==================================================================twitter:PeterRdeV twitterde op maandag 26-11-2018 om 17:30:29 In vluchtelingenkamp Moria op Lesbos zitten ook een paar duizend kinderen... verstoken van alles. De winter treedt in. Wat doen we?? Kijken we weg? Zou u willen dat dit met uw kind gebeurt? Laat je horen, doe mee, help mee! #kijknietweg #moria https://t.co/bhok8R9Q0T reageer retweet
Ik denk dat Peter gewoon heel erg graag in de schijnwerpers wil staan en hier een ideaal onderwerp in heeft gevonden.quote:Wat vinden jullie?
Is ie geen ambassadeur oid?quote:Op woensdag 28 november 2018 13:17 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik denk dat Peter gewoon heel erg graag in de schijnwerpers wil staan en hier een ideaal onderwerp in heeft gevonden.
Link?quote:Op woensdag 28 november 2018 13:34 schreef Kim-Holland het volgende:
Petertje.. wat werd hij weer boos gisteren
Ik kan de video niet kijken, maar ben wel nieuwsgierig. Iemand een samenvatting? Bij de Telegraaf stond vanmorgen ook geen tekst onder de video.quote:
You shall not passquote:
Absoluut.quote:Op woensdag 28 november 2018 13:11 schreef Bocaj het volgende:
Peter R. de Vries: Nederland is racistischer dan wij denken!
Wat vinden jullie? Heeft Peter gelijk? Verward hij racisme niet met gefrustreerde mensen?
Jammer dat Johan Derksen en Maxim Hartman er niet bij waren, dan hadden we een compleet uit de hand lopende mediarel gehad.quote:Op woensdag 28 november 2018 14:00 schreef sp3c het volgende:
Robert Jensen en Peter R. de Vries in gesprek met elkaar ... klinkt goed
Maar in Turkije zijn toch ook veel vluchtelingen?quote:Op woensdag 28 november 2018 13:45 schreef Snowsquall het volgende:
Ligt NL net naast dat eiland of zo?? Waarom moeten wij hier in NL heel Europa redden? Turkije ligt er net naast.....over wegkijken gesproken.
En altijd weer dat geleuter met 'kleine kinderen' alsof het probleem dan ineens makkelijker op te lossen is
En het lijkt me ook dat Nederland minder racistisch is dan 50 of 100 jaar geleden, en ook dat Nederland minder racistisch is dan de overgrote meerderheid van de landen ter wereld.quote:Op woensdag 28 november 2018 14:08 schreef sp3c het volgende:
Nederland is helemaal geen racistisch land man
er lopen wel wat racisten rond, dat zijn er mogelijk zoals in Peter zijn geval meer dan je denkt/verwacht maar dat maakt het land als geheel nog niet racistisch
Whut Tien procent van je jaarinkomen uitgeven aan lootboxenquote:Op woensdag 28 november 2018 13:55 schreef PirE het volgende:
Als Petertje 10% van zijn jaarlijkse inkomen geeft dan doe ik hetzelfde.
Iets zegt me dat ik dit met een gerust hart kan roepen en ik die 10% gewoon nuttig kan besteden aan lootboxen.
Kloptquote:Op woensdag 28 november 2018 14:08 schreef sp3c het volgende:
Nederland is helemaal geen racistisch land man
er lopen wel wat racisten rond, dat zijn er mogelijk zoals in Peter zijn geval meer dan je denkt/verwacht maar dat maakt het land als geheel nog niet racistisch
ja maar die andere landen die je noemt boeien mij geen reet en daar wil ik Nederland ook helemaal niet aan spiegelen ... daarvoor kijk ik liever naar landen waar het wel leuk leven isquote:Op woensdag 28 november 2018 14:14 schreef ZwolseVlag11 het volgende:
[..]
Klopt
Maar in Turkije heb je ook enorme racisten (Grijze wolven )
En in Marokko worden de zwarte afrikanen bespuugd.. en vernederd net zoals in Libië en anderen Noord Afrikaanse landen.
In elk land heb je mensen die neerkijken op een ander 'soort' mens. Dat is niet iets typisch Nederlands...
Hij kan ook Saudi Arabië racistisch noemen, barsten van het geld, en ze laten de mensen in buurland Yemen verhongeren en bieden geen enkele hulp
Idd, er zijn maar weinig landen in de wereld met zo weinig racisme als Nederland, hooguit in Scandinavie heb je nog minder racisme.quote:Op woensdag 28 november 2018 14:08 schreef sp3c het volgende:
Nederland is helemaal geen racistisch land man
er lopen wel wat racisten rond, dat zijn er mogelijk zoals in Peter zijn geval meer dan je denkt/verwacht maar dat maakt het land als geheel nog niet racistisch
Positief racisme is ook racisme. Dat is in Nederland gelukkig niet zo erg als in Scandinavie.quote:Op woensdag 28 november 2018 14:19 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Idd, er zijn maar weinig landen in de wereld met zo weinig racisme als Nederland, hooguit in Scandinavie heb je nog minder racisme.
dit en hij wil graag deugenquote:Op woensdag 28 november 2018 13:17 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik denk dat Peter gewoon heel erg graag in de schijnwerpers wil staan en hier een ideaal onderwerp in heeft gevonden.
Helaas wel.quote:Op woensdag 28 november 2018 14:08 schreef sp3c het volgende:
Nederland is helemaal geen racistisch land man
Ik denk dat je de uitspraak moet leggen naast de algemene gedachte dat Nederland een zeer gastvrij en tolerant land is, niet naast die van een individu.quote:Op woensdag 28 november 2018 14:10 schreef luxerobots het volgende:
Een beetje makkelijke uitspraak, meer dan we denken.
Wie is we? En wat denken ze dan?
Nederland is misschien wel racistischer dan Jensen denkt, maar dan weer niet racistischer dan Peter R. de Vries denkt (of Sylvana Simons).
voorbeeld?quote:Op woensdag 28 november 2018 14:24 schreef Za het volgende:
[..]
Helaas wel.
Sluimerend racisme corrumpeert zelfs de meest welwillenden in dit land.
Jij?quote:
Beweer je nu dat sp3c racistisch is?quote:Op woensdag 28 november 2018 14:37 schreef Za het volgende:
[..]
Jij?
Doe de test, maak een screenshot van de uitslag en post die hier svp: https://implicit.harvard.edu/implicit/netherlands/
Nee.quote:Op woensdag 28 november 2018 14:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Beweer je nu dat sp3c racistisch is?
Bij wijze van spreken.quote:Op woensdag 28 november 2018 14:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Whut Tien procent van je jaarinkomen uitgeven aan lootboxen
Welke games?
Wat bedoel je dan met 'jij?'quote:
Bij games als Starwars en FIFA zijn die dingen echt pure aids.quote:Op woensdag 28 november 2018 14:39 schreef PirE het volgende:
[..]
Bij wijze van spreken.
Maar als ik moet kiezen dan vind ik lootboxen wel een betere besteding van mijn geld (maar het is allebei vrij nutteloos).
hij vraagt of ik die test wil doenquote:Op woensdag 28 november 2018 14:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wat bedoel je dan met 'jij?'
Dat jezelf geen enkel voorbeeld van sluimerend racisme kan verzinnen en je vraagt of sp3c er wel eentje weet?
Oké, maar is dat de algemene gedachte wel? Is er onderzoek naar gedaan? En zo ja, klopt dat?quote:Op woensdag 28 november 2018 14:28 schreef Za het volgende:
[..]
Ik denk dat je de uitspraak moet leggen naast de algemene gedachte dat Nederland een zeer gastvrij en tolerant land is, niet naast die van een individu.
Mijn post is duidelijk.quote:Op woensdag 28 november 2018 14:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wat bedoel je dan met 'jij?'
Dat jezelf geen enkel voorbeeld van sluimerend racisme kan verzinnen en je vraagt of sp3c er wel eentje weet?
owjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaquote:
Er staat een 0 teveelquote:Op woensdag 28 november 2018 13:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Als je bedenkt dat wij tussen 2013 en 18 meer dan 800.000 immigranten hebben mogen ontvangen, merendeels “vluchtelingen en asielzoekers”.. dat is al teveel geweest voor een land met maar 17 miljoen inwoners, te weinig ruimte etc.
Jammer maar helaas.
Misschien moeten ze in het midden oosten maar eens wat minder een hekel aan elkaar hebben.
Zelfs met uitleg is je eerdere post nog onduidelijk. Mogelijk is sp3c sluimerend racistisch. Als hij die test zou maken en de uitslag zou copy/pasten dan blijkt of hij inderdaad sluimerend racistisch is.quote:Op woensdag 28 november 2018 14:43 schreef Za het volgende:
[..]
Mijn post is duidelijk.
Maar goed, er staat: jij?
Gevolgd door een link naar een test die iedereen hier kan maken, en ontdekken dat zelfs de meest welwillenden hier mogelijk te maken hebben met onbewust sluimerend racisme.
Men laat zich er graag op voorstaan, daarom is de uitspraak van de Vries ook correct ("dan wij denken" ipv "is uit onderzoek gebleken")quote:Op woensdag 28 november 2018 14:43 schreef luxerobots het volgende:
Oké, maar is dat de algemene gedachte wel? Is er onderzoek naar gedaan? En zo ja, klopt dat?
Sp3c staat hier niet ter discussie.quote:Op woensdag 28 november 2018 14:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Zelfs met uitleg is je eerdere post nog onduidelijk. Mogelijk is sp3c sluimerend racistisch. Als hij die test zou maken en de uitslag zou copy/pasten dan blijkt of hij inderdaad sluimerend racistisch is.
Klopt het zo?
Deze test is inmiddels wel aan alle kanten (zowel links als rechts) finaal de grond in geboord en ook hardvard zelf geeft toe dat er problemen zijn met de herhaalbaarheid van de resultaten en de significantie van hetgeen gemeten wordt.quote:Op woensdag 28 november 2018 14:37 schreef Za het volgende:
[..]
Jij?
Doe de test, maak een screenshot van de uitslag en post die hier svp: https://implicit.harvard.edu/implicit/netherlands/
Het betreft een tiental testen die op dezelfde wijze werken, en puur je reactie snelheid meten. Je kunt alles sociaal wenselijk invullen, maar wanneer er telkens vertraging is tussen positieve/negatieve kwaliteiten koppelen aan mensen van een ander ras, gewicht of wat dan ook dan jijzelf, wordt dat gesignaleerd.quote:Op woensdag 28 november 2018 14:53 schreef SpecialK het volgende:
Deze test is inmiddels wel aan alle kanten (zowel links als rechts) finaal de grond in geboord en ook hardvard zelf geeft toe dat er problemen zijn met de herhaalbaarheid van de resultaten en de significantie van hetgeen gemeten wordt.
Feitelijk zeg je niets, kom eens met betere argumenten als dit soort gebrabbel.quote:Maar dat weerhoud niet lekker-gezellig-linkse mensen om op feesboek en fok lekker mensen dood te slaan met die test.
Ik snap er ook geen fuck vanquote:Op woensdag 28 november 2018 14:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
hij vraagt of ik die test wil doen
maar die doet het niet echt of ik snap hem niet echt
https://implicit.harvard.(...)blindspot/tablet.htmquote:Op woensdag 28 november 2018 14:42 schreef sp3c het volgende:
hij vraagt of ik die test wil doen
maar die doet het niet echt of ik snap hem niet echt
https://implicit.harvard.(...)blindspot/tablet.htmquote:Op woensdag 28 november 2018 15:05 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Ik snap er ook fuck van
Wat een kuttest
Dit dus.quote:Op woensdag 28 november 2018 14:10 schreef luxerobots het volgende:
Een beetje makkelijke uitspraak, meer dan we denken.
Wie is we? En wat denken ze dan?
Nederland is misschien wel racistischer dan Jensen denkt, maar dan weer niet racistischer dan Peter R. de Vries denkt (of Sylvana Simons).
Tja, dat wisten we allemaal al, behalve Peter Errrr. Ik heb in Nederland nog nooit een moslima met hoofddoek met een blanke ongelovige autochtoon hand in hand zien lopen. Of een Hindoestaans met een negroïde vrouw.quote:
Je moet Antillianen ook zeker niet vragen naar hun mening over moslims... Geert Wilders zou er nog van schrikken.quote:Op woensdag 28 november 2018 14:39 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
De grootste racist die ik ken is een goede vriend van mij, lichtgetint met roots uit Indonesië. Gaat soms echt zwaar los op "die zwarte" zijn dochter mag niet met een donker persoon binnenkomen, heerlijk altijd met die gast Maar denk niet dat Petertje dat bedoeld, Petertje is van de kliek dat alleen blanke Nederlanders (Europeanen) racistisch kunnen zijn natuurlijk.
Ja, die heb ik ook ooit gezien (wel leesbaarder/groter ). Shocking. We zijn helaas wel racistisch, maar vergeleken met een groot deel van de wereld enorm tolerant. Moet je nagaan hoe erg het elders isquote:
Niet alleen moslims hoor, ook gewoon "zwarten" zoals hij dat dan zo leuk zegt. Die gasten zijn racistischer dan ons, die doet soms uitspraken die durf ik nog niet eens te doen. En zo ken ik er eigenlijk wel meerdere veelal Indonesisch die een afkeer hebben van zo'n mensen, dat zijn nu geïntegreerde mensen, gewoon mee klagen met de rest.quote:Op woensdag 28 november 2018 15:20 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Je moet Antillianen ook zeker niet vragen naar hun mening over moslims... Geert Wilders zou er nog van schrikken.
quote:Op woensdag 28 november 2018 15:12 schreef Za het volgende:
[..]
https://implicit.harvard.(...)blindspot/tablet.htm
(kies optie race IAT)
dit ding gaat helemaal nergens over man, ik wil mijn tijd terugquote:You have finished the test.
YOUR RESULT:
Your data suggest no automatic preference between Black People and White People.
Why do you think this happens?
One possibility is that the score reflects the order in which you completed the parts, rather than something about implicit preferences. This has been studied...
Another possibility is that the score reflects what people really think. This is not supported by evidence...
A third possibility is that the score reflects what people learn from daily experiences in their culture. This is closest to the current scientific understanding...
Moest even inzoomen, maar het zijn vooral de oost-Europese, islamistische en enkele Afrikaanse landen die zwaar racistisch zijn als ik het goed zie. Waarbij ze een groot deel van Afrika niet hebben kunnen inventariseren, neem aan dat daar de blanke onderzoeken vervolgd werd.quote:Op woensdag 28 november 2018 15:22 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja, die heb ik ook ooit gezien (wel leesbaarder/groter ). Shocking. We zijn helaas wel racistisch, maar vergeleken met een groot deel van de wereld enorm tolerant. Moet je nagaan hoe erg het elders is
Zo voelt het, maar de test meet hoe snel je bepaalde kwaliteiten toebedeeld aan wie.quote:Op woensdag 28 november 2018 15:24 schreef sp3c het volgende:
[ afbeelding ]
voelt meer als een puzzeltje dan als een test
edit: kan hem ook de andere kant op
Iets serieuzer hiermee bezig zijn mag wel jaquote:Op woensdag 28 november 2018 15:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
voelt meer als een puzzeltje dan als een test
edit: kan hem ook de andere kant op
edit2:
[..]
dit ding gaat helemaal nergens over man, ik wil mijn tijd terug
Of een zwarte jood met een blanke moslima.quote:Op woensdag 28 november 2018 15:20 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Tja, dat wisten we allemaal al, behalve Peter Errrr. Ik heb in Nederland nog nooit een moslima met hoofddoek met een blanke ongelovige autochtoon hand in hand zien lopen. Of een Hindoestaans met een negroïde vrouw.
Nou, lijkt me een mooie taak voor Peter R. om daar het walgelijke racisme eens bespreekbaar te maken. Ik betwijfel alleen of hij in Islamitische en Afrikaanse landen ook avond na avond op de publieke omroepen mag vertellen hoe walgelijk racistisch iedereen daar wel niet is.quote:Op woensdag 28 november 2018 15:24 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Moest even inzoomen, maar het zijn vooral de oost-Europese, islamistische en enkele Afrikaanse landen die zwaar racistisch zijn als ik het goed zie. Waarbij ze een groot deel van Afrika niet hebben kunnen inventariseren, neem aan dat daar de blanke onderzoeken vervolgd werd.
Oh, nou dan valt het eigenlijk wel mee met hoe erg het hier gesteld is. Als wij een land zijn dat zoveel ruimte geeft aan iemand met zo'n beschuldigende vinger, dan is dat al een duidelijk signaal dat Peter R. niet helemaal de waarheid spreekt.quote:Op woensdag 28 november 2018 15:39 schreef sp3c het volgende:
nee natuurlijk mag hij dat niet, dat weet je ook wel
Ik ken de test. Ik heb de test zelf gedaan. Ik heb de anderen de test zien invullen. Ik begrijp de test.quote:Op woensdag 28 november 2018 15:03 schreef Za het volgende:
[..]
Het betreft een tiental testen die op dezelfde wijze werken, en puur je reactie snelheid meten. Je kunt alles sociaal wenselijk invullen, maar wanneer er telkens vertraging is tussen positieve/negatieve kwaliteiten koppelen aan mensen van een ander ras, gewicht of wat dan ook dan jijzelf, wordt dat gesignaleerd.
Je test is bunk, boy. Kom jij eens met betere argumenten dan "met deze slechte test meet je iets onduidelijks en dat bewijst mijn stelling dat iedereen in Nederland een racist is"quote:[..]
Feitelijk zeg je niets, kom eens met betere argumenten als dit soort gebrabbel.
Vraag aan jou, wat zou je er van vinden indien rijke Saudi's blanke Nederlandse babies zouden adopteren. Of dat je bv in sommige landen met een overwegend donkere bevolking koppels zou zien lopen met witte (geadopteerde) NL'se babies in de wandelwagen.quote:Op woensdag 28 november 2018 15:36 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Iets serieuzer hiermee bezig zijn mag wel ja
ik ben iig geen sluimerende racist dus ik pak de win gewoonquote:Op woensdag 28 november 2018 15:36 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Iets serieuzer hiermee bezig zijn mag wel ja
Waarom zou iemand daar een probleem mee hebben? Een ouder is beter dan geen ouder.quote:Op woensdag 28 november 2018 15:44 schreef Za het volgende:
[..]
Vraag aan jou, wat zou je er van vinden indien rijke Saudi's blanke Nederlandse babies zouden adopteren. Of dat je bv in sommige landen met een overwegend donkere bevolking koppels zou zien lopen met witte (geadopteerde) NL'se babies in de wandelwagen.
Wat is dit voor onzin, het spreekt toch voor zich dat je de test niet kunt herhalen?quote:Op woensdag 28 november 2018 15:50 schreef SpecialK het volgende:
Links:
https://www.vox.com/ident(...)ociation-test-racism
Een van de redenen zal zijn dat Nederland heel wat minder racistisch is dan dat Peter R. denkt en hem daarom zo'n podium blijft bieden. En hem daarvoor tevens rijkelijk betaald.quote:Op woensdag 28 november 2018 15:50 schreef Molurus het volgende:
Ik kan me eerlijk gezegd niet herinneren dat Peter R. ooit iets heeft gezegd dat het luisteren waard was.
Waarom deze man in het zonnetje gezet blijft worden door de media is me een volslagen raadsel.
Dat is een veelzeggend antwoord, thanks.quote:Op woensdag 28 november 2018 15:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Een ouder is beter dan geen ouder.
Als je in dezelfde persoon niet betrouwbaar vergelijkbare resultaten kunt halen dan spreekt dat voor de betrouwbaarheid van het instrument.quote:Op woensdag 28 november 2018 15:53 schreef Za het volgende:
[..]
Wat is dit voor onzin, het spreekt toch voor zich dat je de test niet kunt herhalen?
Als je het niet had gepost in dit topic dan zouden we het hier niet over die test hebben.quote:Op woensdag 28 november 2018 15:56 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als mensen nou eens zouden willen kappen deze domme achterhaalde nutteloze test als bewijs te paraderen dat iedereen stiekem impliciet een smerige racist is... dan zou dat echt geweldig zijn ... alvast dank namens de wetenschap.
Wat is nou precies je punt? Peter R. heeft ongelijk omdat men in andere delen van de wereld nog racistischer is?quote:Op woensdag 28 november 2018 15:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Oh, nou dan valt het eigenlijk wel mee met hoe erg het hier gesteld is. Als wij een land zijn dat zoveel ruimte geeft aan iemand met zo'n beschuldigende vinger, dan is dat al een duidelijk signaal dat Peter R. niet helemaal de waarheid spreekt.
hij is toch niet degene die met het ding op de proppen kwam?quote:Op woensdag 28 november 2018 16:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je het niet had gepost in dit topic dan zouden we het hier niet over die test hebben.
SpecialK verwijst naar deze racial bias test:quote:Op woensdag 28 november 2018 16:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
hij is toch niet degene die met het ding op de proppen kwam?
quote:
Of iets of iemand racistisch is, is nog altijd grotendeels subjectief. Als wij als een van de weinige landen zo'n groot platform bieden aan iemand met zo'n grote beschuldigende vinger, dan kan je zijn woorden met een korrel zout nemen.quote:Op woensdag 28 november 2018 16:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat is nou precies je punt? Peter R. heeft ongelijk omdat men in andere delen van de wereld nog racistischer is?
Dat had ik ff gemist. Dank voor het verduidelijken.quote:Op woensdag 28 november 2018 16:12 schreef sp3c het volgende:
ja dat snap iiiiiiiiiiiiiiiik
hij reageert op o.a. deze post
[..]
...ook al is die ouder van een andere cultuur en in een ander land. Of wilde je nu beweren dat ik ook al racistisch ben? Dan is je opzet flink mislukt.quote:Op woensdag 28 november 2018 15:55 schreef Za het volgende:
[..]
Dat is een veelzeggend antwoord, thanks.
Hij beweert feitelijk iets te weten dat wij niet weten, maar dat doet hij helemaal niet. Hij weet niet hoe racistisch Nederland is en hij weet niet hoe racistisch wij denken dat Nederland is. Je kunt bijvoorbeeld wel zeggen dat Nederlanders denken dat Nederland een veel grotere rol in de slavernij had dan feitelijk het geval was. We weten namelijk hoe groot die ongeveer was, en uit recent onderzoek is gebleken dat Nederlanders die flink overschatten. Maar hier worden twee onbekenden tegenover elkaar gezet.quote:Op woensdag 28 november 2018 14:46 schreef Za het volgende:
[..]
Men laat zich er graag op voorstaan, daarom is de uitspraak van de Vries ook correct ("dan wij denken" ipv "is uit onderzoek gebleken")
Hij schijnt idd over de 1.90 m te zijn.quote:
quote:Op woensdag 28 november 2018 17:06 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Hij schijnt idd over de 1.90 m te zijn.
Viel wel mee, ik heb het ook gezien. Het programma stelt niets voor, flauwe grappen, diepgang van een bierviltje en het gesprek leidde niet bepaald tot opzienbarende taferelen. Dat Peter de Vries zei dat NL'ers racistischer zijn dan we denken, kun je opvatten als: misschien zijn we af en toe toch een beetje racistisch, ook al beseffen we dit niet helemaal.quote:Op woensdag 28 november 2018 13:34 schreef Kim-Holland het volgende:
Petertje.. wat werd hij weer boos gisteren
Wie zijn "de burgers" in dezen? Het handjevol extreem-rechtse gekken dat z'n boekje te buiten gaat? Of is iedereen met enige kritiek op immigratie, asielbeleid, inburgering en religieus extremisme meteen een racist? Wat dat laatste label betreft ligt de lat immers lager dan ooit. Je krijgt het al opgeplakt als je melk drinkt of jezelf als blanke blank noemt.quote:Op woensdag 28 november 2018 19:05 schreef Kamina het volgende:
Als de politiek mensen het land in laat en daarmee het beeld geeft dat Nederland niet racistisch is, terwijl de 'burgers' op fora en social media vervolgens die mensen voor van alles en nog wat uitmaken, puur op hun afkomst, ja, dat zijn we meer racistisch dan we denken.
Dat gezegd hebbende, Peter R.
Meteen alles in het extreme (rechts) trekken. Duidelijk geen echte burger.quote:Op woensdag 28 november 2018 19:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wie zijn "de burgers" in dezen? Het handjevol extreem-rechtse gekken dat z'n boekje te buiten gaat? Of is iedereen met enige kritiek op immigratie, asielbeleid, inburgering en religieus extremisme meteen een racist? Wat dat laatste label betreft ligt de lat immers lager dan ooit. Je krijgt het al opgeplakt als je melk drinkt of jezelf als blanke blank noemt.
En denk je ook wel eens verder? Ik heb vaak het idee dat zo'n 90 procent van alle linkse kiezers in Nederland nooit ook maar één centimeter verder kijkt dan de neus lang is. Hoe zou het komen dat sommige groepen mensen zo negatief op de kaart staan in Nederland? Zou dat oorzaken kunnen hebben, denk je? Als werkgevers liever een autochtoon met een strafblad aannemen dan een Marokkaan zonder strafblad, zijn al die werkgevers dan racisten of zouden ze zo hun beweegredenen hebben?
(Mocht je van mening zijn dat er inderdaad bepaalde oorzaken zijn, zullen we die dan eerst eens oplossen, in plaats van te dweilen met de kraan open? Is dat een idee? Of gaan we gewoon doormodderen met falende integratie en inburgering, oververtegenwoordiging in foute lijstjes, concentratie van problemen in probleemwijken, religieus extremisme op z'n beloop laten, terwijl aanhoudende migratie de problemen alleen maar groter maakt?)
Dat superioriteitsgevoel is ook gewoon terecht. En daar moeten we in deze discussie juist blij mee zijn. Een dergelijk zelfbeeld waar nog veel waarde aan gehecht wordt biedt uitstekende kansen om racisme nog verder uit te bannen. Maar dan moet je natuurlijk niet proberen om islam, massa-immigratie, Turks en Marokkaans nationalisme en cultuur op oneigenlijk wijze te beschermen met de anti-racisme paraplu.quote:Op woensdag 28 november 2018 17:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Viel wel mee, ik heb het ook gezien. Het programma stelt niets voor, flauwe grappen, diepgang van een bierviltje en het gesprek leidde niet bepaald tot opzienbarende taferelen. Dat Peter de Vries zei dat NL'ers racistischer zijn dan we denken, kun je opvatten als: misschien zijn we af en toe toch een beetje racistisch, ook al beseffen we dit niet helemaal.
Verder sneed Peter de Vries een interessant thema daarbij aan, want dat heeft ermee te maken: het NL'se superioriteitsgevoel. Stiekem denken wij toch dat we eigenlijk het beste landje van de wereld zijn. En ja de Vries trots op NL en dankt god op zijn blote knieën dat zijn wieg per toeval hier stond, maar eh... zijn wij echt het beste landje? Ik vond dat een interessante insteek. Topicwaardig.
Als je ziet hoe Terry van de FvD onze Vaderlandse geschiedenis weergaf op zijn klapvee-congres, dan krijg je dus juist te maken met dat NLse superioriteitsgevoel.
Eens, maar wel vreemd hoe hij ineens het publiek gaat aanvallen.quote:Op woensdag 28 november 2018 17:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Viel wel mee, ik heb het ook gezien. Het programma stelt niets voor, flauwe grappen, diepgang van een bierviltje en het gesprek leidde niet bepaald tot opzienbarende taferelen. Dat Peter de Vries zei dat NL'ers racistischer zijn dan we denken, kun je opvatten als: misschien zijn we af en toe toch een beetje racistisch, ook al beseffen we dit niet helemaal.
Verder sneed Peter de Vries een interessant thema daarbij aan, want dat heeft ermee te maken: het NL'se superioriteitsgevoel. Stiekem denken wij toch dat we eigenlijk het beste landje van de wereld zijn. En ja de Vries trots op NL en dankt god op zijn blote knieën dat zijn wieg per toeval hier stond, maar eh... zijn wij echt het beste landje? Ik vond dat een interessante insteek. Topicwaardig.
Als je ziet hoe Terry van de FvD onze Vaderlandse geschiedenis weergaf op zijn klapvee-congres, dan krijg je dus juist te maken met dat NLse superioriteitsgevoel.
Wat is er terecht aan het superioriteitsgevoel?quote:Op woensdag 28 november 2018 19:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat superioriteitsgevoel is ook gewoon terecht. En daar moeten we in deze discussie juist blij mee zijn. Een dergelijk zelfbeeld waar nog veel waarde aan gehecht wordt biedt uitstekende kansen om racisme nog verder uit te bannen. Maar dan moet je natuurlijk niet proberen om islam, massa-immigratie, Turks en Marokkaans nationalisme en cultuur op oneigenlijk wijze te beschermen met de anti-racisme paraplu.
Maar wie is 'we' dan? Iedereen die een keer de reacties op Facebook op bepaalde nieuwsberichten heeft gelezen, weet dat.quote:Op woensdag 28 november 2018 19:05 schreef Kamina het volgende:
Als de politiek mensen het land in laat en daarmee het beeld geeft dat Nederland niet racistisch is, terwijl de 'burgers' op fora en social media vervolgens die mensen voor van alles en nog wat uitmaken, puur op hun afkomst, ja, dat zijn we meer racistisch dan we denken.
Dat gezegd hebbende, Peter R.
Geen antwoord. Weer eentje uit de Xa1pt-school. Vermoeiend, dit forum, waar mensen discussie over nieuws liever uit de weg gaan dan aangaan.quote:Op woensdag 28 november 2018 19:25 schreef Kamina het volgende:
[..]
Meteen alles in het extreme (rechts) trekken. Duidelijk geen echte burger.
Er is geen land wat het beter doet of beter heeft gedaan. En dat is niet vanwege een of andere politiek correcte kramp zoals in Zweden, maar omdat het gewoon echt niet in de volksaard zit om waarde te hechten aan zoiets triviaals als huidskleur.quote:Op woensdag 28 november 2018 19:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat is er terecht aan het superioriteitsgevoel?
Ik zou maar eens een geschiedenisboek openslaan als ik jou was.quote:Op woensdag 28 november 2018 19:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er is geen land wat het beter doet of beter heeft gedaan. En dat is niet vanwege een of andere politiek correcte kramp zoals in Zweden, maar omdat het gewoon echt niet in de volksaard zit om waarde te hechten aan zoiets triviaals als huidskleur.
We = Nederland, van alle kleuren, genders en leeftijden.quote:Op woensdag 28 november 2018 19:42 schreef Chia het volgende:
[..]
Maar wie is 'we' dan? Iedereen die een keer de reacties op Facebook op bepaalde nieuwsberichten heeft gelezen, weet dat.
En verder heeft iedereen in zijn/haar onderbewustzijn racistische trekjes waar je je dus niet bewust van bent. Alleen al daardoor gaat 'racistischer dan we denken' op.
Zolang je bij een enkel onderwerp duizenden anderen haalt en ze vervolgens onder hetzelfde kleurtje schaart, dan valt er ook geen zinnig antwoord te geven. Net als dat je iedere vorm van kritiek onder dezelfde noemer groepeert. Een typisch voorbeeld van extreem-rechts denken.quote:Op woensdag 28 november 2018 19:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Geen antwoord. Weer eentje uit de Xa1pt-school. Vermoeiend, dit forum, waar mensen discussie over nieuws liever uit de weg gaan dan aangaan.
Ik stelde je enkele vragen en ik stel vast dat je geen antwoord geeft, waarvan akte. Niet dat ik nog verbaasd ben of zo. Te veel users hier hebben inhoudelijk niks te melden.quote:Op woensdag 28 november 2018 19:48 schreef Kamina het volgende:
Zolang je bij een enkel onderwerp duizenden anderen haalt en ze vervolgens onder hetzelfde kleurtje schaart, dan valt er ook geen zinnig antwoord te geven. Net als dat je iedere vorm van kritiek onder dezelfde noemer groepeert. Een typisch voorbeeld van extreem-rechts denken.
Dat doe ik regelmatig ja. Hoe bedoel je?quote:Op woensdag 28 november 2018 19:46 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik zou maar eens een geschiedenisboek openslaan als ik jou was.
Als het nou vragen zijn die direct betrekking hadden op het onderwerp, dan had het misschien je tijd waard geweest.quote:Op woensdag 28 november 2018 19:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik stelde je enkele vragen en ik stel vast dat je geen antwoord geeft, waarvan akte. Niet dat ik nog verbaasd ben of zo. Te veel users hier hebben inhoudelijk niks te melden.
Dan zou je kunnen zien dat wij in het westen helemaal niet zo tolerant, anti-racistisch zijn.quote:Op woensdag 28 november 2018 19:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat doe ik regelmatig ja. Hoe bedoel je?
Begrijpend lezen is ook al te veel gevraagd, zie ik. Kloon van Xa1pt, toevallig? Of gewoon z'n tweelingbroer?quote:Op woensdag 28 november 2018 19:54 schreef Kamina het volgende:
[..]
Als het nou vragen zijn die direct betrekking hadden op het onderwerp, dan had het misschien je tijd waard geweest.
Is toch niets nieuws? Daarom zien 'we' integratie als het aanpassen aan onze normen. Onze samenleving is gebaseerd op gelijkwaardigheid, maar je kunt er pas onderdeel van worden als je je aanpast. Voorwaarden verbinden aan gelijkwaardigheid is nogal tegenstrijdig met dat gepretendeerde ideaal.quote:Op woensdag 28 november 2018 17:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Verder sneed Peter de Vries een interessant thema daarbij aan, want dat heeft ermee te maken: het NL'se superioriteitsgevoel. Stiekem denken wij toch dat we eigenlijk het beste landje van de wereld zijn. En ja de Vries trots op NL en dankt god op zijn blote knieën dat zijn wieg per toeval hier stond, maar eh... zijn wij echt het beste landje? Ik vond dat een interessante insteek. Topicwaardig.
Je kan beter op BNW posten, meer gelijkdenkenden daar.quote:Op woensdag 28 november 2018 19:56 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is ook al te veel gevraagd, zie ik. Kloon van Xa1pt, toevallig? Of gewoon z'n tweelingbroer?
Dat klopt, wij hebben ook nogal veel verleden en daardoor flink wat zwarte bladzijden. Maar relatief weinig inzake racisme.quote:Op woensdag 28 november 2018 19:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dan zou je kunnen zien dat wij in het westen helemaal niet zo tolerant, anti-racistisch zijn.
We hebben nogal een verleden.
Het kolonialisme was niet racistisch? antisemitisme is geen vorm van racisme?quote:Op woensdag 28 november 2018 20:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat klopt, wij hebben ook nogal veel verleden en daardoor flink wat zwarte bladzijden. Maar relatief weinig inzake racisme.
peter zegt wat, jensen roept wat, publiek juicht en boe't wat en peter kan daar wat uit op makenquote:Op woensdag 28 november 2018 13:50 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik kan de video niet kijken, maar ben wel nieuwsgierig. Iemand een samenvatting? Bij de Telegraaf stond vanmorgen ook geen tekst onder de video.
kolonialisme hoeft niet racistisch te zijn..quote:Op woensdag 28 november 2018 20:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het kolonialisme was niet racistisch? antisemitisme is geen vorm van racisme?
Nee. Het racisme is uitgevonden en gepropageerd vanwege het kolonialisme.quote:Op woensdag 28 november 2018 20:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het kolonialisme was niet racistisch?
Kom op, al het gevaar voor joden in Nederland komt al 450 jaar van buiten, van de Duitsers tot en met de moslims. Nederland was zo antisemitisch voor de oorlog dat de naar de NaZi-partij gemodelleerde NSB het hele gedachtengoed overnam behalve het antisemitisme, joden konden ook lid worden.quote:antisemitisme is geen vorm van racisme?
PVV deed het erg goed in de peilingen, FVD doet het relatief goed. En anders vertel je even aan de nabestaande van joden die uit Nederland zijn vervoerd, dat Nederland helemaal niet antisemitisch was..quote:Op woensdag 28 november 2018 20:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee. Het racisme is uitgevonden en gepropageerd vanwege het kolonialisme.
[..]
Kom op, al het gevaar voor joden in Nederland komt al 450 jaar van buiten, van de Duitsers tot en met de moslims. Nederland was zo antisemitisch voor de oorlog dat de naar de NaZi-partij gemodelleerde NSB het hele gedachtengoed overnam behalve het antisemitisme, joden konden ook lid worden.
In de gouden eeuw liepen hier ook negers en Turken rond. Gemengde huwelijken waren wel een probleem, maar vanwege religie. Maar van Batavia tot Nieuw-Amsterdam kon er met kleurlingen getrouwd worden als die maar bekeerd waren. Sowieso, je had de Portugese slavenhandel, de Spaanse slavenhandel, de Arabische slavenhandel, de Turkse slavenhandel, de Noord-Afrikaanse slavenhandel, de donker Afrikaanse slavenhandel en de Aziatische slavenhandel, en er was één klein landje met een enorm handelsimperium dat principieel weigerde aan slavenhandel te doen en dat was de Nederlandse republiek. Dat heeft het maar een halve eeuw volgehouden, maar toch.
Er zijn wel periodes geweest dat Nederland er slecht uitsprong tov zijn tijdgenoten. Maar voor de gouden eeuw hoef je je echt niet te schamen en voor het Nederland van 2e helft van de 20e eeuw ook niet, en voor de oorlog was Nederland ook al minder racistisch dan andere Europese landen.
Anders vraag je geadopteerde negers hoe racistisch Nederlanders zijn, iets wat in veel landen nauwelijks is voorgekomen, blanken die donkere kinderen adopteren. Dan heb je het over puur racisme, zonder cultuur en al helemaal zonder geloof. Van die kinderen die op hun twaalfde wat boeken over MLK en Mandela en zo van hun ouders krijgen, om dat ze toch moeten weten dat er iets met hun huidskleur aan de hand is.
Jij weet?quote:Op woensdag 28 november 2018 15:43 schreef SpecialK het volgende:
Ik weet dat de test inmiddels achterhaald is.
Er zijn al meerdere links gegeven.quote:Op woensdag 28 november 2018 20:49 schreef Za het volgende:
[..]
Jij weet?
Kom met wetenschappelijke publicaties waaruit dat blijkt zou ik zeggen, dit is geen argument.
Mijn bet, bet, bet-overgrootvader is al een paar eeuwen geleden overleden.quote:Op woensdag 28 november 2018 19:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dan zou je kunnen zien dat wij in het westen helemaal niet zo tolerant, anti-racistisch zijn.
We hebben nogal een verleden.
Nee, maar wel dat er maar weinig voor nodig is om weer zo'n situatie te creeeren. Als je alleen al ziet waar Sylvana Simons mee te maken krijgt. Scheldpartijen, bedreigingen tot zelfs intimidatie bij haar voordeur.quote:Op woensdag 28 november 2018 21:10 schreef Toga het volgende:
[..]
Mijn bet, bet, bet-overgrootvader is al een paar eeuwen geleden overleden.
Zelfs kinderen van regelrechte Duitse nazi's uit de jaren 40 hoeven al geen racist te zijn en jij wil beweren dat de huidige generatie Nederlanders nog met weemoed terugkijken naar de slavernij?
Volgens mij heeft de raciale vorm van het antisemitisme hier nooit wortel geschoten. De joden waren geacht vrij onopvallend aanwezig te zijn en men had er zo zijn vooroordelen over (vooral de arme Oost-Europese joden werden in het oosten van het land nogal eens geweerd), maar pogroms of volksoproeren zoals in Duitsland kwamen bij mijn weten niet voor, net zo min als "raciaal" gemengde huwelijken een probleem waren nadat de persoon in kwestie tot het christendom was overgegaan.quote:Op woensdag 28 november 2018 20:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
PVV deed het erg goed in de peilingen, FVD doet het relatief goed. En anders vertel je even aan de nabestaande van joden die uit Nederland zijn vervoerd, dat Nederland helemaal niet antisemitisch was..
Ach hou op met die onzin. Kleine groepjes gekkies heb je in iedere samenleving en Simons hoort zelf ook bij eentje. Dat ze elkaar de tent uit vechten is niet ons probleem en ik ga mij niet verantwoordelijk voelen.quote:Op woensdag 28 november 2018 21:12 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, maar wel dat er maar weinig voor nodig is om weer zo'n situatie te creeeren. Als je alleen al ziet waar Sylvana Simons mee te maken krijgt. Scheldpartijen, bedreigingen tot zelfs intimidatie bij haar voordeur.
Die partijen zijn ook totaal niet racistisch, alleen Islamkritisch.quote:Op woensdag 28 november 2018 20:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
PVV deed het erg goed in de peilingen, FVD doet het relatief goed. En anders vertel je even aan de nabestaande van joden die uit Nederland zijn vervoerd, dat Nederland helemaal niet antisemitisch was..
Ja en in Afrika leefden kannibalen, heksendokters die schedels lieten krimpen en aan een ketting om hun nek hingen.quote:Op woensdag 28 november 2018 19:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dan zou je kunnen zien dat wij in het westen helemaal niet zo tolerant, anti-racistisch zijn.
We hebben nogal een verleden.
Omdat ze zwart is?quote:Op woensdag 28 november 2018 21:12 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, maar wel dat er maar weinig voor nodig is om weer zo'n situatie te creeeren. Als je alleen al ziet waar Sylvana Simons mee te maken krijgt. Scheldpartijen, bedreigingen tot zelfs intimidatie bij haar voordeur.
Dit lijkt een beetje van het niveau: 'het was niet zo erg als in Duitsland, dus er was geen raciaal-antisemitisme'. Het klopt dat het met het antisemitisme relatief meeviel in Nederland, maar wat is relatief? het feit blijft dat vanuit Nederland behoorlijk wat joden op transport zijn gezet, en dat de NSB klein begon maar toch een vrij grote beweging is geworden.quote:Op woensdag 28 november 2018 21:14 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Volgens mij heeft de raciale vorm van het antisemitisme hier nooit wortel geschoten. De joden waren geacht vrij onopvallend aanwezig te zijn en men had er zo zijn vooroordelen over (vooral de arme Oost-Europese joden werden in het oosten van het land nogal eens geweerd), maar pogroms of volksoproeren zoals in Duitsland kwamen bij mijn weten niet voor, net zo min als "raciaal" gemengde huwelijken een probleem waren nadat de persoon in kwestie tot het christendom was overgegaan.
Ik zeg toch ook nergens dat jij je verantwoordelijk moet gaan voelen?quote:Op woensdag 28 november 2018 21:15 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ach hou op met die onzin. Kleine groepjes gekkies heb je in iedere samenleving en Simons hoort zelf ook bij eentje. Dat ze elkaar de tent uit vechten is niet ons probleem en ik ga mij niet verantwoordelijk voelen.
Zo tolerant en anti-racistisch als wie of wat? Wat is je standaard, de rest van de wereld? Ik vind de samenlevingen van het westen naar verhouding behoorlijk tolerant in hun omgang met minderheden, maatschappelijk en cultureel.quote:Op woensdag 28 november 2018 19:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dan zou je kunnen zien dat wij in het westen helemaal niet zo tolerant, anti-racistisch zijn.
We hebben nogal een verleden.
Ik zie bij sommige wel de mentaliteit van: niet-witte Nederlanders mogen meedoen, zolang ze maar geen mening hebben die 'ons' niet aanstaan, ja.quote:
Ik reageerde op iemand die van mening was dat bepaalde superioriteit terecht was.quote:Op woensdag 28 november 2018 21:23 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Zo tolerant en anti-racistisch als wie of wat? Wat is je standaard, de rest van de wereld? Ik vind de samenlevingen van het westen naar verhouding behoorlijk tolerant in hun omgang met minderheden, maatschappelijk en cultureel.
Je toont je met deze post een totaal onwaardig discussiepartner. Wat een ellendig laag niveau zeg, au nom de Dieu.quote:Op woensdag 28 november 2018 20:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
PVV deed het erg goed in de peilingen, FVD doet het relatief goed. En anders vertel je even aan de nabestaande van joden die uit Nederland zijn vervoerd, dat Nederland helemaal niet antisemitisch was..
Extreem rechts heeft hier geen invloed. De NVU haalt geen zetels hier. Het VB in Vlaanderen, het FN in Frankrijk en de FPO in Oostenrijk hebben hun wortels in het neonazisme.quote:Op woensdag 28 november 2018 20:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
PVV deed het erg goed in de peilingen, FVD doet het relatief goed. En anders vertel je even aan de nabestaande van joden die uit Nederland zijn vervoerd, dat Nederland helemaal niet antisemitisch was..
FVD zit er tegenaan in mijn optiek.quote:Op woensdag 28 november 2018 21:28 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Extreem rechts heeft hier geen invloed. De NVU haalt geen zetels hier. Het VB in Vlaanderen, het FN in Frankrijk en de FPO in Oostenrijk hebben hun wortels in het neonazisme.
Het was en bleef een kleine partij. Voor de oorlog hadden ze 4 Kamerzetels (van de 100), en zelfs met Duitse financiële steun lukte het ze niet om tijdens de oorlog tot een brede volksbeweging uit te groeien, tot teleurstelling van de bezetter.quote:Op woensdag 28 november 2018 21:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dit lijkt een beetje van het niveau: 'het was niet zo erg als in Duitsland, dus er was geen raciaal-antisemitisme'. Het klopt dat het met het antisemitisme relatief meeviel in Nederland, maar wat is relatief? het feit blijft dat vanuit Nederland behoorlijk wat joden op transport zijn gezet, en dat de NSB klein begon maar toch een vrij grote beweging is geworden.
Alles is relatief. Ik vind 4 van de 100 niet weinig, voor zo'n walgelijke partij.quote:Op woensdag 28 november 2018 21:30 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het was en bleef een kleine partij. Voor de oorlog hadden ze 4 Kamerzetels (van de 100), en zelfs met Duitse financiële steun lukte het ze niet om tijdens de oorlog tot een brede volksbeweging uit te groeien, tot teleurstelling van de bezetter.
De PVV is de meest zionistische partij buiten Israel, en misschien wel daar binnen ook. Nou wil ik joden en zionisten niet met elkaar vereenzelvigen, maar dat is niet verenigbaar met ook maar een greintje antisemitisme. Het ligt niet aan de autochtone Nederlanders dat joden zich niet meer zo veilig voelen hier, of het zou moeten zijn omdat die te tolerant zijn voor moslims. Je kan ook niet zeggen dat de NaZi-propaganda erg aansloeg tijdens de bezetting. Maar 1 op de 7 joden is destijds zelfs maar op zoek gegaan naar een onderduikadres, hoe zou dat nou komen denk je? Laf? Verraderlijk? Gericht op de eigen zuil? Ja hoor, maar dat is wat anders dan antisemitisch.quote:Op woensdag 28 november 2018 20:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
PVV deed het erg goed in de peilingen, FVD doet het relatief goed. En anders vertel je even aan de nabestaande van joden die uit Nederland zijn vervoerd, dat Nederland helemaal niet antisemitisch was..
Waarom? Geef eens een goede onderbouwing/voorbeelden waarom neonazistische partij is?quote:Op woensdag 28 november 2018 21:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
FVD zit er tegenaan in mijn optiek.
Niet neonazistisch, wel cryptofascistisch en reactionair.quote:Op woensdag 28 november 2018 21:44 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Waarom? Geef eens een goede onderbouwing/voorbeelden waarom neonazistische partij is?
Uit wat blijkt dat? Het FvD is na de PVV de meest pro-Israëlische partij van Nederland en wil juist meer democratie (onder andere bindende referenda, gekozen burgemeester). Extreem rechts is antisemitisch en tegen democratie. Ik zal nooit op beide partijen stemmen, omdat ik het platte populistische partijen vind, maar ze zijn niet extreem rechts.quote:Op woensdag 28 november 2018 21:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
FVD zit er tegenaan in mijn optiek.
1: Pro Israel zijn zit antisemitisme niet per definitie in de weg. Zo zijn er alt right geluiden die ook pro- Israel zijn, in de context van: dan hebben joden in elk geval een land om heen te gaan.quote:Op woensdag 28 november 2018 21:55 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Uit wat blijkt dat? Het FvD is na de PVV de meest pro-Israëlische partij van Nederland en wil juist meer democratie (onder andere bindende referenda, gekozen burgemeester). Extreem rechts is antisemitisch en tegen democratie. Ik zal nooit op beide partijen stemmen, omdat ik het platte populistische partijen vind, maar ze zijn niet extreem rechts.
Fascisten zijn tegen de democratie. De PVV en het FvD willen meer directe democratie, waar ik overigens geen voorstander van ben.quote:Op woensdag 28 november 2018 21:53 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet neonazistisch, wel cryptofascistisch en reactionair.
Het is genuanceerder. Fascisten gebruikte het volk ook.quote:Op woensdag 28 november 2018 21:59 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Fascisten zijn tegen de democratie. De PVV en het FvD willen meer directe democratie, waar ik overigens geen voorstander van ben.
1.Niet per definitie, maar uit niets blijkt dat het FvD en de PVV niet oprecht voor de Joden en Israël en zelfs Joodse nationalisten opkomen. De PVV wil dat Nederland Jordanië Palestina gaat noemen en Israël de Gazastrook en de Westoever annexeert. De NVU is een extreem rechtse, neonazistische partij en het partijprogramma bulkt van het antisemitisme.quote:Op woensdag 28 november 2018 21:57 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Pro Israel zijn zit antisemitisme niet per definitie in de weg. Zo zijn er alt right geluiden die ook pro- Israel zijn, in de context van: dan hebben joden in elk geval een land om heen te gaan.
2: FVD is weliswaar voor directe democratie, maar het lijkt erop dat dat enkel is omdat ze van mening zijn dat 'het volk' het eens is met hun agenda.
Je moet Baudet en Wilders misschien wat beter volgen. Ze roepen wel degelijk op tot revoluties. Vaak indirect, heel af en toe direct.quote:Op woensdag 28 november 2018 22:09 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
1.Niet per definitie, maar uit niets blijkt dat het FvD en de PVV niet oprecht voor de Joden en Israël en zelfs Joodse nationalisten opkomen. De PVV wil dat Nederland Jordanië Palestina gaat noemen en Israël de Gazastrook en de Westoever annexeert. De NVU is een extreem rechtse, neonazistische partij en het partijprogramma bulkt van het antisemitisme.
2. De PVV en het FvD zijn dan ook nationaal-populistisch. Als ze fascistisch waren, was een standpunt geweest dat Nederland door middel van een revolutie uit de EU moet stappen (in plaats van een referendum te houden) om een concreet voorbeeld te noemen.
Wat is dan de reden om zo krampachtig er een fascime-label op te plakken? Je kunt toch ook gewoon kritiek hebben op die houdingen in plaats van alleen maar in vage patronen te redeneren?quote:Op woensdag 28 november 2018 22:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Verder is het natuurlijk logisch dat FVD niet full fascisme gaat, maar je moet niet blind zijn voor patronen. De dubieuze linkjes die Baudet heeft, zijn retoriek, het politiseren van zijn aversie jegens moderne kunst, de homeopathische-verdunning, het schoppen tegen de gevestigde elite.
Crypto-fascistisch. Niet fascistisch.quote:Op woensdag 28 november 2018 22:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat is dan de reden om zo krampachtig er een fascime-label op te plakken? Je kunt toch ook gewoon kritiek hebben op die houdingen in plaats van alleen maar in vage patronen te redeneren?
Geen antwoord op mijn vraag.quote:Op woensdag 28 november 2018 22:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Crypto-fascistisch. Niet fascistisch.
Geen idee of Baudet zelf fascistische sympathieën heeft, maar blijkbaar ziet hij wel wat in de retoriek. Verwacht in elk geval er zeteltjes mee te winnen.
Ik vraag waaom die labels. Dan kom je er met nog een aanzetten . Heb ik toch niets aan?quote:
Nee, ik kom met een andere aanzetten. En verklaar waaromquote:Op woensdag 28 november 2018 22:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik vraag waaom die labels. Dan kom je er met nog een aanzetten . Heb ik toch niets aan?
Baudet is een populist en hij en leden van zijn partij hebben dubieuze uitspraken gedaan. Dat maakt een partij nog niet fascistisch of half fascistisch.quote:Op woensdag 28 november 2018 22:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is genuanceerder. Fascisten gebruikte het volk ook.
Verder is het natuurlijk logisch dat FVD niet full fascisme gaat, maar je moet niet blind zijn voor patronen. De dubieuze linkjes die Baudet heeft, zijn retoriek, het politiseren van zijn aversie jegens moderne kunst, de homeopathische-verdunning, het schoppen tegen de gevestigde elite.
Hoewel ik die uitspraken idioot vind, is het veelal loos populistisch geblaat.quote:Op woensdag 28 november 2018 22:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je moet Baudet en Wilders misschien wat beter volgen. Ze roepen wel degelijk op tot revoluties. Vaak indirect, heel af en toe direct.
waarom niet ... mogelijk helpt hetquote:Op woensdag 28 november 2018 22:23 schreef Confetti het volgende:
Moet je Chinezen ook maar met het basketbal laten meedoen als ze ook ICT-lessen kunnen krijgen?
http://www.fiba.basketball/rankingmenquote:29. CHNChina 3. CHN 283.8 0
[..]
44. NEDNetherlands 25. NED 197.8 0
Wat is daar dan zo heerlijk aan? Is het niet gewoon een kwestie van compensatiedrang voortkomende uit een minderwaardigheidscomplex en/of het er per se bij willen horen?quote:Op woensdag 28 november 2018 14:39 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
De grootste racist die ik ken is een goede vriend van mij, lichtgetint met roots uit Indonesië. Gaat soms echt zwaar los op "die zwarte" zijn dochter mag niet met een donker persoon binnenkomen, heerlijk altijd met die gast Maar denk niet dat Petertje dat bedoeld, Petertje is van de kliek dat alleen blanke Nederlanders (Europeanen) racistisch kunnen zijn natuurlijk.
Welke bewezen info doel je op?quote:Op woensdag 28 november 2018 22:23 schreef Confetti het volgende:
Sinds WWII is het woordje 'ras' een controversieel woord geworden maar de overheid zou er goed aan doen om beleid te maken op basis van rassen en culturen. Het staat onomstotelijk vast dat verschillende groepen verschillende sterke punten hebben. Moet je Chinezen ook maar met het basketbal laten meedoen als ze ook ICT-lessen kunnen krijgen?
Op microniveau is racisme onaanvaardbaar en staat het individu voorop maar instutioneel beleid op basis van bewezen info over rassen is niets mis mee. Beleid heeft niet de luxe om iedereen op maat te bedienen.
OT: Peter zit weer ontzettend dom uit zijn nek te lullen. Niet omdat hij ongelijk heeft maar omdat hij niet inziet dat er geen enkel land of volk bestaat dat dat kleurenblind is.
Er zijn ook nogal wat racistische Marokkanen naar mijn ervaring. Op de mbo waar ik zat met 50% mocro's en Turken zaten best wat lui die niks met negers hebben. Er werden echt dingen gezegd als 'als jouw zus met een neger loopt zou je dr toch ook slaan? Anders doet mijn vader het wel'quote:Op woensdag 28 november 2018 14:39 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
De grootste racist die ik ken is een goede vriend van mij, lichtgetint met roots uit Indonesië. Gaat soms echt zwaar los op "die zwarte" zijn dochter mag niet met een donker persoon binnenkomen, heerlijk altijd met die gast Maar denk niet dat Petertje dat bedoeld, Petertje is van de kliek dat alleen blanke Nederlanders (Europeanen) racistisch kunnen zijn natuurlijk.
Juist wel, want volgens hen is er meer racisme dan we denkenquote:Op donderdag 29 november 2018 00:29 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Er zijn ook nogal wat racistische Marokkanen naar mijn ervaring. Op de mbo waar ik zat met 50% mocro's en Turken zaten best wat lui die niks met negers hebben. Er werden echt dingen gezegd als 'als jouw zus met een neger loopt zou je dr toch ook slaan? Anders doet mijn vader het wel'
Past allemaal niet in het beeld van het nieuwe links ala Peter en Sylvana
Peter kan daar misschien nog wel in komen maar kamp sylvana zit echt in die hoek waar enkel de 'witte' mensen de boosdoener zijnquote:Op donderdag 29 november 2018 00:39 schreef Chia het volgende:
[..]
Juist wel, want volgens hen is er meer racisme dan we denken
Daar is ze in haar tijd bij Denk wel achter gekomen mag ik hopen.quote:Op donderdag 29 november 2018 00:44 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Peter kan daar misschien nog wel in komen maar kamp sylvana zit echt in die hoek waar enkel de 'witte' mensen de boosdoener zijn
De maker van de test zegt het zelf al.quote:Op donderdag 29 november 2018 00:49 schreef Za het volgende:
[..]
Waar zijn de wetenschappelijke publicaties?
Meest tolerante zei hij.quote:Op woensdag 28 november 2018 23:17 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Jensen: 'Nederland is het meest gastvriendelijke land ooit hier op aarde' is overigens ook wel klachtwaardig
Nee.quote:Op donderdag 29 november 2018 00:52 schreef Fir3fly het volgende:
De maker van de test zegt het zelf al.
Ok .quote:
Ja post een smiley, of anders nog een onzinnige zin.quote:
Retweet, Peter de allesweter. Maakt niet uit waar het over gaat hij schuift voor 2500 euro overal aan en doet dan net alsof'ie van het onderwerp verstand heeft.quote:Op woensdag 28 november 2018 13:13 schreef vosss het volgende:
Peter heeft ongelijk. Ongeacht wat hij nu weer roeptoetert.
Democratische revoluties, ja. FVD pleit onder meer voor bindende referenda, de gekozen burgemeester, e-democratie, verregaande decentralisatie, anti-EU dus anti-hogere bestuurslagen..quote:Op woensdag 28 november 2018 22:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je moet Baudet en Wilders misschien wat beter volgen. Ze roepen wel degelijk op tot revoluties. Vaak indirect, heel af en toe direct.
Die 'bewezen info' (lol) heeft gediend als rechtvaardiging voor zaken als slavernij, segregatie en apartheid. Zelfde oerdomme retoriek.quote:Op woensdag 28 november 2018 22:23 schreef Confetti het volgende:
Sinds WWII is het woordje 'ras' een controversieel woord geworden maar de overheid zou er goed aan doen om beleid te maken op basis van rassen en culturen. Het staat onomstotelijk vast dat verschillende groepen verschillende sterke punten hebben. Moet je Chinezen ook maar met het basketbal laten meedoen als ze ook ICT-lessen kunnen krijgen?
Op microniveau is racisme onaanvaardbaar en staat het individu voorop maar instutioneel beleid op basis van bewezen info over rassen is niets mis mee. Beleid heeft niet de luxe om iedereen op maat te bedienen.
OT: Peter zit weer ontzettend dom uit zijn nek te lullen. Niet omdat hij ongelijk heeft maar omdat hij niet inziet dat er geen enkel land of volk bestaat dat dat kleurenblind is.
Balrog R. De Vries.quote:
Alsof je dat onderzoek dan gaat lezenquote:Op donderdag 29 november 2018 01:25 schreef Za het volgende:
[..]
Ja post een smiley, of anders nog een onzinnige zin.
Je uitspraken staven met een link naar een wetenschappelijk onderzoek kun je niet.
Tijdens de eerste wereldoorlog hadden we zes miljoen inwoners en namen we 1 miljoen vluchtelingen op.quote:Op woensdag 28 november 2018 13:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Als je bedenkt dat wij tussen 2013 en 18 meer dan 800.000 immigranten hebben mogen ontvangen, merendeels “vluchtelingen en asielzoekers”.. dat is al teveel geweest voor een land met maar 17 miljoen inwoners, te weinig ruimte etc.
Jammer maar helaas.
Misschien moeten ze in het midden oosten maar eens wat minder een hekel aan elkaar hebben.
Uit een buurland dat bovendien een vrij sterke historische en culturele binding met Nederland had. Dat was het toenmalige equivalent van "opvang in de regio", met het uitgangspunt dat de opvang een tijdelijk karakter zou hebben en de meeste vluchtelingen betrekkelijk snel weer naar hun land van herkomst terug zouden keren. Dat is ook gebeurd.quote:Op donderdag 29 november 2018 09:07 schreef marzman het volgende:
[..]
Tijdens de eerste wereldoorlog hadden we zes miljoen inwoners en namen we 1 miljoen vluchtelingen op.
Bron?quote:Het schrikdraad aan de grens is toen ook niet geplaatst door de Duitsers.
Wat een gelul.quote:Op woensdag 28 november 2018 22:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is genuanceerder. Fascisten gebruikte het volk ook.
Verder is het natuurlijk logisch dat FVD niet full fascisme gaat, maar je moet niet blind zijn voor patronen. De dubieuze linkjes die Baudet heeft, zijn retoriek, het politiseren van zijn aversie jegens moderne kunst, de homeopathische-verdunning, het schoppen tegen de gevestigde elite.
Daar gaat het om en nergens anders om. Het FvD schopt tegen de gevestigde elite en daarom schopt iedereen met een investering in die gevestigde elite terug door ze zwart te maken en te pogen ze buiten de fatsoenlijke discussie te plaatsen. Dat zie je bijvoorbeeld ook in de VS wanneer iemand met linkse plannen komt, dat is dan meteen een socialist of een communist en dus buiten de orde.quote:Op woensdag 28 november 2018 22:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is genuanceerder. Fascisten gebruikte het volk ook.
Verder is het natuurlijk logisch dat FVD niet full fascisme gaat, maar je moet niet blind zijn voor patronen. De dubieuze linkjes die Baudet heeft, zijn retoriek, het politiseren van zijn aversie jegens moderne kunst, de homeopathische-verdunning, het schoppen tegen de gevestigde elite.
Nationaal-populistisch is ook weer zo'n term speciaal uitgevonden om criticasters van de elite te associeren met het nationaal-socialisme. Populisme zelf is ook een volkomen hol begrip geworden door het te los te koppen van de stijl en te gebruiken voor iedereen die langs democratische weg een wezenlijke verandering wil bereiken. Voor de elite is democratie iets voor de vorm dat niet tot echte verandering mag leiden.quote:Op woensdag 28 november 2018 22:09 schreef Opnaarutrecht het volgende:
2. De PVV en het FvD zijn dan ook nationaal-populistisch.
Geldt dat ook voor alle etnische minderheden in Nederland, dat zij zich gedragen naar hetgeen mensen ze van beschuldigen?quote:Op donderdag 29 november 2018 00:59 schreef DonDruiper het volgende:
Het probleem is dat door de constante beschuldigen dat alle blanke Nederlanders racisten zijn, wij ons daar ook naar zijn gaan gedragen.
quote:Op donderdag 29 november 2018 09:00 schreef Luckyseven het volgende:
Met zijn uitspraak an sich kunnen we toch helemaal niets: "Nederland is racistischer dan we denken." Dan wie denkt Peter? Dan Sylvana denkt? Dan Wilders denkt? Nederland is geen land met uniforme gedachten dus met deze mondscheet van Peter Allesweter kunnen we weer heel weinig.
Dat constante racisme geroep is ook een vorm van populisme, wat je zegt hoeft totaal geen inhoud te te hebben maar vervolgens beginnen de doorgeslagen moraalridders te klappen als walrussen.
Ja racisme in Nederland bestaat, maar niet iedereen is racistisch en met een donkere huidskleur ben je in Nederland nog steeds in staat om veel te bereiken, helemaal relatief tot andere landen in de wereld. De problemen die ontstaan door het racisme dat wel speelt in Nederland mag best specifiek benoemd worden maar dit soort uitspraken polariseren Nederland alleen maar meer.
Er is nogal een verschil tussen vluchtelingen opvangen uit naburige landen of europa.. of uit zandbaklanden waar mensen om wat voor reden dan ook nogal agressief van aard zijn.quote:Op donderdag 29 november 2018 09:07 schreef marzman het volgende:
[..]
Tijdens de eerste wereldoorlog hadden we zes miljoen inwoners en namen we 1 miljoen vluchtelingen op.
Al vonden we dat toen ook te veel. Het schrikdraad aan de grens is toen ook niet geplaatst door de Duitsers.
Maar Peter heeft wel een beetje tunnelvisie over die Facebook reacties. Daar kan hij niet eens wat aan doen behalve stoppen met Facebook want dit is hoe Facebook werkt. Facebook is niet geschikt voor journalistiek (ik dacht dat Peter zichzelf journalist noemde)
quote:
Volgens mij hebben we elkaar nog niet ontmoet?quote:Op donderdag 29 november 2018 08:39 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Alsof je dat onderzoek dan gaat lezen
Ik denk het niet.quote:Op donderdag 29 november 2018 15:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik denk eigenlijk dat Nederland minder racistisch is dan Peter denkt. Sommige mensen zien overal racisme in. Peter is zo iemand.
Moet ik nu echt reageren op deze aanname? Als er zoveel racisme is kun je daar toch best een aantal concrete voorbeelden van geven? In plaats van deze op een hypothetische situatie gebaseerde aanname.quote:Op donderdag 29 november 2018 15:26 schreef Za het volgende:
[..]
Ik denk het niet.
Voorbeeld, er zijn nergens in NL demonstraties geweest vanwege de plannen voor vuurwerkvrije zones of zelfs vuurwerk verboden in bepaalde gemeentes.
Stel dat de vuurwerkplannen een gevolg zouden zijn vanwege bezwaren vanuit bepaalde bevolkingsgroepen, dan zouden nu grote groepen mensen aan het knokken zijn in de grote steden, en wij een vuurwerkreeks deel 38 (dit nemen ze ons niet af!!!, dit is ONZE traditie!!! etc.) hebben ipv slechts 25 posts erover. Of heb ik het mis? BVD
Wanneer is dat ooit gebeurd? Rond Zwarte Piet gaat het ook alleen maar om kleine clubjes extremisten die leuzen scanderen of een beetje met eieren gooien. Ik ben nog geen enkele ''knokpartij'' tegengekomen.quote:Op donderdag 29 november 2018 15:26 schreef Za het volgende:
[..]
dan zouden nu grote groepen mensen aan het knokken zijn in de grote steden
Peter is vooral iemand die dol is op Peter. Die zich moreel verheven voelt boven de rest en de spreekbuis meent te moeten acteren van allemaal zogenaamd 'zielige' mensen. Zum kotzen.quote:Op donderdag 29 november 2018 15:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik denk eigenlijk dat Nederland minder racistisch is dan Peter denkt. Sommige mensen zien overal racisme in. Peter is zo iemand.
Ik denk eerder dat wanneer er uit bepaalde bevolkingsgroepen bezwaar zou worden gemaakt tegen vuurwerk, het juist veel bijval zou krijgen vanuit autochtone hoek, de meeste mensen zijn de overlast die het veroorzaakt en de bijgaande letselgevallen meer dan zat.quote:Op donderdag 29 november 2018 15:26 schreef Za het volgende:
[..]
Ik denk het niet.
Voorbeeld, er zijn nergens in NL demonstraties geweest vanwege de plannen voor vuurwerkvrije zones of zelfs vuurwerk verboden in bepaalde gemeentes.
Stel dat de vuurwerkplannen een gevolg zouden zijn vanwege bezwaren vanuit bepaalde bevolkingsgroepen, dan zouden nu grote groepen mensen aan het knokken zijn in de grote steden, en wij een vuurwerkreeks deel 38 (dit nemen ze ons niet af!!!, dit is ONZE traditie!!! etc.) hebben ipv slechts 25 posts erover. Of heb ik het mis? BVD
Graag.quote:Op donderdag 29 november 2018 15:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Moet ik nu echt reageren op deze aanname?
Uiteraard.quote:Als er zoveel racisme is kun je daar toch best een aantal concrete voorbeelden van geven? In plaats van deze op een hypothetische situatie gebaseerde aanname.
Niks.quote:Op donderdag 29 november 2018 15:46 schreef Za het volgende:
[..]
Graag.
[..]
Uiteraard.
Punt is denk ik dat je weet dat deze hypothetische aanname precies de vinger op de zere plek legt, dat je weet dat de autochtone Nederlanders in woede zouden ontsteken in deze hypothetische situatie, terwijl er nu zelfs niet 1 demonstrant gesignaleerd is. Laten we geen spelletjes spelen svp, je weet dat het zo werkt.
Denk je?quote:Op donderdag 29 november 2018 15:45 schreef Hathor het volgende:
Ik denk eerder dat wanneer er uit bepaalde bevolkingsgroepen bezwaar zou worden gemaakt tegen vuurwerk, het juist veel bijval zou krijgen vanuit autochtone hoek, de meeste mensen zijn de overlast die het veroorzaakt en de bijgaande letselgevallen meer dan zat.
De vuurwerkdiscussie gaat over praktische oorzaken en gevolgen. Niet over religieuze dogma's.quote:Op donderdag 29 november 2018 15:51 schreef Za het volgende:
[..]
Denk je?
Stel dat mensen uit Noord Afrika woonachtig in NL bezwaar zouden maken laten we zeggen omdat vuurwerk niet haram zou zijn, dan kunnen zij rekenen op veel bijval. Mooi hoor.
quote:Op donderdag 29 november 2018 07:39 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Democratische revoluties, ja. FVD pleit onder meer voor bindende referenda, de gekozen burgemeester, e-democratie, verregaande decentralisatie, anti-EU dus anti-hogere bestuurslagen..
Zo'n beetje exact het tegenovergestelde van fascisme. Ik snap echt niet hoe mensen in Baudet een fascist menen te ontwaren. Was Hans van Mierlo dan ook een fascist?
De meeste mensen die zo gretig met het woord facist gooien zijn hen die de globalistische, neoliberale en totalitaire wereldorde bedreigd zien.
De reden voor het verbieden is onzin, maar het doel heiligt de middelen.quote:Op donderdag 29 november 2018 15:51 schreef Za het volgende:
[..]
Denk je?
Stel dat mensen uit Noord Afrika woonachtig in NL bezwaar zouden maken laten we zeggen omdat vuurwerk niet haram zou zijn, dan kunnen zij rekenen op veel bijval. Mooi hoor.
Ik hou me liever met concrete zaken bezig dan met andermans aannames.quote:Op donderdag 29 november 2018 15:46 schreef Za het volgende:
[..]
Graag.
[..]
Uiteraard.
Punt is denk ik dat je weet dat deze hypothetische aanname precies de vinger op de zere plek legt, dat je weet dat de autochtone Nederlanders in woede zouden ontsteken in deze hypothetische situatie, terwijl er nu zelfs niet 1 demonstrant gesignaleerd is. Laten we geen spelletjes spelen svp, je weet dat het zo werkt.
dit hypothetische voorbeeld heeft alleen niets met racisme te makenquote:Op donderdag 29 november 2018 15:46 schreef Za het volgende:
[..]
Graag.
[..]
Uiteraard.
Punt is denk ik dat je weet dat deze hypothetische aanname precies de vinger op de zere plek legt, dat je weet dat de autochtone Nederlanders in woede zouden ontsteken in deze hypothetische situatie, terwijl er nu zelfs niet 1 demonstrant gesignaleerd is. Laten we geen spelletjes spelen svp, je weet dat het zo werkt.
Er was wel vooroorlogs antisemitisme in NL hoor, maar wrs wat minder obsessief dan bij de Duitsers. Dat er verhoudingsgewijs veel joden omkwamen had weer met een serie andere oorzaken te maken. Verder heeft NSB voor de oorlog nooit een electorale deuk in een pakje boter kunnen slaan (8% prov.staten verkiezingen 1935 hoogste score). NL was verzuild en de NSB werd er lekker buiten gehouden tot aan een beroepsverbod zelfs voor ambtenaren. Ledental NSB liep direct na de bezetting op, maar slonk weer beduidend naar mate de oorlog voortduurde, met name na Stalingrad (1943). Verzet kwam heel langzaam op gang en werd ook groter naar mate de oorlog voortduurde en dan met name na Stalingrad toen de Arbeitseinsatz werd geïntensiveerd. Hiervan zouden ook ondergedoken joden baat bij hebben.quote:Op woensdag 28 november 2018 21:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dit lijkt een beetje van het niveau: 'het was niet zo erg als in Duitsland, dus er was geen raciaal-antisemitisme'. Het klopt dat het met het antisemitisme relatief meeviel in Nederland, maar wat is relatief? het feit blijft dat vanuit Nederland behoorlijk wat joden op transport zijn gezet, en dat de NSB klein begon maar toch een vrij grote beweging is geworden.
Dus je propageert wel dat Hollands exceptionalisme dat ook FvD propageert? Why?quote:Op woensdag 28 november 2018 19:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat superioriteitsgevoel is ook gewoon terecht. En daar moeten we in deze discussie juist blij mee zijn. Een dergelijk zelfbeeld waar nog veel waarde aan gehecht wordt biedt uitstekende kansen om racisme nog verder uit te bannen. Maar dan moet je natuurlijk niet proberen om islam, massa-immigratie, Turks en Marokkaans nationalisme en cultuur op oneigenlijk wijze te beschermen met de anti-racisme paraplu.
Ten eerste hou ik niet bij wat het FvD propageert, ten twee zou ik zelf hooguit voor Nederlands exceptionalisme pleiten.quote:Op donderdag 29 november 2018 17:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus je propageert wel dat Hollands exceptionalisme dat ook FvD propageert? Why?
Ja, goed, beetje zoals Maarten van Rossem het heeft over Keynes https://www.sg.uu.nl/nieu(...)sem-over-kapitalismequote:Op donderdag 29 november 2018 18:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ten eerste hou ik niet bij wat het FvD propageert, ten twee zou ik zelf hooguit voor Nederlands exceptionalisme pleiten.
Ik vind dat een aantal dingen in Nederland fundamenteel wel goed zitten en ik vind dat Nederland een aantal dingen goed voor elkaar heeft, met name uit de tijd voordat Balkenende en Rutte een spoor van vernieling begonnen te trekken. Daar moet je aansluiting bij zoeken en Nederland weer gidsland lijkt me ook helemaal niet verkeerd.
quote:Op woensdag 28 november 2018 15:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik dacht dat Jensen een alternatief rechts geluid wilde laten horen. Waarom nodigt hij dan die uitgekauwd onoriginele drol Peter R. de Vries uit? Die man is al bijna iedere dag van de week op TV.
¤1500 voor een half uurtje zou ik ook doen.quote:Op woensdag 28 november 2018 15:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik dacht dat Jensen een alternatief rechts geluid wilde laten horen. Waarom nodigt hij dan die uitgekauwd onoriginele drol Peter R. de Vries uit? Die man is al bijna iedere dag van de week op TV.
Het gaat niet alleen om beleid, het gaat om cultuur. Ik denk dat daar twee kanten aan zitten die er altijd aan gezeten hebben. Enerzijds heb je het bekrompen, bescheten, bittere Nederland van de 19e eeuw met zijn boekhouders/kruideniersmentaliteit. Anderzijds heb je het wat rebelse, opportunistische, open, vrijheidslievend en gezamenlijk optrekkend Nederland van de Gouden eeuw.quote:Op donderdag 29 november 2018 19:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, goed, beetje zoals Maarten van Rossem het heeft over Keynes https://www.sg.uu.nl/nieu(...)sem-over-kapitalisme
Als je daar wat over uitlegt zitten de mensen je tegenwoordig wat glazig aan te kijken.
En overigens stond NL daar niet alleen in en ook niet alleen in NL is dat pad verlaten.
Nee, ik zie er geen grond voor superioriteit in eigenlijk. Het exceptionalisme beperkt zich wmb tot de Opstand en in feite ging het toen al vrij snel behoorlijk mis al totdat in 1795 de Republiek eigenlijk aan corruptie en misstanden bijna zelf al het loodje had gelegd.
Om je superioriteit vervolgens alleen te baseren op enkele decennia in het na-oorlogse tijdperk (jaren 60-70) vind ik wat zwak.
Je post al een paar maal een reply op mijn post, en het is duidelijk dat je die post hebt gelezen.quote:Op donderdag 29 november 2018 16:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik hou me liever met concrete zaken bezig dan met andermans aannames.
Het vuurwerkverbod gebruiken om racisme in Nederland te bewijzen.....Hoe krijg je het in hemelsnaam verzonnen....
In feite zijn wij allemaal huisgenoten maar zullen sommigen anderen altijd als buurmannen blijven bestempelen.quote:Op donderdag 29 november 2018 16:37 schreef sp3c het volgende:
dit hypothetische voorbeeld heeft alleen niets met racisme te maken
als de buurman zegt dat je muziek zachter moet reageer je ook anders dan wanneer je huisgenoot dat doet
Denk dat alleen de jaren 70 van de vorige eeuw NL echt gidslandje was. Cultureel, economisch (tot ongeveer 74), sportief (tot 78 wrs) en progressief (een beetje, lang niet iedereen ook),quote:Op donderdag 29 november 2018 19:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om beleid, het gaat om cultuur. Ik denk dat daar twee kanten aan zitten die er altijd aan gezeten hebben. Enerzijds heb je het bekrompen, bescheten, bittere Nederland van de 19e eeuw met zijn boekhouders/kruideniersmentaliteit. Anderzijds heb je het wat rebelse, opportunistische, open, vrijheidslievend en gezamenlijk optrekkend Nederland van de Gouden eeuw.
Dat komt ook weer terug in verschillende decennia de afgelopen eeuw. Je voelt wel aan bij welke mentaliteit ik Balkenende vind passen. De jaren 50 staan ook niet goed bekend maar de jaren 60, 70, 90 en in mindere mate de jaren 80 hebben wel de goede dingen aan de Nederlandse cultuur laten bloeien. Ik zou toch ook niet de hele Gouden Eeuw besmet willen verklaren omdat er dingen gebeurd zijn die naar huidige maatstaven gruwelijk zijn en er waren toen al een heleboel dingen die typisch Nederlands waren en nog steeds zijn. Er kan dan ook zomaar weer een extreem vooruitstrevende geest exploderen.
dat is een mooi utopisch idee maar niet de realiteitquote:Op donderdag 29 november 2018 20:25 schreef Za het volgende:
[..]
In feite zijn wij allemaal huisgenoten maar zullen sommigen anderen altijd als buurmannen blijven bestempelen.
Het feit dat er zoveel mensen als Peter of Sylvana rondlopen maakt dit land zo racistisch.quote:Op woensdag 28 november 2018 14:08 schreef sp3c het volgende:
Nederland is helemaal geen racistisch land man
er lopen wel wat racisten rond, dat zijn er mogelijk zoals in Peter zijn geval meer dan je denkt/verwacht maar dat maakt het land als geheel nog niet racistisch
De VS, Canada, Australië, allemaal landen waarvan de bevolking bestaat uit buurmannen zijn utopieën? Wie zou er daar bv precies direct naar huis moeten vanwege een mening, wiens huis is het daar überhaupt?quote:Op donderdag 29 november 2018 21:46 schreef sp3c het volgende:
dat is een mooi utopisch idee maar niet de realiteit
als een Noord Afrikaan of een Amerikaan of een Argentijn of voor mijn part een Belg hier naar toe komt en begint te roepen dat we dingen moeten doen zoals bij hem thuis dan kan hij wmb direct terug naar huis, dat heeft geen kut met racisme te maken
Wat doet dit tragische product van de bezuinigingen in de GGZ in deze thread?quote:
nee het is een utopie dat we allemaal in hetzelfde huis wonen, dat doen we niet, het ene huis is een stuk prettiger wonen dan het andere huisquote:Op donderdag 29 november 2018 23:32 schreef Za het volgende:
[..]
De VS, Canada, Australië, allemaal landen waarvan de bevolking bestaat uit buurmannen zijn utopieën? Wie zou er daar bv precies direct naar huis moeten vanwege een mening, wiens huis is het daar überhaupt?
Ik zeg nergens dat dit ooit gebeurd is.quote:Op donderdag 29 november 2018 15:39 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Wanneer is dat ooit gebeurd? Rond Zwarte Piet gaat het ook alleen maar om kleine clubjes extremisten die leuzen scanderen of een beetje met eieren gooien. Ik ben nog geen enkele ''knokpartij'' tegengekomen.
Zinnige dingen die voor iedereen logisch zouden moeten zijn, zeggen in een filmpje.quote:Op donderdag 29 november 2018 23:37 schreef Za het volgende:
[..]
Wat doet dit tragische product van de bezuinigingen in de GGZ in deze thread?
Ik zeg niet dat de medaille niet twee kanten heeft, maar het is maar een beetje wat er in welke periode uit komt.quote:Op donderdag 29 november 2018 21:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Denk dat alleen de jaren 70 van de vorige eeuw NL echt gidslandje was. Cultureel, economisch (tot ongeveer 74), sportief (tot 78 wrs) en progressief (een beetje, lang niet iedereen ook),
Jaren 50 zijn echt gruwelijk. Ik heb dat niet meegemaakt, maar wel de lange adem ervan in de jaren 60 en 70 nog.
Jaren 30 en 40 wat ik ervan heb meegekregen is ook gruwelijk.
Meer een pretje dan waar ook ter wereld waarschijnlijk. Het was ook gewoon oorlog, ook voor de mensen op zee en hun families. Maar ook buiten Holland en Zeeland was het niet aldoor oorlog, zo'n oorlog was het gewoon. Het was een extreem moderne samenleving, met heel veel overeenkomsten met de huidige.quote:Gouden eeuw was sws alleen gouden eeuw in vooral Holland en (delen van) Zeeland, in de generaliteitslanden, Zeeuws-Vlaanderen, in het Oosten (Achterhoek) en in de Ommelanden werd gewoon oorlog gevoerd en anders dan Leo Lucassen doet blijken was het voor het merendeel van de ingevoerde arbeidskrachten in Holland ook geenszins een pretje.
Voor de overgrote meerderheid bleef dat beperkt tot de stank en ongemanierdheid van Hollanders die maanden op een boot in de tropen hadden gezeten en waarmee gepraat moest worden om zaken te doen. De VOC deed ook zo'n beetje de hele Aziatisch-Aziatische zeehandel tussen rijken die zich prima konden verweren tegen 30 man met een paar geweren die een minuut kostten om ter herladen en slechts 5 meter zuiver konden schieten. Nederland wilde geen imperium, wilde helemaal niet heersen over grondgebied, veel te duur.quote:Het was verder ook geen pretje voor mensen die Hollanders en Zeeuwen tegenkwamen in andere delen van de wereld in die tijd.
Maar stel dat het inderdaad zo zou werken, wat zou dat dan aantonen? Ik mis het element "ras" in deze redenering.quote:Op donderdag 29 november 2018 15:26 schreef Za het volgende:
[..]
Ik denk het niet.
Voorbeeld, er zijn nergens in NL demonstraties geweest vanwege de plannen voor vuurwerkvrije zones of zelfs vuurwerk verboden in bepaalde gemeentes.
Stel dat de vuurwerkplannen een gevolg zouden zijn vanwege bezwaren vanuit bepaalde bevolkingsgroepen, dan zouden nu grote groepen mensen aan het knokken zijn in de grote steden, en wij een vuurwerkreeks deel 38 (dit nemen ze ons niet af!!!, dit is ONZE traditie!!! etc.) hebben ipv slechts 25 posts erover. Of heb ik het mis? BVD
Hij illustreert mooi de achterlijkheid van Petertjequote:Op donderdag 29 november 2018 23:37 schreef Za het volgende:
[..]
Wat doet dit tragische product van de bezuinigingen in de GGZ in deze thread?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |