POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tja, mannen met bierbuiken die pijltjes naar een bord staan te gooien en daar tonnen mee verdienen vind ik dan weer niet zo spannend. Zal wel aan mij liggen.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 23:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Schoolreisjes e.d. zijn denk ik inderdaad niet zo spannend. Spannender zijn werksituaties en bijvoorbeeld internationale sporttoernooien. De Premier League Darts is bijvoorbeeld gewoon volop bezig, dan. Maar mogen niet Britse darters wel mee doen zonder werkvergunning (27 en 28 maart is het in Rotterdam, trouwens. Dat komt dus net goed).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat moet toch lukken in 15 maanden als je hier al 10 jaar woont. Volgens mij heb je dat recht al als je 5 jaar in NL woont. Zie ook diverse voetballers die daar gebruik van hebben gemaakt.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 23:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, 15 maanden. Kun je precies je examen maken, maar het diploma kunnen we per post opsturen. Want wat er nodig is om genaturaliseerd te worden weet geen mens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe dan ook, schoolreisjes, toeristen en wedstrijdsporters zijn vervelend, maar niet het grootste probleem want dat kun je in principe allemaal afzeggen of aanpassen. Ondernemers die veel handel drijven in of met het VK zijn pas echt de sjaak. Die gaan failliet als ze een beetje pech hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze hoeven artikel 50 ook niet nu ineens in te trekken, maar bijvoorbeeld via een tweede referendum. Gewoon de brexitkeutel zonder al te veel gezichtsverlies intrekken.quote:
[..]
Dat zou ook een ramp zijn voor het land. De politiek is dan 100% van zijn geloofwaardigheid kwijt en ik denk dat er ook maandenlange protesten komen. Land zou wel eens net zo'n puinhoop kunnen worden als met Brexit en de politieke geloofwaardigheid krijg je niet meer terug, in geen 50 jaar.
En die politieke geloofwaardigheid is nu ook ver te zoeken.
Op lange termijn is in de EU blijven denk ik gewoon het beste.
Ik denk dat je op de zeer korte termijn bizar genoeg meer zekerheid hebt dan op de middellange termijn. In de eerste paar dagen/weken na een No-Deal Brexit is iedereen, zowel de EU als de Britten, er volledig op gefocust om de chaos zo klein mogelijk te houden. Voor zover dat binnen bestaande wetgeving kan althans. Echte disruptie ga je pas later krijgen zodra een van de twee kanten, (of beiden) gaan besluiten dat het een goed idee is om, het afschaffen van, bepaalde regelingen te gebruiken om druk te zetten in verdere onderhandelingen.quote:
[..]
Ik vind het vooral dom. Waarom ga je als school niet of 2 weken eerder of een maand later. Je gaat precies in de periode van onzekerheid. Inderdaad vooral qua juridische gezeik.
Je hebt als school gewoon een verantwoordelijkheid, pak die dan ook.
Het is echt allerminst zeker dat bij een 2e referendum er niet weer voor Leave gestemd zou worden. Veel mensen zijn het zat en begrijpen er ook geen hout van.quote:
[..]
Ze hoeven artikel 50 ook niet nu ineens in te trekken, maar bijvoorbeeld via een tweede referendum.
Is dat niet juist dé reden om Remain te stemmen? Wat schort er anders nu aan hun leven dat ze voor Leave zouden willen stemmen? Helemaal inmiddels wetende wat een Brexit allemaal kan betekenen.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 23:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is echt allerminst zeker dat bij een 2e referendum er niet weer voor Leave gestemd zou worden. Veel mensen zijn het zat en begrijpen er ook geen hout van.
Geld vloeit nu eenmaal altijd naar een stabiele en voorspelbare omgeving. Bedrijven dus ook.quote:
Hoe dan ook, schoolreisjes, toeristen en wedstrijdsporters zijn vervelend, maar niet het grootste probleem want dat kun je in principe allemaal afzeggen of aanpassen. Ondernemers die veel handel drijven in of met het VK zijn pas echt de sjaak. Die gaan failliet als ze een beetje pech hebben.
Definitely not CIA
Psychologie.quote:
[..]
Het is echt allerminst zeker dat bij een 2e referendum er niet weer voor Leave gestemd zou worden. Veel mensen zijn het zat en begrijpen er ook geen hout van.
Mensen die ergens tegen stemden, gaan dat niet veranderen. Tegengas geeft ze alleen maar meer reden.
Definitely not CIA
Het sentiment in de UK is volgens mij toch echt Brexit (labour en Conservatives). De mensen die het hebben over cijfertjes en welvaart missen m.i. het punt. Dit gaat meer over belangrijke menselijke behoeften zoals lotsverbondenheid, eerlijkheid en kameraadschap. Veel mensen vrezen dat zo meteen kwijt te zijn. Terechte angst of niet, dat hangt van de loop der dingen af.
Wat er aan hun leven schort is inmiddels toch wel duidelijk? Veel armoede, werkloosheid, een zorgsysteem op niveau Afrika, enz... dat dat niet (of zeker niet volledig) door de EU komt klopt, maar dat geloven de brexiteers nog wel. Dat zijn redenen om voor verandering te stemmen, want voor veel mensen is het zoals het nu is (of 2 jaar geleden was) in elk geval miserabel. Dat ontkennen heeft weinig zin. En dus is de kans op leave nog steeds levensgroot bij een nieuw referendum.quote:
[..]
Is dat niet juist dé reden om Remain te stemmen? Wat schort er anders nu aan hun leven dat ze voor Leave zouden willen stemmen? Helemaal inmiddels wetende wat een Brexit allemaal kan betekenen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij denkt rationeel.quote:
[..]
Is dat niet juist dé reden om Remain te stemmen? Wat schort er anders nu aan hun leven dat ze voor Leave zouden willen stemmen? Helemaal inmiddels wetende wat een Brexit allemaal kan betekenen.
De tegenstemmers denken met hun gevoel.
Je kunt ze niet overtuigen met argumenten.
Pandora’s doos is geopend.
Definitely not CIA
Je moet voor de grap eens wat reacties lezen op Britse nieuwssites over brexit. Het is duidelijk allemaal niet zo rationeel.quote:
[..]
Is dat niet juist dé reden om Remain te stemmen? Wat schort er anders nu aan hun leven dat ze voor Leave zouden willen stemmen? Helemaal inmiddels wetende wat een Brexit allemaal kan betekenen.
Toevallig heeft YouGov vandaag nog wat cijfers gepubliceerd waaruit blijkt dat leavers veel fanatieker zijn dan remainers. 35% van de remainers vindt uit de EU traden met een deal ("soft brexit") ook wel prima, terwijl 29% van de leavers voor een no deal zijn.
Bron: https://twitter.com/YouGov/status/1090182233607020544 en https://yougov.fi/news/2019/01/29/16-groups-brexit/
Precies. Bovendien kun je een standpunt dat niet rationeel tot stand is gekomen niet weerleggen met rationele argumenten.quote:
[..]
Jij denkt rationeel.
De tegenstemmers denken met hun gevoel.
Je kunt ze niet overtuigen met argumenten.
Pandora’s doos is geopend.
Ja. Zo zie ik het ook.quote:
[..]
Precies. Bovendien kun je een standpunt dat niet rationeel tot stand is gekomen niet weerleggen met rationele argumenten.
Definitely not CIA
Rationele argumenten zijn altijd welkom, echter het is wellicht ook zaak om naar de emoties te kijken en niet meteen met het thema welvaart uitkomen of dooddoeners. Dat kost soms moeite. Hoe dat te vertalen in een Brexit Deal is onmogelijk. Ik ben benieuwd hoe dit afloopt. Heel veel mensen moeten zo zich ergens bij gaan neerleggen. Ben benieuwd hoe dat uitpakt.quote:
[..]
Precies. Bovendien kun je een standpunt dat niet rationeel tot stand is gekomen niet weerleggen met rationele argumenten.
Überhaupt een referendum 48/52 en dan winner takes all, op zo iets fundamenteels en cruciaals vind ik van de pot gerukt.
Definitely not CIA
Hoeveel niet-Britten ken jij die de WOII als hun ´finest hour´ beschrijven?quote:
[..]
Rationele argumenten zijn altijd welkom, echter het is wellicht ook zaak om naar de emoties te kijken en niet meteen met het thema welvaart uitkomen of dooddoeners. Dat kost soms moeite. Hoe dat te vertalen in een Brexit Deal is onmogelijk. Ik ben benieuwd hoe dit afloopt. Heel veel mensen moeten zo zich ergens bij gaan neerleggen. Ben benieuwd hoe dat uitpakt.
Ik sprak laatst nog een Brit die zei dat je in elke pub in Engeland wel iemand kan vinden die persoonlijk de Nazis heeft verslagen. En sommigen daarvan zijn jonger dan jij of ikquote:
[..]
Hoeveel niet-Britten ken jij die de WOII als hun ´finest hour´ beschrijven?
Ach, in de States gevraagd worden of je uit Duitsland komt, en dan beginnen ze over hitlerquote:Op zaterdag 2 februari 2019 00:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik sprak laatst nog een Brit die zei dat je in elke pub in Engeland wel iemand kan vinden die persoonlijk de Nazis heeft verslagen. En sommigen daarvan zijn jonger dan jij of ik
- he’s Dead
Oh, i’m sorry
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Engelsen kunnen vast wel een land vinden wat net zo door gekte en emotie in de ellende zit op dit moment.quote:
[..]
Ik sprak laatst nog een Brit die zei dat je in elke pub in Engeland wel iemand kan vinden die persoonlijk de Nazis heeft verslagen. En sommigen daarvan zijn jonger dan jij of ik
Hoe emotioneler het wordt, hoe minder de reden er toe doet.
(Het lijken wel Italianen wdb)
(Het lijken wel Italianen wdb)
Definitely not CIA
Stif upper lip en keep calm is zeker niet meer het geval.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben best voor bindende referenda maar dan wel met tweederde meerheid met tweederde opkomst oid ja.quote:
Überhaupt een referendum 48/52 en dan winner takes all, op zo iets fundamenteels en cruciaals vind ik van de pot gerukt.
Je kan moeilijk bij dit soort close calls zeggen dat 'het volk besloten heeft'.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
