POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je eist dus bij een referendum twee keer zoveel opkomst als bij Europese verkiezingen zelf anders neem je het referendum niet serieus? In 2014 was het opkomst percentage voor de Europese verkiezingen in het VK 35% (ongeveer vergelijkbaar met dat van Nederland)_ en dat neem je wel serieus? Verbind je aan die 35% opkomst ook dezelfde conclusies?quote:Op zaterdag 2 februari 2019 02:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik ben best voor bindende referenda maar dan wel met tweederde meerheid met tweederde opkomst oid ja.
Je kan moeilijk bij dit soort close calls zeggen dat 'het volk besloten heeft'.
Geen benijdenswaardige positie voor de EU. Het is nu buigen of barsten voor de EU. De EU kan zich geen harde Brexit veroorloven. Heel deze eeuw is al een aaneenschakeling van crisissen. Een harde Brexit zal de EU ongekend hard treffen. De EU moet dus wel buigen.
Ja.quote:
[..]
Je eist dus bij een referendum twee keer zoveel opkomst als bij Europese verkiezingen zelf anders neem je het referendum niet serieus? In 2014 was het opkomst percentage voor de Europese verkiezingen in het VK 35% (ongeveer vergelijkbaar met dat van Nederland)_ en dat neem je wel serieus? Verbind je aan die 35% opkomst ook dezelfde conclusies?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja, en de ijsberg moest wel wijken om een aanvaring met de Titanic te voorkomenquote:Op zaterdag 2 februari 2019 03:48 schreef Braindead2000 het volgende:
Geen benijdenswaardige positie voor de EU. Het is nu buigen of barsten voor de EU. De EU kan zich geen harde Brexit veroorloven. Heel deze eeuw is al een aaneenschakeling van crisissen. Een harde Brexit zal de EU ongekend hard treffen. De EU moet dus wel buigen.
.
quote:
Geen benijdenswaardige positie voor de EU. Het is nu buigen of barsten voor de EU. De EU kan zich geen harde Brexit veroorloven. Heel deze eeuw is al een aaneenschakeling van crisissen. Een harde Brexit zal de EU ongekend hard treffen. ...
Maar dan met EU-vlaggetje.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Klopt dat de positie van de EU niet benijdenswaardig is. Echter buigen voor de Britten kost een stuk meer dan de rug recht houden. Gaat niet gebeuren dus gok ik.quote:
Geen benijdenswaardige positie voor de EU. Het is nu buigen of barsten voor de EU. De EU kan zich geen harde Brexit veroorloven. Heel deze eeuw is al een aaneenschakeling van crisissen. Een harde Brexit zal de EU ongekend hard treffen. De EU moet dus wel buigen.
Je bent dus eigenlijk tegen bindende referenda met dat soort percentages. Het volk heeft wel degelijk besloten dat een heel deel besloot om niet te gaan stemmen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik ben best voor bindende referenda maar dan wel met tweederde meerheid met tweederde opkomst oid ja.
Je kan moeilijk bij dit soort close calls zeggen dat 'het volk besloten heeft'.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Het is natuurlijk wel zo dat de EU er ook last van heeft, maar de Britten hebben het echte probleem. De EU gaat er zeker geen crisis door krijgen, dat hebben ze goed bezworen. Best knap hoe de 27 een verenigd standpunt zijn blijven houden.
Wel is het zo dat het de EU landen ook wat geld gaat kosten (maar wel een overzichtelijk bedrag, behalve misschien voor Ierland, Ierland zal wel steun gaan krijgen) en dat ze het ook niet leuk zullen vinden een bevriend land vlak naast de EU zo kapot te zien gaan. Vergis je niet: er zijn allerlei dwarsverbanden met de Britten, er is veel mee samengewerkt, het zijn ook voor de mensen in Brussel voor een deel gewoon goede collega's die je kapot ziet gaan.
Ik had daarom verwacht dat de EU op dit allerlaatste moment toch net iets meer zijn best zou doen om dat te voorkomem. Gelijk hard Nee roepen die avond zelf vind ik eigenlijk de eerste blunder die de EU maakt. Wellicht was de Maydeal met een marginale wijziging wel te redden nu steeds meer Britse parlementariėrs wanhopig worden, dat hadden ze net wat harder moeten proberen. Dat is namelijk voor alle partijen beter, ook voor de EU. Gelijk Nee roepen heeft dat wat onmogelijk gemaakt en dat is toch jammer, ook voor de EU.
Wel is het zo dat het de EU landen ook wat geld gaat kosten (maar wel een overzichtelijk bedrag, behalve misschien voor Ierland, Ierland zal wel steun gaan krijgen) en dat ze het ook niet leuk zullen vinden een bevriend land vlak naast de EU zo kapot te zien gaan. Vergis je niet: er zijn allerlei dwarsverbanden met de Britten, er is veel mee samengewerkt, het zijn ook voor de mensen in Brussel voor een deel gewoon goede collega's die je kapot ziet gaan.
Ik had daarom verwacht dat de EU op dit allerlaatste moment toch net iets meer zijn best zou doen om dat te voorkomem. Gelijk hard Nee roepen die avond zelf vind ik eigenlijk de eerste blunder die de EU maakt. Wellicht was de Maydeal met een marginale wijziging wel te redden nu steeds meer Britse parlementariėrs wanhopig worden, dat hadden ze net wat harder moeten proberen. Dat is namelijk voor alle partijen beter, ook voor de EU. Gelijk Nee roepen heeft dat wat onmogelijk gemaakt en dat is toch jammer, ook voor de EU.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij heeft het over 2/3e meerderheid, jij hebt het alleen over opkomst.quote:
[..]
Je eist dus bij een referendum twee keer zoveel opkomst als bij Europese verkiezingen zelf anders neem je het referendum niet serieus? In 2014 was het opkomst percentage voor de Europese verkiezingen in het VK 35% (ongeveer vergelijkbaar met dat van Nederland)_ en dat neem je wel serieus? Verbind je aan die 35% opkomst ook dezelfde conclusies?
Een 2/3e meerderheid boven een bepaald opkomstpercentage lijkt me een ideale mix.
Maar waar moet men ja tegen zeggen dan? De Britten weten zelf niet wat ze willen.quote:
Het is natuurlijk wel zo dat de EU er ook last van heeft, maar de Britten hebben het echte probleem. De EU gaat er zeker geen crisis door krijgen, dat hebben ze goed bezworen. Best knap hoe de 27 een verenigd standpunt zijn blijven houden.
Wel is het zo dat het de EU landen ook wat geld gaat kosten (maar wel een overzichtelijk bedrag, behalve misschien voor Ierland, Ierland zal wel steun gaan krijgen) en dat ze het ook niet leuk zullen vinden een bevriend land vlak naast de EU zo kapot te zien gaan. Vergis je niet: er zijn allerlei dwarsverbanden met de Britten, er is veel mee samengewerkt, het zijn ook voor de mensen in Brussel voor een deel gewoon goede collega's die je kapot ziet gaan.
Ik had daarom verwacht dat de EU op dit allerlaatste moment toch net iets meer zijn best zou doen om dat te voorkomem. Gelijk hard Nee roepen die avond zelf vind ik eigenlijk de eerste blunder die de EU maakt. Wellicht was de Maydeal met een marginale wijziging wel te redden nu steeds meer Britse parlementariėrs wanhopig worden, dat hadden ze net wat harder moeten proberen. Dat is namelijk voor alle partijen beter, ook voor de EU. Gelijk Nee roepen heeft dat wat onmogelijk gemaakt en dat is toch jammer, ook voor de EU.
Men moest geen ja zeggen, maar vooral gewoon nog weer een week gaan zitten met May om te kijken of er geen muizengaatje te vinden is. Een marginale wijziging die toch voldoende zou zijn voor de Britten. Het beroemde inlegvelprincipe of wat er met de EU grondwet is gebeurd: marginaal wijzigen en het is er toch door.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 08:53 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Maar waar moet men ja tegen zeggen dan? De Britten weten zelf niet wat ze willen.
Misschien was dat niet gelukt, maar ze hadden best 1 of 2 weken kunnen uittrekken om het te proberen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op zich best een goed idee, maar is een randvoorwaarde daarvoor niet dat beide partijen zich constructief opstellen? Dat zie ik namelijk helemaal niet vanuit het VKquote:
[..]
Men moest geen ja zeggen, maar vooral gewoon nog weer een week gaan zitten met May om te kijken of er geen muizengaatje te vinden is. Een marginale wijziging die toch voldoende zou zijn voor de Britten. Het beroemde inlegvelprincipe of wat er met de EU grondwet is gebeurd: marginaal wijzigen en het is er toch door.
Misschien was dat niet gelukt, maar ze hadden best 1 of 2 weken kunnen uittrekken om het te proberen.
Hoe constructief May zou zijn na die avond waarin ze eindelijk een keer als winnaar werd afgeschilderd in de pers was nog helemaal niet duidelijk, zeker niet de paar minuten na de stemming dat Juncker al weer Nee brulde (zonder overleg met politieke leiders, terwijl Juncker een ambtenaar is zonder politiek mandaat). May wilde de deal er ook graag door hebben, denk best dat die ook wanhopig had willen zoeken naar een muizengaatje. En gezien die stemmingen die avond (tegen no deal, voor Maydeal met wijziging) stond in elk geval een deel van het parlement er ook zo tegenover.quote:
[..]
Op zich best een goed idee, maar is een randvoorwaarde daarvoor niet dat beide partijen zich constructief opstellen? Dat zie ik namelijk helemaal niet vanuit het VK
De deal (en May) had eindelijk de wind in de zeilen. Dat hadden ze moeten gebruiken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dense fog over the channel! Continent isolated!quote:
Geen benijdenswaardige positie voor de EU. Het is nu buigen of barsten voor de EU. De EU kan zich geen harde Brexit veroorloven. Heel deze eeuw is al een aaneenschakeling van crisissen. Een harde Brexit zal de EU ongekend hard treffen. De EU moet dus wel buigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De EU moet dit, de EU moet dat..quote:
Geen benijdenswaardige positie voor de EU. Het is nu buigen of barsten voor de EU. De EU kan zich geen harde Brexit veroorloven. Heel deze eeuw is al een aaneenschakeling van crisissen. Een harde Brexit zal de EU ongekend hard treffen. De EU moet dus wel buigen.
Voor iemand die een teringhekel aan de EU heeft (en een Nexit wil als ik me niet vergis) heb je wel een sterke mening over wat de EU zou moeten doen. Daarmee loop je erg mooi in de pas voor het karretje waar je tegenaan wil schoppen.
Even doorlopen maar..
Ik ben zelfs voor een verplichte opkomst. Met een mogelijkheid tot digitaal stemmen natuurlijkquote:
[..]
Ik ben best voor bindende referenda maar dan wel met tweederde meerheid met tweederde opkomst oid ja.
Je kan moeilijk bij dit soort close calls zeggen dat 'het volk besloten heeft'.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
Nee hoor. Een no deal is niet zo slecht voor de EU. Het kost geld ja maar er is geen enkel ander land dat de komende jaren zal proberen uit de EU te stappen.quote:
Geen benijdenswaardige positie voor de EU. Het is nu buigen of barsten voor de EU. De EU kan zich geen harde Brexit veroorloven. Heel deze eeuw is al een aaneenschakeling van crisissen. Een harde Brexit zal de EU ongekend hard treffen. De EU moet dus wel buigen.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
Dit was niet eens een bindend referendumquote:
[..]
Ik ben best voor bindende referenda maar dan wel met tweederde meerheid met tweederde opkomst oid ja.
Je kan moeilijk bij dit soort close calls zeggen dat 'het volk besloten heeft'.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Verplichte opkomst bij verkiezingen ben ik zeer op tegen, dan krijg je te veel mensen die zo maar wat invullen zonder te weten wat ze doen. Ik hoorde laatst zelfs dat iemand op een bepaald persoon had gestemd "omdat die op dezelfde dag jarig is als ik", op de vraag wat die had gedaan als de gekozene lid was van een andere partij: "o, daar heb ik helemaal niet naar gekeken". Laat mensen zonder enige interesse in de politiek alsjeblieft de kans houden om niet te stemmen.quote:
[..]
Ik ben zelfs voor een verplichte opkomst. Met een mogelijkheid tot digitaal stemmen natuurlijk
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat ligt aan het onderwerp. Als het zo iets heftigs is als dit, zo ongeveer een grondwetswijziging (ik weet dat ze geen grondwet hebben) dan ben ik idd voor drie kwart meerderheid.quote:
[..]
Ik ben best voor bindende referenda maar dan wel met tweederde meerheid met tweederde opkomst oid ja.
Je kan moeilijk bij dit soort close calls zeggen dat 'het volk besloten heeft'.
Dit raakt de hele constitutie.
En het is van de pot gerukt dat dat met 48/52 er doorheen geramd wordt.
Definitely not CIA
Er komt geen harde brexit. Bij een harde brexit zijn er namelijk nog wel afspraken en afspraken maken komt niet voor in het Engels vocabulaire.quote:
Geen benijdenswaardige positie voor de EU. Het is nu buigen of barsten voor de EU. De EU kan zich geen harde Brexit veroorloven. Heel deze eeuw is al een aaneenschakeling van crisissen. Een harde Brexit zal de EU ongekend hard treffen. De EU moet dus wel buigen.
Aan de andere kant zou het ook gek zijn om het met 48 procent tegen te houden. Ze konden de uitslag moeilijk negeren en nog meer uitzonderingen krijgen was niet mogelijk. Zeker niet op het gebied waar het de Britten met name om ging.quote:
[..]
Dat ligt aan het onderwerp. Als het zo iets heftigs is als dit, zo ongeveer een grondwetswijziging (ik weet dat ze geen grondwet hebben) dan ben ik idd voor drie kwart meerderheid.
Dit raakt de hele constitutie.
En het is van de pot gerukt dat dat met 48/52 er doorheen geramd wordt.
En dat veel Britten voor vertrek waren vind ik niet zo gek. Stel (en dit zijn er veel) dat je wel vanalles hoort over welvaart die de EU brengt, maar zelf heb je niet eens meer geld om je fish and chips te kopen of om je wekelijkse uitje naar de pub te hebben omdat je geen baan meer hebt. Of je kind ligt in een NHS ziekenhuis waar geen fatsoenlijk opgeleide dokter meer loopt omdat het NHS systeem echt beroerd is. Of je hebt nog een kind van 30 thuis wonen omdat die geen baan kan vinden. En dan zie je allerlei Polen en Bulgaren die het beter voor elkaar lijken te hebben en wel een baan hebben. En je hoort (niet waar, maar goed) dat er zo veel geld naar de EU gaat dat daarmee het hele NHS systeem kan worden opgeknapt. Dat je dan denkt: slechter kan het niet worden en de Polen/Bulgaren er uit en geld naar het ziekenhuis klinkt prima, doe maar! Dat vind ik zeer te begrijpen.
En met dit gevoel, daar moest de politiek wat mee. En dat konden ze zeker na het referendum niet negeren door te doen alsof dat referendum er nooit was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat je zoiets ook vertelt ik zou me doodschamen.quote:
[..]
Verplichte opkomst bij verkiezingen ben ik zeer op tegen, dan krijg je te veel mensen die zo maar wat invullen zonder te weten wat ze doen. Ik hoorde laatst zelfs dat iemand op een bepaald persoon had gestemd "omdat die op dezelfde dag jarig is als ik", op de vraag wat die had gedaan als de gekozene lid was van een andere partij: "o, daar heb ik helemaal niet naar gekeken". Laat mensen zonder enige interesse in de politiek alsjeblieft de kans houden om niet te stemmen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Veel mensen snappen het verschil niet tussen No deal en een Harde Brexit.quote:
[..]
Er komt geen harde brexit. Bij een harde brexit zijn er namelijk nog wel afspraken en afspraken maken komt niet voor in het Engels vocabulaire.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het lost op de lange termijn zelfs misschien wel meer problemen op dan dat het veroorzaakt. De Britten waren altijd al een buitenbeentje met hun "rebate" en hun niet-deelname aan Schengen en de Euro. Het wegvallen daarvan gaat ook nog wel voordelen hebben.quote:
[..]
Nee hoor. Een no deal is niet zo slecht voor de EU. Het kost geld ja maar er is geen enkel ander land dat de komende jaren zal proberen uit de EU te stappen.
Op dit moment is dat verschil er ook niet echt meer. Dat hele "soft brexit" en "hard bexit" was altijd al vrij betekenisloos. De echte opties zijn nog altijd: remain, May's deal en no deal.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 11:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Veel mensen snappen het verschil niet tussen No deal en een Harde Brexit.
Ten eerste was het Tusk die die verklaring uit liet gaan. Tusk is de vaste voorzitter van de Raad van staatshoofden en regeringsleiders en wordt ook geacht namens hen te spreken. En laten die leiders nou net sinds december van 2018 de hele tijd hebben gezegd; het huidige accoord is het enige accoord, en er wordt niet over onderhandeld. Tusk was dus om en nabij 100% gedekt door de feiten.quote:
[..]
Hoe constructief May zou zijn na die avond waarin ze eindelijk een keer als winnaar werd afgeschilderd in de pers was nog helemaal niet duidelijk, zeker niet de paar minuten na de stemming dat Juncker al weer Nee brulde (zonder overleg met politieke leiders, terwijl Juncker een ambtenaar is zonder politiek mandaat). May wilde de deal er ook graag door hebben, denk best dat die ook wanhopig had willen zoeken naar een muizengaatje. En gezien die stemmingen die avond (tegen no deal, voor Maydeal met wijziging) stond in elk geval een deel van het parlement er ook zo tegenover.
De deal (en May) had eindelijk de wind in de zeilen. Dat hadden ze moeten gebruiken.
Dat standpunt was dan ook het onderhandelingsmandaat was van Juncker en de EC. Dus wat zit je precies te ouwehoeren over Juncker die geen mandaat had om dat te doen?
Het mandaat voor May in de Brady motie was; heronderhandelen.
Volledig onverenigbare mandaten dus. Wat Juncker ook 's middags al tegen May had verteld. Maar mevrouw May ging vervolgens lekker door met het aanbevelen van de Brady motie, waardoor de Britten zich op een ramkoers met de EU zetten.
Inderdaad, het was Tusk. Excuses. Maar dat blijft hetzelfde: ook Tusk is een onverkozen ambtenaar die in die paar minuten echt geen overleg kan hebben gevoerd met alle wel verkozen regeringsleiders.quote:
[..]
Ten eerste was het Tusk die die verklaring uit liet gaan. Tusk is de vaste voorzitter van de Raad van staatshoofden en regeringsleiders en wordt ook geacht namens hen te spreken. En laten die leiders nou net sinds december van 2018 de hele tijd hebben gezegd; het huidige accoord is het enige accoord, en er wordt niet over onderhandeld. Tusk was dus om en nabij 100% gedekt door de feiten.
Dat standpunt was dan ook het onderhandelingsmandaat was van Juncker en de EC. Dus wat zit je precies te ouwehoeren over Juncker die geen mandaat had om dat te doen?
Het mandaat voor May in de Brady motie was; heronderhandelen.
Volledig onverenigbare mandaten dus. Wat Juncker ook 's middags al tegen May had verteld. Maar mevrouw May ging vervolgens lekker door met het aanbevelen van de Brady motie, waardoor de Britten zich op een ramkoers met de EU zetten.
En de rest van mijn post blijft staan: onderhandelen om te kijken of het met een marginale wijziging haalbaar was om de deal er door te krijgen was en is het meest verstandige. De eerste grote blunder van de EU in dit dossier. Er was echt zicht op het misschien alsnog halen van de deal, iets wat ALLE regeringen in de EU willen. Hoe klein die kans ook was, die kans hadden ze niet gelijk bij het vuilnis moeten zetten. Heb in elk geval het fatsoen om maximaal 1 of 2 weken te praten. En wellicht had de EU vervolgens de deal wel kunnen halen. Dat is toch wat iedereen in de EU wil? Dat mandaat lag er: sleep die deal er uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja maar ligt dat aan de EU of de Tories die alles hebben kapotbezuinigd?quote:
[..]
Aan de andere kant zou het ook gek zijn om het met 48 procent tegen te houden. Ze konden de uitslag moeilijk negeren en nog meer uitzonderingen krijgen was niet mogelijk. Zeker niet op het gebied waar het de Britten met name om ging.
En dat veel Britten voor vertrek waren vind ik niet zo gek. Stel (en dit zijn er veel) dat je wel vanalles hoort over welvaart die de EU brengt, maar zelf heb je niet eens meer geld om je fish and chips te kopen of om je wekelijkse uitje naar de pub te hebben omdat je geen baan meer hebt. Of je kind ligt in een NHS ziekenhuis waar geen fatsoenlijk opgeleide dokter meer loopt omdat het NHS systeem echt beroerd is. Of je hebt nog een kind van 30 thuis wonen omdat die geen baan kan vinden. En dan zie je allerlei Polen en Bulgaren die het beter voor elkaar lijken te hebben en wel een baan hebben. En je hoort (niet waar, maar goed) dat er zo veel geld naar de EU gaat dat daarmee het hele NHS systeem kan worden opgeknapt. Dat je dan denkt: slechter kan het niet worden en de Polen/Bulgaren er uit en geld naar het ziekenhuis klinkt prima, doe maar! Dat vind ik zeer te begrijpen.
En met dit gevoel, daar moest de politiek wat mee. En dat konden ze zeker na het referendum niet negeren door te doen alsof dat referendum er nooit was.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
De politiek moest daar zeker wat mee, maar i.p.v. daadwerkelijk iets aan de problemen te doen, hebben ze ervoor gekozen om uit persoonlijk belang (politiek of financieel) de schijn op te blijven houden over de oorzaak en het volk nog een beetje extra op te zwepen tegen de imaginaire boze (want buitenlandse) vijand. Heel, heel onverantwoordelijk.quote:
[..]
Aan de andere kant zou het ook gek zijn om het met 48 procent tegen te houden. Ze konden de uitslag moeilijk negeren en nog meer uitzonderingen krijgen was niet mogelijk. Zeker niet op het gebied waar het de Britten met name om ging.
En dat veel Britten voor vertrek waren vind ik niet zo gek. Stel (en dit zijn er veel) dat je wel vanalles hoort over welvaart die de EU brengt, maar zelf heb je niet eens meer geld om je fish and chips te kopen of om je wekelijkse uitje naar de pub te hebben omdat je geen baan meer hebt. Of je kind ligt in een NHS ziekenhuis waar geen fatsoenlijk opgeleide dokter meer loopt omdat het NHS systeem echt beroerd is. Of je hebt nog een kind van 30 thuis wonen omdat die geen baan kan vinden. En dan zie je allerlei Polen en Bulgaren die het beter voor elkaar lijken te hebben en wel een baan hebben. En je hoort (niet waar, maar goed) dat er zo veel geld naar de EU gaat dat daarmee het hele NHS systeem kan worden opgeknapt. Dat je dan denkt: slechter kan het niet worden en de Polen/Bulgaren er uit en geld naar het ziekenhuis klinkt prima, doe maar! Dat vind ik zeer te begrijpen.
En met dit gevoel, daar moest de politiek wat mee. En dat konden ze zeker na het referendum niet negeren door te doen alsof dat referendum er nooit was.
Het gaat er wat mij betreft niet eens over wat er nu goed of slecht is aan de EU. Het verhaal van Brexit is m.i. het verhaal van de Britse Conservative Party die jarenlang volstrekt onverantwoord beleid uitvoert, waardoor een belachelijk groot deel (in zo'n rijk land) van de bevolking nu in (semi-)armoede leeft, en die op het moment dat ze daarop dreigen te worden afgerekend in hun doodsnood het hele land meeneemt in hun val. Daarbij uiteraard geholpen door een volstrekt ineffectieve oppositie.
Ikzelf ben door deze hele tragedie de EU alleen maar meer gaan waarderen, maar dat doet in feite niet terzake. Als je als land uit de EU wil, dan kan dat best. Als je je maar goed voorbereidt, alles van te voren goed in kaart brengt, van te voren mogelijke oplossingen bedenkt, realistisch bent, niet iedereen tegen je in het harnas werkt, etcetera, etcetera. Hoe het nu echter met Brexit gaat is totale waanzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 02-02-2019 12:37:15 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Mijn stelling is dus: dat doet er niet veel toe. Natuurlijk komt het door de landelijke politiek.quote:
[..]
Ja maar ligt dat aan de EU of de Tories die alles hebben kapotbezuinigd?
Maar na dit referendum konden ze dat moeilijk meer zeggen "u hebt wel tegen de EU gestemd, maar eigenlijk bedoelde u een verandering van landelijk beleid".
En voor de EU maakt het ook niet veel uit: in veel EU landen leven miljoenen mensen die de EU de schuld geven van de misčre waar ze in zitten en dat is toch ook voor de EU een probleem. In het VK was dit erg, maar ik denk dat het in pakweg Italiė, Roemeniė en veel andere landen ook behoorlijk leeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je hebt gelijk gezien het feit dat dat hele referendum natuurlijk al een afleidingsmanoeuvre was, maar iemand met enig verantwoordelijkheidsbesef had dit natuurlijk wel gedaan.quote:
Maar na dit referendum konden ze dat moeilijk meer zeggen "u hebt wel tegen de EU gestemd, maar eigenlijk bedoelde u een verandering van landelijk beleid".
Eerlijk gezegd heb ik de ochtend na het referendum nog héél even gedacht dat Cameron dit zou doen. Naļef, ik weet het.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ze hebben natuurlijk van te voren al verschillende scenarios en reacties besproken. Wat er gebeurd is in het VK parlement zag je al van te voren aankomen.quote:
[..]
Inderdaad, het was Tusk. Excuses. Maar dat blijft hetzelfde: ook Tusk is een onverkozen ambtenaar die in die paar minuten echt geen overleg kan hebben gevoerd met alle wel verkozen regeringsleiders.
in a crowd you lose humanity
Gebeurd nu ook al.quote:
[..]
Verplichte opkomst bij verkiezingen ben ik zeer op tegen, dan krijg je te veel mensen die zo maar wat invullen zonder te weten wat ze doen. Ik hoorde laatst zelfs dat iemand op een bepaald persoon had gestemd "omdat die op dezelfde dag jarig is als ik", op de vraag wat die had gedaan als de gekozene lid was van een andere partij: "o, daar heb ik helemaal niet naar gekeken". Laat mensen zonder enige interesse in de politiek alsjeblieft de kans houden om niet te stemmen.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
Inderdaad.quote:
[..]
Het lost op de lange termijn zelfs misschien wel meer problemen op dan dat het veroorzaakt. De Britten waren altijd al een buitenbeentje met hun "rebate" en hun niet-deelname aan Schengen en de Euro. Het wegvallen daarvan gaat ook nog wel voordelen hebben.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
quote:
Geen benijdenswaardige positie voor de EU. Het is nu buigen of barsten voor de EU. De EU kan zich geen harde Brexit veroorloven. Heel deze eeuw is al een aaneenschakeling van crisissen. Een harde Brexit zal de EU ongekend hard treffen. De EU moet dus wel buigen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, die besprekingen waren al de hele dag aan de gang. Er had namelijk midden op de dag een gesprek plaatsgevonden tussen May en Juncker waarin May wist te vertellen dat ze de Brady motie zou gaan aanbevelen. Daarmee was het nagenoeg zeker dat die motie zou worden aangenomen en wisten de EU27 op dat punt waarop ze moesten reageren. Je kunt het ook heel precies zien aan de verklaring; die is duidelijk in de afwijzing van heronderhandelen (Brady) en een stuk vager over de andere moties. Er wordt aan het einde zelfs iets gezegd over de mogelijkheid van verlenging. Een van de moties dus die het niet had gehaald.quote:
[..]
Inderdaad, het was Tusk. Excuses. Maar dat blijft hetzelfde: ook Tusk is een onverkozen ambtenaar die in die paar minuten echt geen overleg kan hebben gevoerd met alle wel verkozen regeringsleiders.
En de rest van mijn post blijft staan: onderhandelen om te kijken of het met een marginale wijziging haalbaar was om de deal er door te krijgen was en is het meest verstandige. De eerste grote blunder van de EU in dit dossier. Er was echt zicht op het misschien alsnog halen van de deal, iets wat ALLE regeringen in de EU willen. Hoe klein die kans ook was, die kans hadden ze niet gelijk bij het vuilnis moeten zetten. Heb in elk geval het fatsoen om maximaal 1 of 2 weken te praten. En wellicht had de EU vervolgens de deal wel kunnen halen. Dat is toch wat iedereen in de EU wil? Dat mandaat lag er: sleep die deal er uit.
En nu even een lesje over fatsoen; in het internationale verkeer is het 'onfatsoenlijk', in de zin van wat er is afgesproken in het verdrag van Wenen, als je als regeringsleider eerst een deal afspreekt met andere landen en deze deal dan onderuit gaat halen in je nationale parlement. En dat is precies wat May deed; om haar extremisten binnenboord te halen, en om maar niet te hoeven praten met Corbyn ging ze haar partijgenoten in het Parlement adviseren tegen haar eigen deal te stemmen.
Haar EIGEN deal; want die backstop zoals hij in het accoord staat is niet het idee van de EU27 (die wilden namelijk helemaal niet een regeling voor het hele VK) maar van Theresa May zelf. Het was haar tegenbod op een voorstel tot een backstop voor NI van de EU27.
Nou ga jij misschien weer roepen: 'maar haar parlement steunde het absoluut niet, dus ze moest wel'. Nou, dat had ze natuurlijk ook kunnen bedenken vóór ze met een BRITS tegenvoorstel kwam waar de BRITTEN geen trek in hadden.
Ik snap werkelijk niet hoe mensen als jij de schuld voor het drama dat deze onderhandelingen zijn geworden legt bij de EU terwijl zo overduidelijk is dat het de gehele politieke klasse van het VK is die geen idee heeft waar ze mee bezig zijn. Het idee dat WIJ dat allemaal maar moeten oplossen is gewoon te gek voor woorden.
Ik leg de schuld helemaal niet bij de EU. Absoluut niet. Het hele drama komt door de Britten. Die hadden een regering van nationale eenheid moeten vormen, vervolgens een plan moeten bedenken en dan pas artikel 50 moeten activeren. En ook tijdens het onderhandelen was de regering May een drama.quote:
[..]
Ik snap werkelijk niet hoe mensen als jij de schuld voor het drama dat deze onderhandelingen zijn geworden legt bij de EU terwijl zo overduidelijk is dat het de gehele politieke klasse van het VK is die geen idee heeft waar ze mee bezig zijn. Het idee dat WIJ dat allemaal maar moeten oplossen is gewoon te gek voor woorden.
Maar, los daarvan, denk ik dat de EU deze laatste strohalm om van de Brexit geen puinhoop te maken te snel hebben weggegooid. Dat is mijn enige verwijt en dat is een veel kleiner verwijt dan de puinhoop die de Britten er van hebben gemaakt. Maar met deze laatste strohalm had de Maydeal misschien gered kunnen worden. Maar natuurlijk had het nooit zo ver moeten komen. Maar soms is iets een feit en moet je daar het beste van maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is geen stohalm, het Brady amendement accepteren beteketent dat de EU Ierland laat vallen om een ex-lid te paaien. Dat is ronduit stupide vanuit de hele bestaansreden van de EU.quote:
[..]
Ik leg de schuld helemaal niet bij de EU. Absoluut niet. Het hele drama komt door de Britten. Die hadden een regering van nationale eenheid moeten vormen, vervolgens een plan moeten bedenken en dan pas artikel 50 moeten activeren. En ook tijdens het onderhandelen was de regering May een drama.
Maar, los daarvan, denk ik dat de EU deze laatste strohalm om van de Brexit geen puinhoop te maken te snel hebben weggegooid. Dat is mijn enige verwijt en dat is een veel kleiner verwijt dan de puinhoop die de Britten er van hebben gemaakt. Maar met deze laatste strohalm had de Maydeal misschien gered kunnen worden. Maar natuurlijk had het nooit zo ver moeten komen. Maar soms is iets een feit en moet je daar het beste van maken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het amendement heeft het over 'een wijziging'. Wellicht had met een piepkleine wijziging (zie de Europese grondwet, bijvoorbeeld. Wijziging nauwelijks het noemen waard) de deal compleet er door gekomen.quote:
[..]
Het is geen stohalm, het Brady amendement accepteren beteketent dat de EU Ierland laat vallen om een ex-lid te paaien. Dat is ronduit stupide vanuit de hele bestaansreden van de EU.
Ze hadden minstens de tijd kunnen nemen of dat zou kunnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
May heeft geen nieuw plan maar bedrijven in GB maken die plannen nu volop:
twitter:guardian twitterde op zaterdag 02-02-2019 om 18:20:40 Nissan shelving plans to build new X-Trail in UK, claims report https://t.co/dfdoUYC7FD reageer retweet
Nissan shelving plans to build new X-Trail in UK, claims report
Dit klopt, maar het gaat m.i. om nog veel meer dan alleen het steunen van lidstaat Ierland. De EU wil internationaal ook niet het beeld laten ontstaan dat ze bereid zijn zo'n vredesverdrag te verkwanselen.quote:
[..]
Het is geen stohalm, het Brady amendement accepteren beteketent dat de EU Ierland laat vallen om een ex-lid te paaien. Dat is ronduit stupide vanuit de hele bestaansreden van de EU.
Ik bedoel, als dit om iets anders was gegaan (weet ik veel, visrechten of zo, geen bloedvergieten iig), dan was er wel te onderhandelen geweest.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
En een deel van je land niet tevens onderdeel is van een ander land, vooral dat scheelt een hoop.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 12:23 schreef Jane het volgende:
Als je als land uit de EU wil, dan kan dat best. Als je je maar goed voorbereidt, alles van te voren goed in kaart brengt, van te voren mogelijke oplossingen bedenkt, realistisch bent, niet iedereen tegen je in het harnas werkt,
Die tijd is al genomen. Het antwoord was en is nee. Er is niets veranderd tussen de eerdere onderhandelingen en nu.quote:
[..]
Het amendement heeft het over 'een wijziging'. Wellicht had met een piepkleine wijziging (zie de Europese grondwet, bijvoorbeeld. Wijziging nauwelijks het noemen waard) de deal compleet er door gekomen.
Ze hadden minstens de tijd kunnen nemen of dat zou kunnen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
quote:
Labour slump gives Tories biggest lead since general election
Best een prestatie van Corbyn.
Je kan echter wel vraagtekens zetten bij Britse polls, voor de laatste verkiezingen had May een voorsprong van 20% volgens de polls. Dat bleek uiteindelijk 2% te zijn.quote:
Labour slump gives Tories biggest lead since general election
Best een prestatie van Corbyn.
Andere polls van deze week geven Labour een 1 punt voorsprong.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zelfs al staan ze op 1 punt voorsprong dan is dat alsnog een blamage van Labour gezien de omstandigheden.quote:
[..]
[..]
Je kan echter wel vraagtekens zetten bij Britse polls, voor de laatste verkiezingen had May een voorsprong van 20% volgens de polls. Dat bleek uiteindelijk 2% te zijn.
Andere polls van deze week geven Labour een 1 punt voorsprong.
Absoluut. Deze britse regering is er van een ongehoorde incompetentie, ik kan mij in mijn 54 jaar op aarde geen regering voor de geest halen die zo incompetent is gebleken op basale punten en Labour kan zelfs in vriendelijke polls nauwelijks winst behalen.quote:
[..]
Zelfs al staan ze op 1 punt voorsprong dan is dat alsnog een blamage van Labour gezien de omstandigheden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De laffe incompetentie is daar kamerbreed over alle partijenquote:
[..]
Absoluut. Deze britse regering is er van een ongehoorde incompetentie, ik kan mij in mijn 54 jaar op aarde geen regering voor de geest halen die zo incompetent is gebleken op basale punten en Labour kan zelfs in vriendelijke polls nauwelijks winst behalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Over alternatieven voor de backstop zonder dat bekend was wat die alternatieven dan zouden zijn.quote:
[..]
Het amendement heeft het over 'een wijziging'. Wellicht had met een piepkleine wijziging (zie de Europese grondwet, bijvoorbeeld. Wijziging nauwelijks het noemen waard) de deal compleet er door gekomen.
Ze hadden minstens de tijd kunnen nemen of dat zou kunnen.
Dat werd de volgende dag pas door May uit de doeken gedaan en ging niet verder dan een herhaling van opties die al onderzocht zijn en niet gaan werken en natuurlijk de door de ERG gewenste tijdslimiet.
Tenzij het VK met een goed en werkbaar alternatief komt is er gewoon niets om over te onderhandelen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee, die tijd nemen ondergraaft de boodschap dat Ierland als lidstaat wel de steun van de EU krijgt en het VK als niet-lid, niet.quote:
[..]
Het amendement heeft het over 'een wijziging'. Wellicht had met een piepkleine wijziging (zie de Europese grondwet, bijvoorbeeld. Wijziging nauwelijks het noemen waard) de deal compleet er door gekomen.
Ze hadden minstens de tijd kunnen nemen of dat zou kunnen.
Dat is des te prangender omdat het gaat om een nationaal belang voor de Ieren. Want voor hun is het niet alleen over een grens op hun eiland die handelen wat lastiger maakt, maar het kiezen van een permanente deling van wat zij vinden dat hun land is. Zolang de Ieren die sprong over hun eigen schaduw niet willen of kunnen maken kunnen wij niet van ze eisen dat ze voor wat grijpstuivers hun principes opgeven.
Met het GFA hebben de Ieren hun goede wil laten zien door te erkennen dat NI (nog) een deel van het VK is. Ze hebben daarvoor hun grondwet zelfs gewijzigd. De Britten hebben willens en wetens geen enkele aandacht aan het GFA gegeven bij de aanloop naar Brexit en proberen nu het probleem ten koste van de Ieren op te lossen.
Het zou volkomen waanzinnig zijn dat de EU ze daarbij gaat helpen. Helemaal gezien het feit dat de meerderheid van de NI bevolking helemaal de EU niet uit wilden en daar nu wel tegen hun zin uit worden gedwongen door Londen.
Corbyn is zonder enige twijfel lid van de group totale asshats van het HoC. Die man heeft sinds hij 18 werd geen enkel nieuw inzicht opgedaan.quote:
Labour slump gives Tories biggest lead since general election
Best een prestatie van Corbyn.
Ierland is toch ook EU? De EU is toch eensgezind? Hoe kan de EU de EU dan laten vallen?quote:
[..]
Het is geen stohalm, het Brady amendement accepteren beteketent dat de EU Ierland laat vallen om een ex-lid te paaien. Dat is ronduit stupide vanuit de hele bestaansreden van de EU.
Dat wordt mij constant verteld hier.
Niet dat ik daar in trap. Maar hoe ik er zelf over denk is ook tegenstrijdig met je argument. Als Ierland "valt" is het zijn eigen schuld. Ierland heeft diverse mogelijkheden om niet te vallen. Door vetos uit te spreken misschien ( ?) of door zelf afstand te nemen van de EU. Conclusie: Als Ierland valt hebben ze er toch echt zelf voor gekozen.
Ik begrijp dat respect voor nationalisme van EU-politici niet. Waar komt dat opeens vandaan? En ook nog eens respect voor katholiekenquote:
[..]
Dit klopt, maar het gaat m.i. om nog veel meer dan alleen het steunen van lidstaat Ierland. De EU wil internationaal ook niet het beeld laten ontstaan dat ze bereid zijn zo'n vredesverdrag te verkwanselen.
Ik bedoel, als dit om iets anders was gegaan (weet ik veel, visrechten of zo, geen bloedvergieten iig), dan was er wel te onderhandelen geweest.
Zelfs respect voor terroristen, dat is helemaal het toppunt. Het respect/medeleven voor elke groep afzonderlijk vind ik al merkwaardig van EU-politici, gecombineerd snap ik er helemaal niks meer van. "De EU moet nationalistische katholieke Noord-Ierse terroristen te vriend houden". Daar komt het op neer. Heel vreemd.
Als er een grens komt tussen Ierland en Noord-Ierland, betekent dat de vrede in Ierland voorbij is. Als de EU dat toe zou staan, zouden ze Ierland dus laten vallen. Dat willen ze niet, want Ierland is lid van de EU, vandaar de backstop in het akkoord met het Verenigd Koninkrijk. Dat is om ten allen tijden een harde grens op het Ierse eiland te voorkomen. Het VK kan wel roepen dat de backstop uit het akkoord moet, maar voor de EU is het belang van een lid (Ierland) natuurlijk belangrijker dan het belang van een ex-lid (het VK).quote:
[..]
Ierland is toch ook EU? De EU is toch eensgezind? Hoe kan de EU de EU dan laten vallen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 03-02-2019 02:55:13 ]
Wat is dit voor geraaskal?quote:
[..]
"De EU moet nationalistische katholieke Noord-Ierse terroristen te vriend houden". Daar komt het op neer. Heel vreemd.
Een vorige poster kan het je beter uitleggen wat ik bedoelde:quote:
Op Deze poster onderschrijft mijn stelling.quote:
[..]
Als er een grens komt tussen Ierland en Noord-Ierland, betekent dat de vrede in Ierland voorbij is. Als de EU dat toe zou staan, zouden Ierland dus laten vallen. Dat willen ze niet, want Ierland is lid van de EU, vandaar de backstop in het akkoord met het Verenigd Koninkrijk. Dat is om ten allen tijden een harde grens op het Ierse eiland te voorkomen. Het VK kan wel roepen dat de backstop uit het akkoord moet, maar voor de EU is het belang van een lid (Ierland) natuurlijk belangrijker dan het belang van een ex-lid (het VK).
Hoe is het Ierlands “eigen schuld” als het VK het vredesakkoord breekt en vervolgens weigert mee te werken aan een deal dat een harde grens in hun land voorkomt?
Omdat Ierland linksom of rechtsom de macht heeft om dat te voorkomen. Of ze daar gebruik van maken moeten ze zelf weten maar feit blijft dat ze de schuld niet op de EU moeten afschuivenquote:Op zondag 3 februari 2019 03:02 schreef Tijn het volgende:
Hoe is het Ierlands “eigen schuld” als het VK het vredesakkoord breekt en vervolgens weigert mee te werken aan een deal dat een harde grens in hun land voorkomt?
want ze hebben hun eigen lot in eigen hand.[ Bericht 17% gewijzigd door Braindead2000 op 03-02-2019 03:09:56 ]
Ierland wil gewoon lid van de EU blijven. De bevolking steunt dat ook massaal.quote:
[..]
Omdat Ierland linksom of rechtsom de macht heeft om dat te voorkomen.
Jij vindt serieus dat Ierland zich door het VK moet laten dwingen iets te doen dat ze niet willen? Dat is redelijk?
Ik vind dat Ierland een eigen keuze heeft. Wat ze kiezen moeten ze zelf weten.quote:
[..]
Ierland wil gewoon lid van de EU blijven. De bevolking steunt dat ook massaal.
Jij vindt serieus dat Ierland zich door het VK moet laten dwingen iets te doen dat ze niet willen? Dat is redelijk?
Dat vindt iedereen toch ook? Wat is het probleem? Dat de EU probeert de vrede te bewaren binnen de unie?quote:
[..]
Ik vind dat Ierland een eigen keuze heeft. Wat ze kiezen moeten ze zelf weten.
Noord-Ierland is onderdeel van het VK. Noord-Ierland en Ierland zijn al 100 jaar afzonderlijke landen.quote:
[..]
Dat vindt iedereen toch ook? Wat is het probleem? Dat de EU probeert de vrede te bewaren binnen de unie?
https://www.ft.com/content/4047dd10-2606-11e9-b20d-5376ca5216ebThe EU should listen to Theresa May to get the deal over the line
Erg helemaal wappie die conservatieven.
Erg helemaal wappie die conservatieven.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Je bent weer lekker aan het trollen zie ik.quote:
[..]
Ik vind dat Ierland een eigen keuze heeft. Wat ze kiezen moeten ze zelf weten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Wat was daar trollerig aan? Het feit dat ik dingen anders ziet? Ben ik een trol omdat ik niet hysterisch meedoet met het op een goddelijke voetstuk plaatsen van de EU en het elkaar napraten dat het VK voorgoed verloren is?quote:Op zondag 3 februari 2019 04:28 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Je bent weer lekker aan het trollen zie ik.
De reactie die jij qoute was een reactie van mij waarmee ik wilde zeggen dat we geen medelijden met de Ieren moeten hebben want als Ierland zo graag verbonden willen blijven met Noord-Ierland dan hebben ze daar de middelen toe. Dat hebben ze geheel in eigen hand.
Wat is daar trollerig aan?
Beantwoord z'n vraag eens ipv deze te ontwijken svp.quote:
[..]
Noord-Ierland is onderdeel van het VK. Noord-Ierland en Ierland zijn al 100 jaar afzonderlijke landen.
En Noord Ierland heeft massaal tegen de Brexit gestemd. Dus zou Engeland samen met Wales lekker kunnen Brexitten. Ierland weer 1 land, Schotland weer onafhankelijk.quote:
[..]
Noord-Ierland is onderdeel van het VK. Noord-Ierland en Ierland zijn al 100 jaar afzonderlijke landen.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Als Engeland en Wales de Uk verlaten, heb je ook een probleem minder.quote:
[..]
En Noord Ierland heeft massaal tegen de Brexit gestemd. Dus zou Engeland samen met Wales lekker kunnen Brexitten. Ierland weer 1 land, Schotland weer onafhankelijk.
Definitely not CIA
Wat men van de EU vindt is compleet irrelevant. Dit topic gaat over de ontwikkelingen in de Britse politiek. Beetje minder emotioneel gezwam en wat meer feitelijkheden zou leuk zijn.quote:
[..]
Ben ik een trol omdat ik niet hysterisch meedoet met het op een goddelijke voetstuk plaatsen van de EU
Ik zie dat je het eindelijk begrijpt. Grote jongen.quote:
[..]
Ierland is toch ook EU? De EU is toch eensgezind? Hoe kan de EU de EU dan laten vallen?
Dat wordt mij constant verteld hier.
Niet dat ik daar in trap. Maar hoe ik er zelf over denk is ook tegenstrijdig met je argument. Als Ierland "valt" is het zijn eigen schuld. Ierland heeft diverse mogelijkheden om niet te vallen. Door vetos uit te spreken misschien ( ?) of door zelf afstand te nemen van de EU. Conclusie: Als Ierland valt hebben ze er toch echt zelf voor gekozen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
het is heel simpel. ierland en het VK hebben in het goede vrijdag akkoord afgesproken dat er nooit een harde grens tussen noord ierland en Ierland komt. De ieren willen die grens open houden (omdat ze niet terug willen naar de tijden van de troubles) en omdat ze lid zijn van de EU steunt de EU de ieren daarin.quote:
[..]
ik wilde zeggen dat we geen medelijden met de Ieren moeten hebben want als Ierland zo graag verbonden willen blijven met Noord-Ierland dan hebben ze daar de middelen toe. Dat hebben ze geheel in eigen hand.
een akkoord waar er een kans op een harde grens tussen ierland en Noord-ierland is zal nooit goedgekeurd worden door Ierland en dus de EU. En het is een afspraak die het VK zelf ook heeft gemaakt. dat zouden ze in het VK eens moeten beseffen.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Nou...nee. Ten eerste is Noord-Ierland geen land en ten tweede is het gewoon bezet gebied. Geen enkel deel van Ierland behoort toe aan het VK.quote:
[..]
Noord-Ierland is onderdeel van het VK. Noord-Ierland en Ierland zijn al 100 jaar afzonderlijke landen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Noord-Ierland bestaat uit 6 counties van de Ierse provincie Ulster, die uit 9 counties bestaat.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
