abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_183851852


Naema Tahir, columniste van dagblad Trouw, pleit ervoor om ’het’ uit de Nederlandse taal te verbannen. De lidwoord zou onze taal onnodig moeilijk maken voor allochtonen.

Staat er een tikfout in de inleiding van dit artikel? Niet als het aan Naema Tahir ligt. Zij stelt in haar column voor om ’het’ uit de Nederlandse taal te schrappen en te vervangen door ’de’.

Ze beschrijft hoe ze na 34 jaar het „lot van ons allochtonen” ondergaat, omdat ze nog steeds spelfouten maakt. „Als dan zelfs je zesjarige dochter je meermaals op een dag gaat corrigeren, dan voel je je echt mislukt. Dan wil je het echt onder de knie krijgen. Niet alleen voor jezelf, maar omdat ze anders ’stereotypisch’ gaat denken over bruine mensen die steeds maar fouten blijven maken”, aldus Tahir, wier ouders uit Pakistan komen.

Discriminatie
Zelf schrijft ze geen enkele allochtoon te kennen die foutloos Nederlands spreekt. Bovendien zou het verbeteren van al die spelfouten veel te veel tijd kosten. „Dat is met deze tekst ook gebeurd… Wat een tijdverspilling! Wat een discriminatie! Wat een permanente achterstelling van ons allochtoontjes! Dat moet anders.”
https://www.telegraaf.nl/(...)-het-is-dicriminatie

Al het lidwoorden de land uit!
  donderdag 20 december 2018 @ 11:49:36 #2
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183851875
Krijg toch het pleuris :')
pi_183851887
Misschien moeten deze mensen gewoon even leren dat hun zelfverzekerdheid niet af hoeft te hangen van het al dan niet correcte gebruik van lidwoorden.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2018 11:50:29 ]
  Moderator donderdag 20 december 2018 @ 11:51:53 #4
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183851921
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:49 schreef BasEnAad het volgende:
Krijg toch het pleuris :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183851928
Ja, laten we dat woord afschaffen. Laten we onze taal veranderen voor één columniste. Is wel lekker van deze tijd.
Eens kijken
pi_183851941
Ik ben een rasecht gutmensch, maar als ik zoiets lees, denk ik maar 1 ding:

quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:49 schreef BasEnAad het volgende:
Krijg toch het pleuris :')
pi_183851954
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:49 schreef BasEnAad het volgende:
Krijg toch het pleuris :')
Zonder wrijving geen glans
  donderdag 20 december 2018 @ 11:53:50 #8
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_183851956
quote:
Als dan zelfs je zesjarige dochter je meermaals op een dag gaat corrigeren, dan voel je je echt mislukt.
Je voelt je dan niet alleen mislukt, je bent ook mislukt.

Stel je voor dat je als Nederlander in Pakistan gaat wonen. Dan ga je in een dagblad eisen dat Punjabi wordt aangepast zodat het voor Nederlanders makkelijker te spreken wordt.

Wat denk je dat er dan gebeurt?
  donderdag 20 december 2018 @ 11:54:01 #9
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_183851957
De huis, de dak, de ei en de dorp :')

Nee, slecht idee mevrouw. Laat ze gewoon Nederlands leren.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_183851962
Iemand heeft een mening. Vlug, open een topic!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 20 december 2018 @ 11:54:39 #11
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_183851964
Alsof zij, iemand die meerdere malen per dag wordt gecorrigeerd door een zesjarige, weet wanneer iemand foutloos Nederlands kan spreken
  donderdag 20 december 2018 @ 11:55:51 #12
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_183851976
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:54 schreef PzKpfw het volgende:
De huis, de dak, de ei en de dorp :')

Nee, slecht idee mevrouw. Laat ze gewoon Nederlands leren.
De park, de water
pi_183851983
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:49 schreef BasEnAad het volgende:
Krijg toch het pleuris :')
zie email 27 oktober
pi_183851991
En zo iemand is columnist :')
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
pi_183851998
wordt Nederlands dan niet al olv neoliberalen vervangen door Engels momenteel?

probleem opgelost: alleen maar THE
pi_183852004
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:56 schreef gianni61 het volgende:
En zo iemand is columnist :')
Prikkelende dingen schrijven is natuurlijk wel een beetje het doel van een columnist, natuurlijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_183852026
Dit soort mensen willen gewoon aandacht en jullie voeden dat.
pi_183852028
Dat dat kutwijf optieft.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_183852062
Hoeveel topics zullen we vandaag krijgen waarin we ons lekker druk kunnen maken om niets?

Ik haal vast mijn hooivork uit het vet. Wie denkt deze dame wel niet dat ze is, zomaar een mening geven? :(
  donderdag 20 december 2018 @ 12:01:34 #20
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_183852064
Had mevrouw maar beter moeten opletten op school.
Scratch a liberal and you will find a fascist
  donderdag 20 december 2018 @ 12:01:49 #21
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183852067
quote:
9s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:55 schreef hugecooll het volgende:
De park, de water
Doet me denken aan de reclamespot van Anderzorg... "zorg voor de leven".

Echt, tyf een eind op zeg met deze onzin...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183852093
nou, als een zes-jarige dit gewoon kan leren, dan mag ze zich best gaan schamen ja.
  donderdag 20 december 2018 @ 12:03:43 #23
423584 begaaierd
Ik Begaai, Hij Begaait, Wij...
pi_183852109
Ik vind aluminiumfolie een kut woord. AUB schrappen.

En als "het" voor onze allochtonen al moeilijk is dan moet aluminiumfolie al helemaal niet te doen zijn. Aluminiumfolie.
  donderdag 20 december 2018 @ 12:03:53 #24
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_183852112
quote:
10s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:57 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Prikkelende dingen schrijven is natuurlijk wel een beetje het doel van een columnist, natuurlijk.
Prikkelende dingen schrijven over zaken die ertoe doen ja.

Dit gaat echt nergens over.
  donderdag 20 december 2018 @ 12:04:20 #25
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183852119
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
Iemand heeft een mening. Vlug, open een topic!
Naema heeft het per decreet opgelegd en het grote leger SJW's komt iedereen nu het woordje het gebruikt uitmaken voor racist.
pi_183852149
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Naema heeft het de per decreet opgelegd en het de grote leger SJW's komt iedereen nu het de woordje het gebruikt uitmaken voor racist.
pi_183852152
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:03 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Prikkelende dingen schrijven over zaken die ertoe doen ja.

Dit gaat echt nergens over.
Oke.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  donderdag 20 december 2018 @ 12:06:13 #28
272296 Jan_Lul
Ik zit hier niet voor
pi_183852156
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:56 schreef riazop het volgende:
wordt Nederlands dan niet al olv neoliberalen vervangen door Engels momenteel?

probleem opgelost: alleen maar THE
wat weer een anagram is van HET.
  donderdag 20 december 2018 @ 12:06:30 #29
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_183852157
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
Iemand heeft een mening. Vlug, open een topic!
Als het een achterlijke mening is, zeker doen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_183852173
:')
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 20 december 2018 @ 12:07:53 #31
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_183852183
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:01 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Doet me denken aan de reclamespot van Anderzorg... "zorg voor de leven".

Echt, tyf een eind op zeg met deze onzin...
Oh, verstond altijd 'de lever'. Ik dacht nog: mooi, dan in is die in elk geval gecoverd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 20 december 2018 @ 12:08:36 #32
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183852194
Overigens wel bijzonder dat je je niet meer mislukt voelt wanneer de regels zo worden aangepast dat je er zonder verandering ineens wel aan zou voldoen.
  donderdag 20 december 2018 @ 12:09:20 #33
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_183852213
Is juist enorm handig, een straatrat kan voor een sollicitatie wel een pak aantrekken maar alle 'wollah kankerbezems' krijgt 'ie er niet opeens uit. _O_

Ik ken trouwens genoeg allochtonen die de en het prima kunnen onderscheiden, maar die racen ook niet in een gestolen Audi door Kanaleneiland.
  donderdag 20 december 2018 @ 12:09:37 #34
479089 wollah
#BLACKLIVESMATTER
pi_183852218
:')
#KICKOUTZP
  donderdag 20 december 2018 @ 12:10:08 #35
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_183852232
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:06 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Als het een achterlijke mening is, zeker doen.
Jaaaaa lekker schelduuuuh.

Dit is natuurlijk opzettelijk zo geformuleerd om mensen op de kast te jagen, geen serieus voorstel. Met haar ''allochtoontjes''.

Waarschijnlijk wil men weer het racisme van de blanke man aantonen en komen ze straks glunderend met een collectie kwade Facebook reacties.
  donderdag 20 december 2018 @ 12:13:08 #36
479054 Bugno2
Campeone del Mondo
pi_183852292
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:03 schreef begaaierd het volgende:
Ik vind aluminiumfolie een kut woord. AUB schrappen.

En als "het" voor onze allochtonen al moeilijk is dan moet aluminiumfolie al helemaal niet te doen zijn. Aluminiumfolie.
Amerikanen vinden dit leuk.

Aluminum :')
  donderdag 20 december 2018 @ 12:14:59 #37
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183852320
quote:
9s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:55 schreef hugecooll het volgende:

[..]

De park, de water
De park klopt toch gewoon

ONZ / Alberto loopt de park te checken
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  donderdag 20 december 2018 @ 12:18:16 #38
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183852376
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:07 schreef -XOR- het volgende:
Oh, verstond altijd 'de lever'. Ik dacht nog: mooi, dan in is die in elk geval gecoverd.
:D hét zorgverzekering voor hét alcoholist!
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  donderdag 20 december 2018 @ 12:19:12 #39
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_183852392
quote:
10s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:57 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Prikkelende dingen schrijven is natuurlijk wel een beetje het doel van een columnist, natuurlijk.
Je hebt ''prikkelend'' en je hebt ''bewust aansturen op kwade reacties'' zodat je jezelf superieur kan verklaren.

Dit is gewoon weer een voorzetje tot de onvermijdelijke ''zie je wel dat donkere vrouwen in dit racistische kankerland geen mening mogen hebben''.

Omdat een handjevol simpele mensen op Facebook uit de slof schiet.
pi_183852415
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:49 schreef BasEnAad het volgende:
Krijg toch het pleuris :')
pi_183852446
Ik vind het prima om naar 1 bepaald lidwoord te gaan, maar dan moeten het Duitsers en Fransen dat ook doen!
pi_183852483
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
Iemand heeft een mening. Vlug, open een topic!
dit
  donderdag 20 december 2018 @ 12:26:20 #43
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_183852515
Ik had het niet beter kunnen verwoorden:

PeterTanham twitterde op zondag 09-12-2018 om 18:01:02 If you have found yourself frequently outraged by PC-culture-gone-mad this year, there’s one thing you should actually be angry about:You have been played like a fiddle by a media ecosystem that stokes and then monetizes your fury. reageer retweet
pi_183852564
Laten we dan het lidwoord "de" afschaffen. "het" is namelijk hartstikke genderneutraal. En om het dan nog makkelijker te maken, maken we van elk zelfstandig naamwoord een verkleinwoord. Doen we toch al bijna altijd hier, en dan klopt het altijd.

Het meningkje. Het columnistje. Het columpje.
  donderdag 20 december 2018 @ 12:29:23 #45
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183852578
“Als dan zelfs je zesjarige dochter je meermaals op een dag gaat corrigeren, dan voel je je echt mislukt.”
En dat gevoel is meer dan terecht.

En nee, opzouten met dat aanpassen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_183852611
We kunnen haar ook het land uitgooien. Zijn we ook van dit probleem verlost.
"Als dan zelfs je zesjarige dochter je meermaals op een dag gaat corrigeren, dan voel je je echt mislukt."
Ga dan godverdomme eerst Nederlands leren voor je hier heen gaat te geluk zoeken.
  donderdag 20 december 2018 @ 12:32:10 #47
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183852631
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:26 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik had het niet beter kunnen verwoorden:

PeterTanham twitterde op zondag 09-12-2018 om 18:01:02 If you have found yourself frequently outraged by PC-culture-gone-mad this year, there’s one thing you should actually be angry about:You have been played like a fiddle by a media ecosystem that stokes and then monetizes your fury. reageer retweet
Dat is al jaren het geval. Elsevier en andere sites/bladen poepen al jaren artikelen eruit waarvan ze weten dat mensen erop gaan zeiken. Dat is hel hele idee. Soms wordt er gewoon zelfs iets gewoon verzonnen. Clicks = geld tenslotte. Maakt niet uit waarom mensen op de site komen.

Het moet daarom ook eens afgelopen zijn met die ophef over dit soort zaken. Niemand gaat de taal veranderen omdat 1 persoon dat zegt. Het is gewoon een beetje circlejerken, intussen krijgt de site een paar clicks van wat FOK!ers en dat is het.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  donderdag 20 december 2018 @ 12:32:19 #48
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_183852633
quote:
Als dan zelfs je zesjarige dochter je meermaals op een dag gaat corrigeren, dan voel je je echt mislukt.
Ik zou hartstikke trots zijn op mijn dochter, in plaats van de taal te willen versimpelen uit jaloezie.

Deze dame is hier niet geboren en dan is het inderdaad moeilijk, maar de generatie na haar leert het van kinds af aan. Die spreken de taal gewoon zoals iedere andere Nederlander (tenzij je dat dus tegengaat door ze in een enclave op te laten groeien). Dat is juist mooi.
pi_183852657
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:19 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Je hebt ''prikkelend'' en je hebt ''bewust aansturen op kwade reacties'' zodat je jezelf superieur kan verklaren.

Dit is gewoon weer een voorzetje tot de onvermijdelijke ''zie je wel dat donkere vrouwen in dit racistische kankerland geen mening mogen hebben''.

Omdat een handjevol simpele mensen op Facebook uit de slof schiet.
Is goed man.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_183852694
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:26 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik had het niet beter kunnen verwoorden:

PeterTanham twitterde op zondag 09-12-2018 om 18:01:02 If you have found yourself frequently outraged by PC-culture-gone-mad this year, there’s one thing you should actually be angry about:You have been played like a fiddle by a media ecosystem that stokes and then monetizes your fury. reageer retweet
Dat is inderdaad het verdienmodel van media zoals GeenStijl, De Telegraaf, De Dagelijkse Standaard en Elsevier.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 20 december 2018 @ 12:38:26 #51
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_183852719
quote:
14s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het verdienmodel van media zoals GeenStijl, De Telegraaf, De Dagelijkse Standaard en Elsevier.
Fijn altijd als mensen het licht zien. Ik verwacht nu heel ander postgedrag van V_A
  donderdag 20 december 2018 @ 12:39:36 #52
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183852735
quote:
14s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het verdienmodel van media zoals GeenStijl, De Telegraaf, De Dagelijkse Standaard en Elsevier.
Tja, de grootste ophitser wordt betaald door de VARA-gids. :Y

Die krijgen hun geld voor nop.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  donderdag 20 december 2018 @ 12:49:16 #54
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_183852848
quote:
14s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het verdienmodel van media zoals GeenStijl, De Telegraaf, De Dagelijkse Standaard en Elsevier.
Lekker volwassen weer Koos, gelijk wijzen naar alle media die jou persoonlijk niet bevallen. :Z
  Moderator donderdag 20 december 2018 @ 12:50:37 #55
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183852862
als ze dat racistische sneeuwvlokje van dr nu gewoon zegt dat het die niet zo irritant moet doen de hele tijd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Redactie Frontpage / Spellchecker donderdag 20 december 2018 @ 12:51:38 #56
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_183852877
quote:
18s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:48 schreef Kim-Holland het volgende:
Zelf schrijft ze geen enkele allochtoon te kennen die foutloos Nederlands spreekt.
Ik ken er genoeg. Wat een onzin :')
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_183852898
Een nieuwsbericht over een column. :')
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 20 december 2018 @ 12:53:15 #58
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_183852905
quote:
2s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Het moet daarom ook eens afgelopen zijn met die ophef over dit soort zaken. Niemand gaat de taal veranderen omdat 1 persoon dat zegt. Het is gewoon een beetje circlejerken, intussen krijgt de site een paar clicks van wat FOK!ers en dat is het.
Ja precies. Kijk en Fok! is niet bepaald een kwaliteitscourant, terwijl Trouw dat wel probeert te zijn.

Dat maakt dit zo intens treurig. Als het echt alleen bagger als Geenstijl en TDS was, zoals Koos zegt, kon ik ermee leven. Nu heb ik gewoon een permanent wantrouwen tegen alle media ontwikkeld. Bij ieder artikel, reportage of opiniestuk moet je je afvragen, op wat voor manier probeert men mij nu weer te beïnvloeden? Wat is de agenda van de auteur? Welk verdienmodel wordt er nu weer op mij losgelaten?
  Moderator donderdag 20 december 2018 @ 12:55:26 #59
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183852941
ik heb niet geklikt en alleen de OP gelezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183852946
Make

It

Stop!!!!!!!!!!!!!!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 20 december 2018 @ 12:56:28 #61
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183852960
Ik vind deze voorstel echte goede idee.
pi_183852965
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:03 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Prikkelende dingen schrijven over zaken die ertoe doen ja.

Dit gaat echt nergens over.
Dat denk je.

Volgens mij is er nergens vastgelegd waar een columnist wel of niet over mag schrijven, een column is een vrije creatieve zone die iemand zelf mag invullen. Krant X is fan van de opinie van Jan of denkt dat haar lezers 'm wel waarderen. Krant X geeft jan een blanco column om in te vullen, that's it. Kan krant X zich niet meer verenigen met Jan dan nemen ze een nieuwe. Columnisten hebben er de vrije hand in om iets aan te stippen of een gedachtenspinsel op te gooien.

Wat ik storender vind is dat men als lezer tegenwoordig een mening of een filosofisch / quasi-filosofisch onderwerp niet meer kan onderscheiden van een rapportage en zelf ook wel kan nagaan dat het betreffende lidwoord niet verbannen gaat worden in dit specifieke voorbeeld.

Ik zal je een ander voorbeeld geven. Een filosoof schrijft in een krant een column met de titel 'Mag je masturberen in de trein?' De vraag snijdt tussen ons gevoel van vrijheid en waar de vrijheid ophoudt. De filosofie rondom het onderwerp geeft een inzage in wie wij zijn en hoe de maatschappij functioneert. De vraag heeft helemaal geen antwoord nodig.

En lezers of headline-scanners die vervolgens gaan roepen 'columnist X is dom want hij vindt..' of 'natuurlijk mag dat niet' of 'dit is geen nieuws' hebben er gewoon niets van begrepen, dat zul je wel met me eens zijn.

Daarom vind ik dat iedereen die massaal op de man speelt of fel tegen een column is waarin een balletje opgegooid wordt weleens achter de oren mag krabben of ze het hele idee van een column eigenlijk wel begrijpen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 20-12-2018 13:01:43 ]
pi_183852984
Negeer-nieuws.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_183852989
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Lekker volwassen weer Koos, gelijk wijzen naar alle media die jou persoonlijk niet bevallen. :Z
Tsja, het is helaas de waarheid. Of denk je dat de Volkskrant of Trouw columnisten opdracht geeft om stukken te maken waar lezers die deze kranten sowieso al haten zich over opwinden?

Is het je nooit opgevallen dat de door mij genoemde media er een sport van hebben gemaakt om (verontwaardigde) berichten te maken over berichten in andere media? Sterker, een GeenStijl en DDS doen bijna niet anders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 20 december 2018 @ 12:58:43 #65
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183853006
quote:
10s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je bent me voor. ^O^
Topic is al bijna 17 jaar oud, wtf :D
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  donderdag 20 december 2018 @ 13:00:53 #66
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183853040
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:56 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat denk je.

Volgens mij is er nergens vastgelegd waar een columnist wel of niet over mag schrijven, een column is een vrije creatieve zone die iemand zelf mag invullen. Krant X is fan van de opinie van Jan of denkt dat haar lezers 'm wel waarderen. Krant X geeft jan een blanco column om in te vullen, that's it. Kan krant X zich niet meer verenigen met Jan dan nemen ze een nieuwe. Columnisten hebben er de vrije hand in om iets aan te stippen of een gedachtenspinsel op te gooien.

Wat ik storender vindt is dat men als lezer tegenwoordig een mening of een filosofisch / quasi-filosofisch onderwerp niet meer kan onderscheiden van een rapportage en zelf ook wel kan nagaan dat het betreffende lidwoord niet verbannen gaat worden in dit specifieke voorbeeld.

Ik zal je een ander voorbeeld geven. Een filosoof schrijft in een krant een column met de titel 'Mag je masturberen in de trein?' De vraag snijdt tussen ons gevoel van vrijheid en waar de vrijheid ophoudt. De filosofie rondom het onderwerp geeft een inzage in wie wij zijn en hoe de maatschappij functioneert. De vraag heeft helemaal geen antwoord nodig.

En lezers of headline-scanners die vervolgens gaan roepen 'columnist X is dom want hij vindt..' of 'natuurlijk mag dat niet' hebben er gewoon niets van begrepen, dat zul je wel met me eens zijn.

Daarom vindt ik dat iedereen die massaal op de man speelt of fel tegen een column is waarin een balletje opgegooid wordt weleens achter de oren mag krabben of ze het hele idee van een column eigenlijk wel begrijpen.
Volgens mij zegt niemand dat ze - bij wijze van spreke - de gevangenis in moet, of haar bakkes moet houden.

Als je een column schrijft, dan krijg je reacties. Klaar.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_183853041
Naast het afschaffen van "het" stel ik voor om de "s" te vervangen door de "z"
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_183853043
quote:
14s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het verdienmodel van media zoals GeenStijl, De Telegraaf, De Dagelijkse Standaard en Elsevier.
Hebben ze vast afgekeken van de NOS en RTL Nieuws. Het journaal is tegenwoordig immers voor de helft is gevuld met meningen van willekeurige mensen en reacties op Twitter en Facebook.
pi_183853063
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:00 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Volgens mij zegt niemand dat ze - bij wijze van spreke - de gevangenis in moet, of haar bakkes moet houden.

Als je een column schrijft, dan krijg je reacties. Klaar.
Heb je wel gelezen wat ik schreef?
  donderdag 20 december 2018 @ 13:02:13 #70
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_183853064
Als we nu gewoon arabisch als taal nemen, dan zijn we van het gezeik af ^O^
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  donderdag 20 december 2018 @ 13:04:06 #71
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183853111
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:01 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Hebben ze vast afgekeken van de NOS en RTL Nieuws. Het journaal is tegenwoordig immers voor de helft is gevuld met meningen van willekeurige mensen en reacties op Twitter en Facebook.
Vind het nog steeds bizar dat reacties op Twitter zoveel waarde hebben. Maarja de president van de VS kondigt nieuwe wetten en zaken aan via Twitter dus tsja...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_183853146
Taalverkrachting is de volgende stap?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  donderdag 20 december 2018 @ 13:06:22 #73
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_183853148
Als je na 34 jaar nog steeds moeite hebt met lidwoorden, ben je gewoon niet zo slim.
  donderdag 20 december 2018 @ 13:08:10 #74
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183853182
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:02 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Heb je wel gelezen wat ik schreef?
Ja hoor.
Het gaat me hier om:

"Daarom vind ik dat iedereen die massaal op de man speelt of fel tegen een column is waarin een balletje opgegooid wordt weleens achter de oren mag krabben of ze het hele idee van een column eigenlijk wel begrijpen."

Een column kan bedoeld zijn om de boel te provoceren en op te schudden. Nou, daar is ze dus prima in geslaagd. :)

Of misschien is de bedoeling van jouw schrijfsel bij mij niet goed over gekomen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_183853240
Mijn onderwerpen qua prioriteit.

- Rapportage over iets met impact
- Rapportage over dagelijks nieuws
- Achtergronden bij het nieuws
- Sport
- Columns
- De dagelijkse strip
- Roddelrubrieken

En voor degenen bij wie columns en roddelrubrieken leidend zijn; jammer.
pi_183853335
Ik kan echt genieten van dit soort topics. Dan ben ik vrolijk voor het hele dag.
  donderdag 20 december 2018 @ 13:19:13 #77
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_183853384
Toch wel intrigerend wat voor een rare meningen sommige mensen hebben over dingen.

Je zou denken dat iedereen begiftigd wordt met rudimentair beslissingsvermogen die in ieder geval een glimp van de realiteit weerspiegelt... maar niets is minder waar.

Sommige mensen zijn gewoon echt van het padje af. Maar in plaats van dat we ze dan in een gesticht proppen geven we ze een column.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  Moderator / Redactie Sport donderdag 20 december 2018 @ 13:20:31 #78
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_183853410
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:53 schreef Vanillekwark het volgende:
Ik ben een rasecht gutmensch, maar als ik zoiets lees, denk ik maar 1 ding:

[..]

Nepgutmensch.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_183853464
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:26 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik had het niet beter kunnen verwoorden:

PeterTanham twitterde op zondag 09-12-2018 om 18:01:02 If you have found yourself frequently outraged by PC-culture-gone-mad this year, there’s one thing you should actually be angry about:You have been played like a fiddle by a media ecosystem that stokes and then monetizes your fury. reageer retweet
Snijdt dat mes dan ook aan twee kanten, of hoe zit dat? Zijn alleen de GeenStijl- en TPO-achtigen de boosdoener in dezen, of geldt dat ook voor "kwaliteitskranten" als NRC en Trouw?

On-topic: storm in een glas water. Het is een vrij luchtige column over taal. Het zegt veel dat de vrouw door haar 6-jarige dochter moet worden gecorrigeerd.

De mate van taalbeheersing onder autochtone Nederlanders is zo beroerd dat we niet het recht hebben om allochtonen op dit front de les te lezen. Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
  donderdag 20 december 2018 @ 13:25:21 #80
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_183853525
Gewoon alle lidwoorden afschaffen.
pi_183853531
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:23 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Snijdt dat mes dan ook aan twee kanten, of hoe zit dat? Zijn alleen de GeenStijl- en TPO-achtigen de boosdoener in dezen, of geldt dat ook voor "kwaliteitskranten" als NRC en Trouw?
In dit geval is het in elk geval Telegraaf die een column in Trouw, een opiniestuk dus, verheft tot nieuws.

De Telegraaf heeft aardig succes met dit soort bullshit: NWS wordt aardig volgepost met dit soort rommel. Men trapt er hier dus massaal in.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183853562
De vraag is waarom Trouw het een goed idee vond om dit stuk nonsens te plaatsen?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  donderdag 20 december 2018 @ 13:27:24 #83
3542 Gia
User under construction
pi_183853582
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:24 schreef Prego het volgende:

[..]

dit
'Dit' mag dan ook niet meer. Is het aanwijzend voornaamwoord voor 'het'.
pi_183853605
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:26 schreef spijkerbroek het volgende:
De vraag is waarom Trouw het een goed idee vond om dit stuk nonsens te plaatsen?
Trouw heeft vaste columnisten. En het idee achter een column is nou juist dat de hoofdredactie zich er niet mee bemoeit (tenzij de auteur echt over de schreef gaat).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183853635
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:08 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Ja hoor.
Het gaat me hier om:

"Daarom vind ik dat iedereen die massaal op de man speelt of fel tegen een column is waarin een balletje opgegooid wordt weleens achter de oren mag krabben of ze het hele idee van een column eigenlijk wel begrijpen."

Een column kan bedoeld zijn om de boel te provoceren en op te schudden. Nou, daar is ze dus prima in geslaagd. :)

Of misschien is de bedoeling van jouw schrijfsel bij mij niet goed over gekomen.
Een column is vaak een schets van de realiteit door de ogen van een waarnemer met woorden. Hetzelfde idee als een prent / spotprent maar dieper. Het kan onverenigbaar zijn met jouw visie of gewoon amateuristisch geschreven zijn; dan respecteer je het of negeer je 't. Het kan je het gevoel geven dat je op één lijn zit met de columnist of ongemakkelijk doen voelen; prima column. In dat laatste geval staat het idee centraal en kan het idee besproken worden.

Maar als zoiets kwaad bloed zet bij een lezer dan heeft dezelfde lezer de algemene functie van een column gewoon niet begrepen. De meeste columnisten hebben ook totaal geen handen in het vuur en daarom moet je het concept van een column op dezelfde waarde schatten als een brief in de Donald Duck.

Een hele specifieke column of specifieke tweets komen bij mij pas bovenaan als degene die het schrijft een belangrijke post ergens bekleed en zijn of haar gedachtenspinsels mogelijk ingevoerd gaan worden. Dus als Trump of Rutte provocerende stukken gaan lopen schrijven dan wordt zo'n column pas nieuws.
pi_183853647
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:23 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Snijdt dat mes dan ook aan twee kanten, of hoe zit dat? Zijn alleen de GeenStijl- en TPO-achtigen de boosdoener in dezen, of geldt dat ook voor "kwaliteitskranten" als NRC en Trouw?
Nee, alleen GS en TPO-achtigen zijn boosdoener. AD en De Telegraaf doen er ook vrolijk aan mee.

OP is ook gebaseerd op een stuk uit De Telegraaf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183853659
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Trouw heeft vaste columnisten. En het idee achter een column is nou juist dat de hoofdredactie zich er niet mee bemoeit (tenzij de auteur echt over de schreef gaat).
Dan is de vervolgvraag: waarom ontslaat Trouw dit mens niet?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_183853680
Negeren jongens. Ik blijf het elk topic zeggen. Niet over discussiëren, niet op Facebook plaatsen. Negeren dit soort idioten. Zonder aandacht stopt het vanzelf.
pi_183853681
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:30 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Dan is de vervolgvraag: waarom ontslaat Trouw dit mens niet?
Waarom zou Trouw dat doen? Omdat figuren die deze krant normaal gesproken negeren nu boos lopen te doen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183853711
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

In dit geval is het in elk geval Telegraaf die een column in Trouw, een opiniestuk dus, verheft tot nieuws.

De Telegraaf heeft aardig succes met dit soort bullshit: NWS wordt aardig volgepost met dit soort rommel. Men trapt er hier dus massaal in.
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, alleen GS en TPO-achtigen zijn boosdoener. AD en De Telegraaf doen er ook vrolijk aan mee.

OP is ook gebaseerd op een stuk uit De Telegraaf.
Fijn dat jullie je selectieve verontwaardiging openlijk toegeven.
  donderdag 20 december 2018 @ 13:34:32 #91
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183853743
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:29 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Een column is vaak een schets van de realiteit door de ogen van een waarnemer met woorden. Hetzelfde idee als een prent / spotprent maar dieper. Het kan onverenigbaar zijn met jouw visie of gewoon amateuristisch geschreven zijn; dan respecteer je het of negeer je 't. Het kan je het gevoel geven dat je op één lijn zit met de columnist of ongemakkelijk doen voelen; prima column. In dat laatste geval staat het idee centraal en kan het idee besproken worden.

Maar als zoiets kwaad bloed zet bij een lezer dan heeft dezelfde lezer de algemene functie van een column gewoon niet begrepen. De meeste columnisten hebben ook totaal geen handen in het vuur en daarom moet je het concept van een column op dezelfde waarde schatten als een brief in de Donald Duck.

Een hele specifieke column of specifieke tweets komen bij mij pas bovenaan als degene die het schrijft een belangrijke post ergens bekleed en zijn of haar gedachtenspinsels mogelijk ingevoerd gaan worden. Dus als Trump of Rutte provocerende stukken gaan lopen schrijven dan wordt zo'n column pas nieuws.
Met je eens.

Maar je weet het, dit is FOK. Wij maken hier van de kleinste muggen de grootste olifanten.

quote:
Gevonden op http://www.encyclo.nl/lokaal/10765
fokken

(iemand fokken) iemand voor gek zetten, iemand belachelijk maken, iemand in de zeik nemen
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_183853757
quote:
10s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom zou Trouw dat doen? Omdat figuren die deze krant normaal gesproken negeren nu boos lopen te doen?
Om het beeld van een brede kwaliteitskrant nog een beetje in stand te houden.
pi_183853765
Krijg qanckur @ columnist
pi_183853769
quote:
14s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:33 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Fijn dat jullie je selectieve verontwaardiging openlijk toegeven.
Wat is daar selectief aan? Ik stoor me redelijke consequent aan het non-nieuws van de Telegraaf en de mate waarin dat door vaste gasten van NWS wordt overgenomen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183853807
quote:
14s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:33 schreef Elfletterig het volgende:

[..]


[..]

Fijn dat jullie je selectieve verontwaardiging openlijk toegeven.
Tsja, de praktijk wijst dat nou eenmaal uit. Of toon anders soortgelijke berichten in Trouw of het NRC.

Maar aangezien jij geen idee hebt hoe het is om bij een krant te werken, begrijp ik wel dat jij het niet ziet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183853845
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar aangezien jij geen idee hebt hoe het is om bij een krant te werken, begrijp ik wel dat jij het niet ziet.
Dit hoef je denk ik ook niet echt te weten om te constateren dat GS, Telegraaf en vele anderen hun geld verdienen, niet aan echt nieuws, maar aan de verontwaardiging van hun lezers over non-issues.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183853855
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat is daar selectief aan? Ik stoor me redelijke consequent aan het non-nieuws van de Telegraaf en de mate waarin dat door vaste gasten van NWS wordt overgenomen.
Het zijn in de eerste plaats de politiek-correcte, naïef-linkse kranten die dit soort lieden een platform bieden. Het zijn deze kranten die de columns en artikelen plaatsen. En daar zit net zo goed een clickbait-motief achter. Hoe spraakmakender het onderwerp - "witte kerst in tv-commercials", "oude witte mannen domineren Top 2000" of "Lidwoord het moet worden afgeschaft" - des te meer mensen het verontwaardigd lezen.

Het verwijt dat GeenStijl, TPO en consorten - deels terecht - wordt gemaakt, is dus net zo goed op "kwaliteitskranten" als NRC en Trouw van toepassing. En wie dat niet erkent, heeft last van selectieve verontwaardiging.
pi_183853886
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:38 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het zijn in de eerste plaats de politiek-correcte, naïef-linkse kranten die dit soort lieden een platform bieden. Het zijn deze kranten die de columns en artikelen plaatsen.
Er zit nogal een verschil tussen columns en nieuwsartikelen. Columns zijn er altijd geweest. Wat nieuw is is dat mensen zoals jij denken dat het nieuws is. Maar dat kunt je Trouw niet verwijten.

In feite hoort dit bericht gewoon niet thuis in NWS. Het is geen nieuws. Het lijkt niet op nieuws.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183853891
Het lijkt wel alsof kranten om relevant te blijven met steeds idiotere columns moeten komen. Of dat ze dat zelf in ieder geval denken.
pi_183853892
Ach jongens dit wordt toch niet serieus genomen.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  Moderator donderdag 20 december 2018 @ 13:41:01 #101
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183853915
of is het er niets mee eens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183853979
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:38 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het zijn in de eerste plaats de politiek-correcte, naïef-linkse kranten die dit soort lieden een platform bieden. Het zijn deze kranten die de columns en artikelen plaatsen. En daar zit net zo goed een clickbait-motief achter. Hoe spraakmakender het onderwerp - "witte kerst in tv-commercials", "oude witte mannen domineren Top 2000" of "Lidwoord het moet worden afgeschaft" - des te meer mensen het verontwaardigd lezen.

Het verwijt dat GeenStijl, TPO en consorten - deels terecht - wordt gemaakt, is dus net zo goed op "kwaliteitskranten" als NRC en Trouw van toepassing. En wie dat niet erkent, heeft last van selectieve verontwaardiging.
Mooie aan kwaliteitskranten is juist dat ze columnisten van alle kleuren en smaken een podium bieden en zich niet bemoeien met de inhoud.

In het verleden schreven Martin Bosma en Baudet bijvoorbeeld ook columns voor het NRC. En Martin Sommer is bijvoorbeeld een stuk rechtser dan zijn collega Bert Wagendorp (Volkskrant).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183854030
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er zit nogal een verschil tussen columns en nieuwsartikelen. Columns zijn er altijd geweest. Wat nieuw is is dat mensen zoals jij denken dat het nieuws is. Maar dat kunt je Trouw niet verwijten.

In feite hoort dit bericht gewoon niet thuis in NWS. Het is geen nieuws. Het lijkt niet op nieuws.
Het is inderdaad geen nieuws. Ik lees deze column vooral als een gekscherende knipoog naar aanleiding van iets waar de auteur in het dagelijks leven tegenaan loopt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183854034
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:40 schreef Dutchguy het volgende:
Het lijkt wel alsof kranten om relevant te blijven met steeds idiotere columns moeten komen. Of dat ze dat zelf in ieder geval denken.
De columns zijn op zich niets vreemds en niets nieuws.

Wat vreemd is is dat de Telegraaf er 'nieuws' van probeert te maken. Da's wel redelijk achterlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 20 december 2018 @ 13:46:30 #105
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_183854038
It
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
pi_183854109
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:53 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Je voelt je dan niet alleen mislukt, je bent ook mislukt.

Stel je voor dat je als Nederlander in Pakistan gaat wonen. Dan ga je in een dagblad eisen dat Punjabi wordt aangepast zodat het voor Nederlanders makkelijker te spreken wordt.

Wat denk je dat er dan gebeurt?
Ik denk dat je overlevingstijd eerder in uren dan dagen is uit te drukken, mogelijk handelt het zich om het beledigen van de profeet.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_183854112
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, de praktijk wijst dat nou eenmaal uit. Of toon anders soortgelijke berichten in Trouw of het NRC.

Maar aangezien jij geen idee hebt hoe het is om bij een krant te werken, begrijp ik wel dat jij het niet ziet.
Dat laatste is een aanname die je helemaal niet hard kunt maken. Ik vind het verder vooral een beetje pijnlijk dat het je kennelijk compleet is ontgaan hoe sommige media - kranten als NRC en Trouw voorop, maar ook een site als JOOP - continu bezig zijn om GeenStijl en dergelijke te framen als extreem-rechts.

NRC heeft zelfs een compleet dossier over het bewegen van adverteerders om te stoppen met adverteren op GeenStijl: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ers-8694470-a1557402 Inclusief deze expliciete oproep: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ers-8694470-a1557402

Maar ja, dat was jij natuurlijk alweer vergeten.

Het is sowieso een bizar kromme redenering, natuurlijk: als mensen zich storen aan een Volkrant-artikel waarin de Top 2000 puur en alleen wordt beoordeeld op de huidskleur en het geslacht van de artiesten in plaats van de kwaliteit van hun muziek, dan is het terecht dat mensen zich daar aan storen.
pi_183854120
quote:
14s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:59 schreef vosss het volgende:
Dat dat die kutwijf optieft.
Juin uit Eigen Tuin!
pi_183854136
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:56 schreef riazop het volgende:
wordt Nederlands dan niet al olv neoliberalen vervangen door Engels momenteel?

probleem opgelost: alleen maar THE
In het Engels heb je 'it' voor 'het'.
Zoals: Het is niet leuk, it is not funny.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_183854139
quote:
10s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:46 schreef Anonymousz het volgende:
It
  donderdag 20 december 2018 @ 13:52:39 #111
22565 asco
Los in deze tent
pi_183854167
Oke.
Doei.
😂
pi_183854177
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:51 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]

In het Engels heb je 'it' voor 'het'.
Zoals: Het is niet leuk, it is not funny.
ga het D66 maar vertellen
pi_183854230
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is inderdaad geen nieuws. Ik lees deze column vooral als een gekscherende knipoog naar aanleiding van iets waar de auteur in het dagelijks leven tegenaan loopt.
Dit inderdaad.

Voor de Telegraaf is het goedkoop scoren door er het label "nieuws" op te plakken, en lekker mee te liften op de verontwaardiging van een grote hoeveelheid mensen over iets wat eigenlijk niet meer is dan een semi-grappig stuk van een columnist.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183854235
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:49 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat laatste is een aanname die je helemaal niet hard kunt maken. Ik vind het verder vooral een beetje pijnlijk dat het je kennelijk compleet is ontgaan hoe sommige media - kranten als NRC en Trouw voorop, maar ook een site als JOOP - continu bezig zijn om GeenStijl en dergelijke te framen als extreem-rechts.

NRC heeft zelfs een compleet dossier over het bewegen van adverteerders om te stoppen met adverteren op GeenStijl: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ers-8694470-a1557402 Inclusief deze expliciete oproep: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ers-8694470-a1557402

Maar ja, dat was jij natuurlijk alweer vergeten.

Het is sowieso een bizar kromme redenering, natuurlijk: als mensen zich storen aan een Volkrant-artikel waarin de Top 2000 puur en alleen wordt beoordeeld op de huidskleur en het geslacht van de artiesten in plaats van de kwaliteit van hun muziek, dan is het terecht dat mensen zich daar aan storen.
JOOP is geen kwaliteitskrant, maar een of ander schijtblog.

Wat betreft het NRC: je beseft dat je een ingezonden stuk aanhaalt? Het is dus niet gemaakt door de redactie en daarom niet te vergelijken met een (verontwaardigd) journalistiek stuk over wat er in andere media is verschenen.

En gezien hoe weinig jij weet over hoe een krant opereert, lijkt het mij stug dat jij ooit in het wereldje hebt gewerkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183854238
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

In dit geval is het in elk geval Telegraaf die een column in Trouw, een opiniestuk dus, verheft tot nieuws.

De Telegraaf heeft aardig succes met dit soort bullshit: NWS wordt aardig volgepost met dit soort rommel. Men trapt er hier dus massaal in.
Het lijkt me persoonlijk heerlijk om voor de gele pers van de Telegraaf te mogen werken. Beetje broodjes aap recyclen en plakken om de zoveel weken of maanden, beetje shownieuws tot nieuws promoten, beetje columns tot nieuws promoten en niet belangrijk nieuws tot buitenproportionele headlines opblazen.


De Telegraaf en de Fok NWS users.
  donderdag 20 december 2018 @ 13:57:53 #116
3542 Gia
User under construction
pi_183854292
Moeten de Duitsers dan 'das' en alle naamvallen afschaffen?
  Moderator donderdag 20 december 2018 @ 13:58:08 #117
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183854299
Het is idd wel wat apart on over een stukje opinie bij de concurrent een nieuwsartikel te schrijven

dan heb je echt geen reet te doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183854353
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:58 schreef sp3c het volgende:
Het is idd wel wat apart on over een stukje opinie bij de concurrent een nieuwsartikel te schrijven

dan heb je echt geen reet te doen
Iets spraakmakend "maken" en vermarkten levert cash op.
pi_183854585
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:58 schreef sp3c het volgende:
Het is idd wel wat apart on over een stukje opinie bij de concurrent een nieuwsartikel te schrijven

dan heb je echt geen reet te doen
Dat laatste zal het probleem niet zijn, er is meer dan genoeg echt nieuws waar men onderzoek naar zou kunnen doen en over zou kunnen schrijven.

Het voornaamste probleem is: dit soort nonsens verkoopt goed, en de Telegraaf (en vele anderen) hebben er geen probleem mee om dat gat in de markt op te vullen. Heck, de FOK! Frontpage valt ook in dat genre.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183854825
Eigenlijk wel een goed idee, meteen invoeren die hap.
pi_183854850
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat laatste zal het probleem niet zijn, er is meer dan genoeg echt nieuws waar men onderzoek naar zou kunnen doen en over zou kunnen schrijven.

Het voornaamste probleem is: dit soort nonsens verkoopt goed, en de Telegraaf (en vele anderen) hebben er geen probleem mee om dat gat in de markt op te vullen. Heck, de FOK! Frontpage valt ook in dat genre.
Het is net als met showworstelen; het is imho topsport vanwege het fysiek zware element maar het andere component is puur voorgeschreven script en choreografie. Daarom zijn veel showworstelaars ook prima acteurs.

Zo pretendeert de Telegraaf een krant te zijn door nieuws met entertainment op te kloppen. Het gevolg is een mix van Explosieve headlines met veel meningen. En helaas lijkt de behoefte aan entertainment in alle tijden groter dan de behoefte aan nieuws.
pi_183854994
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 13:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

De columns zijn op zich niets vreemds en niets nieuws.

Wat vreemd is is dat de Telegraaf er 'nieuws' van probeert te maken. Da's wel redelijk achterlijk.
Dat neemt toch niet weg dat het de Trouw is die plaatsing van zo'n debiele column mogelijk maakt?
  donderdag 20 december 2018 @ 14:34:06 #123
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_183855023
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Zo pretendeert de Telegraaf een krant te zijn door nieuws met entertainment op te kloppen. Het gevolg is een mix van Explosieve headlines met veel meningen. En helaas lijkt de behoefte aan entertainment in alle tijden groter dan de behoefte aan nieuws.
Het probleem is dat het niet alleen de Telegraaf is. Dat zou het allemaal zoveel simpeler maken. Als het echt alleen maar de Telegraaf, Geenstijl etc. betrof zou ik die gewoon mijden en klaar. Maar dat is niet zo. Ieder medium maakt zich er schuldig aan.

Ik zie bijvoorbeeld op het NOS journaal soms ook shit voorbij komen waarvan ik denk ''serieus? op het Journaal''? Omdat ik de tijd nog bewust heb meegemaakt dat het Journaal enige autoriteit had.

Maar nu komen ze soms gewoon met Hart van Nederland-achtige onzin op de proppen.
pi_183855047
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:32 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Dat neemt toch niet weg dat het de Trouw is die plaatsing van zo'n debiele column mogelijk maakt?
Wat is daar interessant aan? Er is geen enkele reden om columns / opiniestukken serieus te nemen. Daar zijn het columns / opiniestukken voor.

Vind je het niks? Ook prima. Ga verder met je leven. Wil je alleen nieuws? Ook prima, dan lees je ze niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183855051
Trouwens, wie kent de regels van het bezittelijk voornaamwoord nu correct? Is het nu het museum opent haar deuren of zijn deuren. Niemand die het tegenwoordig weet.
pi_183855130
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat is daar interessant aan? Er is geen enkele reden om columns / opiniestukken serieus te nemen. Daar zijn het columns / opiniestukken voor.

Vind je het niks? Ook prima. Ga verder met je leven. Wil je alleen nieuws? Ook prima, dan lees je ze niet.
Okay, maar als zo'n column extreem debiel is, zoals hier het geval is, kun je daar ook reacties op verwachten. Wat dus ook gebeurde.
pi_183855196
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:39 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Okay, maar als zo'n column extreem debiel is, zoals hier het geval is, kun je daar ook reacties op verwachten. Wat dus ook gebeurde.
Als je doet alsof het wereldschokkend nieuws is kun je reacties verwachten inderdaad. Daar verdient Telegraaf haar geld mee.

Maar dat laatste vind ik persoonlijk veel debieler dan die column zelf. En zonder dat zou dit topic echt niet bestaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183855244
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:39 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Okay, maar als zo'n column extreem debiel is, zoals hier het geval is, kun je daar ook reacties op verwachten. Wat dus ook gebeurde.
Dat zag je ook met die column van die vrouw in het AD die niet getreurd was om de MH17 slachtoffers. Daar verschenen ook artikelen over in Trouw, Volkskrant enzovoort.
pi_183855268
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als je doet alsof het wereldschokkend nieuws is kun je reacties verwachten inderdaad. Daar verdient Telegraaf haar geld mee.

Maar dat laatste vind ik persoonlijk veel debieler dan die column zelf. En zonder dat zou dit topic echt niet bestaan.
Je zou kunnen zeggen dat de Telegraaf graag het vuurtje wat hoger stookt. Maar het is de Trouw zelf die met met graagte het brandhout komt brengen.
pi_183855330
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:46 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Je zou kunnen zeggen dat de Telegraaf graag het vuurtje wat hoger stookt. Maar het is de Trouw zelf die met met graagte het brandhout komt brengen.
Zoals gezegd: zonder deze poging van de Telegraaf om nieuws te maken van iets dat helemaal geen nieuws is zouden we deze discussie niet hebben.

Overigens wijs ik hiermee ook niet naar de Telegraaf. Die maken ook alleen maar handig gebruik van de domheid van haar lezers. Van mensen die hier enorm op happen. Jij dus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183855382
quote:
2s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:35 schreef skrn het volgende:
Trouwens, wie kent de regels van het bezittelijk voornaamwoord nu correct? Is het nu het museum opent haar deuren of zijn deuren. Niemand die het tegenwoordig weet.
Er zal vast wel iemand zijn die het weet bij het taalgenootschap oid,

Wat het is met taal.. het ontwikkelt zich en soms slijt een nieuwe ontwikkeling er geleidelijk in en doet iedereen het volgens oeroude regels zo structureel fout dat het niet eens meer opvalt. En dan zegt men 'het heeft zich tot dit ontwikkeld, laten we het opnemen' Ook kunnen sommige woorden zowel met de als het, er is daar wel een lijst voor.

Woorden die zowel de als het kunnen zijn:
met betekenis verschil
zonder betekenis verschil

Ik vind het balletje van 'het' woorden laten vervallen wel een interessante. In het Engels heb je ook alleen 'the + a / an' (de / het; specifiek + een; algemeen). Alleen is Engels erin gesleten en Nederlands ook en vernietig je wel een hele structuur en daarmee de muzikale harmonie van de taal. De koppeling van 'het' met verkleinwoorden is b.v. de eerste boom die omgezaagd gaat worden dan.

Zo'n column is imho de uitgelezen kans om eens een artistiek mooi stukje te schrijven met het gedachten experiment erin verwerkt, het zal alleen heel vermoedelijk niet direct aanslaan.
pi_183855497
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zoals gezegd: zonder deze poging van de Telegraaf om nieuws te maken van iets dat helemaal geen nieuws is zouden we deze discussie niet hebben.

Overigens wijs ik hiermee ook niet naar de Telegraaf. Die maken ook alleen maar handig gebruik van de domheid van haar lezers. Van mensen die hier enorm op happen. Jij dus.
Ik ben geen Telegraaf lezer. Maar columns moeten kennelijk wat losmaken, ook domme columns als deze. Missie geslaagd zou ik zeggen.
pi_183855624
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:58 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Ik ben geen Telegraaf lezer. Maar columns moeten kennelijk wat losmaken, ook domme columns als deze. Missie geslaagd zou ik zeggen.
Dit is uitsluitend de missie van Telegraaf. En jij hapt. Ongeacht of je Telegraaf leest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183855764
quote:
2s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:35 schreef skrn het volgende:

Trouwens, wie kent de regels van het bezittelijk voornaamwoord nu correct? Is het nu het museum opent haar deuren of zijn deuren. Niemand die het tegenwoordig weet.
Deze is makkelijk, aangezien "museum" een onzijdig woord is ('het museum'), en dan is het dus altijd 'zijn'.

Het wordt lastiger bij mannelijke/vrouwelijke woorden die beide 'de' als lidwoord hebben en waarbij het geslacht alleen tot uitdrukking komt in het bezittelijk voornaamwoord.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183855806
Grappig want de suggestie dat "het" juist al aan het verdwijnen is voor "de" stamt uit 2015 ofzo.

Dit heeft ze gewoon gestolen uit een of ander officieel onderzoek en nou doet ze alsof het over discriminatie gaat.
  donderdag 20 december 2018 @ 15:18:09 #136
3542 Gia
User under construction
pi_183855858
Is het 'de zout' of 'het zout'?
pi_183855860
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:52 schreef Beathoven het volgende:

Ik vind het balletje van 'het' woorden laten vervallen wel een interessante. In het Engels heb je ook alleen 'the + a / an' (de / het; specifiek + een; algemeen).
Lost dit het probleem van woord-geslachten in het bezittelijk voornaamwoord eigenlijk wel op? Ik probeer meer te vinden over hoe dat precies werkt in Engels, maar sofar no luck.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183855883
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 15:18 schreef Gia het volgende:
Is het 'de zout' of 'het zout'?
Ik ben geneigd te zeggen dat 'de' fout is, maar kennelijk mag het tegenwoordig allebei.

https://www.vandale.nl/het-zout-de-zout
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183855922
"ons allochtoontjes"...... :')

Overigens best wel denigrerende suggestie voor alle allochtonen die de taal wel machtig zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_183855951
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:58 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Ik ben geen Telegraaf lezer. Maar columns moeten kennelijk wat losmaken, ook domme columns als deze. Missie geslaagd zou ik zeggen.
Hier is je pen. Schrijf jij maar eens een column die bij niemand wat los maakt.
pi_183855977
Deksel vind ik lastig. Getto ook. Er zo zijn er meer.

Maar het is zeker het zout. De zout, kom op zeg.
  † In Memoriam † donderdag 20 december 2018 @ 15:23:54 #142
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_183855981
Als je het gedurende die 34 jaar niet onder de knie kan krijgen ben je gewoon een hopeloos geval.
En als je dan ook nog met dit soort voorstellen durft aan te komen laat je jezelf wel heel erg kennen. :+
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
pi_183855984
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 15:22 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Hier is je pen. Schrijf jij maar eens een column die bij niemand wat los maakt.
Ik word al boos bij alleen de gedachte aan wat hij gaat opschrijven. :( Bel de Telegraaf! :(
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183856000
Dit is toch niet serieus te nemen. Is puur gemaakt om een beetje te provoceren, lekker ophef creëren en reacties uitlokken.
pi_183856007
quote:
10s.gif Op donderdag 20 december 2018 15:23 schreef Mo_Muffin het volgende:
Als je het gedurende die 34 jaar niet onder de knie kan krijgen ben je gewoon een hopeloos geval.
En als je dan ook nog met dit soort voorstellen durft aan te komen laat je jezelf wel heel erg kennen. :+
Als de kinderen het maar goed aanleren. En daar schort het soms ook aan, van die tweede generatie-allochtonen, of zelfs van de derde generatie, die geen lidwoord correct kunnen plaatsen.
pi_183856066
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 15:22 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Hier is je pen. Schrijf jij maar eens een column die bij niemand wat los maakt.
Ik zou mijn naam niet onder zo'n idioot stuk zetten persoonlijk.
pi_183856071
Iedereen is zielig
pi_183856079
quote:
2s.gif Op donderdag 20 december 2018 15:25 schreef skrn het volgende:

[..]

Als de kinderen het maar goed aanleren. En daar schort het soms ook aan, van die tweede generatie-allochtonen, of zelfs van de derde generatie, die geen lidwoord correct kunnen plaatsen.
Tegenwoordig zie ik ook bergen taalfouten van gewone autochtone Nederlanders.

Heck, als ik een dubbeltje mocht ontvangen voor elke keer dat een autochtone Nederlander op FOK in de tegenwoordige tijd stam+d schrijft.... ("dat betekend ..." enzovoort...)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 20 december 2018 @ 15:28:47 #149
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_183856082
En dan is het NL nog lang niet zo lastig als het Duits, maar het verschil tussen "le" en "la" in het Frans zal ook wel te moeilijk zijn.
Moet je bij de Fransen mee aankomen, dat ze een van beiden maar op moeten heffen :D
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 20 december 2018 @ 15:30:05 #150
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_183856103
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 15:28 schreef Molurus het volgende:

[..]

Tegenwoordig zie ik ook bergen taalfouten van gewone autochtone Nederlanders.

Heck, als ik een dubbeltje mocht ontvangen voor elke keer dat een autochtone Nederlander op FOK in de tegenwoordige tijd stam+d schrijft.... ("dat betekend ..." enzovoort...)
Ja idd, en de groep die het hardst jankt dat buitenlanders maar gewoon Nederlands moeten leren scoort daarbij bovengemiddeld.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')