeringsleiders en wordt ook geacht namens hen te spreken. En laten die leiders nou net sinds december van 2018 de hele tijd hebben gezegd; het huidige accoord is het enige accoord, en er wordt niet over onderhandeld. Tusk was dus om en nabij 100% gedekt door de feiten.quote:
[..]
Hoe constructief May zou zijn na die avond waarin ze eindelijk een keer als winnaar werd afgeschilderd in de pers was nog helemaal niet duidelijk, zeker niet de paar minuten na de stemming dat Juncker al weer Nee brulde (zonder overleg met politieke leiders, terwijl Juncker een ambtenaar is zonder politiek mandaat). May wilde de deal er ook graag door hebben, denk best dat die ook wanhopig had willen zoeken naar een muizengaatje. En gezien die stemmingen die avond (tegen no deal, voor Maydeal met wijziging) stond in elk geval een deel van het parlement er ook zo tegenover.
De deal (en May) had eindelijk de wind in de zeilen. Dat hadden ze moeten gebruiken.
Dat standpunt was dan ook het onderhandelingsmandaat was van Juncker en de EC. Dus wat zit je precies te ouwehoeren over Juncker die geen mandaat had om dat te doen?
Het mandaat voor May in de Brady motie was; heronderhandelen.
Volledig onverenigbare mandaten dus. Wat Juncker ook 's middags al tegen May had verteld. Maar mevrouw May ging vervolgens lekker door met het aanbevelen van de Brady motie, waardoor de Britten zich op een ramkoers met de EU zetten.
Inderdaad, het was Tusk. Excuses. Maar dat blijft hetzelfde: ook Tusk is een onverkozen ambtenaar die in die paar minuten echt geen overleg kan hebben gevoerd met alle wel verkozen regeringsleiders.quote:
[..]
Ten eerste was het Tusk die die verklaring uit liet gaan. Tusk is de vaste voorzitter van de Raad van staatshoofden en regeringsleiders en wordt ook geacht namens hen te spreken. En laten die leiders nou net sinds december van 2018 de hele tijd hebben gezegd; het huidige accoord is het enige accoord, en er wordt niet over onderhandeld. Tusk was dus om en nabij 100% gedekt door de feiten.
Dat standpunt was dan ook het onderhandelingsmandaat was van Juncker en de EC. Dus wat zit je precies te ouwehoeren over Juncker die geen mandaat had om dat te doen?
Het mandaat voor May in de Brady motie was; heronderhandelen.
Volledig onverenigbare mandaten dus. Wat Juncker ook 's middags al tegen May had verteld. Maar mevrouw May ging vervolgens lekker door met het aanbevelen van de Brady motie, waardoor de Britten zich op een ramkoers met de EU zetten.
En de rest van mijn post blijft staan: onderhandelen om te kijken of het met een marginale wijziging haalbaar was om de deal er door te krijgen was en is het meest verstandige. De eerste grote blunder van de EU in dit dossier. Er was echt zicht op het misschien alsnog halen van de deal, iets wat ALLE regeringen in de EU willen. Hoe klein die kans ook was, die kans hadden ze niet gelijk bij het vuilnis moeten zetten. Heb in elk geval het fatsoen om maximaal 1 of 2 weken te praten. En wellicht had de EU vervolgens de deal wel kunnen halen. Dat is toch wat iedereen in de EU wil? Dat mandaat lag er: sleep die deal er uit.
Ja maar ligt dat aan de EU of de Tories die alles hebben kapotbezuinigd?quote:
[..]
Aan de andere kant zou het ook gek zijn om het met 48 procent tegen te houden. Ze konden de uitslag moeilijk negeren en nog meer uitzonderingen krijgen was niet mogelijk. Zeker niet op het gebied waar het de Britten met name om ging.
En dat veel Britten voor vertrek waren vind ik niet zo gek. Stel (en dit zijn er veel) dat je wel vanalles hoort over welvaart die de EU brengt, maar zelf heb je niet eens meer geld om je fish and chips te kopen of om je wekelijkse uitje naar de pub te hebben omdat je geen baan meer hebt. Of je kind ligt in een NHS ziekenhuis waar geen fatsoenlijk opgeleide dokter meer loopt omdat het NHS systeem echt beroerd is. Of je hebt nog een kind van 30 thuis wonen omdat die geen baan kan vinden. En dan zie je allerlei Polen en Bulgaren die het beter voor elkaar lijken te hebben en wel een baan hebben. En je hoort (niet waar, maar goed) dat er zo veel geld naar de EU gaat dat daarmee het hele NHS systeem kan worden opgeknapt. Dat je dan denkt: slechter kan het niet worden en de Polen/Bulgaren er uit en geld naar het ziekenhuis klinkt prima, doe maar! Dat vind ik zeer te begrijpen.
En met dit gevoel, daar moest de politiek wat mee. En dat konden ze zeker na het referendum niet negeren door te doen alsof dat referendum er nooit was.
De politiek moest daar zeker wat mee, maar i.p.v. daadwerkelijk iets aan de problemen te doen, hebben ze ervoor gekozen om uit persoonlijk belang (politiek of financieel) de schijn op te blijven houden over de oorzaak en het volk nog een beetje extra op te zwepen tegen de imaginaire boze (want buitenlandse) vijand. Heel, heel onverantwoordelijk.quote:
[..]
Aan de andere kant zou het ook gek zijn om het met 48 procent tegen te houden. Ze konden de uitslag moeilijk negeren en nog meer uitzonderingen krijgen was niet mogelijk. Zeker niet op het gebied waar het de Britten met name om ging.
En dat veel Britten voor vertrek waren vind ik niet zo gek. Stel (en dit zijn er veel) dat je wel vanalles hoort over welvaart die de EU brengt, maar zelf heb je niet eens meer geld om je fish and chips te kopen of om je wekelijkse uitje naar de pub te hebben omdat je geen baan meer hebt. Of je kind ligt in een NHS ziekenhuis waar geen fatsoenlijk opgeleide dokter meer loopt omdat het NHS systeem echt beroerd is. Of je hebt nog een kind van 30 thuis wonen omdat die geen baan kan vinden. En dan zie je allerlei Polen en Bulgaren die het beter voor elkaar lijken te hebben en wel een baan hebben. En je hoort (niet waar, maar goed) dat er zo veel geld naar de EU gaat dat daarmee het hele NHS systeem kan worden opgeknapt. Dat je dan denkt: slechter kan het niet worden en de Polen/Bulgaren er uit en geld naar het ziekenhuis klinkt prima, doe maar! Dat vind ik zeer te begrijpen.
En met dit gevoel, daar moest de politiek wat mee. En dat konden ze zeker na het referendum niet negeren door te doen alsof dat referendum er nooit was.
Het gaat er wat mij betreft niet eens over wat er nu goed of slecht is aan de EU. Het verhaal van Brexit is m.i. het verhaal van de Britse Conservative Party die jarenlang volstrekt onverantwoord beleid uitvoert, waardoor een belachelijk groot deel (in zo'n rijk land) van de bevolking nu in (semi-)armoede leeft, en die op het moment dat ze daarop dreigen te worden afgerekend in hun doodsnood het hele land meeneemt in hun val. Daarbij uiteraard geholpen door een volstrekt ineffectieve oppositie.
Ikzelf ben door deze hele tragedie de EU alleen maar meer gaan waarderen, maar dat doet in feite niet terzake. Als je als land uit de EU wil, dan kan dat best. Als je je maar goed voorbereidt, alles van te voren goed in kaart brengt, van te voren mogelijke oplossingen bedenkt, realistisch bent, niet iedereen tegen je in het harnas werkt, etcetera, etcetera. Hoe het nu echter met Brexit gaat is totale waanzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 02-02-2019 12:37:15 ]
Mijn stelling is dus: dat doet er niet veel toe. Natuurlijk komt het door de landelijke politiek.quote:
[..]
Ja maar ligt dat aan de EU of de Tories die alles hebben kapotbezuinigd?
Maar na dit referendum konden ze dat moeilijk meer zeggen "u hebt wel tegen de EU gestemd, maar eigenlijk bedoelde u een verandering van landelijk beleid".
En voor de EU maakt het ook niet veel uit: in veel EU landen leven miljoenen mensen die de EU de schuld geven van de misère waar ze in zitten en dat is toch ook voor de EU een probleem. In het VK was dit erg, maar ik denk dat het in pakweg Italië, Roemenië en veel andere landen ook behoorlijk leeft.
Je hebt gelijk gezien het feit dat dat hele referendum natuurlijk al een afleidingsmanoeuvre was, maar iemand met enig verantwoordelijkheidsbesef had dit natuurlijk wel gedaan.quote:
Maar na dit referendum konden ze dat moeilijk meer zeggen "u hebt wel tegen de EU gestemd, maar eigenlijk bedoelde u een verandering van landelijk beleid".
Eerlijk gezegd heb ik de ochtend na het referendum nog héél even gedacht dat Cameron dit zou doen. Naïef, ik weet het.
Ze hebben natuurlijk van te voren al verschillende scenarios en reacties besproken. Wat er gebeurd is in het VK parlement zag je al van te voren aankomen.quote:
[..]
Inderdaad, het was Tusk. Excuses. Maar dat blijft hetzelfde: ook Tusk is een onverkozen ambtenaar die in die paar minuten echt geen overleg kan hebben gevoerd met alle wel verkozen regeringsleiders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2019 13:11:39 ]
Gebeurd nu ook al.quote:
[..]
Verplichte opkomst bij verkiezingen ben ik zeer op tegen, dan krijg je te veel mensen die zo maar wat invullen zonder te weten wat ze doen. Ik hoorde laatst zelfs dat iemand op een bepaald persoon had gestemd "omdat die op dezelfde dag jarig is als ik", op de vraag wat die had gedaan als de gekozene lid was van een andere partij: "o, daar heb ik helemaal niet naar gekeken". Laat mensen zonder enige interesse in de politiek alsjeblieft de kans houden om niet te stemmen.
Inderdaad.quote:
[..]
Het lost op de lange termijn zelfs misschien wel meer problemen op dan dat het veroorzaakt. De Britten waren altijd al een buitenbeentje met hun "rebate" en hun niet-deelname aan Schengen en de Euro. Het wegvallen daarvan gaat ook nog wel voordelen hebben.
quote:
Geen benijdenswaardige positie voor de EU. Het is nu buigen of barsten voor de EU. De EU kan zich geen harde Brexit veroorloven. Heel deze eeuw is al een aaneenschakeling van crisissen. Een harde Brexit zal de EU ongekend hard treffen. De EU moet dus wel buigen.
Nee, die besprekingen waren al de hele dag aan de gang. Er had namelijk midden op de dag een gesprek plaatsgevonden tussen May en Juncker waarin May wist te vertellen dat ze de Brady motie zou gaan aanbevelen. Daarmee was het nagenoeg zeker dat die motie zou worden aangenomen en wisten de EU27 op dat punt waarop ze moesten reageren. Je kunt het ook heel precies zien aan de verklaring; die is duidelijk in de afwijzing van heronderhandelen (Brady) en een stuk vager over de andere moties. Er wordt aan het einde zelfs iets gezegd over de mogelijkheid van verlenging. Een van de moties dus die het niet had gehaald.quote:
[..]
Inderdaad, het was Tusk. Excuses. Maar dat blijft hetzelfde: ook Tusk is een onverkozen ambtenaar die in die paar minuten echt geen overleg kan hebben gevoerd met alle wel verkozen regeringsleiders.
En de rest van mijn post blijft staan: onderhandelen om te kijken of het met een marginale wijziging haalbaar was om de deal er door te krijgen was en is het meest verstandige. De eerste grote blunder van de EU in dit dossier. Er was echt zicht op het misschien alsnog halen van de deal, iets wat ALLE regeringen in de EU willen. Hoe klein die kans ook was, die kans hadden ze niet gelijk bij het vuilnis moeten zetten. Heb in elk geval het fatsoen om maximaal 1 of 2 weken te praten. En wellicht had de EU vervolgens de deal wel kunnen halen. Dat is toch wat iedereen in de EU wil? Dat mandaat lag er: sleep die deal er uit.
En nu even een lesje over fatsoen; in het internationale verkeer is het 'onfatsoenlijk', in de zin van wat er is afgesproken in het verdrag van Wenen, als je als regeringsleider eerst een deal afspreekt met andere landen en deze deal dan onderuit gaat halen in je nationale parlement. En dat is precies wat May deed; om haar extremisten binnenboord te halen, en om maar niet te hoeven praten met Corbyn ging ze haar partijgenoten in het Parlement adviseren tegen haar eigen deal te stemmen.
Haar EIGEN deal; want die backstop zoals hij in het accoord staat is niet het idee van de EU27 (die wilden namelijk helemaal niet een regeling voor het hele VK) maar van Theresa May zelf. Het was haar tegenbod op een voorstel tot een backstop voor NI van de EU27.
Nou ga jij misschien weer roepen: 'maar haar parlement steunde het absoluut niet, dus ze moest wel'. Nou, dat had ze natuurlijk ook kunnen bedenken vóór ze met een BRITS tegenvoorstel kwam waar de BRITTEN geen trek in hadden.
Ik snap werkelijk niet hoe mensen als jij de schuld voor het drama dat deze onderhandelingen zijn geworden legt bij de EU terwijl zo overduidelijk is dat het de gehele politieke klasse van het VK is die geen idee heeft waar ze mee bezig zijn. Het idee dat WIJ dat allemaal maar moeten oplossen is gewoon te gek voor woorden.
Ik leg de schuld helemaal niet bij de EU. Absoluut niet. Het hele drama komt door de Britten. Die hadden een regering van nationale eenheid moeten vormen, vervolgens een plan moeten bedenken en dan pas artikel 50 moeten activeren. En ook tijdens het onderhandelen was de regering May een drama.quote:
[..]
Ik snap werkelijk niet hoe mensen als jij de schuld voor het drama dat deze onderhandelingen zijn geworden legt bij de EU terwijl zo overduidelijk is dat het de gehele politieke klasse van het VK is die geen idee heeft waar ze mee bezig zijn. Het idee dat WIJ dat allemaal maar moeten oplossen is gewoon te gek voor woorden.
Maar, los daarvan, denk ik dat de EU deze laatste strohalm om van de Brexit geen puinhoop te maken te snel hebben weggegooid. Dat is mijn enige verwijt en dat is een veel kleiner verwijt dan de puinhoop die de Britten er van hebben gemaakt. Maar met deze laatste strohalm had de Maydeal misschien gered kunnen worden. Maar natuurlijk had het nooit zo ver moeten komen. Maar soms is iets een feit en moet je daar het beste van maken.
Het is geen stohalm, het Brady amendement accepteren beteketent dat de EU Ierland laat vallen om een ex-lid te paaien. Dat is ronduit stupide vanuit de hele bestaansreden van de EU.quote:
[..]
Ik leg de schuld helemaal niet bij de EU. Absoluut niet. Het hele drama komt door de Britten. Die hadden een regering van nationale eenheid moeten vormen, vervolgens een plan moeten bedenken en dan pas artikel 50 moeten activeren. En ook tijdens het onderhandelen was de regering May een drama.
Maar, los daarvan, denk ik dat de EU deze laatste strohalm om van de Brexit geen puinhoop te maken te snel hebben weggegooid. Dat is mijn enige verwijt en dat is een veel kleiner verwijt dan de puinhoop die de Britten er van hebben gemaakt. Maar met deze laatste strohalm had de Maydeal misschien gered kunnen worden. Maar natuurlijk had het nooit zo ver moeten komen. Maar soms is iets een feit en moet je daar het beste van maken.
Het amendement heeft het over 'een wijziging'. Wellicht had met een piepkleine wijziging (zie de Europese grondwet, bijvoorbeeld. Wijziging nauwelijks het noemen waard) de deal compleet er door gekomen.quote:
[..]
Het is geen stohalm, het Brady amendement accepteren beteketent dat de EU Ierland laat vallen om een ex-lid te paaien. Dat is ronduit stupide vanuit de hele bestaansreden van de EU.
Ze hadden minstens de tijd kunnen nemen of dat zou kunnen.
twitter:guardian twitterde op zaterdag 02-02-2019 om 18:20:40Nissan shelving plans to build new X-Trail in UK, claims report https://t.co/dfdoUYC7FD reageer retweet
Dit klopt, maar het gaat m.i. om nog veel meer dan alleen het steunen van lidstaat Ierland. De EU wil internationaal ook niet het beeld laten ontstaan dat ze bereid zijn zo'n vredesverdrag te verkwanselen.quote:
[..]
Het is geen stohalm, het Brady amendement accepteren beteketent dat de EU Ierland laat vallen om een ex-lid te paaien. Dat is ronduit stupide vanuit de hele bestaansreden van de EU.
Ik bedoel, als dit om iets anders was gegaan (weet ik veel, visrechten of zo, geen bloedvergieten iig), dan was er wel te onderhandelen geweest.
En een deel van je land niet tevens onderdeel is van een ander land, vooral dat scheelt een hoop.quote:
Als je als land uit de EU wil, dan kan dat best. Als je je maar goed voorbereidt, alles van te voren goed in kaart brengt, van te voren mogelijke oplossingen bedenkt, realistisch bent, niet iedereen tegen je in het harnas werkt,
Die tijd is al genomen. Het antwoord was en is nee. Er is niets veranderd tussen de eerdere onderhandelingen en nu.quote:
[..]
Het amendement heeft het over 'een wijziging'. Wellicht had met een piepkleine wijziging (zie de Europese grondwet, bijvoorbeeld. Wijziging nauwelijks het noemen waard) de deal compleet er door gekomen.
Ze hadden minstens de tijd kunnen nemen of dat zou kunnen.
Best een prestatie van Corbyn.
quote:
Labour slump gives Tories biggest lead since general election
Best een prestatie van Corbyn.
Je kan echter wel vraagtekens zetten bij Britse polls, voor de laatste verkiezingen had May een voorsprong van 20% volgens de polls. Dat bleek uiteindelijk 2% te zijn.quote:
Labour slump gives Tories biggest lead since general election
Best een prestatie van Corbyn.
Andere polls van deze week geven Labour een 1 punt voorsprong.
Zelfs al staan ze op 1 punt voorsprong dan is dat alsnog een blamage van Labour gezien de omstandigheden.quote:
[..]
[..]
Je kan echter wel vraagtekens zetten bij Britse polls, voor de laatste verkiezingen had May een voorsprong van 20% volgens de polls. Dat bleek uiteindelijk 2% te zijn.
Andere polls van deze week geven Labour een 1 punt voorsprong.
Absoluut. Deze britse regering is er van een ongehoorde incompetentie, ik kan mij in mijn 54 jaar op aarde geen regering voor de geest halen die zo incompetent is gebleken op basale punten en Labour kan zelfs in vriendelijke polls nauwelijks winst behalen.quote:
[..]
Zelfs al staan ze op 1 punt voorsprong dan is dat alsnog een blamage van Labour gezien de omstandigheden.
De laffe incompetentie is daar kamerbreed over alle partijenquote:
[..]
Absoluut. Deze britse regering is er van een ongehoorde incompetentie, ik kan mij in mijn 54 jaar op aarde geen regering voor de geest halen die zo incompetent is gebleken op basale punten en Labour kan zelfs in vriendelijke polls nauwelijks winst behalen.
Over alternatieven voor de backstop zonder dat bekend was wat die alternatieven dan zouden zijn.quote:
[..]
Het amendement heeft het over 'een wijziging'. Wellicht had met een piepkleine wijziging (zie de Europese grondwet, bijvoorbeeld. Wijziging nauwelijks het noemen waard) de deal compleet er door gekomen.
Ze hadden minstens de tijd kunnen nemen of dat zou kunnen.
Dat werd de volgende dag pas door May uit de doeken gedaan en ging niet verder dan een herhaling van opties die al onderzocht zijn en niet gaan werken en natuurlijk de door de ERG gewenste tijdslimiet.
Tenzij het VK met een goed en werkbaar alternatief komt is er gewoon niets om over te onderhandelen.
Nee, die tijd nemen ondergraaft de boodschap dat Ierland als lidstaat wel de steun van de EU krijgt en het VK als niet-lid, niet.quote:
[..]
Het amendement heeft het over 'een wijziging'. Wellicht had met een piepkleine wijziging (zie de Europese grondwet, bijvoorbeeld. Wijziging nauwelijks het noemen waard) de deal compleet er door gekomen.
Ze hadden minstens de tijd kunnen nemen of dat zou kunnen.
Dat is des te prangender omdat het gaat om een nationaal belang voor de Ieren. Want voor hun is het niet alleen over een grens op hun eiland die handelen wat lastiger maakt, maar het kiezen van een permanente deling van wat zij vinden dat hun land is. Zolang de Ieren die sprong over hun eigen schaduw niet willen of kunnen maken kunnen wij niet van ze eisen dat ze voor wat grijpstuivers hun principes opgeven.
Met het GFA hebben de Ieren hun goede wil laten zien door te erkennen dat NI (nog) een deel van het VK is. Ze hebben daarvoor hun grondwet zelfs gewijzigd. De Britten hebben willens en wetens geen enkele aandacht aan het GFA gegeven bij de aanloop naar Brexit en proberen nu het probleem ten koste van de Ieren op te lossen.
Het zou volkomen waanzinnig zijn dat de EU ze daarbij gaat helpen. Helemaal gezien het feit dat de meerderheid van de NI bevolking helemaal de EU niet uit wilden en daar nu wel tegen hun zin uit worden gedwongen door Londen.
Corbyn is zonder enige twijfel lid van de group totale asshats van het HoC. Die man heeft sinds hij 18 werd geen enkel nieuw inzicht opgedaan.quote:
Labour slump gives Tories biggest lead since general election
Best een prestatie van Corbyn.
Ierland is toch ook EU? De EU is toch eensgezind? Hoe kan de EU de EU dan laten vallen?quote:
[..]
Het is geen stohalm, het Brady amendement accepteren beteketent dat de EU Ierland laat vallen om een ex-lid te paaien. Dat is ronduit stupide vanuit de hele bestaansreden van de EU.
Dat wordt mij constant verteld hier.
Niet dat ik daar in trap. Maar hoe ik er zelf over denk is ook tegenstrijdig met je argument. Als Ierland "valt" is het zijn eigen schuld. Ierland heeft diverse mogelijkheden om niet te vallen. Door vetos uit te spreken misschien ( ?) of door zelf afstand te nemen van de EU. Conclusie: Als Ierland valt hebben ze er toch echt zelf voor gekozen.
Ik begrijp dat respect voor nationalisme van EU-politici niet. Waar komt dat opeens vandaan? En ook nog eens respect voor katholiekenquote:
[..]
Dit klopt, maar het gaat m.i. om nog veel meer dan alleen het steunen van lidstaat Ierland. De EU wil internationaal ook niet het beeld laten ontstaan dat ze bereid zijn zo'n vredesverdrag te verkwanselen.
Ik bedoel, als dit om iets anders was gegaan (weet ik veel, visrechten of zo, geen bloedvergieten iig), dan was er wel te onderhandelen geweest.
Zelfs respect voor terroristen, dat is helemaal het toppunt. Het respect/medeleven voor elke groep afzonderlijk vind ik al merkwaardig van EU-politici, gecombineerd snap ik er helemaal niks meer van. "De EU moet nationalistische katholieke Noord-Ierse terroristen te vriend houden". Daar komt het op neer. Heel vreemd.
Als er een grens komt tussen Ierland en Noord-Ierland, betekent dat de vrede in Ierland voorbij is. Als de EU dat toe zou staan, zouden ze Ierland dus laten vallen. Dat willen ze niet, want Ierland is lid van de EU, vandaar de backstop in het akkoord met het Verenigd Koninkrijk. Dat is om ten allen tijden een harde grens op het Ierse eiland te voorkomen. Het VK kan wel roepen dat de backstop uit het akkoord moet, maar voor de EU is het belang van een lid (Ierland) natuurlijk belangrijker dan het belang van een ex-lid (het VK).quote:
[..]
Ierland is toch ook EU? De EU is toch eensgezind? Hoe kan de EU de EU dan laten vallen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 03-02-2019 02:55:13 ]
Wat is dit voor geraaskal?quote:
[..]
"De EU moet nationalistische katholieke Noord-Ierse terroristen te vriend houden". Daar komt het op neer. Heel vreemd.
Een vorige poster kan het je beter uitleggen wat ik bedoelde:quote:
Op Deze poster onderschrijft mijn stelling.quote:
[..]
Als er een grens komt tussen Ierland en Noord-Ierland, betekent dat de vrede in Ierland voorbij is. Als de EU dat toe zou staan, zouden Ierland dus laten vallen. Dat willen ze niet, want Ierland is lid van de EU, vandaar de backstop in het akkoord met het Verenigd Koninkrijk. Dat is om ten allen tijden een harde grens op het Ierse eiland te voorkomen. Het VK kan wel roepen dat de backstop uit het akkoord moet, maar voor de EU is het belang van een lid (Ierland) natuurlijk belangrijker dan het belang van een ex-lid (het VK).
Omdat Ierland linksom of rechtsom de macht heeft om dat te voorkomen. Of ze daar gebruik van maken moeten ze zelf weten maar feit blijft dat ze de schuld niet op de EU moeten afschuivenquote:Op zondag 3 februari 2019 03:02 schreef Tijn het volgende:
Hoe is het Ierlands “eigen schuld” als het VK het vredesakkoord breekt en vervolgens weigert mee te werken aan een deal dat een harde grens in hun land voorkomt?
want ze hebben hun eigen lot in eigen hand.[ Bericht 17% gewijzigd door Braindead2000 op 03-02-2019 03:09:56 ]
Ierland wil gewoon lid van de EU blijven. De bevolking steunt dat ook massaal.quote:
[..]
Omdat Ierland linksom of rechtsom de macht heeft om dat te voorkomen.
Jij vindt serieus dat Ierland zich door het VK moet laten dwingen iets te doen dat ze niet willen? Dat is redelijk?
Ik vind dat Ierland een eigen keuze heeft. Wat ze kiezen moeten ze zelf weten.quote:
[..]
Ierland wil gewoon lid van de EU blijven. De bevolking steunt dat ook massaal.
Jij vindt serieus dat Ierland zich door het VK moet laten dwingen iets te doen dat ze niet willen? Dat is redelijk?
Dat vindt iedereen toch ook? Wat is het probleem? Dat de EU probeert de vrede te bewaren binnen de unie?quote:
[..]
Ik vind dat Ierland een eigen keuze heeft. Wat ze kiezen moeten ze zelf weten.
Noord-Ierland is onderdeel van het VK. Noord-Ierland en Ierland zijn al 100 jaar afzonderlijke landen.quote:
[..]
Dat vindt iedereen toch ook? Wat is het probleem? Dat de EU probeert de vrede te bewaren binnen de unie?
Erg helemaal wappie die conservatieven.
Je bent weer lekker aan het trollen zie ik.quote:
[..]
Ik vind dat Ierland een eigen keuze heeft. Wat ze kiezen moeten ze zelf weten.
Wat was daar trollerig aan? Het feit dat ik dingen anders ziet? Ben ik een trol omdat ik niet hysterisch meedoet met het op een goddelijke voetstuk plaatsen van de EU en het elkaar napraten dat het VK voorgoed verloren is?quote:
[..]
Je bent weer lekker aan het trollen zie ik.
De reactie die jij qoute was een reactie van mij waarmee ik wilde zeggen dat we geen medelijden met de Ieren moeten hebben want als Ierland zo graag verbonden willen blijven met Noord-Ierland dan hebben ze daar de middelen toe. Dat hebben ze geheel in eigen hand.
Wat is daar trollerig aan?
Beantwoord z'n vraag eens ipv deze te ontwijken svp.quote:
[..]
Noord-Ierland is onderdeel van het VK. Noord-Ierland en Ierland zijn al 100 jaar afzonderlijke landen.
En Noord Ierland heeft massaal tegen de Brexit gestemd. Dus zou Engeland samen met Wales lekker kunnen Brexitten. Ierland weer 1 land, Schotland weer onafhankelijk.quote:
[..]
Noord-Ierland is onderdeel van het VK. Noord-Ierland en Ierland zijn al 100 jaar afzonderlijke landen.
Als Engeland en Wales de Uk verlaten, heb je ook een probleem minder.quote:
[..]
En Noord Ierland heeft massaal tegen de Brexit gestemd. Dus zou Engeland samen met Wales lekker kunnen Brexitten. Ierland weer 1 land, Schotland weer onafhankelijk.
Wat men van de EU vindt is compleet irrelevant. Dit topic gaat over de ontwikkelingen in de Britse politiek. Beetje minder emotioneel gezwam en wat meer feitelijkheden zou leuk zijn.quote:
[..]
Ben ik een trol omdat ik niet hysterisch meedoet met het op een goddelijke voetstuk plaatsen van de EU
Ik zie dat je het eindelijk begrijpt. Grote jongen.quote:
[..]
Ierland is toch ook EU? De EU is toch eensgezind? Hoe kan de EU de EU dan laten vallen?
Dat wordt mij constant verteld hier.
Niet dat ik daar in trap. Maar hoe ik er zelf over denk is ook tegenstrijdig met je argument. Als Ierland "valt" is het zijn eigen schuld. Ierland heeft diverse mogelijkheden om niet te vallen. Door vetos uit te spreken misschien ( ?) of door zelf afstand te nemen van de EU. Conclusie: Als Ierland valt hebben ze er toch echt zelf voor gekozen.
het is heel simpel. ierland en het VK hebben in het goede vrijdag akkoord afgesproken dat er nooit een harde grens tussen noord ierland en Ierland komt. De ieren willen die grens open houden (omdat ze niet terug willen naar de tijden van de troubles) en omdat ze lid zijn van de EU steunt de EU de ieren daarin.quote:
[..]
ik wilde zeggen dat we geen medelijden met de Ieren moeten hebben want als Ierland zo graag verbonden willen blijven met Noord-Ierland dan hebben ze daar de middelen toe. Dat hebben ze geheel in eigen hand.
een akkoord waar er een kans op een harde grens tussen ierland en Noord-ierland is zal nooit goedgekeurd worden door Ierland en dus de EU. En het is een afspraak die het VK zelf ook heeft gemaakt. dat zouden ze in het VK eens moeten beseffen.
Nou...nee. Ten eerste is Noord-Ierland geen land en ten tweede is het gewoon bezet gebied. Geen enkel deel van Ierland behoort toe aan het VK.quote:
[..]
Noord-Ierland is onderdeel van het VK. Noord-Ierland en Ierland zijn al 100 jaar afzonderlijke landen.
NI is inderdaad geen land, maar behoort wel degelijk tot het UK (United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland)quote:
[..]
Nou...nee. Ten eerste is Noord-Ierland geen land en ten tweede is het gewoon bezet gebied. Geen enkel deel van Ierland behoort toe aan het VK.
The United Kingdom includes the island of Great Britain, the north-eastern part of the island of Ireland and many smaller islands
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom
Tuurlijk hoort Noord-Ierland bij het VK. Anders kun je, als je oude geschiedenis er bij gaat halen, heel Engeland wel bezet gebied noemen. Het was allemaal Keltisch, de afstammelingen daarvan wonen in Wales (en een gevlucht gedeelte in Bretagne). Engelsen zijn eigenlijk geen Britten, maar Angelsaksische indringers. Hoe ver wil je terug gaan?quote:
[..]
Nou...nee. Ten eerste is Noord-Ierland geen land en ten tweede is het gewoon bezet gebied. Geen enkel deel van Ierland behoort toe aan het VK.
Het is gewoon een feit dat Noord-Ierland een onderdeel van het Verenigd Koninkrijk is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 03-02-2019 14:43:31 ]
En de tories hebben een meerderheid dankzij de DUP, en die zal er ook een mening over hebben.quote:
[..]
het is heel simpel. ierland en het VK hebben in het goede vrijdag akkoord afgesproken dat er nooit een harde grens tussen noord ierland en Ierland komt. De ieren willen die grens open houden (omdat ze niet terug willen naar de tijden van de troubles) en omdat ze lid zijn van de EU steunt de EU de ieren daarin.
een akkoord waar er een kans op een harde grens tussen ierland en Noord-ierland is zal nooit goedgekeurd worden door Ierland en dus de EU. En het is een afspraak die het VK zelf ook heeft gemaakt. dat zouden ze in het VK eens moeten beseffen.
Ik begrijp dat iemand als degene die niet de oorzaak van het probleem is (anders ook, maar goed.. dat is een andere discussie) in veiligheid wordt gebracht als er gevaar dreigt, dat hoeft eigenlijk ook niet in het nieuws. Maar zo klinkt het alsof de koningin een soort van token of heilige graal is van weleer. God save the queen.quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)ij-brexitrellen.html
Nee, de Queen is een potentieel doelwit. Als het een puinhoop is in de stad, is het lastig haar te beschermen. En dan hoeft er maar 1 republikeins figuur of zoiets te zijn en het wordt gevaarlijk. Niemand zal naar Londen gaan met het idee de kassamedewerker van Harrods aan te vallen, maar misschien wel met het idee de Queen aan te vallen.quote:
[..]
Ik begrijp dat iemand als degene die niet de oorzaak van het probleem is (anders ook, maar goed.. dat is een andere discussie) in veiligheid wordt gebracht als er gevaar dreigt, dat hoeft eigenlijk ook niet in het nieuws. Maar zo klinkt het alsof de koningin een soort van token of heilige graal is van weleer. God save the queen.
Dat begrijp ik, dat schreef ik ook en wat breder getrokken omdat er meer potentiele doelwitten zijn. Ik zette alleen m'n vraagtekens bij het nieuwswaardig maken van dit toekomstscenario omdat je de evacuatie ook gewoon kunt uitvoeren. De koningin staat immers altijd onder bescherming.quote:
[..]
Nee, de Queen is een potentieel doelwit. Als het een puinhoop is in de stad, is het lastig haar te beschermen. En dan hoeft er maar 1 republikeins figuur of zoiets te zijn en het wordt gevaarlijk. Niemand zal naar Londen gaan met het idee de kassamedewerker van Harrods aan te vallen, maar misschien wel met het idee de Queen aan te vallen.
Even hoor, voordat we alles door elkaar gaan gooien...quote:
Het is gewoon een feit dat Noord-Ierland een onderdeel van Groot-Brittannië is.
- Groot-Brittannië is het eiland waarop de landen Engeland, Schotland en Wales liggen.
- Het Verenigd Koninkrijk bestaat uit Groot-Brittannië + Noord-Ierland
- Het eiland waarop Noord-Ierland en het het onafhankelijke land Ierland liggen heet (ook) Ierland.
Omdat het soms verwarrend is dat zowel het eiland als het land officieel Ierland heten, heeft men het ook wel over 'het Ierse eiland' en 'de Republiek Ierland' (of RoI), gewoon voor de duidelijkheid. De Britten hebben daarnaast soms de onhebbelijke gewoonte om het over 'Ireland' te hebben als ze alleen Noord-Ierland bedoelen. En soms noemen ze Noord-Ierland ook 'Ulster', wat niet klopt, omdat Ulster groter is dan N-I.
Excuus, Noord-Ierland hoort inderdaad bij het VK en niet bij Groot-Brittannië (zoals ik in mijn eerste zin wel goed had staan).quote:
[..]
Even hoor, voordat we alles door elkaar gaan gooien...
- Groot-Brittannië is het eiland waarop de landen Engeland, Schotland en Wales liggen.
- Het Verenigd Koninkrijk bestaat uit Groot-Brittannië + Noord-Ierland
- Het eiland waarop Noord-Ierland en het het onafhankelijke land Ierland liggen heet (ook) Ierland.
Omdat het soms verwarrend is dat zowel het eiland als het land officieel Ierland heten, heeft men het ook wel over 'het Ierse eiland' en 'de Republiek Ierland' (of RoI), gewoon voor de duidelijkheid. De Britten hebben daarnaast soms de onhebbelijke gewoonte om het over 'Ireland' te hebben als ze alleen Noord-Ierland bedoelen. En soms noemen ze Noord-Ierland ook 'Ulster', wat niet klopt, omdat Ulster groter is dan N-I.
Ierland hoort niet bij het VK.quote:
[..]
Excuus, Ierland hoort inderdaad bij het VK en niet bij Groot-Brittannië (zoals ik in mijn eerste zin wel goed had staan).
En nog even inhoudelijk:quote:
Het is gewoon een feit dat Noord-Ierland een onderdeel van Groot-Brittannië het Verenigd Koninkrijk is.
Ik begrijp natuurlijk wat je bedoelt, maar het is allemaal toch niet zo simpel. Hier zijn rechtzaken over die te maken hebben met de afspraken in het Goedevrijdagakkoord. En dan gaat het bijvoorbeeld om de nationaliteit van mensen die in Noord-Ierland geboren zijn.
Volgens de GFA mogen mensen die in N-I geboren worden kiezen of ze Ier, Brit of allebei zijn. Een Noord-Ierse rechter heeft ook bevestigd dat een Noord-Ier die zichzelf Ier noemt en alleen een Iers paspoort heeft, niet geacht wordt (ook) een Brit te zijn (of ooit geweest te zijn). De Britse regering is daar in 1 rechtzaak tegen in beroep gegaan, maar in feite is het wel precies wat er de GFA is afgesproken.
Dit soort dingen maakt het ook zo lastig om als buitenstaander iets te gaan roepen.
Een goede manier om Ieren tegen je in het harnas te jagen, inderdaad.quote:
Sommige media hebben er een handje van het "de Britse eilanden" te noemen, dat is helemaal tenenkrommend
hehequote:
Sommige media hebben er een handje van het "de Britse eilanden" te noemen, dat is helemaal tenenkrommend
Klein Brittanië = dat andere eiland.
Klein Brittanië ligt weer in Frankrijk, alsof het allemaal nog niet gecompliceerd genoeg was.quote:Op zondag 3 februari 2019 15:05 schreef Beathoven het volgende:
[..]
hehe
Klein Brittanië = dat andere eiland.
Las het net n.a.v. je post.quote:
[..]
Klein Brittanië ligt weer in Frankrijk, alsof het allemaal nog niet gecompliceerd genoeg was.
Nooit geweten dat ze Bretagne zo noemden.
Voor de volledigheid: er zijn natuurlijk meer eilanden dan alleen Groot-Brittanië in het Verenigd Koninkrijk, maar om die hier allemaal te gaan benoemen lijkt me overdreven.quote:
- Groot-Brittannië is het eiland waarop de landen Engeland, Schotland en Wales liggen.
- Het Verenigd Koninkrijk bestaat uit Groot-Brittannië + Noord-Ierland
En dat is geschiedkundig dan weer logisch: de Bretoenen stammen af van de Britten en zijn familie van de Welshmen, gevlucht toen de Angelsaksen hun gebied kwamen veroveren. Er wonen dus wel Britten in Bretagne en in Engeland dan eigenlijk weer niet.quote:
[..]
Las het net n.a.v. je post.
Nooit geweten dat ze Bretagne zo noemden.
Klopt, dat deel was geen gat in m'n kennis maar dat kleine detail wel. De andere kant van het kanaal is al vele keren bestoven en de Engelse taal is daar het levende bewijs van.quote:
[..]
En dat is geschiedkundig dan weer logisch: de Bretoenen stammen af van de Britten en zijn familie van de Welshmen, gevlucht toen de Angelsaksen hun gebied kwamen veroveren. Er wonen dus wel Britten in Bretagne en in Engeland dan eigenlijk weer niet.
Ik denk dat dergelijke plannen altijd worden nagelopen als er een dreiging is van rellen, of dat nu de Brexit, Gele hesjes, voetbalhooligans, Bond van boze brexiteers zijn lijkt me weinig uit te maken. Ik ga ervan uit dat Macron's staf ookde plannen heeft bijgewerkt ivm de recente protesten.quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)ij-brexitrellen.html
Dan hebben ze nog 'London' en 'The City of London' en hoe die begrippen soms praktisch worden gemixt maar eigenlijk niet mogen worden gemixt.quote:
Op De eilandbewoners zijn altijd erg sterk geweest in het scheppen van duidelijke structuren.
Ondertussen kan W.A. eigenlijk gewoon met de fiets door het land.quote:
[..]
Ik denk dat dergelijke plannen altijd worden nagelopen als er een dreiging is van rellen, of dat nu de Brexit, Gele hesjes, voetbalhooligans, Bond van boze brexiteers zijn lijkt me weinig uit te maken. Ik ga ervan uit dat Macron's staf ookde plannen heeft bijgewerkt ivm de recente protesten.
Jep, net als hun niet metrieke stelsel, maar gelukkig zijn ze van hun niet decimale geldstelsel afgestapt.quote:
[..]
Dan hebben ze nog 'London' en 'The City of London' en hoe die begrippen soms praktisch worden gemixt maar eigenlijk niet mogen worden gemixt.
De eilandbewoners zijn altijd erg sterk geweest in het scheppen van duidelijke structuren.
240 pence in een pound sterling. 4 farthings in een penny, 12 pence is 1 shilling, en 20 shillings was een pound. Dus 960 farthing in een pound.
Oh, en een Guinea was 1 pound en 1 shilling
Het zou voor het onderwijs al een hele winst zijn als men op logica in decimalen overstapte ipv dat kinderen eerst door deze vervallen middeleeuwse meuk heen moeten ploegen.quote:
[..]
Jep, net als hun niet metrieke stelsel, maar gelukkig zijn ze van hun niet decimale geldstelsel afgestapt.
240 pence in een pound sterling. 4 farthings in een penny, 12 pence is 1 shilling, en 20 shillings was een pound. Dus 960 farthing in een pound.
Heb ik het nog niet over Miles, feet, inches, pound per square inch bij druk, etc etcquote:
[..]
Het zou voor het onderwijs al een hele winst zijn als men op logica in decimalen overstapte ipv dat kinderen eerst door deze vervallen middeleeuwse meuk heen moeten ploegen.
-edit- Alleen de US, Myanmar en Liberia hebben officieel nog het Imperiale stelsel.
-edit2- Ik vind het in Ierland altijd grappig om te merken dat zij heel bewust dat imperiale stelsel van zich afgeworpen hebben. Geen 'mile' of 'inch' te bekennen.
Maar ze gebruiken het nog steeds, hebben het bij lichaamsgewicht over stone.quote:
De UK heeft officieel wel gewoon het metrieke stelsel, hoor.
-edit- Alleen de US, Myanmar en Liberia hebben officieel nog het Imperiale stelsel.
punt.quote:
De UK heeft officieel wel gewoon het metrieke stelsel, hoor.
-edit- Alleen de US, Myanmar en Liberia hebben officieel nog het Imperiale stelsel.
Alleen op sommige vlakken hangt men naar het verleden en men lijkt moeilijk afscheid van oude gebruiken te kunnen nemen waar we hier wat meer van de korte transities zijn.
Litresquote:
Liters is Amerikaans Engels
[ Bericht 20% gewijzigd door Beathoven op 03-02-2019 17:10:34 ]
Ja, dat is wel het voordeel van de Brexit, dat ik die definities inmiddels haarfijn op het netvlies heb.quote:
- Groot-Brittannië is het eiland waarop de landen Engeland, Schotland en Wales liggen.
- Het Verenigd Koninkrijk bestaat uit Groot-Brittannië + Noord-Ierland
- Het eiland waarop Noord-Ierland en het het onafhankelijke land Ierland liggen heet (ook) Ierland.
Voor 1921 bestond er geen Noord-Ierland. Je geschiedenisles vergeet een nogal relevant aspect, de Ierse onafhankelijkheids oorlog.quote:
[..]
Tuurlijk hoort Noord-Ierland bij het VK. Anders kun je, als je oude geschiedenis er bij gaat halen, heel Engeland wel bezet gebied noemen. Het was allemaal Keltisch, de afstammelingen daarvan wonen in Wales (en een gevlucht gedeelte in Bretagne). Engelsen zijn eigenlijk geen Britten, maar Angelsaksische indringers. Hoe ver wil je terug gaan?
Het is gewoon een feit dat Noord-Ierland een onderdeel van het Verenigd Koninkrijk is.
Nee, hoor. Iets wat er sinds 1921 is, is er gewoon. Noord-Ierland hoort net zo veel bij het Verenigd Koninkrijk als de andere landen. Het bestaan van het land Noord-Ierland ontkennen slaat nergens op, net als het ontkennen dat het bij het Verenigd Koninkrijk hoort.quote:
[..]
Voor 1921 bestond er geen Noord-Ierland. Je geschiedenisles vergeet een nogal relevant aspect, de Ierse onafhankelijkheids oorlog.
Dit zou kunnen veranderen, maar dan moeten de Noord-Ieren dat zelf willen. Dat kunnen ze ten allen tijden beslissen, aldus het goede vrijdagakkoord. Maar het is (nog) niet besloten en dus hoort Noord-Ierland bij het VK.
Ja, het is wel een land, maar een constituerend land en geen soevereine staat.quote:
Het bestaan van het land Noord-Ierland ontkennen slaat nergens op
Klopt, maar dat maakt in deze geen verschil. Want het werd een bezet gebied genoemd en dat is gewoon het ontkennen van het land Noord-Ierland. Het was inderdaad ook fout dat het 'geen land' werd genoemd, de Noord-Ieren zijn er zeer trots op dat ze wel een land zijn.quote:
[..]
Ja, het is wel een land, maar een constituerend land en geen soevereine staat.
Dat impliceert bijna dat het om zo'n 98-100% van de populatie gaat. Als dat zo zou zijn dan zou je een situatie hebben waarin Noord-Ierland geen deel van het VK en Ierland wil zijn. Maar dat kunnen we wel vergeten.quote:
[..]
Klopt, maar dat maakt in deze geen verschil. Want het werd een bezet gebied genoemd en dat is gewoon het ontkennen van het land Noord-Ierland. Het was inderdaad ook fout dat het 'geen land' werd genoemd, de Noord-Ieren zijn er zeer trots op dat ze wel een land zijn.
Fewer people in Northern Ireland think of themselves as British than in any other UK region. Just 46.7% see themselves as being British, compared to 58.6% who call themselves Irish.Jun 8, 2018
Kortom, als we voor het gemak een klein percentage weglaten van de bevolking die zichzelf als een minderheid ziet (Frans, Turks, b.v. ) dan ziet een aansluitend 53,3% van de Noord Ieren zichzelf als Ier.
edit: staat er nou echt 58,6% (+46,7% = 105,3%) ? hm..
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 03-02-2019 19:10:22 ]
Je stelt het nu allemaal toch een beetje te rooskleurig voor, naar mijn smaak. Het Noord-Ierse parlement bestaat pas sinds 1998 als direct gevolg van de GFA. Sinds 2017 wordt N-I echter alweer vanuit Westminster geregeerd omdat de Unionists en Nationalists niet tot overeenstemming kunnen komen.quote:
[..]
Klopt, maar dat maakt in deze geen verschil. Want het werd een bezet gebied genoemd en dat is gewoon het ontkennen van het land Noord-Ierland. Het was inderdaad ook fout dat het 'geen land' werd genoemd, de Noord-Ieren zijn er zeer trots op dat ze wel een land zijn.
Dus om nu te doen alsof we het hier over een 'gewoon' land hebben waar alles pais en vree is, is gewoon een verkeerde voorstelling van zaken. En dat ze er 'trots' op zijn dat ze een 'land' zijn? Dat moet je toch ff uitleggen, want m.i. wil eigenlijk niemand in N-I echt een eigen land zijn. Of ze willen bij Ierland horen, of ze willen bij Engeland horen (als deel van de UK). Heel anders dan hoe men daar in Schotland tegenaan kijkt, bijvoorbeeld, waar velen SCH wel degelijk graag als een op zichzelf staand land zouden zien.
Tot de GFA beschouwde Ierland het ook als een door de Britten bezet gebied. Dat stond ook in hun grondwet. Het is een grote concessie van de Ieren geweest om dat, in het kader van het vredesproces, uit hun grondwet te halen. Maar dat betekent niet dat ze het daarmee aan de Britten 'gegeven' hebben. Wat men met de GFA in feite gedaan heeft is het zo maken dat N-I een beetje van allebei is, net zolang tot de Nationalisten (etnische Ieren/katholieken) de meerderheid hebben en voor hereniging stemmen in een referendum.
Dat men dat kon doen met de GFA (dus doen alsof het zowel bij de UK als bij Ierland hoort) KAN eigenlijk alleen maar als beide landen in de EU of een soortgelijk verbond zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 03-02-2019 19:03:58 ]
Toppostquote:
[..]
Je stelt het nu allemaal toch een beetje te rooskleurig voor, naar mijn smaak. Het Noord-Ierse parlement bestaat pas sinds 1998 als direct gevolg van de GFA. Sinds 2017 wordt N-I echter alweer vanuit Westminster geregeerd omdat de Unionists en Nationalists niet tot overeenstemming kunnen komen.
Dus om nu te doen alsof we het hier over een 'gewoon' land hebben waar alles pais en vree is, is gewoon een verkeerde voorstelling van zaken. En dat ze er 'trots' op zijn dat ze een 'land' zijn? Dat moet je toch ff uitleggen, want m.i. wil eigenlijk niemand in N-I echt een eigen land zijn. Of ze willen bij Ierland horen, of ze willen bij Engeland horen (als deel van de UK). Heel anders dan hoe men daar in Schotland tegenaan kijkt, bijvoorbeeld, waar velen SCH wel degelijk graag als een op zichzelf staand land zouden zien.
Tot de GFA beschouwde Ierland het ook als een door de Britten bezet gebied. Dat stond ook in hun grondwet. Het is een grote concessie van de Ieren geweest om dat, in het kader van het vredesproces, uit hun grondwet te halen. Maar dat betekent niet dat ze het daarmee aan de Britten 'gegeven' hebben. Wat men met de GFA in feite gedaan heeft is het zo maken dat N-I een beetje van allebei is, net zolang tot de Nationalisten (etnische Ieren/katholieken) de meerderheid hebben en voor hereniging stemmen in een referendum.
Dat men dat kon doen met de GFA (dus doen alsof het zowel bij de UK als bij Ierland hoort) KAN eigenlijk alleen maar als beide landen in de EU of een soortgelijk verbond zitten.
Oké, een deel van de Noord-Ieren wil inderdaad bij de republiek Ierland horen. Maar het andere deel is toch trots een land te zijn binnen het Koninkrijk, ze willen geen provincie/graafschap oid zijn. Ze willen inderdaad wel een land binnen een koninkrijk blijven, geen zelfstandig land. Volgens mij hechten ze ook zeer aan hun eigen wetten, zoals bij de abortuswet bleek.quote:
[..]
Je stelt het nu allemaal toch een beetje te rooskleurig voor, naar mijn smaak. Het Noord-Ierse parlement bestaat pas sinds 1998 als direct gevolg van de GFA. Sinds 2017 wordt N-I echter alweer vanuit Westminster geregeerd omdat de Unionists en Nationalists niet tot overeenstemming kunnen komen.
Dus om nu te doen alsof we het hier over een 'gewoon' land hebben waar alles pais en vree is, is gewoon een verkeerde voorstelling van zaken. En dat ze er 'trots' op zijn dat ze een 'land' zijn? Dat moet je toch ff uitleggen, want m.i. wil eigenlijk niemand in N-I echt een eigen land zijn. Of ze willen bij Ierland horen, of ze willen bij Engeland horen (als deel van de UK). Heel anders dan hoe men daar in Schotland tegenaan kijkt, bijvoorbeeld, waar velen SCH wel degelijk graag als een op zichzelf staand land zouden zien.
Tot de GFA beschouwde Ierland het ook als een door de Britten bezet gebied. Dat stond ook in hun grondwet. Het is een grote concessie van de Ieren geweest om dat, in het kader van het vredesproces, uit hun grondwet te halen. Maar dat betekent niet dat ze het daarmee aan de Britten 'gegeven' hebben. Wat men met de GFA in feite gedaan heeft is het zo maken dat N-I een beetje van allebei is, net zolang tot de Nationalisten (etnische Ieren/katholieken) de meerderheid hebben en voor hereniging stemmen in een referendum.
Dat men dat kon doen met de GFA (dus doen alsof het zowel bij de UK als bij Ierland hoort) KAN eigenlijk alleen maar als beide landen in de EU of een soortgelijk verbond zitten.
Tenminste, voor zover ik vanaf hier kan beoordelen op basis van wat gesprekken met (inderdaad protestante, Engelsgezinde) Noord-Ieren en het lezen van wat berichten. Ik kan moeilijk voor alle Noord-Ieren spreken, natuurlijk.
Dus ik had het wat genuanceerder moeten zeggen: het Engelsgezinde deel van Noord-Ierland is volgens mij zeer trots op het feit dat ze een land (binnen het Koninkrijk) zijn.
Misschien vindt 5,3% zich zowel Iers als Brits?quote:
[..]
edit: staat er nou echt 58,6% (+46,7% = 105,3%) ? hm..
Je bedoelt het Goede Vrijdag akkoord wat nu op het punt staat om te exploderen?quote:
[..]
Nee, hoor. Iets wat er sinds 1921 is, is er gewoon. Noord-Ierland hoort net zo veel bij het Verenigd Koninkrijk als de andere landen. Het bestaan van het land Noord-Ierland ontkennen slaat nergens op, net als het ontkennen dat het bij het Verenigd Koninkrijk hoort.
Dit zou kunnen veranderen, maar dan moeten de Noord-Ieren dat zelf willen. Dat kunnen ze ten allen tijden beslissen, aldus het goede vrijdagakkoord. Maar het is (nog) niet besloten en dus hoort Noord-Ierland bij het VK.
Maar goed, je begrijpt mijn insteek nog steeds niet, geeft niks hoor, ik ga er verder geen moeite aan besteden.
quote:Nissan maakt nieuwe SUV niet langer in Britse fabriek, mede door brexit
Vandaag, 15:22
Buitenland, Economie
Autofabrikant Nissan verplaatst de productie van het nieuwe model SUV van het Verenigd Koninkrijk naar Japan. Het bedrijf voert zakelijke redenen aan, maar noemt ook de aanhoudende onzekerheid rond de brexit.
Vier maanden na het brexitreferendum in juni 2016 kondigde Nissan nog aan dat de nieuwe X-Trail gemaakt zou worden in een fabriek in Sunderland. Die boodschap werd destijds gezien als een stempel van vertrouwen voor Groot-Brittannië en premier May.
Maar zo'n twee maanden voor de uittredingsdatum, 29 maart, wijzigt de autofabrikant toch van koers. De productie van de X-Trail wordt verplaatst naar het Japanse Kyushu, officieel voor het "optimaliseren van investeringen".
Grootste autofabriek in Groot-Brittannië
Hoewel dit besluit volgens Nissan is genomen om puur zakelijke redenen, noemt topman Gianluca de Ficchy ook de brexit. "De aanhoudende onzekerheid rond de toekomstige relatie tussen het Verenigd Koninkrijk en de EU helpt bedrijven als het onze niet bij het maken van toekomstplannen", zegt hij in een verklaring.
Nissan bezit de grootste autofabriek in het Verenigd Koninkrijk en neemt ongeveer 30 procent van de jaarlijkse autoproductie in het land voor zijn rekening. De geplande productie van de nieuwe versies van de Juke en Qashqai wordt vooralsnog niet verplaatst.
Vorig jaar schrapte de autofabrikant nog honderden banen in de fabriek in Sunderland. De bezuinigingen waren volgens het bedrijf een gevolg van de dalende vraag naar dieselauto's.
ook wel omdat de EU en Japan een vrijhandelsverdrag hebben afgesloten waardoor onder andere de handel in auto's wordt gestimuleerd.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)elsakkoord-met-japan
https://www.telegraaf.nl/c/3102832/
Ik heb plotseling een déjà vuquote:De Conservatieven staan er in de peilingen goed voor, terwijl de Labourpartij van Jeremy Corbyn er juist flink op achteruit is gegaan.
May heeft toegezegd geen nieuwe verkiezingen meer te doen als leider. Dan krijg je dus een leiderschapsstrijd. Zie niet in wat ze daar mee winnen.quote:
’Theresa May overweegt verkiezingen in juni’
https://www.telegraaf.nl/c/3102832/
[..]
Ik heb plotseling een déjà vu
Ik denk dat May redelijk op is, denk niet dat ze na de brexit nog lang door gaat.quote:
[..]
May heeft toegezegd geen nieuwe verkiezingen meer te doen als leider. Dan krijg je dus een leiderschapsstrijd. Zie niet in wat ze daar mee winnen.
Ze doet maar. Dan is het brexit gedoe achter de rug.quote:
’Theresa May overweegt verkiezingen in juni’
https://www.telegraaf.nl/c/3102832/
[..]
Ik heb plotseling een déjà vu
Vooralsnog niet echt relevant, vooral heel slim om je daar nu mee bezig te houden. Ik dacht dst ze nog een anders dossier had liggen. Iets met leaving the eu ofzo.
Dat denk ik ook niet. Is ze ook teveel beschadigd voor.quote:
[..]
Ik denk dat May redelijk op is, denk niet dat ze na de brexit nog lang door gaat.
https://www.thetimes.co.u(...)e9-a92b-e57f23e07fe4
Ik zou er een jaar tussenuit gaan als ik haar was.quote:
[..]
Ik denk dat May redelijk op is, denk niet dat ze na de brexit nog lang door gaat.
Iedereen zou er zo uitkomen.quote:
[..]
Dat denk ik ook niet. Is ze ook teveel beschadigd voor.
Emigreren naar Spanjequote:
[..]
Ik zou er een jaar tussenuit gaan als ik haar was.
Gezellig tussen de andere Engelsen. Hopelijk kunnen ze dan nog profiteren van de gratis gezondheidszorg daar.quote:
Misschien is dit geharrewar binnen het Verenigd Koninkrijk wel een zegen voor al die warhoofden (FvD'ers, PVV'ers en Reaguurders van GeenStijl) die zouden willen pleiten voor een Nexit.quote:
[..]
Misschien ook niet echt, maar ze doen wel wat er gestemd is. De enige manier om het op te lossen is wellicht een nieuw referendum. Als dan 70% voor blijven zou stemmen blijven de protesten misschien ook weg.
Maar nu, 2 maand voor de brexit en 2 jaar na het referendum plots de brexit intrekken kan echt niet. 2 jaar lang is er keer op keer beloofd dat de brexit er sowieso komt. Iets wat zo vaak en zo langdurig is beloofd na een duidelijk mandaat kan je niet zo maar intrekken. Dan kun je niet alleen alle politieke kopstukken, maar alles wat met de huidige politiek te maken heeft opdoeken. Inclusief de partijen. Dat in de verwachting dat de politiek samen tot dit besluit komt. Als één partij het zou doen, dan pleegt die partij gewoon zelfmoord.
Immers:
"Een schip op het strand is een baken in zee"
Maar waarschijnlijk zullen de briesende stieren van GeenStijl wel weer de beschuldigende vinger richting EU wijzen. Alsof zíj degene zijn die de boel traineren.
Mogelijk iddquote:
[..]
Misschien vindt 5,3% zich zowel Iers als Brits?
Moet het alleen nog wel op 100% uitkomen.
GeenStijl is vaak tegendraads maar niet zo tegendraads dat ze politiek bedrijven en soms uit emotie buiten de werkelijkheid vallen.quote:
[..]
Misschien is dit geharrewar binnen het Verenigd Koninkrijk wel een zegen voor al die warhoofden (FvD'ers, PVV'ers en Reaguurders van GeenStijl) die zouden willen pleiten voor een Nexit.
Immers:
"Een schip op het strand is een baken in zee"
Maar waarschijnlijk zullen de briesende stieren van GeenStijl wel weer de beschuldigende vinger richting EU wijzen. Alsof zíj degene zijn die de boel traineren.
Je zin is niet geheel duidelijk.quote:
[..]
GeenStijl is vaak tegendraads maar niet zo tegendraads dat ze politiek bedrijven en soms uit emotie buiten de werkelijkheid vallen.
Vind je nu dat GS'ers wél of niet emotioneel buiten de werkelijkheid vallen.
Moet je daar wel werk hebbenquote:
Hoe implementeer je een grens, zonder grens. Is het technologisch / administratief mogelijk maar werkt de EU niet mee, zoals de hard Brexiteers zeggen, of is er echt geen enkele oplossing voor dit probleem?quote:The Alternative Arrangements Working Group, with Leave and Remain MPs, will meet for the first time on Monday after the Commons voted to find another way of avoiding a hard Irish border.
quote:Mr Javid told the BBC's Andrew Marr Show that an alternative arrangement to the Irish backstop "can be done" using "existing technology".
He said: "I asked Border Force months ago to advise me to look at what alternative arrangements are possible and they've shown me quite clearly you can have no hard border on the island of Ireland and you can use existing technology - that is perfectly possible.
"The only thing that's missing is a bit of goodwill on the EU side."
"Goodwill from the EU side..."quote:
Ze gaan vandaag weer voortvarend te werk. Vandaag eerste bijeenkomst van de The Alternative Arrangements Working Group.
[..]
Hoe implementeer je een grens, zonder grens. Is het technologisch / administratief mogelijk maar werkt de EU niet mee, zoals de hard Brexiteers zeggen, of is er echt geen enkele oplossing voor dit probleem?
[..]
Nou, laat maar zien dat plan dan. Als het 't probleem oplost dan gaat er niemand moeilijk over doen.
Niet als orgaan.quote:
[..]
Je zin is niet geheel duidelijk.
Vind je nu dat GS'ers wél of niet emotioneel buiten de werkelijkheid vallen.
Wel kunnen de afzonderlijke verslaggevers bepaalde denkbeelden hebben maar men blijft als geheel eigenlijk vrij duidelijk binnen de lijnen. Iemand als Baudet kreeg b.v. meer support als denker dan als politicus. Ik heb ze nooit kunnen betrappen op het klakkeloos meegaan in een rechtse of linkse agenda.
Moet er dan niet iets in ruil gegeven worden aan Labour? Hoe kunnen ze Labour zo ver krijgen? Ik denk dat iedereen zich zo ver in hun eigen gelijk heeft ingegraven dat ze worden overrompeld door een No-Deal.quote:
Ik denk dat Labour gaat schuiven en er straks genoeg stemmen zijn voor May’s deal.
Dit ja. Iedereen maar roepen dat EU niet wil onderhandelen. Ja omdat EU geen alternatief ziet. Hun dwaze idee van een camerasysteem toen die nog niet eens bestond sloeg nergens op. Maar als er werkelijk een alternatief is, is EU eerste die het tekent.quote:
[..]
"Goodwill from the EU side..."
Nou, laat maar zien dat plan dan. Als het 't probleem oplost dan gaat er niemand moeilijk over doen.
Zal wel niets worden dus.
Heb je gezien wie daar in zit? Twee figuren die nog geen aardappel van een grens kunnen onderscheiden (Fysh en Paterson), een voormalige Brexit minister die toen het zijn verantwoordelijkheid was geen oplossing kon bedenken en twee pro-WA Tory mp's.quote:
Ze gaan vandaag weer voortvarend te werk. Vandaag eerste bijeenkomst van de The Alternative Arrangements Working Group.
[..]
Hoe implementeer je een grens, zonder grens. Is het technologisch / administratief mogelijk maar werkt de EU niet mee, zoals de hard Brexiteers zeggen, of is er echt geen enkele oplossing voor dit probleem?
[..]
Niemand die ook maar in de verste verte een expert is dus.
Optie A en C zullen ook niet door het Britse parlement komen. B kan er wel doorheen komen maar alleen als er nog geloofd word in een EU die wel zal wijken.quote:
Ik hoop het.quote:
Ik denk dat Labour gaat schuiven en er straks genoeg stemmen zijn voor May’s deal.
Helaas helpen zulke peilingen daar niet aan mee: https://www.theguardian.c(...)resa-may-brexit-deal
Als partij zou je bij zo'n ommezwaai wel willen weten dat de meerderheid van het land het met je eens is, anders wordt je bij de eerstvolgende verkiezing er hard op afgerekend. En dan kun je zeggen dat dit boven partijbelang gaat, maar volgens Labour is het natuurlijk ook in landsbelang dat na de Brexit Labour aan de macht komt.
Optie A is duidelijk de minst slechte.quote:
Maar ik zie 'm niet materialiseren voor de deadline, eerlijkgezegd.
Optie A heeft het probleem dat de Tories Labour nodig heeft om het door het Parlement te krijgen.quote:
[..]
Optie A is duidelijk de minst slechte.
Maar ik zie 'm niet materialiseren voor de deadline, eerlijkgezegd.
Denk je dat er geen meerderheid voor C is? Labour wil juist in de customs union blijven, toch?quote:
[..]
Optie A en C zullen ook niet door het Britse parlement komen. B kan er wel doorheen komen maar alleen als er nog geloofd word in een EU die wel zal wijken.
C is remain minus alle voordelen van lidmaatschap. Lijkt me een lastige Brexit om aan de kiezer te verkopen.quote:
[..]
Denk je dat er geen meerderheid voor C is? Labour wil juist in de customs union blijven, toch?
May wil die promise 1 wel nakomen, toch?quote:
in principe houdt de May-deal toch in dat ze single market en customunie gaan verlaten als Ierland/Noord-Ierland grens is opgelost. Want anders vallen ze nog onder Europeesrechtquote:
De backstop is voor het geval ze er in die 2 jaar niet uitkomen.
Dus de May-deal zegt nog helemaal niks over de toekomstige relatie tussen het VK en de EU.
Nee. Labour wil een customs union a la Turkije, dus niet de EU CU maar een aparte CU.quote:
[..]
Denk je dat er geen meerderheid voor C is? Labour wil juist in de customs union blijven, toch?