POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat er een negatief sentiment bestaat jegens EU; zeer zeker. Maar dmv de politici (Johnson, Rees-Mogg en andere hardliners) en de media is er een beeld ontstaan dat UK sowieso beter van wordt als ze uit EU stappen. Ik ga niet gissen of dat wel of niet zo is.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:06 schreef zoost het volgende:
Ik neem het even op voor Beobachter.
Even vooropstellend; hoe de politiek in de UK dit brexit process aanpakt is diep triest.
Echter het sentiment wat tot de Brexit heeft geleidt (er even van uitgaande dat er een grote gemene deler is) is iets om toch wel serieus te nemen. En dat sentiment werd het beste vertolk met de leus: "take back control" (als de UK nu iets niet is, is het wel "in control").
Voor veel mensen die voor de Brexit hebben gestemd is het gevoel van onthechting kennelijk zo groot dat ze voor Brexit hebben gestemd. Die onthechting komt m.i. voort uit het het gevoel dat de Burger niets meer is dan een radartje in die hele grote EU, waar beslissing worden genomen die vooral heel goed zijn voor "het Kapitaal". Eigenlijk is het een klasse strijd. De burger heeft het gevoel totaal geen zeggenschap te hebben over wat er in de moloch van de EU gebeurt. Veel mensen in de UK (en ook in andere landen) zien de sociale cohesie wegvallen, en ze kunnen er niets aan doen: want wordt er altijd gezegd dit neo-liberale beleid van de EU is goed voor bedrijven en dus goed voor u. Gewoon slikken.
Veel mensen hoopten m.i. dat de Brexit weer gaat zorgen voor het gevoel van "In Control" zijn, en weer voor meer sociale cohesie.
Echter, ze wisten wel waartegen ze zijn, maar niet waarvoor. Waarvan akte. Nu zijn ze beland in een grote clusterfuck.
Echter dit gevoel van het verlies van Identiteit, sociale cohesie en inkomen (klassenstrijd) is wel iets waar "de politiek" iets mee moet.
Maar keuze wordt nu gemaakt op basis van een sentiment en de boodschappen van de hardliners die deels onwaar zijn. Het was eerlijker geweest als er een duidelijk beeld was geschetst wat nu pas aan einde van proces er is eerder werd verteld. Wat betekent het als ze WTO tariffs krijgen, wat betekent het voor GFA als ze eruit willen, enzovoorts.
Als je dan nu leest dat bijvoorbeeld Davis GFA nooit heeft gelezen en geen flauw idee heeft dat Dover-Calais belangrijk is voor handel of dat Rees-Mogg dingen roept over WTO waar je aan mag twijfelen dan mag je je best afvragen of het volk niet voorgelogen is.
Heel erg eens met je analyse. De meeste mensen willen graag op een behapbare schaal het gevoel hebben invloed uit te kunnen oefenen op zaken die hun leefgenot beïnvloeden. De asieldiscussie is daar een goed voorbeeld van.quote:
Ik neem het even op voor Beobachter.
Even vooropstellend; hoe de politiek in de UK dit brexit process aanpakt is diep triest.
Echter het sentiment wat tot de Brexit heeft geleidt (er even van uitgaande dat er een grote gemene deler is) is iets om toch wel serieus te nemen. En dat sentiment werd het beste vertolk met de leus: "take back control" (als de UK nu iets niet is, is het wel "in control").
Voor veel mensen die voor de Brexit hebben gestemd is het gevoel van onthechting kennelijk zo groot dat ze voor Brexit hebben gestemd. Die onthechting komt m.i. voort uit het het gevoel dat de Burger niets meer is dan een radartje in die hele grote EU, waar beslissing worden genomen die vooral heel goed zijn voor "het Kapitaal". Eigenlijk is het een klasse strijd. De burger heeft het gevoel totaal geen zeggenschap te hebben over wat er in de moloch van de EU gebeurt. Veel mensen in de UK (en ook in andere landen) zien de sociale cohesie wegvallen, en ze kunnen er niets aan doen: want wordt er altijd gezegd dit neo-liberale beleid van de EU is goed voor bedrijven en dus goed voor u. Gewoon slikken.
Veel mensen hoopten m.i. dat de Brexit weer gaat zorgen voor het gevoel van "In Control" zijn, en weer voor meer sociale cohesie.
Echter, ze wisten wel waartegen ze zijn, maar niet waarvoor. Waarvan akte. Nu zijn ze beland in een grote clusterfuck.
Echter dit gevoel van het verlies van Identiteit, sociale cohesie en inkomen (klassenstrijd) is wel iets waar "de politiek" iets mee moet.
Tegelijkertijd willen inwoners stemmen op een partij met idealen waar ze in geloven. Het probleem is op dit moment dat de neoliberale marktwerking regeert en de elite politieke stromingen aanhangt die niets heeft met echte idealen en vooral pragmatisch is. Politici zijn verworden van aanvoerders van een ideële stroming tot pragmatici die koehandel bedrijven en geen enkele burger echt bedient.
Nu heb ik niet principieel iets tegen marktwerking maar het is niet de oplossing voor alles en het is ontslaat ons vooral niet van zorgen voor een echte visie op basis van idealen waar mensen zich aan verbonden kunnen voelen.
Ze hebben geen idee waar ze tegen zijn. Elke brexiteer die je vraagt welke regels van de EU als eerste afgeschaft moeten worden of wat de EU wetten zijn waar ze nu zo graag van af willen krijgt een wazige blik in de ogen en komen met niks.quote:
Ik neem het even op voor Beobachter.
Even vooropstellend; hoe de politiek in de UK dit brexit process aanpakt is diep triest.
Echter het sentiment wat tot de Brexit heeft geleidt (er even van uitgaande dat er een grote gemene deler is) is iets om toch wel serieus te nemen. En dat sentiment werd het beste vertolk met de leus: "take back control" (als de UK nu iets niet is, is het wel "in control").
Voor veel mensen die voor de Brexit hebben gestemd is het gevoel van onthechting kennelijk zo groot dat ze voor Brexit hebben gestemd. Die onthechting komt m.i. voort uit het het gevoel dat de Burger niets meer is dan een radartje in die hele grote EU, waar beslissing worden genomen die vooral heel goed zijn voor "het Kapitaal". Eigenlijk is het een klasse strijd. De burger heeft het gevoel totaal geen zeggenschap te hebben over wat er in de moloch van de EU gebeurt. Veel mensen in de UK (en ook in andere landen) zien de sociale cohesie wegvallen, en ze kunnen er niets aan doen: want wordt er altijd gezegd dit neo-liberale beleid van de EU is goed voor bedrijven en dus goed voor u. Gewoon slikken.
Veel mensen hoopten m.i. dat de Brexit weer gaat zorgen voor het gevoel van "In Control" zijn, en weer voor meer sociale cohesie.
Echter, ze wisten wel waartegen ze zijn, maar niet waarvoor. Waarvan akte. Nu zijn ze beland in een grote clusterfuck.
En daar gaat Brexit dus niks aan doen. Sterker nog, ik vermoed dat het in de UK met zijn klassenstelsel alleen maar erger gaat worden. Maar dat zal de toekomst ons leren.quote:Echter dit gevoel van het verlies van Identiteit, sociale cohesie en inkomen (klassenstrijd) is wel iets waar "de politiek" iets mee moet.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Da's de wensdroom van sommige Brexiteers. Maar Trump en de Amerikaanse ambassadeur in GB hebben al laten doorklinken dat een deal met de EU een deal met de VS een stuk lastiger maakt. Lees: de VS wil zijn eigen, veel liberalere regels rondom handel en wetgeving opdringen aan de Britten en niet dat GB onder de veilige paraplu van de EU en diens handelsregels blijft.quote:
Zal voor de Britten best meevallen, Poetin en Trump staan te popelen om de UK flink te steunen
EDIT: zie ook o.a. https://www.ustrademonito(...)eement-after-brexit/
Met de Russen liggen de Britten nog steeds volop in de clinch vanwege liquidaties op Britse bodem en de Russische pogingen om politiek en social media te beïnvloeden. Dat gaat voorlopig niet veranderen, maar in economische zin is Rusland ook helemaal niet zo'n grote factor op wereldschaal: de Britse economie is al 40 a 50% groter dan die van de Russen.quote:In negotiating a free-trade deal, Washington will want to eliminate non-tariff measures restricting trade and push the UK toward U.S. regulatory standards. This could involve deregulation in several areas typically covered by EU legislation, particularly on agri-food. The U.S. might seek to cut restrictions on, among others, U.S. exports of hormone beef, chlorine washed poultry, pork containing feed additive, and genetically modified organisms.
Ik vraag me trouwens af wat veel leave-stemmers ervan zouden vinden dat er weliswaar afscheid genomen wordt van lidmaatschap van het ene machtsblok (waarin ze nog veel invloed hadden) om dat te verruilen voor het aanhaken op 2 andere machtsblokken waarbij ze (in ieder geval bij de VS) nauwelijks iets in te brengen hebben.
[ Bericht 8% gewijzigd door beantherio op 01-02-2019 12:53:31 ]
Het probleem is dit; de problemen zijn echt. Dat is niet ingebeeld of fantasie. Brexit lost geen enkele van die problemen op.quote:
Ik neem het even op voor Beobachter.
Even vooropstellend; hoe de politiek in de UK dit brexit process aanpakt is diep triest.
Echter het sentiment wat tot de Brexit heeft geleidt (er even van uitgaande dat er een grote gemene deler is) is iets om toch wel serieus te nemen. En dat sentiment werd het beste vertolk met de leus: "take back control" (als de UK nu iets niet is, is het wel "in control").
Voor veel mensen die voor de Brexit hebben gestemd is het gevoel van onthechting kennelijk zo groot dat ze voor Brexit hebben gestemd. Die onthechting komt m.i. voort uit het het gevoel dat de Burger niets meer is dan een radartje in die hele grote EU, waar beslissing worden genomen die vooral heel goed zijn voor "het Kapitaal". Eigenlijk is het een klasse strijd. De burger heeft het gevoel totaal geen zeggenschap te hebben over wat er in de moloch van de EU gebeurt. Veel mensen in de UK (en ook in andere landen) zien de sociale cohesie wegvallen, en ze kunnen er niets aan doen: want wordt er altijd gezegd dit neo-liberale beleid van de EU is goed voor bedrijven en dus goed voor u. Gewoon slikken.
Veel mensen hoopten m.i. dat de Brexit weer gaat zorgen voor het gevoel van "In Control" zijn, en weer voor meer sociale cohesie.
Echter, ze wisten wel waartegen ze zijn, maar niet waarvoor. Waarvan akte. Nu zijn ze beland in een grote clusterfuck.
Echter dit gevoel van het verlies van Identiteit, sociale cohesie en inkomen (klassenstrijd) is wel iets waar "de politiek" iets mee moet.
Wat je overhoud na Brexit is dezelfde problemen maar dan gecombineerd met werkloosheid, schulden (nu al een gigantisch probleem in het VK, zowel consumenten als staat), teruglopende economie en een nog grotere uitval van sociale cohesie.
Zaken als #suffertogether zijn compleet gelul, degenen die geld en kunde hebben kunnen daar met gemak aan ontsnappen, wat overblijft zijn de mensen die nu al in de val zitten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit vind ook vooral plaats op nationaal niveau, zeker als je een Rutte hoort met zijn visie is voor de opticien. Er is in de politiek een schrijnend tekort aan idealisme en toekomstvisie vind ik.quote:
[..]
Heel erg eens met je analyse. De meeste mensen willen graag op een behapbare schaal het gevoel hebben invloed uit te kunnen oefenen op zaken die hun leefgenot beïnvloeden. De asieldiscussie is daar een goed voorbeeld van.
Tegelijkertijd willen inwoners stemmen op een partij met idealen waar ze in geloven. Het probleem is op dit moment dat de neoliberale marktwerking regeert en de elite politieke stromingen aanhangt die niets heeft met echte idealen en vooral pragmatisch is. Politici zijn verworden van aanvoerders van een ideële stroming tot pragmatici die koehandel bedrijven en geen enkele burger echt bedient.
Nu heb ik niet principieel iets tegen marktwerking maar het is niet de oplossing voor alles en het is ontslaat ons vooral niet van zorgen voor een echte visie op basis van idealen waar mensen zich aan verbonden kunnen voelen.
Het erge is misschien wel dat ik alleen de EU momenteel nog een klein beetje zie vasthouden aan principes als vrij verkeer van goederen, diensten en personen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Maar tegelijkertijd zien we Rutte nu wel veranderen in een pleitbezorger van de EU en daarmee dus ook pleiten voor de achterliggende visie waar de EU op gebaseerd is. Dat is dan wel weer interessant.quote:
[..]
Dit vind ook vooral plaats op nationaal niveau, zeker als je een Rutte hoort met zijn visie is voor de opticien. Er is in de politiek een schrijnend tekort aan idealisme en toekomstvisie vind ik.
Het erge is misschien wel dat ik alleen de EU momenteel nog een klein beetje zie vasthouden aan principes als vrij verkeer van goederen, diensten en personen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Mijn heden, die Anthony Middleton is echt een randdebiel...quote:
[..]
Zaken als #suffertogether zijn compleet gelul, degenen die geld en kunde hebben kunnen daar met gemak aan ontsnappen, wat overblijft zijn de mensen die nu al in de val zitten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Wat mij opvalt in het hele Brexit media circus is dat het altijd emotioneel wordt. Hier al net zo als in de UK media. We zitten er wel eens want in London wonende zoon, het valt niet mee een pagina in een krant te vinden waar niet de Brexit aan de orde komt. Ons favoriete keuvel radiostation voor in de auto (BBC Kent) al net zo. Vooral als er door particulieren over dit onderwerp ingebeld wordt: die beginnen dan ook tegen elkaar of vanuit ongenoegen te schreeuwen. Pro of contra.
Opmerkelijk dat het hier ook zo is
Dat een mening je persoonlijk kwalijk genomen kan worden is op zich al een opmerkelijk ding.
Opmerkelijk dat het hier ook zo is
Dat een mening je persoonlijk kwalijk genomen kan worden is op zich al een opmerkelijk ding.
Als iemand een stupide mening heeft kan ik het hem/haar uiteraard gewoon kwalijk nemen. Vooral als die mening is gebaseerd op flauwekul en die persoon niet wil luisteren naar valide argumenten. Kortom: Als iemand de handen op de oren legt en dan keihard:"Lalalalalaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!" brult.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dan richt je je (terecht) tegen een discussievorm. Al is het oordeel over wat flauwekul is en wat niet wellicht subjectief.quote:
Als iemand een stupide mening heeft kan ik het hem/haar uiteraard gewoon kwalijk nemen. Vooral als die mening is gebaseerd op flauwekul en die persoon niet wil luisteren naar valide argumenten. Kortom: Als iemand de handen op de oren legt en dan keihard:"Lalalalalaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!" brult.
Maar iemand echt een mening kwalijk nemen is toch wat anders.
In de UK leidt het tot dramatische situaties: tot echtscheidingen en ontervingen aan toe.
Een goede discussie is ook moeilijker dan wat feiten roepen waar jij je prettig bij voeltquote:
[..]
Dan richt je je (terecht) tegen een discussievorm. Al is het oordeel over wat flauwekul is en wat niet wellicht subjectief.
Maar iemand echt een mening kwalijk nemen is toch wat anders.
In de UK leidt het tot dramatische situaties: tot echtscheidingen en ontervingen aan toe.
ot: sinds wanneer hebben gebruikers een score?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Als je de discussie cq reacties op beobachter bedoelt, die bedoelde ik iig niet.quote:
[..]
Een goede discussie is ook moeilijker dan wat feiten roepen waar jij je prettig bij voelt
ot: sinds wanneer hebben gebruikers een score?
Mijn vaststelling staat op zichzelf en is breder gefundeerd dan een paar gebruikers hier.
Nl dat de discussie zeker inmiddels nogal emotioneel is geworden, een emotionele verdediging van ingenomen standpunten.
En ook ik ben niet blij met de Brexit, voor mijn zoon en zijn vrouw betekent het misschien dat ze hun huis in London zullen verkopen of verhuren en naar NL komen.
Wat ik verbijsterend vind is dat de Britten vinden dat we ze uitstel moeten geven om de nationale wetgeving op orde te brengen.
De discussie gaat tussen ratio en emotie, vooral de Leave kant word alleen door emotie gestuurt omdat er geen rationeel argument is voor leave wat bij nadere inspectie standhoud.quote:
[..]
Dan richt je je (terecht) tegen een discussievorm. Al is het oordeel over wat flauwekul is en wat niet wellicht subjectief.
Maar iemand echt een mening kwalijk nemen is toch wat anders.
In de UK leidt het tot dramatische situaties: tot echtscheidingen en ontervingen aan toe.
Remain emoties komen daar als reactie op, mensen die voor Remain zijn zien Brexit is als iets waardoor ze zaken kwijtraken, rechten bijvoorbeeld maar ook banen, geld en vrijheid van vestiging.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een beetje discussie is niet erg, maar zoals ik het zie is dit voornamelijk een topic waarin de nieuwste ontwikkelingen in de Britse politiek worden gedeeld. Echte informatie dus, geen ongefundeerde meningen of onderbuikgevoelens. Wat mij betreft gaat het vooral om elkaar informeren en niet elkaar overtuigen.
Zoost, wat fijn om te lezen dat jij het ook ziet!quote:
Ik neem het even op voor Beobachter.
Even vooropstellend; hoe de politiek in de UK dit brexit process aanpakt is diep triest.
Echter het sentiment wat tot de Brexit heeft geleidt (er even van uitgaande dat er een grote gemene deler is) is iets om toch wel serieus te nemen. En dat sentiment werd het beste vertolk met de leus: "take back control" (als de UK nu iets niet is, is het wel "in control").
Voor veel mensen die voor de Brexit hebben gestemd is het gevoel van onthechting kennelijk zo groot dat ze voor Brexit hebben gestemd. Die onthechting komt m.i. voort uit het het gevoel dat de Burger niets meer is dan een radartje in die hele grote EU, waar beslissing worden genomen die vooral heel goed zijn voor "het Kapitaal". Eigenlijk is het een klasse strijd. De burger heeft het gevoel totaal geen zeggenschap te hebben over wat er in de moloch van de EU gebeurt. Veel mensen in de UK (en ook in andere landen) zien de sociale cohesie wegvallen, en ze kunnen er niets aan doen: want wordt er altijd gezegd dit neo-liberale beleid van de EU is goed voor bedrijven en dus goed voor u. Gewoon slikken.
Veel mensen hoopten m.i. dat de Brexit weer gaat zorgen voor het gevoel van "In Control" zijn, en weer voor meer sociale cohesie.
Echter, ze wisten wel waartegen ze zijn, maar niet waarvoor. Waarvan akte. Nu zijn ze beland in een grote clusterfuck.
Echter dit gevoel van het verlies van Identiteit, sociale cohesie en inkomen (klassenstrijd) is wel iets waar "de politiek" iets mee moet.
Het is het gevoel van verlies van identiteit en onthechting, verlies van trots en waardigheid.
De Britten willen hun autonomie en zelfbeschikking terug,
‘We want to choose our own friends!’
De Brittse middenklasse heeft niets meer te verliezen, alleen maar winnen. De Britten respecteren hun ‘klassenstelsel’, de Britten zijn in eerste aanleg een eensgezind volk.quote:
[..]
Ze hebben geen idee waar ze tegen zijn. Elke brexiteer die je vraagt welke regels van de EU als eerste afgeschaft moeten worden of wat de EU wetten zijn waar ze nu zo graag van af willen krijgt een wazige blik in de ogen en komen met niks.
[..]
En daar gaat Brexit dus niks aan doen. Sterker nog, ik vermoed dat het in de UK met zijn klassenstelsel alleen maar erger gaat worden. Maar dat zal de toekomst ons leren.
Waar ze elkaar ook tegen komen ter wereld, ze gaan in gesprek met elkaar en delen hun ‘nationaliteit’.
De toekomst zal het leren idd, en de gemiddelde Brit heeft er vertrouwen in.
Ik ken ook Britten die tot de bezittende klasse horen en die zijn wat minder enthousiast..,😀
Niemand verkondigt flauwekul, en je mag best een andere mening hebben. Maar houdt het sportief!quote:
Als iemand een stupide mening heeft kan ik het hem/haar uiteraard gewoon kwalijk nemen. Vooral als die mening is gebaseerd op flauwekul en die persoon niet wil luisteren naar valide argumenten. Kortom: Als iemand de handen op de oren legt en dan keihard:"Lalalalalaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!" brult.
Dus niet naar bronnen vragen en ook geen link met nazi’s leggen.
Dat dient de discussie niet, dat doodt het alleen maar.
Ze hebben heel wat te verliezenquote:Op vrijdag 1 februari 2019 15:08 schreef Beobachter het volgende:
[..]
De Brittse middenklasse heeft niets meer te verliezen, alleen maar winnen.
Wat heeft de EU voor ze gedaan:
• EU scraps redtape for British holiday makers
• Now the Brussels bureaucrats want to make it easier to buy a house in France!
• EU clears path for hard-working Brits to retire in Sunny Spain
• Thanks to the meddling EU, you can now marry that hot Lithuanian NO QUESTIONS ASKED!
• EU makes it even easier to drive around Europe
• Untold riches! European Union secures momentous free trade deal with 3rd richest country in the world.
• It’s Canada Plus Plus Plus as EU Seals The CETA Deal
• Brussels Expands Free Healthcare Across Europe to All Brits
• EU Saves Thousands of British Workers From Grizzly Death! (Health and Safety at Work)
• Brussels Saves The (Sick) Day! Brits to no longer lose out if they get ill while on annual leave
• EU Protects Older People From Ageism At Work
• EU Removes Turds From British Beaches
• Breathe Easy - Air Quality Improved by EU
• EU Coax Fish Back To River Mersey
• Brussels Helps Mums and Dads Spend More Time With Their Babies
• BRITISH LIVES SAVED as EU Labels Possible Food Allergies
• BRITONS NEVER WILL BE SLAVES! UK Workers Can No Longer Be Forced To Work Every Hour God Sends
• COME FLY WITH ME!! EU Sweeps Away Barriers To Free Competition In The Air!
• EU Says Hard Working British Gals To Be Paid As Much As Blokes For Doing Same Job
• BABY BOOM!! Brussels Gives New Mothers FOUR MONTHS Paid Leave!
• EU Forces Companies To Give Hard Working Brits Four Weeks Off A Year – WITH FULL PAY!
• ALL ROADS LEAD TO ROAMING!! EU Blocks Rip-Off Mobile Phone Companies Charging Exorbitant Roaming Charges
• EU Plastic Bag Ban Gets Thumbs Up From Everyone
• STOP RIGHT THERE MR PUTIN! Proud EU Stands Defiant Against Bully-Boy Russia
• FROM MUCK TO BRASS – Liverpool’s £1.9BN EU Rebirth
• BRUSSELS TO THE RESCUE! ¤60M Given To Help Repair Flood Damage
• ROAD TO HULL! EU gives millions in funding for jobs and enterprise across Humberside
• BARNSLEY BONANZA! EU to give £4m to help businesses in Barnsley.
• EU Gives Lincolnshire £1m To Improve Flood Defences
• Gloucester scores £2.5m from the EU to help power the future
• Millions Pour into Portsmouth As EU Projects Take Off
• Lancashire Sport Wins £4m From The EU – Bastards!
• Small Consortium of Hard-Working British Farmers Win £11m Support From EU
• It’s Erasmus+++ As EU Channels £100 Million Into Our Future Geniuses
• EU Fronts Major Effort to Save The British Honey Bee
• North East Businesses In £7 Million Grant from EU
• Breakthrough Cancer Therapy Takes A Huge Leap Forward Thanks to EU
• EU Helps Canny Scots To Create The First Zero-Emissions Ferry
• POWER FROM THE WAVES! EU In Pembrokeshire Bid For Energy Self-Sufficiency
• It’s BAA-TASTIC as EU Investments Massively In Welsh Farmers
• EU Supports RNLI To Keep Our Fishermen Safe!
• EU Saves Our Cornish Pasty From Pale Imitations!
• Keeping Our Kids Safe… The EU Bans Dangerous Toys!
• STOP THE ROT! EU Invest £640m To Save Brum Landmarks
• How £1billion of EU money has benefited South Yorkshire
• EU Helps Create 100,000 Jobs In The North-East
• Wales to receive over £2bn in EU Investment!
• Lights Camera Action! EU Invests £300m in UK Film Industry
• EU Funds Cutting Edge Horizon 2020 Research
• You Can Take Your Pooch On Your Jollies With EU Pet Passports!
• ONE FOR ALL AND ALL FOR ONE! EU treaty means an attack on one of us is an attack on ALL OF US!
• Western Europe Not Had A War For Longest Period In History… And It’s All Down To EU
Etc etc lijstje is heel lang maar geen zin om dat hier allemaal neer te pennen
kijk hier maar naar
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Beste Truus en Henk,quote:
[..]
Zo gaan volwassen discussies, je maakt onderscheid tussen feiten die je onderbouwt met bronnen/cijfers en die onderuit gehaald kunnen worden, en emoties/meningen die niet meer zijn dan dat.
het is geen exacte wetenschap en bronnen kunnen het ook bij het verkeerde eind hebben.
De discussie gaat over een volk en over een land dat z’n souvereiniteit terugwil.
Geen CP van hele lappen pro EU teksten; daar gaat niemand op reageren.quote:
[..]
Ze hebben heel wat te verliezen
Wat heeft de EU voor ze gedaan:
• EU scraps redtape for British holiday makers
• Now the Brussels bureaucrats want to make it easier to buy a house in France!
• EU clears path for hard-working Brits to retire in Sunny Spain
• Thanks to the meddling EU, you can now marry that hot Lithuanian NO QUESTIONS ASKED!
• EU makes it even easier to drive around Europe
• Untold riches! European Union secures momentous free trade deal with 3rd richest country in the world.
• It’s Canada Plus Plus Plus as EU Seals The CETA Deal
• Brussels Expands Free Healthcare Across Europe to All Brits
• EU Saves Thousands of British Workers From Grizzly Death! (Health and Safety at Work)
• Brussels Saves The (Sick) Day! Brits to no longer lose out if they get ill while on annual leave
• EU Protects Older People From Ageism At Work
• EU Removes Turds From British Beaches
• Breathe Easy - Air Quality Improved by EU
• EU Coax Fish Back To River Mersey
• Brussels Helps Mums and Dads Spend More Time With Their Babies
• BRITISH LIVES SAVED as EU Labels Possible Food Allergies
• BRITONS NEVER WILL BE SLAVES! UK Workers Can No Longer Be Forced To Work Every Hour God Sends
• COME FLY WITH ME!! EU Sweeps Away Barriers To Free Competition In The Air!
• EU Says Hard Working British Gals To Be Paid As Much As Blokes For Doing Same Job
• BABY BOOM!! Brussels Gives New Mothers FOUR MONTHS Paid Leave!
• EU Forces Companies To Give Hard Working Brits Four Weeks Off A Year – WITH FULL PAY!
• ALL ROADS LEAD TO ROAMING!! EU Blocks Rip-Off Mobile Phone Companies Charging Exorbitant Roaming Charges
• EU Plastic Bag Ban Gets Thumbs Up From Everyone
• STOP RIGHT THERE MR PUTIN! Proud EU Stands Defiant Against Bully-Boy Russia
• FROM MUCK TO BRASS – Liverpool’s £1.9BN EU Rebirth
• BRUSSELS TO THE RESCUE! ¤60M Given To Help Repair Flood Damage
• ROAD TO HULL! EU gives millions in funding for jobs and enterprise across Humberside
• BARNSLEY BONANZA! EU to give £4m to help businesses in Barnsley.
• EU Gives Lincolnshire £1m To Improve Flood Defences
• Gloucester scores £2.5m from the EU to help power the future
• Millions Pour into Portsmouth As EU Projects Take Off
• Lancashire Sport Wins £4m From The EU – Bastards!
• Small Consortium of Hard-Working British Farmers Win £11m Support From EU
• It’s Erasmus+++ As EU Channels £100 Million Into Our Future Geniuses
• EU Fronts Major Effort to Save The British Honey Bee
• North East Businesses In £7 Million Grant from EU
• Breakthrough Cancer Therapy Takes A Huge Leap Forward Thanks to EU
• EU Helps Canny Scots To Create The First Zero-Emissions Ferry
• POWER FROM THE WAVES! EU In Pembrokeshire Bid For Energy Self-Sufficiency
• It’s BAA-TASTIC as EU Investments Massively In Welsh Farmers
• EU Supports RNLI To Keep Our Fishermen Safe!
• EU Saves Our Cornish Pasty From Pale Imitations!
• Keeping Our Kids Safe… The EU Bans Dangerous Toys!
• STOP THE ROT! EU Invest £640m To Save Brum Landmarks
• How £1billion of EU money has benefited South Yorkshire
• EU Helps Create 100,000 Jobs In The North-East
• Wales to receive over £2bn in EU Investment!
• Lights Camera Action! EU Invests £300m in UK Film Industry
• EU Funds Cutting Edge Horizon 2020 Research
• You Can Take Your Pooch On Your Jollies With EU Pet Passports!
• ONE FOR ALL AND ALL FOR ONE! EU treaty means an attack on one of us is an attack on ALL OF US!
• Western Europe Not Had A War For Longest Period In History… And It’s All Down To EU
Etc etc lijstje is heel lang maar geen zin om dat hier allemaal neer te pennen
kijk hier maar naar
Maar probeer zelf je overtuiging te vinden en te uiten. Daar ben ik wel benieuwd naar..
Als je je er over beklaagd dat mensen je voor troll uitmaken dan moet je niet vervolgens dit soort postings maken. "de Britten" hebben al autonomie en zelfbeschikking: daar gaat de EU helemaal niet over. Idem met zoiets als "We want to choose our own friends": dat doen en deden ze al (een van hun grootste vrienden noemen ze nog steeds de EU trouwens). Dat soort termen komen linea recta uit de leave-campagne en spelen puur op emotie zonder dat er sprake is van feiten. Het tegenovergestelde zelfs. Sowieso zijn "de Britten" hier slechts een kleine meerderheid van 52%. Het is dus niet zo dat er sprake van is dat "het Britse volk" unaniem voor uittreding heeft.quote:
[..]
Zoost, wat fijn om te lezen dat jij het ook ziet!
Het is het gevoel van verlies van identiteit en onthechting, verlies van trots en waardigheid.
De Britten willen hun autonomie en zelfbeschikking terug,
‘We want to choose our own friends!’
En wat houdt die soevereiniteit dan in volgens jou? Wat kunnen ze straks wel wat ze nu niet kunnen?quote:
[..]
Beste Truus en Henk,
het is geen exacte wetenschap en bronnen kunnen het ook bij het verkeerde eind hebben.
De discussie gaat over een volk en over een land dat z’n souvereiniteit terugwil.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Brittse volk unaniem?quote:
[..]
Als je je er over beklaagd dat mensen je voor troll uitmaken dan moet je niet vervolgens dit soort postings maken. "de Britten" hebben al autonomie en zelfbeschikking: daar gaat de EU helemaal niet over. Idem met zoiets als "We want to choose our own friends": dat doen en deden ze al (een van hun grootste vrienden noemen ze nog steeds de EU trouwens). Dat soort termen komen linea recta uit de leave-campagne en spelen puur op emotie zonder dat er sprake is van feiten. Het tegenovergestelde zelfs. Sowieso zijn "de Britten" hier slechts een kleine meerderheid van 52%. Het is dus niet zo dat er sprake van is dat "het Britse volk" unaniem voor uittreding heeft.
Je hebt het steeds over feiten, wat voor feiten? Jij denkt dat de waarheid in een formule ligt? Of in een exact getal?
Ik keer het om!
Waarom heeft een meerderheid volgens jou voor eruit gestemd?
Het gaat om een gevoel wat via stemming, tot uiting is gekomen.
Respecteer dat, en probeer zelf na te denken!
Mij valt op, dat weinigen zelf motiveren waarom ze voor of tegen zijn.
Velen weten het niet.
Kijk geen tv meer!
Stel je zelf vragen en zoek ze op!
‘Swallow the red pil!’
Ik wel.quote:
[..]
Geen CP van hele lappen pro EU teksten; daar gaat niemand op reageren.
Maar probeer zelf je overtuiging te vinden en te uiten. Daar ben ik wel benieuwd naar..
Want het is een feitelijk argument dat een emotioneel statement te niet doet.
En dus zeer relevant.
Uiteindelijk zal alles wel weer zijn weg vinden.
Want er is aanbod en er is vraag, aan beide kanten van de Noordzee, dus die vinden echt wel mogelijkheden en overeenkomsten.
Maar de onzekerheid en de instabiliteit die dit met zich mee brengt is enorm.
Met als onplezierig bijprodukt mensen die steeds minder inhoudelijk en onbeschofter op elkaar gaan reageren.
Vóór het referendum reden in London stadsbussen rond met teksten als 'vandaag weer 200 miljoen aan de EU betaald'. Ik heb ze zelf zien rijden. Wat dus getalmatig gewoon niet klopte. Wat het kamp Boris ook gewoon heeft toegegeven. Iets roepen wat niet waar is, is een onfrisse discussie maar daarmee toch nog steeds wel een discussie. Waarvan enkele argumenten dus simpelweg feitelijk onwaar zijn.
Dat mag absoluut onderdeel zijn van een discussie. Anders krijg je de situatie dat beide partijen roepen 'wat jij zegt is niet waar dus ik praat niet met je'.
Dat is een soort oorlog: geen gesprek, alleen maar schieten.
Daarom is er juist wél discussie nodig: waarom zeg je iets, wat zijn je bronnen, of als die er niet zijn, waarom denk je dat?
Als dat laatste niet kan - ok, dan is het dus een mening. Mooi, dat weten we dan ook weer, dat is je mening. Waarmee het dus een statement is, en geen discussie. En statements blijven herhalen zonder argumenten is spammen - niet discussiëren.
Good.quote:
Betekent natuurlijk wel dat je zelf ook met onderbouwing moet komen over je eigen Beobachtungen.
Wat moet ze daar? De standpunten zijn bekend, het vk wil niks opschuiven, brussel wilt nog minder schuiven. Zo trip kost alleen maar geld en gedn resultaatquote:
Wanneer gaat May naar Brussel voor de uitwisseling van standpunten?
speak only if it improves the silence.
nou ze heeft min of meer de opdracht gekregen van het lagerhuis te gaan onderhandelen over de backstop dus voor de vorm zal ze toch naar Brussel gaan?quote:
[..]
Wat moet ze daar? De standpunten zijn bekend, het vk wil niks opschuiven, brussel wilt nog minder schuiven. Zo trip kost alleen maar geld en gedn resultaat
De EU heeft 3 minuten nadat het resultaat in het Britse lagerhuis bekend werd al laten weten dat ze niet openstaan voor nieuwe onderhandelingen. Net zoals ze daarvoor elke keer gezegd hebben. Er is simpelweg geen tijd voor nieuwe onderhandelingen meer.quote:
[..]
nou ze heeft min of meer de opdracht gekregen van het lagerhuis te gaan onderhandelen over de backstop dus voor de vorm zal ze toch naar Brussel gaan?
Het zal niet lang duren, maar Tusk zal May even ontvangen op de theequote:Op vrijdag 1 februari 2019 16:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
De EU heeft 3 minuten nadat het resultaat in het Britse lagerhuis bekend werd al laten weten dat ze niet openstaan voor nieuwe onderhandelingen. Net zoals ze daarvoor elke keer gezegd hebben. Er is simpelweg geen tijd voor nieuwe onderhandelingen meer.
Commentarenquote:
Farage komt nu wel wat desperate over
...
quote:EU are a bunch of cunts!
And don’t forget the IRISH have Stabbed us in the FRONT and BACK.
BOYCOTT IRISH PRODUCE (dairy,beef and vegetables).
BUY BRITISH.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Wat is dit nu weer voor gebazel?quote:
[..]
Brittse volk unaniem?
Je hebt het steeds over feiten, wat voor feiten? Jij denkt dat de waarheid in een formule ligt? Of in een exact getal?
Ik keer het om!
Waarom heeft een meerderheid volgens jou voor eruit gestemd?
Het gaat om een gevoel wat via stemming, tot uiting is gekomen.
Respecteer dat, en probeer zelf na te denken!
Mij valt op, dat weinigen zelf motiveren waarom ze voor of tegen zijn.
Velen weten het niet.
Kijk geen tv meer!
Stel je zelf vragen en zoek ze op!
‘Swallow the red pil!’
Ik voel het zo dus is het waar gaat niet erg goed werken als het om onderhandelingen en wereldwijde handel gaat, het gaat ook niet werken als bedrijven de deuren dichtgooien omdat ze uit de EU hun handel niet meer kunnen drijven.
En dan is het nog eens de vraag waar dat gevoel dan wel om gaat. Want daar ga je niet op in. Veel Leave stemmers hadden het gevoel dat Austerity een ramp was, hoe dat beter word buiten de EU is door niemand beantwoord. Enz enz enz.
Het is allemaal erg vermoeiend, leuk dat men iets voelt maar het gaat nu toch echt wel om harde, echte, realiteit. En dat is geen prettig verhaal voor het VK.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
https://www.telegraph.co.(...)st-brexit-remain-eu/quote:Britain’s best chance of getting revenge on Brussels for its Brexit bullying is to remain in the European Union.
For the EU’s most fanatical and full-throated theologians, few outcomes could be more horrific than an intransigent, hostile Britain trapped in a project that it plots to undermine from the inside.
They took solace in the galvanising effect Brexit had on their moribund dreams of closer integration but would be hamstrung in their efforts to stop Britain systematically dismantling them by using the bloc’s rules against it.
Fuckwits
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Prima toch? Niemand heeft daar wat op tegen al is het een lulverhaal maar dan wel accepteren dat er een prijskaartje aanhangt.quote:
[..]
Beste Truus en Henk,
het is geen exacte wetenschap en bronnen kunnen het ook bij het verkeerde eind hebben.
De discussie gaat over een volk en over een land dat z’n souvereiniteit terugwil.
Dus accepteren dat je met al je soevereiniteit geen ruk meer te vertellen hebt international omdat de WTO nu de regels bepaalt waaronder je mag handelen en dan ook accepteren dat je Noord-Ierland opgeeft want tja, daar heb je voor getekend.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
..en dat Schotland ook een eigen koers kan gaan varen..
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Kunnen ze proberen maar onder QMV komen ze niet ver met dat soort tactieken. Verder kan de EU het VK buitenspel zitten via Art 7 als het VK opzettelijk de EU saboteert.quote:
[..]
https://www.telegraph.co.(...)st-brexit-remain-eu/
Fuckwits
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tja.. sneu.quote:
[..]
https://www.telegraph.co.(...)st-brexit-remain-eu/
Fuckwits
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het lijkt alsof het allemaal heel ingewikkeld is, alsof het een puzzel is die gewoon niet oplost kan worden, alsof we afstevenen op een ramp.
Terwijl het zo simpel is: blijf gewoon in de EU. Problem solved.
Terwijl het zo simpel is: blijf gewoon in de EU. Problem solved.
Dat zou ook een ramp zijn voor het land. De politiek is dan 100% van zijn geloofwaardigheid kwijt en ik denk dat er ook maandenlange protesten komen. Land zou wel eens net zo'n puinhoop kunnen worden als met Brexit en de politieke geloofwaardigheid krijg je niet meer terug, in geen 50 jaar.quote:
Het lijkt alsof het allemaal heel ingewikkeld is, alsof het een puzzel is die gewoon niet oplost kan worden, alsof we afstevenen op een ramp.
Terwijl het zo simpel is: blijf gewoon in de EU. Problem solved.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bovendien wordt de EU er ook niet stabieler op, met zo'n spartelende puber als lid.quote:
[..]
Dat zou ook een ramp zijn voor het land. De politiek is dan 100% van zijn geloofwaardigheid kwijt en ik denk dat er ook maandenlange protesten komen. Land zou wel eens net zo'n puinhoop kunnen worden als met Brexit en de politieke geloofwaardigheid krijg je niet meer terug, in geen 50 jaar.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Inderdaad. Inmiddels hoef ik het VK er ook niet meer bij. Good riddance.quote:
[..]
Bovendien wordt de EU er ook niet stabieler op, met zo'n spartelende puber als lid.
Ja, maar daar heeft het dan weer weinig mee te maken. Het VK kan eenzijdig artikel 50 intrekken en hoeft zich er niets van aan te trekken of de EU dat leuk zal vinden.quote:
[..]
Bovendien wordt de EU er ook niet stabieler op, met zo'n spartelende puber als lid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat vind ik zelf het grootste bezwaar, inderdaad.quote:
[..]
Bovendien wordt de EU er ook niet stabieler op, met zo'n spartelende puber als lid.
Die protesten die er zullen zijn, tja... De helft van het land is blij en de andere helft baalt. Welke kant het ook op gaat, dat zal sowieso de uitkomst zijn.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Klopt, helaas.quote:
[..]
Ja, maar daar heeft het dan weer weinig mee te maken. Het VK kan eenzijdig artikel 50 intrekken en hoeft zich er niets van aan te trekken of de EU dat leuk zal vinden.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zit niet zo te ouwehoeren. Je hebt net nog het woord "angstkaart" gebruikt in een verwijzing naar een berichtje over Engelse bedrijven die "het Kanaal" over willen in de Nederlandse media. Hoe fokking dom denk je dat we zijn?quote:
[..]
Zoost, wat fijn om te lezen dat jij het ook ziet!
Het is het gevoel van verlies van identiteit en onthechting, verlies van trots en waardigheid.
De Britten willen hun autonomie en zelfbeschikking terug,
‘We want to choose our own friends!’
Waar moet Nederland bang voor zijn bij zo'n ontwikkeling?
Project Fear is de favoriete manier van Brexiteers om maar niet verantwoordelijk te hoeven zijn voor de gevolgen van Brexit. Maar als jij een Nederlandse variant introduceert dan zak je gewoon door het ijs.
