abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 1 februari 2019 @ 12:19:31 #51
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_184750503
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:06 schreef zoost het volgende:
Ik neem het even op voor Beobachter.

Even vooropstellend; hoe de politiek in de UK dit brexit process aanpakt is diep triest.

Echter het sentiment wat tot de Brexit heeft geleidt (er even van uitgaande dat er een grote gemene deler is) is iets om toch wel serieus te nemen. En dat sentiment werd het beste vertolk met de leus: "take back control" (als de UK nu iets niet is, is het wel "in control").

Voor veel mensen die voor de Brexit hebben gestemd is het gevoel van onthechting kennelijk zo groot dat ze voor Brexit hebben gestemd. Die onthechting komt m.i. voort uit het het gevoel dat de Burger niets meer is dan een radartje in die hele grote EU, waar beslissing worden genomen die vooral heel goed zijn voor "het Kapitaal". Eigenlijk is het een klasse strijd. De burger heeft het gevoel totaal geen zeggenschap te hebben over wat er in de moloch van de EU gebeurt. Veel mensen in de UK (en ook in andere landen) zien de sociale cohesie wegvallen, en ze kunnen er niets aan doen: want wordt er altijd gezegd dit neo-liberale beleid van de EU is goed voor bedrijven en dus goed voor u. Gewoon slikken.

Veel mensen hoopten m.i. dat de Brexit weer gaat zorgen voor het gevoel van "In Control" zijn, en weer voor meer sociale cohesie.

Echter, ze wisten wel waartegen ze zijn, maar niet waarvoor. Waarvan akte. Nu zijn ze beland in een grote clusterfuck.

Echter dit gevoel van het verlies van Identiteit, sociale cohesie en inkomen (klassenstrijd) is wel iets waar "de politiek" iets mee moet.
Dat er een negatief sentiment bestaat jegens EU; zeer zeker. Maar dmv de politici (Johnson, Rees-Mogg en andere hardliners) en de media is er een beeld ontstaan dat UK sowieso beter van wordt als ze uit EU stappen. Ik ga niet gissen of dat wel of niet zo is.

Maar keuze wordt nu gemaakt op basis van een sentiment en de boodschappen van de hardliners die deels onwaar zijn. Het was eerlijker geweest als er een duidelijk beeld was geschetst wat nu pas aan einde van proces er is eerder werd verteld. Wat betekent het als ze WTO tariffs krijgen, wat betekent het voor GFA als ze eruit willen, enzovoorts.

Als je dan nu leest dat bijvoorbeeld Davis GFA nooit heeft gelezen en geen flauw idee heeft dat Dover-Calais belangrijk is voor handel of dat Rees-Mogg dingen roept over WTO waar je aan mag twijfelen dan mag je je best afvragen of het volk niet voorgelogen is.
  vrijdag 1 februari 2019 @ 12:22:55 #52
400021 Faraday01
Inducing, Biatlonfan
pi_184750574
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:06 schreef zoost het volgende:
Ik neem het even op voor Beobachter.

Even vooropstellend; hoe de politiek in de UK dit brexit process aanpakt is diep triest.

Echter het sentiment wat tot de Brexit heeft geleidt (er even van uitgaande dat er een grote gemene deler is) is iets om toch wel serieus te nemen. En dat sentiment werd het beste vertolk met de leus: "take back control" (als de UK nu iets niet is, is het wel "in control").

Voor veel mensen die voor de Brexit hebben gestemd is het gevoel van onthechting kennelijk zo groot dat ze voor Brexit hebben gestemd. Die onthechting komt m.i. voort uit het het gevoel dat de Burger niets meer is dan een radartje in die hele grote EU, waar beslissing worden genomen die vooral heel goed zijn voor "het Kapitaal". Eigenlijk is het een klasse strijd. De burger heeft het gevoel totaal geen zeggenschap te hebben over wat er in de moloch van de EU gebeurt. Veel mensen in de UK (en ook in andere landen) zien de sociale cohesie wegvallen, en ze kunnen er niets aan doen: want wordt er altijd gezegd dit neo-liberale beleid van de EU is goed voor bedrijven en dus goed voor u. Gewoon slikken.

Veel mensen hoopten m.i. dat de Brexit weer gaat zorgen voor het gevoel van "In Control" zijn, en weer voor meer sociale cohesie.

Echter, ze wisten wel waartegen ze zijn, maar niet waarvoor. Waarvan akte. Nu zijn ze beland in een grote clusterfuck.

Echter dit gevoel van het verlies van Identiteit, sociale cohesie en inkomen (klassenstrijd) is wel iets waar "de politiek" iets mee moet.
Heel erg eens met je analyse. De meeste mensen willen graag op een behapbare schaal het gevoel hebben invloed uit te kunnen oefenen op zaken die hun leefgenot beÔnvloeden. De asieldiscussie is daar een goed voorbeeld van.

Tegelijkertijd willen inwoners stemmen op een partij met idealen waar ze in geloven. Het probleem is op dit moment dat de neoliberale marktwerking regeert en de elite politieke stromingen aanhangt die niets heeft met echte idealen en vooral pragmatisch is. Politici zijn verworden van aanvoerders van een ideŽle stroming tot pragmatici die koehandel bedrijven en geen enkele burger echt bedient.

Nu heb ik niet principieel iets tegen marktwerking maar het is niet de oplossing voor alles en het is ontslaat ons vooral niet van zorgen voor een echte visie op basis van idealen waar mensen zich aan verbonden kunnen voelen.
  vrijdag 1 februari 2019 @ 12:37:34 #53
34027 devlinmr
Policor galore
pi_184750862
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:06 schreef zoost het volgende:
Ik neem het even op voor Beobachter.

Even vooropstellend; hoe de politiek in de UK dit brexit process aanpakt is diep triest.

Echter het sentiment wat tot de Brexit heeft geleidt (er even van uitgaande dat er een grote gemene deler is) is iets om toch wel serieus te nemen. En dat sentiment werd het beste vertolk met de leus: "take back control" (als de UK nu iets niet is, is het wel "in control").

Voor veel mensen die voor de Brexit hebben gestemd is het gevoel van onthechting kennelijk zo groot dat ze voor Brexit hebben gestemd. Die onthechting komt m.i. voort uit het het gevoel dat de Burger niets meer is dan een radartje in die hele grote EU, waar beslissing worden genomen die vooral heel goed zijn voor "het Kapitaal". Eigenlijk is het een klasse strijd. De burger heeft het gevoel totaal geen zeggenschap te hebben over wat er in de moloch van de EU gebeurt. Veel mensen in de UK (en ook in andere landen) zien de sociale cohesie wegvallen, en ze kunnen er niets aan doen: want wordt er altijd gezegd dit neo-liberale beleid van de EU is goed voor bedrijven en dus goed voor u. Gewoon slikken.

Veel mensen hoopten m.i. dat de Brexit weer gaat zorgen voor het gevoel van "In Control" zijn, en weer voor meer sociale cohesie.

Echter, ze wisten wel waartegen ze zijn, maar niet waarvoor. Waarvan akte. Nu zijn ze beland in een grote clusterfuck.

Ze hebben geen idee waar ze tegen zijn. Elke brexiteer die je vraagt welke regels van de EU als eerste afgeschaft moeten worden of wat de EU wetten zijn waar ze nu zo graag van af willen krijgt een wazige blik in de ogen en komen met niks.
quote:
Echter dit gevoel van het verlies van Identiteit, sociale cohesie en inkomen (klassenstrijd) is wel iets waar "de politiek" iets mee moet.
En daar gaat Brexit dus niks aan doen. Sterker nog, ik vermoed dat het in de UK met zijn klassenstelsel alleen maar erger gaat worden. Maar dat zal de toekomst ons leren.
Ik ben een policor landverradende humanistische gutmensch en er nog trots op ook
  vrijdag 1 februari 2019 @ 12:41:57 #54
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_184750947
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 07:12 schreef michaelmoore het volgende:
Zal voor de Britten best meevallen, Poetin en Trump staan te popelen om de UK flink te steunen
Da's de wensdroom van sommige Brexiteers. Maar Trump en de Amerikaanse ambassadeur in GB hebben al laten doorklinken dat een deal met de EU een deal met de VS een stuk lastiger maakt. Lees: de VS wil zijn eigen, veel liberalere regels rondom handel en wetgeving opdringen aan de Britten en niet dat GB onder de veilige paraplu van de EU en diens handelsregels blijft.

EDIT: zie ook o.a. https://www.ustrademonito(...)eement-after-brexit/
quote:
In negotiating a free-trade deal, Washington will want to eliminate non-tariff measures restricting trade and push the UK toward U.S. regulatory standards. This could involve deregulation in several areas typically covered by EU legislation, particularly on agri-food. The U.S. might seek to cut restrictions on, among others, U.S. exports of hormone beef, chlorine washed poultry, pork containing feed additive, and genetically modified organisms.
Met de Russen liggen de Britten nog steeds volop in de clinch vanwege liquidaties op Britse bodem en de Russische pogingen om politiek en social media te beÔnvloeden. Dat gaat voorlopig niet veranderen, maar in economische zin is Rusland ook helemaal niet zo'n grote factor op wereldschaal: de Britse economie is al 40 a 50% groter dan die van de Russen.

Ik vraag me trouwens af wat veel leave-stemmers ervan zouden vinden dat er weliswaar afscheid genomen wordt van lidmaatschap van het ene machtsblok (waarin ze nog veel invloed hadden) om dat te verruilen voor het aanhaken op 2 andere machtsblokken waarbij ze (in ieder geval bij de VS) nauwelijks iets in te brengen hebben.

[ Bericht 8% gewijzigd door beantherio op 01-02-2019 12:53:31 ]
pi_184750981
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:06 schreef zoost het volgende:
Ik neem het even op voor Beobachter.

Even vooropstellend; hoe de politiek in de UK dit brexit process aanpakt is diep triest.

Echter het sentiment wat tot de Brexit heeft geleidt (er even van uitgaande dat er een grote gemene deler is) is iets om toch wel serieus te nemen. En dat sentiment werd het beste vertolk met de leus: "take back control" (als de UK nu iets niet is, is het wel "in control").

Voor veel mensen die voor de Brexit hebben gestemd is het gevoel van onthechting kennelijk zo groot dat ze voor Brexit hebben gestemd. Die onthechting komt m.i. voort uit het het gevoel dat de Burger niets meer is dan een radartje in die hele grote EU, waar beslissing worden genomen die vooral heel goed zijn voor "het Kapitaal". Eigenlijk is het een klasse strijd. De burger heeft het gevoel totaal geen zeggenschap te hebben over wat er in de moloch van de EU gebeurt. Veel mensen in de UK (en ook in andere landen) zien de sociale cohesie wegvallen, en ze kunnen er niets aan doen: want wordt er altijd gezegd dit neo-liberale beleid van de EU is goed voor bedrijven en dus goed voor u. Gewoon slikken.

Veel mensen hoopten m.i. dat de Brexit weer gaat zorgen voor het gevoel van "In Control" zijn, en weer voor meer sociale cohesie.

Echter, ze wisten wel waartegen ze zijn, maar niet waarvoor. Waarvan akte. Nu zijn ze beland in een grote clusterfuck.

Echter dit gevoel van het verlies van Identiteit, sociale cohesie en inkomen (klassenstrijd) is wel iets waar "de politiek" iets mee moet.
Het probleem is dit; de problemen zijn echt. Dat is niet ingebeeld of fantasie. Brexit lost geen enkele van die problemen op.

Wat je overhoud na Brexit is dezelfde problemen maar dan gecombineerd met werkloosheid, schulden (nu al een gigantisch probleem in het VK, zowel consumenten als staat), teruglopende economie en een nog grotere uitval van sociale cohesie.

Zaken als #suffertogether zijn compleet gelul, degenen die geld en kunde hebben kunnen daar met gemak aan ontsnappen, wat overblijft zijn de mensen die nu al in de val zitten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  vrijdag 1 februari 2019 @ 12:44:26 #56
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_184751007
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:22 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Heel erg eens met je analyse. De meeste mensen willen graag op een behapbare schaal het gevoel hebben invloed uit te kunnen oefenen op zaken die hun leefgenot beÔnvloeden. De asieldiscussie is daar een goed voorbeeld van.

Tegelijkertijd willen inwoners stemmen op een partij met idealen waar ze in geloven. Het probleem is op dit moment dat de neoliberale marktwerking regeert en de elite politieke stromingen aanhangt die niets heeft met echte idealen en vooral pragmatisch is. Politici zijn verworden van aanvoerders van een ideŽle stroming tot pragmatici die koehandel bedrijven en geen enkele burger echt bedient.

Nu heb ik niet principieel iets tegen marktwerking maar het is niet de oplossing voor alles en het is ontslaat ons vooral niet van zorgen voor een echte visie op basis van idealen waar mensen zich aan verbonden kunnen voelen.
Dit vind ook vooral plaats op nationaal niveau, zeker als je een Rutte hoort met zijn visie is voor de opticien. Er is in de politiek een schrijnend tekort aan idealisme en toekomstvisie vind ik.

Het erge is misschien wel dat ik alleen de EU momenteel nog een klein beetje zie vasthouden aan principes als vrij verkeer van goederen, diensten en personen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_184751066
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:44 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dit vind ook vooral plaats op nationaal niveau, zeker als je een Rutte hoort met zijn visie is voor de opticien. Er is in de politiek een schrijnend tekort aan idealisme en toekomstvisie vind ik.

Het erge is misschien wel dat ik alleen de EU momenteel nog een klein beetje zie vasthouden aan principes als vrij verkeer van goederen, diensten en personen.
Maar tegelijkertijd zien we Rutte nu wel veranderen in een pleitbezorger van de EU en daarmee dus ook pleiten voor de achterliggende visie waar de EU op gebaseerd is. Dat is dan wel weer interessant.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  vrijdag 1 februari 2019 @ 12:53:11 #58
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_184751204
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zaken als #suffertogether zijn compleet gelul, degenen die geld en kunde hebben kunnen daar met gemak aan ontsnappen, wat overblijft zijn de mensen die nu al in de val zitten.
Mijn heden, die Anthony Middleton is echt een randdebiel...
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_184752116
Wat mij opvalt in het hele Brexit media circus is dat het altijd emotioneel wordt. Hier al net zo als in de UK media. We zitten er wel eens want in London wonende zoon, het valt niet mee een pagina in een krant te vinden waar niet de Brexit aan de orde komt. Ons favoriete keuvel radiostation voor in de auto (BBC Kent) al net zo. Vooral als er door particulieren over dit onderwerp ingebeld wordt: die beginnen dan ook tegen elkaar of vanuit ongenoegen te schreeuwen. Pro of contra.

Opmerkelijk dat het hier ook zo is :) Dat een mening je persoonlijk kwalijk genomen kan worden is op zich al een opmerkelijk ding.
  vrijdag 1 februari 2019 @ 13:49:14 #60
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_184752284
Als iemand een stupide mening heeft kan ik het hem/haar uiteraard gewoon kwalijk nemen. Vooral als die mening is gebaseerd op flauwekul en die persoon niet wil luisteren naar valide argumenten. Kortom: Als iemand de handen op de oren legt en dan keihard:"Lalalalalaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!" brult.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_184752365
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 13:49 schreef Ulx het volgende:
Als iemand een stupide mening heeft kan ik het hem/haar uiteraard gewoon kwalijk nemen. Vooral als die mening is gebaseerd op flauwekul en die persoon niet wil luisteren naar valide argumenten. Kortom: Als iemand de handen op de oren legt en dan keihard:"Lalalalalaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!" brult.
Dan richt je je (terecht) tegen een discussievorm. Al is het oordeel over wat flauwekul is en wat niet wellicht subjectief.
Maar iemand echt een mening kwalijk nemen is toch wat anders.
In de UK leidt het tot dramatische situaties: tot echtscheidingen en ontervingen aan toe.
  vrijdag 1 februari 2019 @ 13:58:21 #62
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_184752428
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 13:54 schreef iteejer het volgende:

[..]

Dan richt je je (terecht) tegen een discussievorm. Al is het oordeel over wat flauwekul is en wat niet wellicht subjectief.
Maar iemand echt een mening kwalijk nemen is toch wat anders.
In de UK leidt het tot dramatische situaties: tot echtscheidingen en ontervingen aan toe.
Een goede discussie is ook moeilijker dan wat feiten roepen waar jij je prettig bij voelt ;)

ot: sinds wanneer hebben gebruikers een score?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_184752542
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 13:58 schreef zalkc het volgende:

[..]

Een goede discussie is ook moeilijker dan wat feiten roepen waar jij je prettig bij voelt ;)

ot: sinds wanneer hebben gebruikers een score?
Als je de discussie cq reacties op beobachter bedoelt, die bedoelde ik iig niet.
Mijn vaststelling staat op zichzelf en is breder gefundeerd dan een paar gebruikers hier.
Nl dat de discussie zeker inmiddels nogal emotioneel is geworden, een emotionele verdediging van ingenomen standpunten.
En ook ik ben niet blij met de Brexit, voor mijn zoon en zijn vrouw betekent het misschien dat ze hun huis in London zullen verkopen of verhuren en naar NL komen.
  vrijdag 1 februari 2019 @ 14:20:33 #64
1234 HiZ
Istanbullu
pi_184752947
Wat ik verbijsterend vind is dat de Britten vinden dat we ze uitstel moeten geven om de nationale wetgeving op orde te brengen.
pi_184753240
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 13:54 schreef iteejer het volgende:

[..]

Dan richt je je (terecht) tegen een discussievorm. Al is het oordeel over wat flauwekul is en wat niet wellicht subjectief.
Maar iemand echt een mening kwalijk nemen is toch wat anders.
In de UK leidt het tot dramatische situaties: tot echtscheidingen en ontervingen aan toe.
De discussie gaat tussen ratio en emotie, vooral de Leave kant word alleen door emotie gestuurt omdat er geen rationeel argument is voor leave wat bij nadere inspectie standhoud.

Remain emoties komen daar als reactie op, mensen die voor Remain zijn zien Brexit is als iets waardoor ze zaken kwijtraken, rechten bijvoorbeeld maar ook banen, geld en vrijheid van vestiging.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  vrijdag 1 februari 2019 @ 14:46:35 #66
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_184753324
Een beetje discussie is niet erg, maar zoals ik het zie is dit voornamelijk een topic waarin de nieuwste ontwikkelingen in de Britse politiek worden gedeeld. Echte informatie dus, geen ongefundeerde meningen of onderbuikgevoelens. Wat mij betreft gaat het vooral om elkaar informeren en niet elkaar overtuigen.
pi_184753436
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:06 schreef zoost het volgende:
Ik neem het even op voor Beobachter.

Even vooropstellend; hoe de politiek in de UK dit brexit process aanpakt is diep triest.

Echter het sentiment wat tot de Brexit heeft geleidt (er even van uitgaande dat er een grote gemene deler is) is iets om toch wel serieus te nemen. En dat sentiment werd het beste vertolk met de leus: "take back control" (als de UK nu iets niet is, is het wel "in control").

Voor veel mensen die voor de Brexit hebben gestemd is het gevoel van onthechting kennelijk zo groot dat ze voor Brexit hebben gestemd. Die onthechting komt m.i. voort uit het het gevoel dat de Burger niets meer is dan een radartje in die hele grote EU, waar beslissing worden genomen die vooral heel goed zijn voor "het Kapitaal". Eigenlijk is het een klasse strijd. De burger heeft het gevoel totaal geen zeggenschap te hebben over wat er in de moloch van de EU gebeurt. Veel mensen in de UK (en ook in andere landen) zien de sociale cohesie wegvallen, en ze kunnen er niets aan doen: want wordt er altijd gezegd dit neo-liberale beleid van de EU is goed voor bedrijven en dus goed voor u. Gewoon slikken.

Veel mensen hoopten m.i. dat de Brexit weer gaat zorgen voor het gevoel van "In Control" zijn, en weer voor meer sociale cohesie.

Echter, ze wisten wel waartegen ze zijn, maar niet waarvoor. Waarvan akte. Nu zijn ze beland in een grote clusterfuck.

Echter dit gevoel van het verlies van Identiteit, sociale cohesie en inkomen (klassenstrijd) is wel iets waar "de politiek" iets mee moet.
Zoost, wat fijn om te lezen dat jij het ook ziet!
Het is het gevoel van verlies van identiteit en onthechting, verlies van trots en waardigheid.

De Britten willen hun autonomie en zelfbeschikking terug,

‘We want to choose our own friends!’
pi_184753692
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:37 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ze hebben geen idee waar ze tegen zijn. Elke brexiteer die je vraagt welke regels van de EU als eerste afgeschaft moeten worden of wat de EU wetten zijn waar ze nu zo graag van af willen krijgt een wazige blik in de ogen en komen met niks.

[..]

En daar gaat Brexit dus niks aan doen. Sterker nog, ik vermoed dat het in de UK met zijn klassenstelsel alleen maar erger gaat worden. Maar dat zal de toekomst ons leren.
De Brittse middenklasse heeft niets meer te verliezen, alleen maar winnen. De Britten respecteren hun ‘klassenstelsel’, de Britten zijn in eerste aanleg een eensgezind volk.
Waar ze elkaar ook tegen komen ter wereld, ze gaan in gesprek met elkaar en delen hun ‘nationaliteit’.

De toekomst zal het leren idd, en de gemiddelde Brit heeft er vertrouwen in.

Ik ken ook Britten die tot de bezittende klasse horen en die zijn wat minder enthousiast..,😀
pi_184753743
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 13:49 schreef Ulx het volgende:
Als iemand een stupide mening heeft kan ik het hem/haar uiteraard gewoon kwalijk nemen. Vooral als die mening is gebaseerd op flauwekul en die persoon niet wil luisteren naar valide argumenten. Kortom: Als iemand de handen op de oren legt en dan keihard:"Lalalalalaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!" brult.
Niemand verkondigt flauwekul, en je mag best een andere mening hebben. Maar houdt het sportief!
Dus niet naar bronnen vragen en ook geen link met nazi’s leggen.
Dat dient de discussie niet, dat doodt het alleen maar.
  vrijdag 1 februari 2019 @ 15:13:48 #70
34027 devlinmr
Policor galore
pi_184753764
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 15:08 schreef Beobachter het volgende:

[..]

De Brittse middenklasse heeft niets meer te verliezen, alleen maar winnen.

Ze hebben heel wat te verliezen
Wat heeft de EU voor ze gedaan:

• EU scraps redtape for British holiday makers
• Now the Brussels bureaucrats want to make it easier to buy a house in France!
• EU clears path for hard-working Brits to retire in Sunny Spain
• Thanks to the meddling EU, you can now marry that hot Lithuanian NO QUESTIONS ASKED!
• EU makes it even easier to drive around Europe
• Untold riches! European Union secures momentous free trade deal with 3rd richest country in the world.
• It’s Canada Plus Plus Plus as EU Seals The CETA Deal
• Brussels Expands Free Healthcare Across Europe to All Brits
• EU Saves Thousands of British Workers From Grizzly Death! (Health and Safety at Work)
• Brussels Saves The (Sick) Day! Brits to no longer lose out if they get ill while on annual leave
• EU Protects Older People From Ageism At Work
• EU Removes Turds From British Beaches
• Breathe Easy - Air Quality Improved by EU
• EU Coax Fish Back To River Mersey
• Brussels Helps Mums and Dads Spend More Time With Their Babies
• BRITISH LIVES SAVED as EU Labels Possible Food Allergies
• BRITONS NEVER WILL BE SLAVES! UK Workers Can No Longer Be Forced To Work Every Hour God Sends
• COME FLY WITH ME!! EU Sweeps Away Barriers To Free Competition In The Air!
• EU Says Hard Working British Gals To Be Paid As Much As Blokes For Doing Same Job
• BABY BOOM!! Brussels Gives New Mothers FOUR MONTHS Paid Leave!
• EU Forces Companies To Give Hard Working Brits Four Weeks Off A Year – WITH FULL PAY!
• ALL ROADS LEAD TO ROAMING!! EU Blocks Rip-Off Mobile Phone Companies Charging Exorbitant Roaming Charges
• EU Plastic Bag Ban Gets Thumbs Up From Everyone
• STOP RIGHT THERE MR PUTIN! Proud EU Stands Defiant Against Bully-Boy Russia
• FROM MUCK TO BRASS – Liverpool’s £1.9BN EU Rebirth
• BRUSSELS TO THE RESCUE! §60M Given To Help Repair Flood Damage
• ROAD TO HULL! EU gives millions in funding for jobs and enterprise across Humberside
• BARNSLEY BONANZA! EU to give £4m to help businesses in Barnsley.
• EU Gives Lincolnshire £1m To Improve Flood Defences
• Gloucester scores £2.5m from the EU to help power the future
• Millions Pour into Portsmouth As EU Projects Take Off
• Lancashire Sport Wins £4m From The EU – Bastards!
• Small Consortium of Hard-Working British Farmers Win £11m Support From EU
• It’s Erasmus+++ As EU Channels £100 Million Into Our Future Geniuses
• EU Fronts Major Effort to Save The British Honey Bee
• North East Businesses In £7 Million Grant from EU
• Breakthrough Cancer Therapy Takes A Huge Leap Forward Thanks to EU
• EU Helps Canny Scots To Create The First Zero-Emissions Ferry
• POWER FROM THE WAVES! EU In Pembrokeshire Bid For Energy Self-Sufficiency
• It’s BAA-TASTIC as EU Investments Massively In Welsh Farmers
• EU Supports RNLI To Keep Our Fishermen Safe!
• EU Saves Our Cornish Pasty From Pale Imitations!
• Keeping Our Kids Safe… The EU Bans Dangerous Toys!
• STOP THE ROT! EU Invest £640m To Save Brum Landmarks
• How £1billion of EU money has benefited South Yorkshire
• EU Helps Create 100,000 Jobs In The North-East
• Wales to receive over £2bn in EU Investment!
• Lights Camera Action! EU Invests £300m in UK Film Industry
• EU Funds Cutting Edge Horizon 2020 Research
• You Can Take Your Pooch On Your Jollies With EU Pet Passports!
• ONE FOR ALL AND ALL FOR ONE! EU treaty means an attack on one of us is an attack on ALL OF US!
• Western Europe Not Had A War For Longest Period In History… And It’s All Down To EU

Etc etc lijstje is heel lang maar geen zin om dat hier allemaal neer te pennen

kijk hier maar naar

Ik ben een policor landverradende humanistische gutmensch en er nog trots op ook
pi_184753779
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 14:29 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Zo gaan volwassen discussies, je maakt onderscheid tussen feiten die je onderbouwt met bronnen/cijfers en die onderuit gehaald kunnen worden, en emoties/meningen die niet meer zijn dan dat.
Beste Truus en Henk,

het is geen exacte wetenschap en bronnen kunnen het ook bij het verkeerde eind hebben.

De discussie gaat over een volk en over een land dat z’n souvereiniteit terugwil.
pi_184753822
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 15:13 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ze hebben heel wat te verliezen
Wat heeft de EU voor ze gedaan:

• EU scraps redtape for British holiday makers
• Now the Brussels bureaucrats want to make it easier to buy a house in France!
• EU clears path for hard-working Brits to retire in Sunny Spain
• Thanks to the meddling EU, you can now marry that hot Lithuanian NO QUESTIONS ASKED!
• EU makes it even easier to drive around Europe
• Untold riches! European Union secures momentous free trade deal with 3rd richest country in the world.
• It’s Canada Plus Plus Plus as EU Seals The CETA Deal
• Brussels Expands Free Healthcare Across Europe to All Brits
• EU Saves Thousands of British Workers From Grizzly Death! (Health and Safety at Work)
• Brussels Saves The (Sick) Day! Brits to no longer lose out if they get ill while on annual leave
• EU Protects Older People From Ageism At Work
• EU Removes Turds From British Beaches
• Breathe Easy - Air Quality Improved by EU
• EU Coax Fish Back To River Mersey
• Brussels Helps Mums and Dads Spend More Time With Their Babies
• BRITISH LIVES SAVED as EU Labels Possible Food Allergies
• BRITONS NEVER WILL BE SLAVES! UK Workers Can No Longer Be Forced To Work Every Hour God Sends
• COME FLY WITH ME!! EU Sweeps Away Barriers To Free Competition In The Air!
• EU Says Hard Working British Gals To Be Paid As Much As Blokes For Doing Same Job
• BABY BOOM!! Brussels Gives New Mothers FOUR MONTHS Paid Leave!
• EU Forces Companies To Give Hard Working Brits Four Weeks Off A Year – WITH FULL PAY!
• ALL ROADS LEAD TO ROAMING!! EU Blocks Rip-Off Mobile Phone Companies Charging Exorbitant Roaming Charges
• EU Plastic Bag Ban Gets Thumbs Up From Everyone
• STOP RIGHT THERE MR PUTIN! Proud EU Stands Defiant Against Bully-Boy Russia
• FROM MUCK TO BRASS – Liverpool’s £1.9BN EU Rebirth
• BRUSSELS TO THE RESCUE! §60M Given To Help Repair Flood Damage
• ROAD TO HULL! EU gives millions in funding for jobs and enterprise across Humberside
• BARNSLEY BONANZA! EU to give £4m to help businesses in Barnsley.
• EU Gives Lincolnshire £1m To Improve Flood Defences
• Gloucester scores £2.5m from the EU to help power the future
• Millions Pour into Portsmouth As EU Projects Take Off
• Lancashire Sport Wins £4m From The EU – Bastards!
• Small Consortium of Hard-Working British Farmers Win £11m Support From EU
• It’s Erasmus+++ As EU Channels £100 Million Into Our Future Geniuses
• EU Fronts Major Effort to Save The British Honey Bee
• North East Businesses In £7 Million Grant from EU
• Breakthrough Cancer Therapy Takes A Huge Leap Forward Thanks to EU
• EU Helps Canny Scots To Create The First Zero-Emissions Ferry
• POWER FROM THE WAVES! EU In Pembrokeshire Bid For Energy Self-Sufficiency
• It’s BAA-TASTIC as EU Investments Massively In Welsh Farmers
• EU Supports RNLI To Keep Our Fishermen Safe!
• EU Saves Our Cornish Pasty From Pale Imitations!
• Keeping Our Kids Safe… The EU Bans Dangerous Toys!
• STOP THE ROT! EU Invest £640m To Save Brum Landmarks
• How £1billion of EU money has benefited South Yorkshire
• EU Helps Create 100,000 Jobs In The North-East
• Wales to receive over £2bn in EU Investment!
• Lights Camera Action! EU Invests £300m in UK Film Industry
• EU Funds Cutting Edge Horizon 2020 Research
• You Can Take Your Pooch On Your Jollies With EU Pet Passports!
• ONE FOR ALL AND ALL FOR ONE! EU treaty means an attack on one of us is an attack on ALL OF US!
• Western Europe Not Had A War For Longest Period In History… And It’s All Down To EU

Etc etc lijstje is heel lang maar geen zin om dat hier allemaal neer te pennen

kijk hier maar naar

Geen CP van hele lappen pro EU teksten; daar gaat niemand op reageren.
Maar probeer zelf je overtuiging te vinden en te uiten. Daar ben ik wel benieuwd naar..
  vrijdag 1 februari 2019 @ 15:18:51 #73
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_184753834
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 14:52 schreef Beobachter het volgende:

[..]

Zoost, wat fijn om te lezen dat jij het ook ziet!
Het is het gevoel van verlies van identiteit en onthechting, verlies van trots en waardigheid.

De Britten willen hun autonomie en zelfbeschikking terug,

‘We want to choose our own friends!’
Als je je er over beklaagd dat mensen je voor troll uitmaken dan moet je niet vervolgens dit soort postings maken. "de Britten" hebben al autonomie en zelfbeschikking: daar gaat de EU helemaal niet over. Idem met zoiets als "We want to choose our own friends": dat doen en deden ze al (een van hun grootste vrienden noemen ze nog steeds de EU trouwens). Dat soort termen komen linea recta uit de leave-campagne en spelen puur op emotie zonder dat er sprake is van feiten. Het tegenovergestelde zelfs. Sowieso zijn "de Britten" hier slechts een kleine meerderheid van 52%. Het is dus niet zo dat er sprake van is dat "het Britse volk" unaniem voor uittreding heeft.
  vrijdag 1 februari 2019 @ 15:20:08 #74
34027 devlinmr
Policor galore
pi_184753863
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 15:15 schreef Beobachter het volgende:

[..]

Beste Truus en Henk,

het is geen exacte wetenschap en bronnen kunnen het ook bij het verkeerde eind hebben.

De discussie gaat over een volk en over een land dat z’n souvereiniteit terugwil.
En wat houdt die soevereiniteit dan in volgens jou? Wat kunnen ze straks wel wat ze nu niet kunnen?
Ik ben een policor landverradende humanistische gutmensch en er nog trots op ook
pi_184754034
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 15:18 schreef beantherio het volgende:

[..]

Als je je er over beklaagd dat mensen je voor troll uitmaken dan moet je niet vervolgens dit soort postings maken. "de Britten" hebben al autonomie en zelfbeschikking: daar gaat de EU helemaal niet over. Idem met zoiets als "We want to choose our own friends": dat doen en deden ze al (een van hun grootste vrienden noemen ze nog steeds de EU trouwens). Dat soort termen komen linea recta uit de leave-campagne en spelen puur op emotie zonder dat er sprake is van feiten. Het tegenovergestelde zelfs. Sowieso zijn "de Britten" hier slechts een kleine meerderheid van 52%. Het is dus niet zo dat er sprake van is dat "het Britse volk" unaniem voor uittreding heeft.
Brittse volk unaniem?

Je hebt het steeds over feiten, wat voor feiten? Jij denkt dat de waarheid in een formule ligt? Of in een exact getal?

Ik keer het om!
Waarom heeft een meerderheid volgens jou voor eruit gestemd?
Het gaat om een gevoel wat via stemming, tot uiting is gekomen.
Respecteer dat, en probeer zelf na te denken!
Mij valt op, dat weinigen zelf motiveren waarom ze voor of tegen zijn.
Velen weten het niet.

Kijk geen tv meer!

Stel je zelf vragen en zoek ze op!

‘Swallow the red pil!’
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')