HEMA stopt met de geslachtsaanduiding op het etiket van kinderkleding. Vanaf eind dit jaar staat er geen aanduiding 'jongen' of 'meisje' meer op de verpakkingen en de labels, schrijft de Volkskrant.
Het is volgens het dagblad de eerste Nederlandse winkelketen die de kinderkleding genderneutraal maakt. Eerder dit jaar hief HEMA in enkele honderden winkels al de aparte afdelingen voor jongens en meisjes op. De afdeling voor kinderkleding heet daar nu simpelweg 'kids'.
HEMA's inkoopdirecteur zegt in de Volkskrant dat de keten steeds vaker klachten kreeg. Zo had een meisje van 10 jaar aan de winkelketen gevraagd om stoerder meisjesondergoed aan te bieden. Ze was de hartjes-onderbroeken beu.
In Groot-Brittannië besloot warenhuisketen John Lewis deze maand ook om jongens- en meisjesetiketten uit de kleding te halen. Het bedrijf nam dat besluit "om geen seksestereotypen te versterken".
https://nos.nl/artikel/21(...)-genderneutraal.html
quote:De Hema, wiens jeugd is daar niet verkloot? Ik herinner me nog tijden dat mijn moeder me als 6-jarige me aan mijn haren dat seksistische bolwerk in trok en ik voor het eerst geconfronteerd werd met Apartheid: Strikt gescheiden afdelingen voor jongetjes en meisjes. Ik heb er nog steeds een trauma aan over gehouden. Alsof dat nog niet erg genoeg was was er zelfs geen afdeling voor genderneutrale peuters. Gelukkig heeft de Hema zijn kapitale fout ingezien en zijn hun winkels vanaf nu een safe place voor elke genderverwarde peuter. De wereld is weer een stukje mooier geworden dankzij de Hema.
https://www.volkskrant.nl(...)-de-labels~a4517468/quote:Kinderafdeling Hema genderneutraal: 'jongen' en 'meisje' verdwijnt van de labels
Hema schrapt als eerste Nederlandse winkelketen alle geslachtsaanduidingen van kinderkleding. Vanaf eind dit jaar verdwijnen 'jongen' en 'meisje' van Hema's verpakkingen en kledinglabels.
Hema is de tweede keten in korte tijd die een dergelijke stap bekendmaakt. De warenhuizen van het Britse John Lewis haalden begin deze maand al de jongens- en meisjesetiketten uit hun kinderkleding. Ook hieven ze het onderscheid tussen jongens- en meisjesafdelingen op, iets wat Hema in 300 van de 700 filialen inmiddels ook heeft gedaan: daar zijn de jongens- en meisjesafdeling gefuseerd tot 'Kids'.
John Lewis besloot tot de veranderingen om geen 'seksestereotypen te versterken'. De stap volgde op groeiende kritiek van winkelende ouders over 'seksistische' kinderkleding, met teksten waarin meisjes stelselmatig minder intelligentie en ambitie worden toegedicht dan jongens. Zo kwam de Britse supermarktketen Morrisons recent in opspraak met de opdruk 'Little man, big ideas' voor jongens en 'Little girl, big smiles' voor meisjes. Het Amerikaanse modemerk Gap karakteriseerde meisjes als 'sociale vlinders' en jongens als 'kleine geleerden'. En het Britse schoenenmerk Clarks wekte hoon met de meisjesschoen 'Dolly Babe', terwijl het jongensequivalent 'Leader' heet. 'Het is bijna niet te geloven dat een groot bedrijf in 2017 nog kan denken dat dit acceptabel is', zei de Schotse premier, Nicola Sturgeon.
Het is onder meer aan een tienjarig meisje te danken dat Hema besloot zijn kinderkleding te veranderen. Het meisje verzocht de winkelketen twee jaar geleden met een Facebookbericht om stoerder meisjesondergoed in de schappen te leggen. Ze was het beu eeuwig ondergoed met roze hartjes te moeten dragen. Hema kreeg meer van dergelijke verzoeken, zegt Trevor Perren, Hema's inkoopdirecteur kleding. 'We zien een groeiende behoefte naar stoerdere meisjeskleding.' Hema wil daarom ook meer variatie aanbrengen in de collectie. Liefhebbers van meisjesachtige kleren hoeven evenwel niet te wanhopen. 'Je zult nog steeds roze jurkjes zien bij de Hema. Maar we voegen daar stoerdere meisjeskleding aan toe.'
'Geweldig', vindt de Israëlische neurowetenschapper Daphna Joel. Zij doet onderzoek naar de hersenverschillen tussen mannen en vrouwen en kwam tot de conclusie dat er niet zoiets bestaat als een mannen- en vrouwenbrein. Hema's koerswijziging naar meer sekseneutrale kinderkleding noemt zij daarom een 'grootse stap naar een wereld waarin onze genitaliën niet meer dicteren hoe we ons dienen te gedragen.'
Genderneutraal Superworm Jim t-shirt voor Superworm Jim fans (SWJ's)
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2017 11:55:37 ]
Sorry, ik zal het aanpassen.quote:Op woensdag 20 september 2017 10:57 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
HEMA personeel.
In functie.
Begrijpend lezen is moeilijk voor je?
'Kinderkleding zonder labels? DAN OOK GEEN MOSLIMS ACHTER DE KASSA!!!'.
Veel beter inderdaad.
Mens, mens, mens, mens, mens bedoel je.quote:Op woensdag 20 september 2017 10:58 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus op een jongensshirt staat nu 't-shirt' ipv 't-shirt jongens' op het labeltje.
Dit is alles wat is gebeurd. Man man man man man.
Blijft moeilijk hè?quote:Op woensdag 20 september 2017 11:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Sorry, ik zal het aanpassen.
'Kinderkleding zonder labels? DAN OOK GEEN MOSLIMS ACHTER DE KASSA!!!'.
Veel beter inderdaad.
Volgens sommigen wel.quote:
Ik vind religieneutraal wel een nobel streven binnen een winkel. Is dat een extreemrechts verlangen?
Blijkbaar.
Ik wacht de reactie van HEMA rustig af.
Laatste poging dan.quote:
'Kinderkleding zonder labels? DAN MOGEN MOSLIMS OOK GEEN HOOFDDOEK MEER DRAGEN IN HUN FUNCTIE ALS KASSAMEDEWERKER'.
En zeiken is voor zeikwijven maar jij doet het ook.quote:
Blauw is voor jongens en roze is voor meissies.
quote:
[..]
Volgens sommigen wel.
Blijkbaar.
Ik wacht de reactie van HEMA rustig af.
Die zijn gezwicht voor de druk.
Oké.quote:
[..]
Laatste poging dan.
'Kinderkleding zonder labels? DAN MOGEN MOSLIMS OOK GEEN HOOFDDOEK MEER DRAGEN IN HUN FUNCTIE ALS KASSAMEDEWERKER'.
Jammer voor hen die het geslacht nog niet weten.quote:
Blauw is voor jongens en roze is voor meissies.
Ik vind dit een beetje radicaal.quote:
[..]
Laatste poging dan.
'Kinderkleding zonder labels? DAN MOGEN MOSLIMS OOK GEEN HOOFDDOEK MEER DRAGEN IN HUN FUNCTIE ALS KASSAMEDEWERKER'.
Je bent wel aan de late kant, ik wind me hier al minstens drie uur over op inmiddels.quote:
Ik ben hier echt heel erg boos over. En ik ga mij er de rest van de dag over opwinden.
Ik ben benieuwd of de Hema gaat reageren op het bericht van DrMabusequote:
[..]
Ik vind dit een beetje radicaal.
.Niet om half 5 vanochtend al begonnen zijnquote:Op woensdag 20 september 2017 11:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je bent wel aan de late kant, ik wind me hier al minstens drie uur over op inmiddels.
Hoeft niet, maar die is er wel degelijk. Daarvoor hoef je alleen dagelijks de krant voor te lezen om dat in te zien. Niet zozeer in de kleding, maar wel de fobie om een gender aan iets te koppelen. Of dat nou een kledingstuk, wc of persoon is.quote:
[..]
Om dit assortiment te kunnen vermarkten hoeft er volgens mij geen normverschuiving plaats te hebben gevonden hoor.
20 jaar geleden had ik ook al kleding die zowel van mij kon zijn als mijn broertje, dus volgens mij is niet uitgesproken jongens/meisjesachtige kleding geen echte verschuiving.
Gewoon wat meer diversiteit qua kleding waarmee ingespeeld wordt op de wensen van kinderen (die volgens mij niet nieuw zijn of volgens een andere norm). Oh en er ontbreken een paar labeltjes, maar zo lang duidelijk is waar de kinderkleding zich bevind zal ieder zijn weg nog prima kunnen vinden hoor.
Verder verandert er inderdaad niet zoveel behalve dat de labeltjes eruit worden gehaald. Maar dat scoort wel bij een bepaald slag mensen.
Als er moslims werken wel.quote:
Ik vind religieneutraal wel een nobel streven binnen een winkel. Is dat een extreemrechts verlangen?
Net 10 jarige gender neutrale meisjes(?) die klagen over een onderbroek.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Die zijn gezwicht voor de druk.
Nee, eerder hypocriet. Je eigen volk opzadelen met geslachtsdiscriminatie, maar voor moslims een uitzonderingspositie maken door het vrouw zijn te benadrukken middels die hoofddoek.quote:
[..]
Ik vind dit een beetje radicaal.
Wie kan dit nog aan een normaal verstand uitleggen?
Die mogen wel in pakken. V&D > Blokker > Hema.quote:Op woensdag 20 september 2017 11:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd of de Hema gaat reageren op het bericht van DrMabuse
quote:
Ik vind religieneutraal wel een nobel streven binnen een winkel. Is dat een extreemrechts verlangen?
https://www.hema.nl/winkel/kind
edit: ik krijg hier een spellingcorrectie voor "genderneutrale", bij wie kan ik hier stampij over maken?
Van die ouders die geen geslacht op de geboorteakte invullen omdat het kind zelf bepaald wat voor geslacht het heeft.quote:
We zijn een generatie aan het kweken die van gekheid niet meer weten of ze een jongetje of een meisje zijn. Kan nooit gezond zijn naar mijn mening maar we zullen het zien
quote:
Ik denk trouwens dat moslims en genderneutraliteit helemaal niet samengaat. Moslimsjongens reageren vaak altijd agressief wanneer ze een vrouwelijke schoonmaakster aantreffen op het mannentoilet, omdat daar geen vrouwen horen op alles wat ze niet aanstaat. Als je één genderneutraal toilet maakt moeten moslima's hun toilet delen met Henken en treffen moslimjongens daar Ingrid aan en dan zijn de rapen gaar.
Je moet niet elk propagandablaadje geloven hoor. Als die fobie er was dan hadden ze die labels gewoon geruisloos weggehaald, want dan zou het opvallend dat ze voorheen zo slecht bezig waren met zo'n expliciet onderscheid.quote:
[..]
Hoeft niet, maar die is er wel degelijk. Daarvoor hoef je alleen dagelijks de krant voor te lezen om dat in te zien. Niet zozeer in de kleding, maar wel de fobie om een gender aan iets te koppelen. Of dat nou een kledingstuk, wc of persoon is.
Verder verandert er inderdaad niet zoveel behalve dat de labeltjes eruit worden gehaald. Maar dat scoort wel bij een bepaald slag mensen.
[..]
Als er moslims werken wel.
Volgens mij is het de norm om juist ontzettend zeikerig te doen als de inrichting van toiletten of de labelling van kinderkleding onder genderneutraal geschaard worden. Terwijl dat zaken zijn die ook altijd andere voordelen bieden.
Een hermafrodiete tussen generatie.quote:
We zijn een generatie aan het kweken die van gekheid niet meer weten of ze een jongetje of een meisje zijn. Kan nooit gezond zijn naar mijn mening maar we zullen het zien
God, wat ben ik blij dat ik nog in een normale tijd een normale jeugd heb mogen meemaken.
Na het millennium is de gekte pas echt toegeslagen.
DrMabuse heeft er al zo één, progressief als hij is:quote:
Wanneer worden hier de poppetjes naast de usernaam genderneutraal?
Ze kennen me waarschijnlijk nog van een andere kwestie.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of de Hema gaat reageren op het bericht van DrMabuse
Een slechte ijskrabber die krassen maakte.
Hebben ze nog hoofdpijn van denk ik.
Ik geef namelijk niet snel op.
Mail het idee naar danny@fok.nl als je durftquote:
Wanneer worden hier de poppetjes naast de usernaam genderneutraal?
Ik had daar geen kleding met een bepaald label voor nodig hoor. Als ouders mag je je kind gerust uitleg geven over biologie, is wel erg makkelijk om dat op de HEMA af te schuiven.quote:
We zijn een generatie aan het kweken die van gekheid niet meer weten of ze een jongetje of een meisje zijn. Kan nooit gezond zijn naar mijn mening maar we zullen het zien
Worden? Kan al jaren.quote:
Wanneer worden hier de poppetjes naast de usernaam genderneutraal?
Verplicht voor iedereen bedoelt ie denk ikquote:
Wij speelden vroeger gewoon soldaatje, of coiboi en indiaantje. Liepen we met geweren over straat. Soms had iemand zelfs een echte luchtbuks. Allemaal levensecht. Meisjes stonden te springtouwen, zevensprongen of waren met hun poesie-albums in de weer. Tegenwoordig verkondigen ouders trots op feestboek dat ze hun zoon een schoonmaakkar hebben gekocht en hun dochter een peewee. Gaat nergens meer over.quote:
[..]
Een hermafrodiete tussen generatie.
God, wat ben ik blij dat ik nog in een normale tijd een normale jeugd heb mogen meemaken.
Na het millennium is de gekte pas echt toegeslagen.
Wat een tijd.
.Nee, dat bedoelde ik niet. Maar je brengt mij wel op het idee zo dat de HEMA beter drie categorieën kinderkleding kan verkopen, nl. meisjes, jongens en genderneutraal.quote:
[..]
Verplicht voor iedereen bedoelt ie denk ik
quote:
[..]
Wij speelden vroeger gewoon soldaatje, of coiboi en indiaantje. Liepen we met geweren over straat. Soms had iemand zelfs een echte luchtbuks. Allemaal levensecht. Meisjes stonden te springtouwen, zevensprongen of waren met hun poesie-albums in de weer. Tegenwoordig verkondigen ouders trots op feestboek dat ze hun zoon een schoonmaakkar hebben gekocht en hun dochter een peewee. Gaat nergens meer over.
Wat een tijd.
Human sacrifice, dogs and cats living together... mass hysteria
Weet niet hoe oud je bent, maar vroeger (niet eens zo heel vroeger, ik word 40 namelijk) was het doodnormaal een kinderkleding afdeling te hebben zonder labeltjes jongens/meisjes bij de kleding. Sterker nog, was het vrij normaal dat het jongere broertje de spijkerbroek van zijn oudere zus kreeg die daar uitgegroeid was en andersom.quote:
[..]
Een hermafrodiete tussen generatie.
God, wat ben ik blij dat ik nog in een normale tijd een normale jeugd heb mogen meemaken.
Na het millennium is de gekte pas echt toegeslagen.
Zei ik vanochtend nog tegen m'n vriendin :quote:
[..]
Wij speelden vroeger gewoon soldaatje, of coiboi en indiaantje. Liepen we met geweren over straat. Soms had iemand zelfs een echte luchtbuks. Allemaal levensecht. Meisjes stonden te springtouwen, zevensprongen of waren met hun poesie-albums in de weer. Tegenwoordig verkondigen ouders trots op feestboek dat ze hun zoon een schoonmaakkar hebben gekocht en hun dochter een peewee. Gaat nergens meer over.
Wat een tijd.
Wat ben ik zo blij dat ik in een andere tijd ben opgegroeid.
Jouw voorstelling is zwart-wit omdat je doet alsof het gaat tussen stoere truien en prinsessenjurkjes. Dat is niet zo. Het kan ook gaan om de keuze tussen een Cars t-shirt en een Frozen t-shirt. Nu voelen sommige kinderen (en hun ouders) zich wellicht gedwongen om het Cars of het Frozen shirt te kopen, omdat dat in de jongens- respectievelijk meisjesafdeling hangt.quote:
[..]
Wat is er zwart wit aan? Je kunt wel een jurkje in een genderneutraal rekje hangen maar dat verandert natuurlijk niks aan het feit dat het nog steeds een dameskledingstuk is. Dat hebben kinderen natuurlijk ook al door, dus reken er nou echt niet op dat straks de helft van de jongens in een rok naar school komen.
En het gaat er helemaal niet om om zoveel mogelijk jongens in meisjeskleding te stoppen of andersom. Het gaat erom dat mensen/kinderen zich niet gedwongen voelen bepaalde kleding te dragen omdat een bedrijf heeft beslist dat het 'meisjes-' dan wel 'jongenskleding' is. Of in het geval van de HEMA, om het verkopen van meer kleding.
Dit.quote:
Niet serieus te nemen, maar dat geldt voor al het SJW gerelateerd gezeik.
Snel weer weg uit dit topic.
Ik word 24, maar is bij mij ook weleens voorgekomen, dus circa 15-20 jaar geleden dat ik kinderkleding droeg.quote:Op woensdag 20 september 2017 11:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Weet niet hoe oud je bent, maar vroeger (niet eens zo heel vroeger, ik word 40 namelijk) was het doodnormaal een kinderkleding afdeling te hebben zonder labeltjes jongens/meisjes bij de kleding. Sterker nog, was het vrij normaal dat het jongere broertje de spijkerbroek van zijn oudere zus kreeg die daar uitgegroeid was en andersom.
Je tere zieltje kan niet tegen genderneutrale marketingcampagne's? Wat een sneeuwvlokje ben je dan zeg, ondanks dat je zogenaamd zo 'ruig' bent opgegroeid, man man man.quote:
[..]
Zei ik vanochtend nog tegen m'n vriendin :
Wat ben ik zo blij dat ik in een andere tijd ben opgegroeid.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2017 11:28:11 ]
Hahaha, nee.quote:
[..]
Onzin is het najagen van een sprookje alsof iemand in een verkeerd lichaam zou worden geboren. Niemand wordt geboren in een verkeerd lichaam. Je geslacht bepaald je identiteit.
De HEMA heeft nog steeds precies hetzelfde assortiment met evenveel keuze en ze gaan je zelfs meer vrijheid geven, door je geen gewetensbezwaar te geven wanneer je je zoontje een mooi shirt aantrekt dat 'voor meisjes' op het etiketje heeft staan.quote:
[..]
Waarom dan niet een gender neutraal rek, maar gewoon gelijk alle keuze wegnemen en zeggen tegen iedereen: de tyfus met jullie. Waarom gelijk dat genderneutrale gejank aan iedereen opdringen?
Daar gaat het fout. Wat voor een paar geldt, geldt niet voor iedereen. Waarom moet iedereen zich weer aanpassen aan een stel jankmuilen en sneeuwvlokjes? Flikker lekker op. De meeste denken wel dat ze jongen of meisje zijn en die wordt nu de keuze ontnomen.
Waarom zou je het eerst moeten castreren? Zijn alle zebra's onvruchtbaar of zo?quote:
Als je een paard castreert en er strepen op verft heb je volgens de SJW een zebra. Maar zo zit de wereld niet in elkaar.
Je bedoelt : Mens, mens, mens.quote:
[..]
Je tere zieltje kan niet tegen genderneutrale marketingcampagne's? Wat een sneeuwvlokje ben je dan zeg, ondanks dat je zogenaamd zo 'ruig' bent opgegroeid, man man man.
Of nog beter :
Wezen, wezen, wezen.
Als 1 van mijn zoons vroeger een 'frozen' shirt had willen dragen dan had ie dat van mij gekregen en zou ik dat lekker snel hebben kunnen vinden op de meisjes afdeling.quote:
[..]
Jouw voorstelling is zwart-wit omdat je doet alsof het gaat tussen stoere truien en prinsessenjurkjes. Dat is niet zo. Het kan ook gaan om de keuze tussen een Cars t-shirt en een Frozen t-shirt. Nu voelen sommige kinderen (en hun ouders) zich wellicht gedwongen om het Cars of het Frozen shirt te kopen, omdat dat in de jongens- respectievelijk meisjesafdeling hangt.
En het gaat er helemaal niet om om zoveel mogelijk jongens in meisjeskleding te stoppen of andersom. Het gaat erom dat mensen/kinderen zich niet gedwongen voelen bepaalde kleding te dragen omdat een bedrijf heeft beslist dat het 'meisjes-' dan wel 'jongenskleding' is. Of in het geval van de HEMA, om het verkopen van meer kleding.
Die sociale dwang
Nooit aan meegedaan en zal er ook nooit aan meedoen.Muilezel.quote:
Simpele mensen hebben simpele oplossingen nodig. In plaats van je kind gewoon aan te trekken wat je/het mooi vindt, heb je natuurlijk de hulp van de SJW-megacorp-HEMA-etiketjes nodig om te kijken of het wel maatschappelijk aanvaard is dat je kind met een bepaald kledingstuk rondloopt.quote:Op woensdag 20 september 2017 11:23 schreef Re het volgende:
lijkt me best degeneratief als je op een label zou moeten kijken of iets voor een jongen of meisje is, maar goed
Och zo zwaar zal dat gewetensbezwaar ook wel niet gewogen hebben. Ze willen gewoon hun diversere assortiment onder de aandacht brengen.quote:
[..]
De HEMA heeft nog steeds precies hetzelfde assortiment met evenveel keuze en ze gaan je zelfs meer vrijheid geven, door je geen gewetensbezwaar te geven wanneer je je zoontje een mooi shirt aantrekt dat 'voor meisjes' op het etiketje heeft staan.
Niks mis mee, hoop dat ze hier veel kinderen blij mee maken.
Als je je daardoor gedwongen voelt heb je er meer aan om een cursus "ruggengraat kweken" te volgen dan het in een genderneutraal rekje te hangen.quote:
[..]
Jouw voorstelling is zwart-wit omdat je doet alsof het gaat tussen stoere truien en prinsessenjurkjes. Dat is niet zo. Het kan ook gaan om de keuze tussen een Cars t-shirt en een Frozen t-shirt. Nu voelen sommige kinderen (en hun ouders) zich wellicht gedwongen om het Cars of het Frozen shirt te kopen, omdat dat in de jongens- respectievelijk meisjesafdeling hangt.
En het gaat er helemaal niet om om zoveel mogelijk jongens in meisjeskleding te stoppen of andersom. Het gaat erom dat mensen/kinderen zich niet gedwongen voelen bepaalde kleding te dragen omdat een bedrijf heeft beslist dat het 'meisjes-' dan wel 'jongenskleding' is. Of in het geval van de HEMA, om het verkopen van meer kleding.
Nu kun je het nog sneller vinden, omdat je daarvoor niet naar de meisjesafdeling hoeft, maar gewoon bij het t-shirtrek terecht kunt.quote:
[..]
Als 1 van mijn zoons vroeger een 'frozen' shirt had willen dragen dan had ie dat van mij gekregen en zou ik dat lekker snel hebben kunnen vinden op de meisjes afdeling.
Die sociale dwang
https://kassa.bnnvara.nl/(...)bber-geeft-krassen-1quote:
[..]
Ze kennen me waarschijnlijk nog van een andere kwestie.
Een slechte ijskrabber die krassen maakte.
Hebben ze nog hoofdpijn van denk ik.
Ik geef namelijk niet snel op.
Wat een man ben je toch ook
.Er zijn genoeg frozen-shirts voor jongens, met Olav erop enzo.quote:
[..]
Nu kun je het nog sneller vinden, omdat je daarvoor niet naar de meisjesafdeling hoeft, maar gewoon bij het t-shirtrek terecht kunt.
Nee, want in dat rek is de keuze groter.....quote:
[..]
Nu kun je het nog sneller vinden, omdat je daarvoor niet naar de meisjesafdeling hoeft, maar gewoon bij het t-shirtrek terecht kunt.
De kleding is niet genderneutraal. Mijn hemel zeg, waarom leest niemand meer iets.quote:Op woensdag 20 september 2017 11:29 schreef FlippingCoin het volgende:
Maar zijn er dan meer mensen die genderneutrale kinderkleding willen dan mensen die gewoon jongens en meisjeskleding willen hebben, of is dit het resultaat van een klagende minderheid?
Oh ja, laat er geen twijfel over bestaan dat de HEMA hier gewoon meer shirts mee wil verkopen. Door het gewetensbezwaar weg te nemen willen ze gewoon een deel van het assortiment ontsluiten voor een nieuwe doelgroep.quote:Op woensdag 20 september 2017 11:33 schreef Chai het volgende:
[..]
Och zo zwaar zal dat gewetensbezwaar ook wel niet gewogen hebben. Ze willen gewoon hun diversere assortiment onder de aandacht brengen.
Niks mis mee, hoop dat ze hier veel kinderen blij mee maken.
Best een verademing in een economie die steeds meer gendered producten begint aan te bieden.
Omdatquote:
[..]
De kleding is niet genderneutraal. Mijn hemel zeg, waarom leest niemand meer iets.
Genderneutraal je gelijk halen heet dat nu.quote:
[..]
[..]
https://kassa.bnnvara.nl/(...)bber-geeft-krassen-1
Wat een man ben je toch ook
(wat vliegt de tijd....)
Nou nee, het is gewoon praktisch makkelijker om een jongens en meisjesafdeling te hebben lijkt mij. Alles op een plaats, in plaats van alles door elkaar, dat is het nut van afdelingen toch, het is niet zo dat jongens per se bij de jongensafdeling in moeten kopen of vice versa.quote:
[..]
Simpele mensen hebben simpele oplossingen nodig. In plaats van je kind gewoon aan te trekken wat je/het mooi vindt, heb je natuurlijk de hulp van de SJW-megacorp-HEMA-etiketjes nodig om te kijken of het wel maatschappelijk aanvaard is dat je kind met een bepaald kledingstuk rondloopt.
Ja joh, zeg je dat ook even tegen een kind van 10?quote:
[..]
Als je je daardoor gedwongen voelt heb je er meer aan om een cursus "ruggengraat kweken" te volgen dan het in een genderneutraal rekje te hangen.
Eerst roep je dat zo'n kind bang moet zijn gepest te worden als hij meisjeskleding aantrekt, nu roep je dat hij niet zo bang moet zijn. Wat is het nou?
Inderdaad, eerst is er meer en meer op gender toegespitst om meer te kunnen verkopen, nu is er van HEMA uit weer een golfbeweginkje op de andere kant op. Niks mis mee, er is voor elk wat wils.quote:
[..]
Oh ja, laat er geen twijfel over bestaan dat de HEMA hier gewoon meer shirts mee wil verkopen. Door het gewetensbezwaar weg te nemen willen ze gewoon een deel van het assortiment ontsluiten voor een nieuwe doelgroep.
Best een verademing in een economie die steeds meer gendered producten begint aan te bieden.
Precies, nog meer keuze, en je hoeft er geen meter verder voor te lopen. Wat wil je nog meer?quote:
[..]
Nee, want in dat rek is de keuze groter.....
Wat is het nut van een jongens- en meisjesafdeling als jongens toch op de meisjesafdeling kunnen gaan shoppen en andersom? Dan ben je eerst segregatie aan het invoeren om vervolgens te zeggen dat mensen zich niets moeten aantrekken van die segregatie.quote:
[..]
Nou nee, het is gewoon praktisch makkelijker om een jongens en meisjesafdeling te hebben lijkt mij. Alles op een plaats, in plaats van alles door elkaar, dat is het nut van afdelingen toch, het is niet zo dat jongens per se bij de jongensafdeling in moeten kopen of vice versa.
quote:
[..]
De kleding is niet genderneutraal. Mijn hemel zeg, waarom leest niemand meer iets.
Staat toch echt in de OP.quote:Het is volgens het dagblad de eerste Nederlandse winkelketen die de kinderkleding genderneutraal maakt.
Het nut is dat de kleding die de meeste jongens aanspreekt bij elkaar hangt, en even zo voor de meisjes, het maakt het geen verplichting maar wel makkelijker voor het overgrote deel van de klanten denk ik.quote:
[..]
Wat is het nut van een jongens- en meisjesafdeling als jongens toch op de meisjesafdeling kunnen gaan shoppen en andersom? Dan ben je eerst segregatie aan het invoeren om vervolgens te zeggen dat mensen zich niets moeten aantrekken van die segregatie.
Dat maakt de kleding niet genderneutraal verder. Het enige wat gebeurt is namelijk dit:quote:
[..]
[..]
Staat toch echt in de OP.
Maar de kleren blijven verder hetzelfde zoals ze nu zijn.quote:HEMA stopt met de geslachtsaanduiding op het etiket van kinderkleding. Vanaf eind dit jaar staat er geen aanduiding 'jongen' of 'meisje' meer op de verpakkingen en de labels
Van de HEMA uit? Ze hebben gewoon een triggerwoord gebruikt en de rest gaat vanzelf.quote:
Hoewel genderneutraliteit natuurlijk een beetje een lachwekkend geheel is zie ik niet zozeer een probleem bij hema kleding. Alleen jammer dat dat met zoveel fanfare moet, alsof ze iets bijzonders of nobels doen
Propagandablaadje? Het is van steeds meer instellingen een speerpunt, die hele genderfobie. (Universiteiten/Gemeentes/bedrijven/politieke partijen) Dat bedenken de kranten niet hoor.quote:
[..]
Je moet niet elk propagandablaadje geloven hoor. Als die fobie er was dan hadden ze die labels gewoon geruisloos weggehaald, want dan zou het opvallend dat ze voorheen zo slecht bezig waren met zo'n expliciet onderscheid.
Volgens mij is het de norm om juist ontzettend zeikerig te doen als de inrichting van toiletten of de labelling van kinderkleding onder genderneutraal geschaard worden. Terwijl dat zaken zijn die ook altijd andere voordelen bieden.
Er is een normverschuiving, niet dat de genderfobie al de norm is, daardoor is er zoveel weerstand inderdaad.
De Sinterklaas-folder gaat weer genieten worden hier op Fok!.quote:
[..]
Van de HEMA uit? Ze hebben gewoon een triggerwoord gebruikt en de rest gaat vanzelf.
Tsja, de MrMabuses van deze wereld zijn nogal makkelijk te triggerenquote:
[..]
Van de HEMA uit? Ze hebben gewoon een triggerwoord gebruikt en de rest gaat vanzelf.
Ik zie dat ie z'n onleesbare geschreeuw in hoofdletters ook al op GeenStijl heeft gepleurd.
Ja, dat maakt het wel.quote:
[..]
Dat maakt de kleding niet genderneutraal verder. Het enige wat gebeurt is namelijk dit:
[..]
Maar de kleren blijven verder hetzelfde zoals ze nu zijn.
Het is een aanname dat alles nu gelijk kriskras door elkaar komt te hangen enkel omdat de labeling ontbreekt.quote:
[..]
Het nut is dat de kleding die de meeste jongens aanspreekt bij elkaar hangt, en even zo voor de meisjes, het maakt het geen verplichting maar wel makkelijker voor het overgrote deel van de klanten denk ik.
Twee afdelingen worden een, daar doel ik op.quote:
[..]
Het is een aanname dat alles nu gelijk kriskras door elkaar komt te hangen enkel omdat de labeling ontbreekt.
Waarom? Een rokje zonder 'meisjesrokje' maar met 'rokje' op het label zou ik niet direct als genderneutraal classificeren ofzo. Dat is gewoon kleding voor een meisje.quote:
Nee hoor, hij hoeft niet bang te zijn dat hij gepest gaat worden. Hij gaat gepest worden. Maar ik zei dat hij nog net zo hard gepest gaat worden als dat shirtje in een genderneutraal hekje hangt. Kinderen doorzien namelijk haarfijn dat iets meisjes of jongenskleding is, het maakt echt niet uit aan welk haakje jij het ophangt.quote:
[..]
Ja joh, zeg je dat ook even tegen een kind van 10?
Eerst roep je dat zo'n kind bang moet zijn gepest te worden als hij meisjeskleding aantrekt, nu roep je dat hij niet zo bang moet zijn. Wat is het nou?
Maar als jij geen meisjeskleding durft te dragen omdat het in het rekje meisjeskleding hangt en het maakt je niet uit als je gepest wordt. Dan moet je het gewoon aantrekken ongeacht in welk rekje het hangt.
Want als jij als jongen in je Anna & Elsa truitje naar school komt, dan vragen de pestkoppen echtniet eerst of het in het meisjesrek of in het genderneutrale rek hing voordat je gepest wordt.
Dat jij dat niet doet kan, volgens de verkopende partij is dit nu gendernehtraal, en derhalve genderneutraler dan voor deze label-wijziging.quote:
[..]
Waarom? Een rokje zonder 'meisjesrokje' maar met 'rokje' op het label zou ik niet direct als genderneutraal classificeren ofzo. Dat is gewoon kleding voor een meisje.
Volgens mij is de kinderkledingafdeling al meestal één deel. En dan aan de ene kant jongenskleding en aan de andere kant meisjeskleding. Ik denk dat het nu meer een spectrum wordt, waarbij de diversere kleding een beetje in het midden komt te hangen.quote:
[..]
Twee afdelingen worden een, daar doel ik op.
Is van mijn kant ook een aanname uiteraard. En sommige HEMA's vind ik qua kleding nu al heel kut ingericht.
Ga anders even af op de OP en niet op aannames, er wordt geschreven over het opheffen van twee afdelingen om er één van te maken.quote:
[..]
Volgens mij is de kinderkledingafdeling al meestal één deel. En dan aan de ene kant jongenskleding en aan de andere kant meisjeskleding. Ik denk dat het nu meer een spectrum wordt, waarbij de diversere kleding een beetje in het midden komt te hangen.
Is van mijn kant ook een aanname uiteraard. En sommige HEMA's vind ik qua kleding nu al heel kut ingericht.
Dat er twee afdelingen worden opgeheven betekent niet automatisch dat er onoverzichtelijk gehusseld gaat worden, maar dat gaat jou de pet te boven.quote:
[..]
Ga anders even af op de OP en niet op aannames, er wordt geschreven over het opheffen van twee afdelingen om er één van te maken.
Oké als jij niet aan de persoonlijke aanvallen en het roepen van triggered kan ontstijgen weet ik genoeg.quote:
[..]
Dat er twee afdelingen worden opgeheven betekent niet automatisch dat er onoverzichtelijk gehusseld gaat worden, maar dat gaat jou de pet te boven.
Inderdaad, eigenlijk zijn de labels geneutraliseerd en niet niet de kleding.quote:
Eigenlijk snap ik het probleem niet zo. Kleding is toch per definitie genderneutraal? Als je zo nodig een mannenonderbroek wilt dragen als vrouw dan lijkt me dat geen enkel probleem. Of zijn er mensen bij de kassa geweigerd?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2017 11:58:51 ]
Even concreet dan, laatste pogingquote:Op woensdag 20 september 2017 11:57 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Oké als jij niet aan de persoonlijke aanvallen en het roepen van triggered kan ontstijgen weet ik genoeg.
Kun jij mij uitleggen waarom het opheffen van twee afdelingen door de labels weg te halen per se leidt tot een hele andere indeling?
Nee maar volgens de sjw's voelen mensen zich gedwongen als er een bordje dames of heren bij een kledingrek staat.quote:
Eigenlijk snap ik het probleem niet zo. Kleding is toch per definitie genderneutraal? Als je zo nodig een mannenonderbroek wilt dragen als vrouw dan lijkt me dat geen enkel probleem. Of zijn er mensen bij de kassa geweigerd?
Zal wel gevolg zijn van dat de puddinggeneratie steeds aanweziger is in het debat. die hebben natuurlijk geen ruggengraat en zitten bij het eerste zuchtje tegenwind thuis met een burnout, ja, dan werkt zo'n bordje "heren" natuurlijk heel intimiderend.
Dat is dus ook mijn punt, iedereen kan dragen wat die wilt, maar die afdelingen dienen een praktisch nut; is dit nu iets waar door het toedoen van een kleine groep klagers het kleding kopen van een grotere groep klanten wordt bemoeilijkt of is dit iets waar erg veel mensen op zitten te wachten?quote:
Eigenlijk snap ik het probleem niet zo. Kleding is toch per definitie genderneutraal? Als je zo nodig een mannenonderbroek wilt dragen als vrouw dan lijkt me dat geen enkel probleem. Of zijn er mensen bij de kassa geweigerd?
Het antwoord daarop weet je natuurlijk best.quote:
[..]
Dat is dus ook mijn punt, iedereen kan dragen wat die wilt, maar die afdelingen dienen een praktisch nut; is dit nu iets waar door het toedoen van een kleine groep klagers het kleding kopen van een grotere groep klanten wordt bemoeilijkt of is dit iets waar erg veel mensen op zitten te wachten?
Tja, jij zegt het, ik zeg het, maar van de SJW/genderneurtrale-aanhangers zal en moet het door elkaar hangen, al was het maar om een niche groepje te pleasen en de massa te irriteren. Schijnt tegenwoordig in te zijn.quote:
[..]
Dat is dus ook mijn punt, iedereen kan dragen wat die wilt, maar die afdelingen dienen een praktisch nut; is dit nu iets waar door het toedoen van een kleine groep klagers het kleding kopen van een grotere groep klanten wordt bemoeilijkt of is dit iets waar erg veel mensen op zitten te wachten?
Zo kun je iedere categorie wel bij elkaar hangen. Mode voor arme en rijke mensen, mode voor allochtonen en autochtonen, mode voor homo's en hetero's, ga zo maar door. Dat is net zo nutteloos en stigmatiserend als jouw voorstel.quote:
[..]
Het nut is dat de kleding die de meeste jongens aanspreekt bij elkaar hangt, en even zo voor de meisjes, het maakt het geen verplichting maar wel makkelijker voor het overgrote deel van de klanten denk ik.
Ik denk ook dat hij denkt doordat jurkjes in een gender-neutraal rekje hangen er meer jongetjes in een jurk naar school gaan en de pesters het als normaal gaan beschouwen.quote:
[..]
Nee hoor, hij hoeft niet bang te zijn dat hij gepest gaat worden. Hij gaat gepest worden. Maar ik zei dat hij nog net zo hard gepest gaat worden als dat shirtje in een genderneutraal hekje hangt. Kinderen doorzien namelijk haarfijn dat iets meisjes of jongenskleding is, het maakt echt niet uit aan welk haakje jij het ophangt.
Maar als jij geen meisjeskleding durft te dragen omdat het in het rekje meisjeskleding hangt en het maakt je niet uit als je gepest wordt. Dan moet je het gewoon aantrekken ongeacht in welk rekje het hangt.
Want als jij als jongen in je Anna & Elsa truitje naar school komt, dan vragen de pestkoppen echtniet eerst of het in het meisjesrek of in het genderneutrale rek hing voordat je gepest wordt.
In realiteit gebeurt dat natuurlijk niet. Omdat jongetjes niet in een jurk willen lopen. Tenzij ze door zo'n cultureel antropoloog "gender-neutraal" zijn opgevoed, dan hebben ze vaak geen keuze.
Bij grote keuzes (zoals kleding) zie ik het nut van categorieën wel, al hoef je dat weer niet te ver door te voeren, dan streef je het nut ervan voorbij. Bij kleine keuzes (zoals een toilet) zie ik dat niet. Dat kan wat mij betreft gewoon 1 toilet zijn waar iedereen zijn behoefte op kan doen, of je nou man, vrouw of 1 van die -tig andere genders bent. Gewoon 1 toilet.quote:
[..]
Zo kun je iedere categorie wel bij elkaar hangen. Mode voor arme en rijke mensen, mode voor allochtonen en autochtonen, mode voor homo's en hetero's, ga zo maar door. Dat is net zo nutteloos en stigmatiserend als jouw voorstel.
Pragmatisch/praktisch denken is niet iedereen gegeven.
Probleem is een groot woord.quote:
Wat is nou precies het probleem? Wie hier moeite mee heeft laat de HEMA toch lekker links liggen? Iedereen blij.
Ik snap de beslissing verder niet. Volgens mij zijn die aanduidingen vooral om de klant te helpen. Ik vind het handiger als jongens en meisjeskleding niet door elkaar hangt. Misschien dat de Hema dat helemaal niet gaan doen, maar dan zijn ze helemaal niet genderneutraal bezig.
Daarnaast vind ik het maar gekunsteld. Ik voed mijn meiden op dat ze zich vooral niet moeten laten tegenhouden door ideeën als dit is voor jongens en dit is voor meisjes. Maar meiden zijn toch gewoon anders dan jongens. One size fits all is zelden een goede aanpak.
Maar goed, ik kwam toch al zelden bij de Hema, dus ze zullen mij niet missen.
Mode voor arme en rijke mensen hangt nu al apart.quote:
[..]
Zo kun je iedere categorie wel bij elkaar hangen. Mode voor arme en rijke mensen, mode voor allochtonen en autochtonen, mode voor homo's en hetero's, ga zo maar door. Dat is net zo nutteloos en stigmatiserend als jouw voorstel.
Eigenlijk ook wel voor allerhande andere categorien. Winkels hebben gewoon een doelgroep.
Ze durven geen 'meisjeskleren' aan, omdat ze vrezen gepest te worden. Eerst moeten ze daar van jou bang voor zijn, dan moeten ze ballen groeien en er niet bang van zijn. Oftewel, je bent een hypocriet.quote:
[..]
Nee hoor, hij hoeft niet bang te zijn dat hij gepest gaat worden. Hij gaat gepest worden. Maar ik zei dat hij nog net zo hard gepest gaat worden als dat shirtje in een genderneutraal hekje hangt. Kinderen doorzien namelijk haarfijn dat iets meisjes of jongenskleding is, het maakt echt niet uit aan welk haakje jij het ophangt.
Maar als jij geen meisjeskleding durft te dragen omdat het in het rekje meisjeskleding hangt en het maakt je niet uit als je gepest wordt. Dan moet je het gewoon aantrekken ongeacht in welk rekje het hangt.
Want als jij als jongen in je Anna & Elsa truitje naar school komt, dan vragen de pestkoppen echtniet eerst of het in het meisjesrek of in het genderneutrale rek hing voordat je gepest wordt.
En nee, kinderen voelen niet aan wat jongens- en meisjeskleding is. Dat moet hen geleerd worden, bijvoorbeeld door de indeling van kledingwinkels.
Praktisch denken, als in; koop gewoon wat je mooi vindt en ga niet lopen mekkeren over de vraag in welk deel van de winkel het hangt?quote:
[..]
Bij grote keuzes (zoals kleding) zie ik het nut van categorieën wel, al hoef je dat weer niet te ver door te voeren, dan streef je het nut ervan voorbij. Bij kleine keuzes (zoals een toilet) zie ik dat niet. Dat kan wat mij betreft gewoon 1 toilet zijn waar iedereen zijn behoefte op kan doen, of je nou man, vrouw of 1 van die -tig andere genders bent. Gewoon 1 toilet.
Pragmatisch/praktisch denken is niet iedereen gegeven.
Haha wat?quote:
[..]
Zo kun je iedere categorie wel bij elkaar hangen. Mode voor arme en rijke mensen, mode voor allochtonen en autochtonen, mode voor homo's en hetero's, ga zo maar door. Dat is net zo nutteloos en stigmatiserend als jouw voorstel.
Het is niet nutteloos daar een klant sneller weet waar die zijn moet en dus sneller de kleding kan kopen, daarnaast, loop eens een winkel binnen en merk op dat dit niet mijn voorstel is.
Klopt. Je krijgt uit deze discussie toch sterk het idee dat niemand weet wat ze hun kind moeten aantrekken als het niet op een labeltje staat of het voor een jongetje of een meisje isquote:
[..]
Dat maakt de kleding niet genderneutraal verder. Het enige wat gebeurt is namelijk dit:
[..]
Maar de kleren blijven verder hetzelfde zoals ze nu zijn.
Er zijn ook winkels voor mannen- en vrouwenmode. De HEMA doet gewoon alles tegelijk. Waarom zouden ze het dan net zo moeten segregeren als die andere winkels?quote:
[..]
Mode voor arme en rijke mensen hangt nu al apart.
Eigenlijk ook wel voor allerhande andere categorien. Winkels hebben gewoon een doelgroep.
Als je een t-shirt wilt kopen, dan loop je toch gewoon naar de t-shirts? Hoe veel sneller wil je weten waar je moet zijn?quote:
[..]
Haha wat?
Het is niet nutteloos daar een klant sneller weet waar die zijn moet en dus sneller de kleding kan kopen, daarnaast, loop eens een winkel binnen en merk op dat dit niet mijn voorstel is.
Weet je, als ze een speciaal hoekje voor jou hebben, zou je het nog sneller weten. SJW-waanzin dat dat niet zo is!
Je zet jezelf wederom goed voor lul Ser, jammer.quote:
[..]
Als je een t-shirt wilt kopen, dan loop je toch gewoon naar de t-shirts? Hoe veel sneller wil je weten waar je moet zijn?
Weet je, als ze een speciaal hoekje voor jou hebben, zou je het nog sneller weten. SJW-waanzin dat dat niet zo is!
Zouden ze dat niet gewoon op straat zien?quote:
[..]
Ze durven geen 'meisjeskleren' aan, omdat ze vrezen gepest te worden. Eerst moeten ze daar van jou bang voor zijn, dan moeten ze ballen groeien en er niet bang van zijn. Oftewel, je bent een hypocriet.
En nee, kinderen voelen niet aan wat jongens- en meisjeskleding is. Dat moet hen geleerd worden, bijvoorbeeld door de indeling van kledingwinkels.
Dit is dus ook waar ik aan dacht, praktische bezwaren; zal mij verder aan mijn reet roesten wat iemand anders draagt zolang het winkelen voor mij niet moeilijker zal worden.quote:
Het kost mij ook teveel moeite om die hele afdeling door te zoeken naar de paar jongensdingen die ze wel hebben, de verhouding jongenskleding/meisjeskleding is nu al triest, maar dat gaat er vast niet beter op worden.
Ik stuur mijn wijf d'r wel op uit. Kleding kopen voor koters doen echte mannen toch niet in een winkel. Verder prima idee tegen seksisme.quote:
[..]
Dit is dus ook waar ik aan dacht, praktische bezwaren; zal mij verder aan mijn reet roesten wat iemand anders draagt zolang het winkelen voor mij niet moeilijker zal worden.
Nee, maar we draaien in cirkeltjes.quote:
[..]
Praktisch denken, als in; koop gewoon wat je mooi vindt en ga niet lopen mekkeren over de vraag in welk deel van de winkel het hangt?
Hema heeft ook mooie, kwalitatief goede kleding? Zeg maar 'voor de rijke Nederlander'? Of mikken ze toch vooral op low budget?quote:
[..]
Er zijn ook winkels voor mannen- en vrouwenmode. De HEMA doet gewoon alles tegelijk. Waarom zouden ze het dan net zo moeten segregeren als die andere winkels?
quote:
[..]
Ik stuur mijn wijf d'r wel op uit. Kleding kopen voor koters doen echte mannen toch niet in een winkel. Verder prima idee tegen seksisme.
Het gaat hier om kinderkleding. Over hemdjes zonder cupnaden en gestreepte sokken. Babykleding van kinderen die nog geen benul hebben. T-shirts met een grappige print en dergelijke. Het maakt gewoon allemaal geen reet uit wat je ze aantrekt.quote:
Eigenlijk snap ik het probleem niet zo. Kleding is toch per definitie genderneutraal? Als je zo nodig een mannenonderbroek wilt dragen als vrouw dan lijkt me dat geen enkel probleem. Of zijn er mensen bij de kassa geweigerd?
En dr rokjes zullen toch wel bij elkaar in een rek hangen.
Ah, daar komt de aap uit de HEMA mouw. Het is gewoon een ordinaire bezuiniging.quote:
Het is trouwens wel een handige manier om te bezuinigen op personeel. Je kunt nu gewoon alles door elkaar hangen. Scheelt uitzoeken, en dus kan er personeel weg
Slinks!
Oké, en nu een inhoudelijk antwoord graag.quote:
[..]
Je zet jezelf wederom goed voor lul Ser, jammer.
Ja, dat ook. Maar een deel van die voorbeelden is ook weer beïnvloed door kledingwinkels en dergelijke. Dus dat versterkt elkaar.quote:
[..]
Zouden ze dat niet gewoon op straat zien?
Je verwacht een serieuze reactie op de suggestie een speciale hoek voor mij te maken in de HEMA om vervolgens te beginnen over SJW-waanzin? Ben je wel wakker?quote:
[..]
Oké, en nu een inhoudelijk antwoord graag.
Neuh, jij blijft volhouden dat je heel zielig bent omdat je misschien wel vijf seconden langer (of juist korter, wie weet) naar kleding moet zoeken. Dat is geen cirkeltje, dat is gewoon obstinaat je ogen sluiten voor de werkelijkheid.quote:
[..]
Nee, maar we draaien in cirkeltjes.
Jij zit op de 'alles onoverzichtelijk op de grote hoop is beter' tour, dus dat lijkt mij vooral onderbouwing verlangen.quote:
[..]
Oké, en nu een inhoudelijk antwoord graag.
Gewoon een gender, age en size neutrale winkel opzetten. Want dat is allemaal stigmatiserend! Flikker alles bij elkaar en de SJW lopen je winkel plat!quote:
Het is trouwens wel een handige manier om te bezuinigen op personeel. Je kunt nu gewoon alles door elkaar hangen. Scheelt uitzoeken, en dus kan er personeel weg
de ironiequote:
[..]
Ik stuur mijn wijf d'r wel op uit. Kleding kopen voor koters doen echte mannen toch niet in een winkel. Verder prima idee tegen seksisme.
Ja. Ik vraag me af waarom, als jij vindt dat iedere maatregel waardoor jij (wellicht) ietsje langer moet shoppen direct gekkigheid van SJW'ers is, je niet gewoon eist dat er een hoekje voor jou speciaal is. Dat is pas effectief shoppen!quote:
[..]
Je verwacht een serieuze reactie op de suggestie een speciale hoek voor mij te maken in de HEMA om vervolgens te beginnen over SJW-waanzin? Ben je wel wakker?
Neuh, ik zit op de 'niemand gaat hier enige merkbare last van hebben'-tour, voornamelijk omdat er nog niemand overtuigend bewijs heeft geleverd dat ook maar één persoon hier merkbare last van gaat hebben. Al de tegenargumenten komen neer op: "Als niet alles in duidelijke categorieën gegoten is, kan ik niet functioneren!"quote:
[..]
Jij zit op de 'alles onoverzichtelijk op de grote hoop is beter' tour, dus dat lijkt mij vooral onderbouwing verlangen.
Ho ho, ik heb met geen woord gerept over SJW, dat introduceerde jijzelf. En verder stel ik niet dat dit verkeerd is, ik vraag mij af of dit het juiste is. Daarnaast, als de HEMA een hoek maakt voor mij, met kleding die ik wel zou dragen zou ik een content man zijn ja.quote:
[..]
Ja. Ik vraag me af waarom, als jij vindt dat iedere maatregel waardoor jij (wellicht) ietsje langer moet shoppen direct gekkigheid van SJW'ers is, je niet gewoon eist dat er een hoekje voor jou speciaal is. Dat is pas effectief shoppen!
Maar goed iedereen moet en zal in een hoek zitten dus ik zal nu wel een neonazi zijn of zo...
Dat is niet wat ik zeg.quote:
[..]
Ze durven geen 'meisjeskleren' aan, omdat ze vrezen gepest te worden. Eerst moeten ze daar van jou bang voor zijn, dan moeten ze ballen groeien en er niet bang van zijn. Oftewel, je bent een hypocriet.
Als jij een jurk wil dragen moet je een jurk dragen omdat je dat mooi vind, niet omdat het nu in het genderneutrale rekje hangt. Gepest wordt je als jongen in een jurk of Elsa truitje sowieso.
Surequote:En nee, kinderen voelen niet aan wat jongens- en meisjeskleding is. Dat moet hen geleerd worden, bijvoorbeeld door de indeling van kledingwinkels.
Kinderen lopen ook op straat, lezen ook boeken en kijken ook tv. Je kunt je genderneutrale winkel hebben maar zolang alleen de juf in een jurk voor de klas staat en de meester niet associeren kinderen jurken met vrouwen en niet met mannen.
Dus ja, het wordt kinderen in zekere zin geleerd, maar ik zie dat nog niet 1.2.3 veranderen, mannen lopen niet in jurk, gaan ze ook niet doen. Accepteer het ipv tegen windmolens te vechten.
Omdat de gemiddelde vrouw anders is gevormd dan de gemiddelde man. Dat in tegenstelling tot kinderen voor de puberteit.quote:
Dat denkt hij inderdaad. Maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Dat is weer dat utopisch denkenquote:
[..]
Ik denk ook dat hij denkt doordat jurkjes in een gender-neutraal rekje hangen er meer jongetjes in een jurk naar school gaan en de pesters het als normaal gaan beschouwen.
In realiteit gebeurt dat natuurlijk niet. Omdat jongetjes niet in een jurk willen lopen. Tenzij ze door zo'n cultureel antropoloog "gender-neutraal" zijn opgevoed, dan hebben ze vaak geen keuze.
Vanaf een jaar of 4 wil onze oudste dochter alleen nog jurkjes en rokjes dragen. Dat is echt niet vanuit de kledingwinkels, dat is wat ze om zich heen ziet.quote:
[..]
Ja, dat ook. Maar een deel van die voorbeelden is ook weer beïnvloed door kledingwinkels en dergelijke. Dus dat versterkt elkaar.
Geforceerd gelijkheid opdringen werkt niet.
Het is toch logisch dat netjes op categorie hangen makkelijker zoekt. Als je dat niet snapt, dan houdt het op.quote:
[..]
Neuh, ik zit op de 'niemand gaat hier enige merkbare last van hebben'-tour, voornamelijk omdat er nog niemand overtuigend bewijs heeft geleverd dat ook maar één persoon hier merkbare last van gaat hebben. Al de tegenargumenten komen neer op: "Als niet alles in duidelijke categorieën gegoten is, kan ik niet functioneren!"
Ik zie toch zat mannen in jurken lopen. Niet in Nederland (nou ja, zelden), maar toch.quote:
[..]
Dat is niet wat ik zeg.
Als jij een jurk wil dragen moet je een jurk dragen omdat je dat mooi vind, niet omdat het nu in het genderneutrale rekje hangt. Gepest wordt je als jongen in een jurk of Elsa truitje sowieso.
[..]
Sure
Kinderen lopen ook op straat, lezen ook boeken en kijken ook tv. Je kunt je genderneutrale winkel hebben maar zolang alleen de juf in een jurk voor de klas staat en de meester niet associeren kinderen jurken met vrouwen en niet met mannen.
Dus ja, het wordt kinderen in zekere zin geleerd, maar ik zie dat nog niet 1.2.3 veranderen, mannen lopen niet in jurk, gaan ze ook niet doen. Accepteer het ipv tegen windmolens te vechten.
Idd.quote:
[..]
Ik stuur mijn wijf d'r wel op uit. Kleding kopen voor koters doen echte mannen toch niet in een winkel. Verder prima idee tegen seksisme.
Wie heeft het in godsnaam over niet op 'categorie' hangen dan?quote:
[..]
Het is toch logisch dat netjes op categorie hangen makkelijker zoekt. Als je dat niet snapt, dan houdt het op.
Ik voel me nergens zielig, weer zo typisch dat op de man spelen he. Ik zeg alleen dat ik het niet praktisch vind. Geen idee waarom aan 'iets vinden' meteen weer emotionele labels als 'zielig' en 'obstinaat' geplakt moet worden. Het gebruik van dat soort termen maakt je betoog er daardoor niet sterker op, eerder wanhopiger.quote:
[..]
Neuh, jij blijft volhouden dat je heel zielig bent omdat je misschien wel vijf seconden langer (of juist korter, wie weet) naar kleding moet zoeken. Dat is geen cirkeltje, dat is gewoon obstinaat je ogen sluiten voor de werkelijkheid.
Hema is van ons allemaal.quote:
Heftig. - Benieuwd hoeveel topics er nodig zijn om deze impact te verwerken.
Of zoiets.
Leg het onpraktische aspect eens uit als je wil.quote:
[..]
Ik voel me nergens zielig, weer zo typisch dat op de man spelen he. Ik zeg alleen dat ik het niet praktisch vind. Geen idee waarom aan 'iets vinden' meteen weer emotionele labels als 'zielig' en 'obstinaat' geplakt moet worden. Het gebruik van dat soort termen maakt je betoog er daardoor niet sterker op, eerder wanhopiger.
Nou ja, naast de maatvoering is jongens en meisjes de belangrijkste onderverdeling in winkels.quote:
[..]
Wie heeft het in godsnaam over niet op 'categorie' hangen dan?
Nogmaals, misschien dat ze alsnog zonder het labeltje jongens en meisjeskleding in aparte rekken gaan hangen, maar dan kan de genderneutraal smoes in de plastic prullenbak van 2 tientjes.
quote:
[..]
Leg het onpraktische aspect eens uit als je wil.
quote:
Het kost mij ook teveel moeite om die hele afdeling door te zoeken naar de paar jongensdingen die ze wel hebben, de verhouding jongenskleding/meisjeskleding is nu al triest, maar dat gaat er vast niet beter op worden.
En ze doet dat op basis van op de etiketjes te kijken?quote:
Dit is geen argument, dit is problemen zoeken die er niet zijn.
Genderneutraliteit is echt een hype net als de fidget spinners. Gaat vanzelf wel weg, als je er maar geen aandacht aan schenkt.
Op basis van een jongensafdeling lijkt mij dan. Maar jij denkt dus dat de afdelingen er voor niks zijn in andere winkels?quote:
[..]
En ze doet dat op basis van op de etiketjes te kijken?
Dit is geen argument, dit is problemen zoeken die er niet zijn.
Eh nee,quote:
[..]
En ze doet dat op basis van op de etiketjes te kijken?
Dit is geen argument, dit is problemen zoeken die er niet zijn.
dit is kleding zoeken die niet te vinden is.
Maar waaruit haal jij precies dat ze nu de meisjesbroeken tussen de jongensbroeken gaan hangen? Dat de barbieshirtjes tussen de power ranger- en ninja turtleshirtjes hangen?quote:
[..]
Nou ja, naast de maatvoering is jongens en meisjes de belangrijkste onderverdeling in winkels.
Nogmaals, misschien dat ze alsnog zonder het labeltje jongens en meisjeskleding in aparte rekken gaan hangen, maar dan kan de genderneutraal smoes in de plastic prullenbak van 2 tientjes.
Maar als alles niet door elkaar gehangen gaat worden, dan blijven er dus wel afdelingen bestaan?quote:
[..]
Maar waaruit haal jij precies dat ze nu de meisjesbroeken tussen de jongensbroeken gaan hangen? Dat de barbieshirtjes tussen de power ranger- en ninja turtleshirtjes hangen?
Afdelingen =/= etiketjes?quote:
[..]
Op basis van een jongensafdeling lijkt mij dan. Maar jij denkt dus dat de afdelingen er voor niks zijn in andere winkels?
Dat is nieuw voor mij.
Maar als de categorisering blijft, alleen het labeltje weg gaat: sla jezelf dan niet op de borst met genderneutraal. Dan ben je gewoon een labeltje aan het weghalen en het nut daarvan ontgaat mij.quote:
[..]
En ze doet dat op basis van op de etiketjes te kijken?
Dit is geen argument, dit is problemen zoeken die er niet zijn.
Heb je de OP niet gelezen?quote:
[..]
Afdelingen =/= etiketjes?
Dat is nieuw voor mij.
Waarom lees jij niet wat er staat?quote:
[..]
Maar waaruit haal jij precies dat ze nu de meisjesbroeken tussen de jongensbroeken gaan hangen? Dat de barbieshirtjes tussen de power ranger- en ninja turtleshirtjes hangen?
Misschien niet eens bij naam maar je moet toch een behoorlijk zichtsprobleem hebben wil je van afstand zelf het visuele onderscheid niet kunnen maken.quote:
[..]
Maar als alles niet door elkaar gehangen gaat worden, dan blijven er dus wel afdelingen bestaan?
Buiten dat : het artikel spreekt over etiketten. Hema spreekt over etiketten. Users op fok! geven daar hun compleet eigen draai aan om waarachijnlijk weer een middagje te kunnen kankeren masr het is niet relevant en niet ontopic.
Geeft maar weer eens aan dat mannen vaak gaan shoppen met en voor hun kindertjes.
Wat is het punt dan?quote:
[..]
Maar waaruit haal jij precies dat ze nu de meisjesbroeken tussen de jongensbroeken gaan hangen? Dat de barbieshirtjes tussen de power ranger- en ninja turtleshirtjes hangen?
wilde laatst een t-shirtje kopen voor die kleine, bleek een meisjes label te hebben, ja dan koop je het maar niet...quote:
Heeft er iemand uberhaupt ooit op z'n etiket gekeken of er dames/heren jongens/meisjes stond? Wat een gedoe om niets.
Het gaat in de OP over het afschaffen van de jongens en meisjes afdeling, lijkt mij redelijk ontopic.quote:
[..]
Misschien niet eens bij naam maar je moet toch een behoorlijk zichtsprobleem hebben wil je van afstand zelf het visuele onderscheid niet kunnen maken.
Buiten dat : het artikel spreekt over etiketten. Hema spreekt over etiketten. Users op fok! geven daar hun compleet eigen draai aan om waarachijnlijk weer een middagje te kunnen kankeren masr het is niet relevant en niet ontopic.
Waarom kanker je dan terwijl je het nut er uberhaupt niet van inzag?quote:
[..]
Maar als de categorisering blijft, alleen het labeltje weg gaat: sla jezelf dan niet op de borst met genderneutraal. Dan ben je gewoon een labeltje aan het weghalen en het nut daarvan ontgaat mij.
Het is vooral grappig te zien dat de mensen die nooit in de HEMA komen om kinderkleding te kopen menen te weten hoe het heurt, en dat de persoon die wel daadwerkelijk kinderkleding koopt straal wordt genegeerd.quote:
Toch wel een fijne ontwikkeling dat zoveel mannen zich inzetten voor een correcte labeling van kinderkleding en de overzichtelijkheid van een kinderkledingafdelingindeling.
Geeft maar weer eens aan dat mannen vaak gaan shoppen met en voor hun kindertjes.
Die afdeling is eerder dit jaar al afgeschaft. Nirt het onderwerp van het artikel.quote:
[..]
Het gaat in de OP over het afschaffen van de jongens en meisjes afdeling, lijkt mij redelijk ontopic.
dat woord heeft danny in een rancuneuze actie geblokkeerdquote:
Ik ben overigens ook voor genderneutrale WC's. Maar alleen als de mannen en vrouwen wc's dan ophouden te bestaan.
edit: ik krijg hier een spellingcorrectie voor "genderneutrale", bij wie kan ik hier stampij over maken?
En wie precies beslist dat voor mij?quote:
Het maakt gewoon allemaal geen reet uit wat je ze aantrekt.
Jij vindt het een leuk shirt voor je zoontje en je koopt het niet omdat er achteraf op een etiketje wat er toch afgaat 'meisjesshirt' staat?quote:
[..]
wilde laatst een t-shirtje kopen voor die kleine, bleek een meisjes label te hebben, ja dan koop je het maar niet...
Buiten dat ik het niet snap vind ik het een argument dat in het voordeel van de hema spreekt. Het kost ze namelijk geld.
Heeft er wel mee te maken natuurlijk, aangezien nu niks meer voor jongens of meisjes is, wordt alles dan door elkaar gehangen, of zit er stiekem nog wel een label op om het winkelen klantvriendelijk te houden?quote:
[..]
Die afdeling is eerder dit jaar al afgeschaft. Nirt het onderwerp van het artikel.
Waar lees je dat en wat maakt dat het "hoofd-argument"?quote:
Zozo .. ik lees dat het hoofd-argument in dit topic inmiddels weer een 'JA MAAR MOSLIMS!!' is geworden. Zo onverwachts. Zo sterk.
Heb je een ander topic gelezen dan ik of zo?quote:
Zozo .. ik lees dat het hoofd-argument in dit topic inmiddels weer een 'JA MAAR MOSLIMS!!' is geworden. Zo onverwachts. Zo sterk.
Dat is een aanname van je die op bar weinig gebaseerd lijkt te zijn. Bij het indelen houd je namelijk rekening met het visuele en logische aspect. Of zie je nu in de hema de meisjes en jongenskleding door elkaar heenhangen nu de meisjes- en jongensafdeling een algehele kinderafdeling zijn geworden?quote:
[..]
Heeft er wel mee te maken natuurlijk, aangezien nu niks meer voor jongens of meisjes is, wordt alles dan door elkaar gehangen, of zit er stiekem nog wel een label op om het winkelen klantvriendelijk te houden?
Speelgoedzoeken hebben ook geen jongens en meisjesafdeling. Toch staan de min of meer meisjesdingen nog steeds bij elkaar, net als het jongensspeelgoed.
Speelgoed is genderneutraal?!quote:
Speelgoedzoeken hebben ook geen jongens en meisjesafdeling. Toch staan de min of meer meisjesdingen nog steeds bij elkaar, net als het jongensspeelgoed.
Waarom zou die klant verteld moeten worden bij welke kleding hij of zij moet zijn? De Hema bepaalt de norm van wat wel of niet bij een bepaalde klant past?quote:
[..]
Haha wat?
Het is niet nutteloos daar een klant sneller weet waar die zijn moet en dus sneller de kleding kan kopen, daarnaast, loop eens een winkel binnen en merk op dat dit niet mijn voorstel is.
ja heb mar weer een saai blauw/grijs echt jongensshirt gekocht, die had wel het juiste labelquote:
[..]
Jij vindt het een leuk shirt voor je zoontje en je koopt het niet omdat er achteraf op een etiketje wat er toch afgaat 'meisjesshirt' staat?
Buiten dat ik het niet snap vind ik het een argument dat in het voordeel van de hema spreekt. Het kost ze namelijk geld.
Oké dat was dus een beetje waar ik op doelde inderdaad, als het net zo als in speelgoedzaken is(goed gevonden) dan lijkt mij het prima, van mij hoeft er niet op te hangen dat iets voor een jongen of een meisje is zolang het winkelen niet nodeloos lastiger gemaakt wordt.quote:
[..]
Dat is een aanname van je die op bar weinig gebaseerd lijkt te zijn. Bij het indelen houd je namelijk rekening met het visuele en logische aspect. Of zie je nu in de hema de meisjes en jongenskleding door elkaar heenhangen nu de meisjes- en jongensafdeling een algehele kinderafdeling zijn geworden?
Speelgoedzoeken hebben ook geen jongens en meisjesafdeling. Toch staan de min of meer meisjesdingen nog steeds bij elkaar, net als het jongensspeelgoed.
Wil je die visuele en logische aspecten nog benoemen?
Nee, niet wat de klant moet kopen, maar waar het waarschijnlijk is dat de klant de juiste producten te zien krijgt.quote:
[..]
Waarom zou die klant verteld moeten worden bij welke kleding hij of zij moet zijn? De Hema bepaalt de norm van wat wel of niet bij een bepaalde klant past?
Daar komt het wel zo'n beetje op neer inderdaad.quote:Op woensdag 20 september 2017 13:11 schreef TARDIS. het volgende:
Gaat Intertoys kapot door de moslims? Of moet ik dit topic anders interpreteren.
quote:
[..]
Heb je een ander topic gelezen dan ik of zo?
Ik ben inmiddels ook bij pagina 2. Valt hier inderdaad alles behalve tegen.quote:
[..]
Waar lees je dat en wat maakt dat het "hoofd-argument"?
Het nut van het weghalen...quote:
[..]
Waarom kanker je dan terwijl je het nut er uberhaupt niet van inzag?
nou je het zegt...quote:
Is de naam HEma trouwens wel ok? SheMa af ShePa of HePa zou toch ook moeten mogen?
Ah, dus de Hema bepaalt wat voor een klant de juiste producten zijn? Jongens kijken naar producten voor jongens, meisjes kijken naar producten voor meisjes?quote:
[..]
Nee, niet wat de klant moet kopen, maar waar het waarschijnlijk is dat de klant de juiste producten te zien krijgt.
Nee, de klanten bepalen dat, de HEMA hangt het alleen zo neer dat het makkelijk te vinden is voor de klanten, als de HEMA een BH op de mannenafdeling hangt, gaan de mannen dat echt niet dragen hoor.quote:
[..]
Ah, dus de Hema bepaalt wat voor een klant de juiste producten zijn? Jongens kopen producten voor jongens, meisjes kopen producten voor meisjes?
Maar wacht even.quote:
[..]
Maar waaruit haal jij precies dat ze nu de meisjesbroeken tussen de jongensbroeken gaan hangen? Dat de barbieshirtjes tussen de power ranger- en ninja turtleshirtjes hangen?
De jongens en meisjesafdeling verdwijnt en wordt samengevoegd toch?
De labels die aangeven of het voor jongens of meisjes is verdwijnen toch?
Maar daar kunnen we niet uit afleiden dat de jongens en meisjesbroeken door elkaar komen te hangen toch? (Die zijn dus verschillend volgens jou waarmee je indirect het nut van verschillende afdelingen impliceert maar dat terzijde.)
Dus er is toch een bepaalde mate van categorisering toch?
Op basis van welk criterium worden die broeken dan gecategoriseerd zodat ze zoals jij zegt niet door elkaar komen te hangen?
Dan lijkt me 'kledingafdeling' toch meer dan voldoende duiding om iemand die naar kleding op zoek is daadwerkelijk richting de kleding te leiden?quote:
[..]
Nee, de klanten bepalen dat, de HEMA hangt het alleen zo neer dat het makkelijk te vinden is voor de klanten, als de HEMA een BH op de mannenafdeling hangt, gaan de mannen dat echt niet dragen hoor.
Maar blijkbaar moet er daarna nog een onderscheid gemaakt worden? Deze kleding wel, deze kleding niet?
Net zoals een afdeling producten in de supermarkt, ik bedoel, de Jumbo bepaalt toch niet wat jij koopt?quote:
[..]
Dan lijkt me 'kledingafdeling' toch meer dan voldoende duiding om iemand die naar kleding op zoek is daadwerkelijk richting de kleding te leiden?
Maar blijkbaar moet er daarna nog een onderscheid gemaakt worden? Deze kleding wel, deze kleding niet?
De jumbo heeft haar producten toch echt iets anders gecategoriseerd dan op 'mannen vs vrouwen'. Hell, die categorisering is vrijwel geheel afwezig (muv maandverband en dergelijke). Er staat bij de drank-afdeling geen bordje met 'roze voor vrouwen' of 'bier voor mannen'.quote:
[..]
Net zoals een afdeling producten in de supermarkt, ik bedoel, de Jumbo bepaalt toch niet wat jij koopt?
De Hema doet dit wel, door te suggereren dat bepaalde kleding voor mannen is, en bepaalde kleding voor vrouwen.
Heb ik niet nodig om uit te zoeken welke producten ik wel of niet wil. Dat de aard van het product benoemd wordt is meer dan voldoende. Daar hoeft geen duiding van de vermeende doelgroep bij. Zowel bij de jumbo, als bij de hema. Jij wel?
Ik vind dat wel handig ja, dat ik niet eerst twee verdiepingen jurken doorkruis voordat ik bij hetgeen kom dat ik wel nodig heb.quote:
[..]
De jumbo heeft haar producten toch echt iets anders gecategoriseerd dan op 'mannen vs vrouwen'. Hell, die categorisering is vrijwel geheel afwezig (muv maandverband en dergelijke). Er staat bij de drank-afdeling geen bordje met 'roze voor vrouwen' of 'bier voor mannen'.
De Hema doet dit wel, door te suggereren dat bepaalde kleding voor mannen is, en bepaalde kleding voor vrouwen.
Heb ik niet nodig om uit te zoeken welke producten ik wel of niet wil. Zowel bij de jumbo, als bij de hema. Jij wel?
Dan zou ik als ik jou was niet naar de hoek met de jurken lopen. Een hoek die prima als zodanig aangeduid kan worden, daar de aanduiding geen implicatie bevat van wie het zou moeten dragen.quote:
[..]
Ik vind dat wel handig ja, dat ik niet eerst twee verdiepingen jurken doorkruis voordat ik bij hetgeen kom dat ik wel nodig heb.
Het zit 'm allemaal in het verschil tussen aangeven wat een product is, en aangeven voor wie het product zou moeten zijn.
Dan groepeer je de jurken, rokken, panty's, hakken, BH's et cetera onder cluster A, en de overhemden en broeken onder cluster B; ook goed.quote:
[..]
Dan zou ik als ik jou was niet naar de hoek met de jurken lopen. Een hoek die prima als zodanig aangeduid kan worden, daar de aanduiding geen implicatie bevat van wie het zou moeten dragen.
Snap je het verschil tussen aangeven wat een product is, en aangeven voor wie het product zou moeten zijn?
Snap oprecht niet dat iemand zich daar druk om kan maken maar goed, als men er schijnbaar last van heeft als iemand ergens een label op plakt.
Daar zou het (wanneer ze dat ook bij volwassenen kleding door zouden voeren) dan waarschijnlijk ook wel op uitdraaien ja.quote:
[..]
Dan groepeer je de jurken, rokken, panty's, hakken, BH's et cetera onder cluster A, en de overhemden en broeken onder cluster B; ook goed.
Bij kinderkleding doen die verschillende soorten kleding er sowieso nog een stuk minder toe. Want kinderen hebben geen secundaire geslachtskenmerken en hoeven zich ook nog niet te conformeren aan een bepaald type kleding (zakelijk, casual, sport).
Dus kan alles lekker door elkaar.
En dan zeker komende november niet de HEMA bezoeken op zoek naar witte pieten om weer over te zeiken? En de voorjaarsbrochure, vol met paasspul, maar toch een knieval, moet ik die ook maar links laten liggen?quote:
Wat is nou precies het probleem? Wie hier moeite mee heeft laat de HEMA toch lekker links liggen? Iedereen blij.
Waar kan ik dan over klagen, op Feestboek en Frontpage?
Nou prima dan.quote:
[..]
Daar zou het (wanneer ze dat ook bij volwassenen kleding door zouden voeren) dan waarschijnlijk ook wel op uitdraaien ja.
Bij kinderkleding doen die verschillende soorten kleding er sowieso nog een stuk minder toe. Want kinderen hebben geen secundaire geslachtskenmerken en hoeven zich ook nog niet te conformeren aan een bepaald type kleding (zakelijk, casual, sport).
Dus kan alles lekker door elkaar.
Opgelost.quote:
En dat zonder SJW, nazi of triggered te roepen, het is wat.quote:
Het is nog vroeg. Spreek me later op de dag nog eens ...quote:
[..]
En dat zonder SJW, nazi of triggered te roepen, het is wat.
Of met een Z. Nog erger. 
[ Bericht 1% gewijzigd door Knijpflesje op 20-09-2017 13:41:22 (Woordfoutje. :P) ]
De natuur. De mens als wezen. Wat iets meer is dan de bekrompen Hollandse idioot die eerst naar zijn kleren kijkt alvorens te beslissen over wat hij tussen zijn benen heeft.quote:
[..]
En wie precies beslist dat voor mij?
Ik erger me aan deze taalfout.quote:
Waar lees jij dat het door elkaar gaat hangen? Hooguit T-shirts bij T-shirts en dan een beetje op maat gesorteerd. Ik denk dat je tussen de jongensonderbroekjes echt geen rokjes tegen gaat komen. Het is de Wibra niet.quote:
[..]
Heeft er wel mee te maken natuurlijk, aangezien nu niks meer voor jongens of meisjes is, wordt alles dan door elkaar gehangen, of zit er stiekem nog wel een label op om het winkelen klantvriendelijk te houden?
Godver ik zat nog te twijfelen wat t was.quote:
[..]
Ik erger me aan deze taalfout.
Er zijn wel degelijk speelgoedwinkels met jongens- en meisjesafdelingen, o.a. webshops. En daarnaast heb je de spelletjeshoek en de merkenhoeken van bijvoorbeeld Playmobil en Lego, die op zich ook weer zijn onververdeeld in roze en blauwe (of andere kleur) dozen bij elkaar.quote:
Speelgoedzoeken hebben ook geen jongens en meisjesafdeling. Toch staan de min of meer meisjesdingen nog steeds bij elkaar, net als het jongensspeelgoed.
Ik kan mijn kids wel naar zo'n speelgoedwinkel sturen om dat vakkundig ongedaan te maken. Maar dan krijg ik gedonder met het personeel.quote:
[..]
En daarnaast heb je de spelletjeshoek en de merkenhoeken van bijvoorbeeld Playmobil en Lego, die op zich ook weer zijn onververdeeld in roze en blauwe (of andere kleur) dozen bij elkaar.
Nee de jongensdingen hangen bij de jongenskleren en de meisjesdingen bij de meisjeskleren, soms is het niet helemaal duidelijk maar dan zie je aan het roze of blauwe labeltje tenminste wat het is.quote:
[..]
En ze doet dat op basis van op de etiketjes te kijken?
Dit is geen argument, dit is problemen zoeken die er niet zijn.
Overigens was ik vandaag even bij de Hema, en ze hebben één model spijkerbroekbroeken voor meisjes: Skinny.
Ze hebben 3 modellen spijkerbroeken voor jongens: Skinny, Regular en Jog, maar de Skinny voor jongens zit minder strak dan de Skinny voor meisjes.
Wat gaat de Hema hier mee doen dan? Duidelijkere labels qua model, de meisjesbroek Skinny² noemen?
Het gaat dus ook om de andere pasvorm. Of maken ze het gewoon straks zo dat het voor bijna niemand goed zit?
Het categoriseren van kleding heeft bij volwassenen op zich ook nog wel een functie zoals het bij hygiëne producten ook heeft, de Tena man pants zijn toch ook echt anders dan die voor de vrouwen. Bij kleding is dat tot op zekere hoogte ook zo door verschillen in lichaamsbouw, bij kinderen speelt dit natuurlijk nog niet zo. Dus dat grote winkelketens (of in ieder geval zaken met kleding voor meerdere geslachtenquote:
[..]
De jumbo heeft haar producten toch echt iets anders gecategoriseerd dan op 'mannen vs vrouwen'. Hell, die categorisering is vrijwel geheel afwezig (muv maandverband en dergelijke). Er staat bij de drank-afdeling geen bordje met 'roze voor vrouwen' of 'bier voor mannen'.
) dit onderscheid maken snap ik wel.Vind overigens de argumentatie van Hema wel weer absurd, genderneutraliteit heeft namelijk helemaal niks te maken met "de vraag om stoerdere meisjeskleding"
Zijn 'spijkerbroeken voor vrouwen' tegenwoordig niet allemaal 'skinny'? Wat me echt verschrikkelijk lijkt zitten.quote:
[..]
Nee de jongensdingen hangen bij de jongenskleren en de meisjesdingen bij de meisjeskleren, soms is het niet helemaal duidelijk maar dan zie je aan het roze of blauwe labeltje tenminste wat het is.
Overigens was ik vandaag even bij de Hema, en ze hebben één model spijkerbroekbroeken voor meisjes: Skinny.
Ze hebben 3 modellen spijkerbroeken voor jongens: Skinny, Regular en Jog, maar de Skinny voor jongens zit minder strak dan de Skinny voor meisjes.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat gaat de Hema hier mee doen dan? Duidelijkere labels qua model, de meisjebroek Skinny² noemen?
Het gaat dus ook om de andere pasvorm. Of maken ze het gewoon straks zo dat het voor bijna niemand goed zit?
Dat zou wel heel lachwekkend zijn "We maken nog wel specifieke jongens- en meisjeskleding, maar we zetten het er niet meer op, zoek zelf maar uit of het voor jongens of meisjes is".quote:
Misschien ook wat tips ophangen dan.
Pofmouwtjes? Meisjeskleding
Rits links? Jongenskleding.
De jongens spijkerbroeken hebben nu gewoon een "dames" ritssluiting trouwens.
Sorteren op pasvorm snap ik inderdaad prima. Maar bij kinderen boeit dat inderdaad niets (of vrij weinig).quote:
[..]
Het categoriseren van kleding heeft bij volwassenen op zich ook nog wel een functie zoals het bij hygiëne producten ook heeft, de Tena man pants zijn toch ook echt anders dan die voor de vrouwen. Bij kleding is dat tot op zekere hoogte ook zo door verschillen in lichaamsbouw, bij kinderen speelt dit natuurlijk nog niet zo. Dus dat grote winkelketens (of in ieder geval zaken met kleding voor meerdere geslachten
Nu je het zegt ja. Want dat is net zo goed op een bepaalde manier norm/rol-bevestigend/opleggend.quote:Vind overigens de argumentatie van Hema wel weer absurd, genderneutraliteit heeft namelijk helemaal niks te maken met "de vraag om stoerdere meisjeskleding"
Het bordje zou dan ook gewoon moeten zijn; 'Kinderkleding, zoek gewoon uit wat je mooi vindt'.
Yep, bij de meisjes spijkerbroeken dus ook alquote:
[..]
Zijn 'spijkerbroeken voor vrouwen' tegenwoordig niet allemaal 'skinny'? Wat me echt verschrikkelijk lijkt zitten.
De Skinny jongensspijkerbroek zit minder strak dan het meisjesmodel.
Dit idd... het slaat nergens op om dat als argument te gebruiken.quote:
Vind overigens de argumentatie van Hema wel weer absurd, genderneutraliteit heeft namelijk helemaal niks te maken met "de vraag om stoerdere meisjeskleding"
Komt op mij over dat Hema bij deze vraag dacht van stoere kleding is jongens kleding en dan maken we deze ook maar beschikbaar voor meisjes.quote:
Nu je het zegt ja. Want dat is net zo goed op een bepaalde manier norm-bevestigend/opleggend.
Als ze nou eens begonnen net zo veel kleding voor jongens als voor meisjes te maken, dan was het tenminste nuttig geweest, en nee, door het allemaal maar unisex te noemen maak je niet ineens alle meisjeskleding ook voor jongens.quote:
[..]
Komt op mij over dat Hema bij deze vraag dacht van stoere kleding is jongens kleding en dan maken we deze ook maar beschikbaar voor meisjes.
Ik neem aan dat ze het vast niet heel onlogisch gaan maken, het is en blijft een winkel he, die het van de verkoop moeten hebben.quote:
[..]
Oké dat was dus een beetje waar ik op doelde inderdaad, als het net zo als in speelgoedzaken is(goed gevonden) dan lijkt mij het prima, van mij hoeft er niet op te hangen dat iets voor een jongen of een meisje is zolang het winkelen niet nodeloos lastiger gemaakt wordt.
Wil je die visuele en logische aspecten nog benoemen?
Dus rokjes zullen bij de rokjes hangen, broeken bij de broeken. En net als nu per variatie gescheiden (op volgorde in het rek). Dus de blauwe broeken van die variant bij elkaar, de roze broeken in die variant ook bij elkaar.
Sorteren op soort/kleur is heel normaal, dat gebeurt ook op jongens en meisjes afdelingen.
Precies, daar zit de echte pijn.quote:
[..]
Als ze nou eens begonnen net zo veel kleding voor jongens als voor meisjes te maken, dan was het tenminste nuttig geweest, en nee, door het allemaal maar unisex te noemen maak je niet ineens alle meisjeskleding ook voor jongens.
Ah, even een tikje naar die Zweedse(?) docu.quote:
Is de naam HEma trouwens wel ok? SheMa af ShePa of HePa zou toch ook moeten mogen?
Ben je je ervan bewust dat die mapa (dat was het toch?) een interseks persoon was? Kortom, beide geslachten droeg, noch man, noch vrouw was? Zo geboren was?
Voor HEMA is politiek correct zijn belangrijker dan geld verdienen hoor!quote:
[..]
Ik neem aan dat ze het vast niet heel onlogisch gaan maken, het is en blijft een winkel he, die het van de verkoop moeten hebben.
Dus rokjes zullen bij de rokjes hangen, broeken bij de broeken. En net als nu per variatie gescheiden (op volgorde in het rek). Dus de blauwe broeken van die variant bij elkaar, de roze broeken in die variant ook bij elkaar.
Sorteren op soort/kleur is heel normaal, dat gebeurt ook op jongens en meisjes afdelingen.
Ben wel benieuwd naar de uitwerking eigenlijk, zou de Hema komen met stoere kinderrokjes, roze boxershorts met hartjes en is dat dan met of zonder gulp?quote:
[..]
Als ze nou eens begonnen net zo veel kleding voor jongens als voor meisjes te maken, dan was het tenminste nuttig geweest, en nee, door het allemaal maar unisex te noemen maak je niet ineens alle meisjeskleding ook voor jongens.
Hoop dat ze gaan demonstreren op een of ander grasveld. En dan heel verongelijkt tieren op de HEMA alsof ze je hele familie vergast hebben.quote:
[..]
Voor HEMA is politiek correct zijn belangrijker dan geld verdienen hoor!
Als dat zo was dan was het bedrijf niet zo uitgekleed de afgelopen jaren.quote:
[..]
Voor HEMA is politiek correct zijn belangrijker dan geld verdienen hoor!
Er zitten alleen nog maar investeerders achter die maar één doel hebben: Geld verdienen.
Dat idee heb ik bij andere winkels nou nooit.quote:
[..]
Als dat zo was dan was het bedrijf niet zo uitgekleed de afgelopen jaren.
Er zitten alleen nog maar investeerders achter die maar één doel hebben: Geld verdienen.
Voor zover ik het begrijp gaan alleen de labels dat het voor een jongen of een meisje is eraf. Verder niks.quote:Op woensdag 20 september 2017 14:00 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd naar de uitwerking eigenlijk, zou de Hema komen met stoere kinderrokjes, roze boxershorts met hartjes en is dat dan met of zonder gulp?
Waarom niet andersom?quote:
De jongens spijkerbroeken hebben nu gewoon een "dames" ritssluiting trouwens.
Dit wordt een mooie reeks met heel veel berichten waarin de naam HEMA genoemd wordt. Op Twitter zal het ook wel "ontploft" zijn, zoals ze dat tegenwoordig noemen.quote:
[..]
Voor HEMA is politiek correct zijn belangrijker dan geld verdienen hoor!
En daar hoeven ze helemaal niks voor te betalen. Ze rekenen al op de kracht van de schuimbekkende Nederlander. En terecht, zo blijkt.
Iedereen weet vooral dat het straks makkelijk shoppen is voor kinderkleding bij de HEMA.
Volgens mij was ze sarcastisch..quote:
[..]
Dit wordt een mooie reeks met heel veel berichten waarin de naam HEMA genoemd wordt. Op Twitter zal het ook wel "ontploft" zijn, zoals ze dat tegenwoordig noemen.
En daar hoeven ze helemaal niks voor te betalen. Ze rekenen al op de kracht van de schuimbekkende Nederlander. En terecht, zo blijkt.
Iedereen weet vooral dat het straks makkelijk shoppen is voor kinderkleding bij de HEMA.
Verder heb je wel gelijk
Of juist moeilijk.quote:
Iedereen weet vooral dat het straks makkelijk shoppen is voor kinderkleding bij de HEMA.
Dat had ik niet zo aangevoeld, maar verandert op zich niks aan mijn meningquote:
[..]
Volgens mij was ze sarcastisch..
Het is een slimme marketing aanpak.Kamervragen hoop ik dus ook nog op.quote:
[..]
Hoop dat ze gaan demonstreren op een of ander grasveld. En dan heel verongelijkt tieren op de HEMA alsof ze je hele familie vergast hebben.
Dit inderdaad...quote:
[..]
Nee de jongensdingen hangen bij de jongenskleren en de meisjesdingen bij de meisjeskleren, soms is het niet helemaal duidelijk maar dan zie je aan het roze of blauwe labeltje tenminste wat het is.
Overigens was ik vandaag even bij de Hema, en ze hebben één model spijkerbroekbroeken voor meisjes: Skinny.
Ze hebben 3 modellen spijkerbroeken voor jongens: Skinny, Regular en Jog, maar de Skinny voor jongens zit minder strak dan de Skinny voor meisjes.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat gaat de Hema hier mee doen dan? Duidelijkere labels qua model, de meisjesbroek Skinny² noemen?
Het gaat dus ook om de andere pasvorm. Of maken ze het gewoon straks zo dat het voor bijna niemand goed zit?
Die pasvorm is heel anders en dat is ook bij de basic shirts.
Ik ben ook benieuwd hoe ze dat gaan doen idd.... Gewoon het praktische deel, want ik vind het vooral onpraktisch als je maar gaat doen alsof er geen verschil is.quote:
[..]
Ben wel benieuwd naar de uitwerking eigenlijk, zou de Hema komen met stoere kinderrokjes, roze boxershorts met hartjes en is dat dan met of zonder gulp?
Ik heb haar posts in de hele reeks gezien, vandaar.quote:
[..]
Dat had ik niet zo aangevoeld, maar verandert op zich niks aan mijn mening
Verder heb je gelijk (heb ook in die andere post erbij gezet)
Dus inderdaad interessant hoe ze dit op het praktische vlak gaan oplossen.
Kan me prima voorstellen dat je bv met je zoontje gaat winkelen en dat die dan zegt, nee dat wil ik niet want er staat meisjes op. Terwijl hij dat wel gekozen had als dat er niet op stond (en andersom hetzelfde).quote:
[..]
Dan groepeer je de jurken, rokken, panty's, hakken, BH's et cetera onder cluster A, en de overhemden en broeken onder cluster B; ook goed.
Snap oprecht niet dat iemand zich daar druk om kan maken maar goed, als men er schijnbaar last van heeft als iemand ergens een label op plakt.
Kan je zelf als ouder daar niet heel moeilijk over doen, die kinderen doen dat wel,die zijn namelijk hard bezig met hun identiteit vormen en jongen/meisje is 1 van de eerste verschillen die in die groei wordt gemaakt. Vandaar ook dat meisjes/jongens zijn stom van veel kleine kinderen.
Hierin zie ik vooral een emancipatie slag voor jongens/mannen die gemaakt moet worden. Het meisje dat fan is van bv Buzz Lightyear zal niet meer zo snel aangekeken worden op een shirt met haar favoriete tekenfilm figuur, alhoewel de labeling 'jongens' haar wel tegen kan houden. Een jongen die fan is van de prinses van Frozen (ik word oud, weet hiervan de naam niet) wordt wel aan gekeken op een shirt aantrekken met die prinses in de hoofdrol erop, ongeacht het label in de winkel.
Maar goed, die labeling geeft wel een beperkte keuze, juist omdat kinderen nog zo bezig zijn met zichzelf plaatsen in de wereld. Die spijkerbroek waar jongen op staat wil dat meisje niet (geen wet van mensen en Perzen, maar komt vrij veel voor), simpelweg omdat er jongen staat. Zonder labeling is het gewoon een spijkerbroek.
dat is natuurlijk al heel lang zo (jaar of 30) maar goed kut is het wel.quote:
Ik erger me er eerder aan dat alles tegenwoordig "Kids" is ipv kinderen.
Bij kinderkleding? Waar de lengte de maat aangeeft?quote:
De labels met de maat zijn trouwens een vorm van fatshaming.
jezus, wat moet jouw leven toch gecompliceerd zijn zeg...quote:
[..]
Nee de jongensdingen hangen bij de jongenskleren en de meisjesdingen bij de meisjeskleren, soms is het niet helemaal duidelijk maar dan zie je aan het roze of blauwe labeltje tenminste wat het is.
Overigens was ik vandaag even bij de Hema, en ze hebben één model spijkerbroekbroeken voor meisjes: Skinny.
Ze hebben 3 modellen spijkerbroeken voor jongens: Skinny, Regular en Jog, maar de Skinny voor jongens zit minder strak dan de Skinny voor meisjes.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat gaat de Hema hier mee doen dan? Duidelijkere labels qua model, de meisjesbroek Skinny² noemen?
Het gaat dus ook om de andere pasvorm. Of maken ze het gewoon straks zo dat het voor bijna niemand goed zit?
Dan verzin ik wel wat anders. Lengteshaming of zo.quote:
[..]
Bij kinderkleding? Waar de lengte de maat aangeeft?
Een crisiscentrum voor terrorismebestrijding na een aanslag is er niks bij.quote:Op woensdag 20 september 2017 14:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
jezus, wat moet jouw leven toch gecompliceerd zijn zeg...
Welke andere pasvorm bij pre puberale kinderen????quote:
[..]
Nee de jongensdingen hangen bij de jongenskleren en de meisjesdingen bij de meisjeskleren, soms is het niet helemaal duidelijk maar dan zie je aan het roze of blauwe labeltje tenminste wat het is.
Overigens was ik vandaag even bij de Hema, en ze hebben één model spijkerbroekbroeken voor meisjes: Skinny.
Ze hebben 3 modellen spijkerbroeken voor jongens: Skinny, Regular en Jog, maar de Skinny voor jongens zit minder strak dan de Skinny voor meisjes.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat gaat de Hema hier mee doen dan? Duidelijkere labels qua model, de meisjesbroek Skinny² noemen?
Het gaat dus ook om de andere pasvorm. Of maken ze het gewoon straks zo dat het voor bijna niemand goed zit?
Het is niet dat die tieten hebben die erin moeten passen, of piemel+balzak hebben van enig formaat wat graag voldoende ruimte heeft.
Ik herhaal nog maar eens wat iemand anders al zei, de Levi's jeans van vroeger, wat een dit was, maar geen geslachtskenmerken had. Man en vrouw droegen dezelfde jeans en dat was bij volwassenen. Bij pre puberale kinderen is er nog veel minder verschil in lichaam.
Meisjes hebben gemiddeld gezien toch wat dunnere beentjes en armpjes.quote:
[..]
Welke andere pasvorm bij pre puberale kinderen????
Het is niet dat die tieten hebben die erin moeten passen, of piemel+balzak hebben van enig formaat wat graag voldoende ruimte heeft.
Ik herhaal nog maar eens wat iemand anders al zei, de Levi's jeans van vroeger, wat een dit was, maar geen geslachtskenmerken had. Man en vrouw droegen dezelfde jeans en dat was bij volwassenen. Bij pre puberale kinderen is er nog veel minder verschil in lichaam.
Ah ja als kind zijnde, dan wel kan ik mij voorstellen; maar misschien is dat niet zo verkeerd en maakt dit deel uit van de ontwikkeling.quote:
[..]
Kan me prima voorstellen dat je bv met je zoontje gaat winkelen en dat die dan zegt, nee dat wil ik niet want er staat meisjes op. Terwijl hij dat wel gekozen had als dat er niet op stond (en andersom hetzelfde).
Kan je zelf als ouder daar niet heel moeilijk over doen, die kinderen doen dat wel,die zijn namelijk hard bezig met hun identiteit vormen en jongen/meisje is 1 van de eerste verschillen die in die groei wordt gemaakt. Vandaar ook dat meisjes/jongens zijn stom van veel kleine kinderen.
Hierin zie ik vooral een emancipatie slag voor jongens/mannen die gemaakt moet worden. Het meisje dat fan is van bv Buzz Lightyear zal niet meer zo snel aangekeken worden op een shirt met haar favoriete tekenfilm figuur, alhoewel de labeling 'jongens' haar wel tegen kan houden. Een jongen die fan is van de prinses van Frozen (ik word oud, weet hiervan de naam niet) wordt wel aan gekeken op een shirt aantrekken met die prinses in de hoofdrol erop, ongeacht het label in de winkel.
Maar goed, die labeling geeft wel een beperkte keuze, juist omdat kinderen nog zo bezig zijn met zichzelf plaatsen in de wereld. Die spijkerbroek waar jongen op staat wil dat meisje niet (geen wet van mensen en Perzen, maar komt vrij veel voor), simpelweg omdat er jongen staat. Zonder labeling is het gewoon een spijkerbroek.
Hoezo moeilijk?quote:
Is dat nu dan ook lastig met jongens en meisjes afdelingen? Met al die verschillende varianten in pasvorm en kleur?
Onzin. Bij kinderkleding is er amper een andere pasvorm. Wel wat verschillende varianten, maar daarin zit geen verschil tussen jongen/meisje.quote:
[..]
Dit inderdaad...
Die pasvorm is heel anders en dat is ook bij de basic shirts.
Pre puberale kinderen hebben geen lichaamsvormen die bij een specifiek geslacht horen. Lose Skinny kan prima voor jongens en meisjes, tight Skinny ook. Regular en al die andere varianten ook.
Zelfs bij volwassenen geld dit in beperkte mate. Ik wijs nogmaals naar la de Levi's jeans, geen variatie in geslacht, toch 1 van de populairste jeans in die tijd.
Ach, dan koop je het, ziet hij een meisje in de klas met hetzelfde aan en gaat het nooit meer aan.quote:
[..]
Ah ja als kind zijnde, dan wel kan ik mij voorstellen; maar misschien is dat niet zo verkeerd en maakt dit deel uit van de ontwikkeling.
Zo blijven we problemen verzinnen.
Levi's was van oorsprong een mannenmerk (en dan vooral werkkleding) en prima dat vrouwen dit ook konden dragen (al was dat destijds not done natuurlijk)maar genderneutraal was Levi's eigenlijk niet. Vooral rond de heupen zit er over het algemeen toch best veel verschil tussen mannen en vrouwen.quote:
Ik herhaal nog maar eens wat iemand anders al zei, de Levi's jeans van vroeger, wat een dit was, maar geen geslachtskenmerken had. Man en vrouw droegen dezelfde jeans en dat was bij volwassenen. Bij pre puberale kinderen is er nog veel minder verschil in lichaam.
En dan heb je het ook nog eens alleen over broeken, T shirts voor vrouwen zijn ook anders dan die voor mannen.
Prima dat Hema kinderkleding genderneutraal aan gaat bieden maar de argumentatie vanuit de Hema zelf is ronduit absurd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2017 14:37:50 ]
Ja dat hoort er een beetje bij denk ik.quote:
[..]
Ach, dan koop je het, ziet hij een meisje in de klas met hetzelfde aan en gaat het nooit meer aan.
Zo blijven we problemen verzinnen.
Vergezocht? Misschien, of misschien ook niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door wattel op 20-09-2017 14:40:01 ]
Bij pre puberale kinderen???????quote:
[..]
Meisjes hebben gemiddeld gezien toch wat dunnere beentjes en armpjes.
Niet echt. Tegen de puberteit aan soms wel, vanaf de puberteit (+- 11 jaar) wordt dat verschil groter gemiddeld gezien. Maar echt pre puberaal, nee.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9368835quote:
[..]
Bij pre puberale kinderen???????
Niet echt. Tegen de puberteit aan soms wel, vanaf de puberteit (+- 11 jaar) wordt dat verschil groter gemiddeld gezien. Maar echt pre puberaal, nee.
Kans geven om die identiteit te ontwikkelen (waar ben ik jongen of meisje ook bij hoort) is niet verkeerd. Maar dat zit niet in labels met meisjes/jongens kleding.quote:
[..]
Ah ja als kind zijnde, dan wel kan ik mij voorstellen; maar misschien is dat niet zo verkeerd en maakt dit deel uit van de ontwikkeling.
Een heel aantal mensen hier wees naar vroeger, maar feit is dat vroeger er amper tot geen labeling in deze was. De spijkerbroek van je oudere broer dragen als meisje was doodnormaal. Toch was toen de scheiding meisje/jongen nog heel erg aan de orde, op zo'n manier dat het kind dat niet helemaal in die rolverdeling paste een probleem had.
Zo kan ik me nog levendig herinneren dat ik 2 meisjes heb horen zeggen dat ze liever een jongen waren geweest. Niet omdat ze in het verkeerde lichaam waren geboren, zich jongen voelde. Maar omdat ze (ook) dingen wilde die toen nog voor jongens waren. Bv voetbal, die 2 meisjes en ik waren daar verdomd goed in (voor basisschool kinderen in een dorp). Maar we mochten niet op voetbal omdat we geen jongens waren en er alleen gefaciliteerd werd voor jongens. Er waren te weinig meisjes (zonder te kijken of er meer meisjes wilde die wel wilde) om een meisjes team te vormen en wij mochten niet in een jongensteam (zelfs niet toen 2 moeders stelde wel de extra kleedkamer in de gaten te willen houden).
Wat ik daarmee bedoel? De eigen identiteit vinden is een goed iets, maar dat doen via dat is voor jongens en dat is voor meisjes maakt dat een deel buiten de boot valt, hun identiteit niet kan vinden (in die jonge jaren). Dat zorgt voor frustratie.
Ik verwacht echt niet dat zonder dat labeltje van nu jongens ineens roze jurkjes met kant en strikjes gaan dragen. Maar wel dat dat rode t-shirt niet meer geweigerd wordt omdat er jongen of meisje op staat.
Weer valt me op trouwens dat ik het vooral heb over jongens die iets niet zullen gaan dragen en niet over meisjes. Wat in mijn jeugd ingezet is, dat een meisje alles kan wat een jongen ook kan, is andersom veel minder aan de orde geweest. Dat is een hiaat in onze sociale ontwikkeling. Ik besef me door deze discussie dat het keurslijf voor jongens nogsteeds veel strakker is dan die van meisjes.
Wat heel prima opgevangen wordt met verschillende maten ipv sekse specifiek.quote:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9368835
Geen tieten die erin moeten passen, geen (beginnende) piemel/balzak die erin moet passen.
Van oorsprong ja. Maar ik heb het over de 501, die mateloos populair was bij zowel mannen als vrouwen.quote:
[..]
Levi's was van oorsprong een mannenmerk (en dan vooral werkkleding) en prima dat vrouwen dit ook konden dragen (al was dat destijds not done natuurlijk)maar genderneutraal was Levi's eigenlijk niet. Vooral rond de heupen zit er over het algemeen toch best veel verschil tussen mannen en vrouwen.
En dan heb je het ook nog eens alleen over broeken, T shirts voor vrouwen zijn ook anders dan die voor mannen.
Prima dat Hema kinderkleding genderneutraal aan gaat bieden maar de argumentatie vanuit de Hema zelf is ronduit absurd.
Robots en aliens dragen geen kleren en hebben dat gender neutrale probleem ook niet. Wat zal ons nageslacht ons uitlachen.quote:
Lekker bezig op planeet Aarde, ondertussen het lachertje van het heelal. Het is beter te stoppen gehoor te geven aan dit soort psychotische wensen. Dat hele gehoor geven aan het SJW gedachtengoed moet zo snel mogelijk de kop ingedrukt worden, voor je het weet heeft de mensheid helemaal geen identiteit meer, en zijn we straks niet meer dan levende robots. De film Equilibrium zou een gevolg kunnen zijn van deze gekte in combinatie met bijvoorbeeld globalisering et cetera, 1 volk 1 rijk 1 kleur 1 mening, wie of wat zijn we straks nog.
Vergezocht? Misschien, of misschien ook niet.
In mijn omgeving wel.quote:
[..]
Bij pre puberale kinderen???????
Niet echt. Tegen de puberteit aan soms wel, vanaf de puberteit (+- 11 jaar) wordt dat verschil groter gemiddeld gezien. Maar echt pre puberaal, nee.
Een verschil in vetverhouding geeft gewoon een andere lichaamsvorm.quote:
[..]
Wat heel prima opgevangen wordt met verschillende maten ipv sekse specifiek.
Geen tieten die erin moeten passen, geen (beginnende) piemel/balzak die erin moet passen.
Die verschillen zijn dan nog niet groter dan de verschillen tussen jongens of meisjes onderling.quote:
[..]
Een verschil in vetverhouding geeft gewoon een andere lichaamsvorm.
Die maattabellen die ik gepost heb zijn van de Hema zelf, vanaf maat 122 ontstaat daar een verschil in maten op de taille, en ik weet niet wanneer jouw kinderen in de puberteit komen, maar mijn 6-jarige die maat 122 draagt is dat nog lang niet.quote:
[..]
Bij pre puberale kinderen???????
Niet echt. Tegen de puberteit aan soms wel, vanaf de puberteit (+- 11 jaar) wordt dat verschil groter gemiddeld gezien. Maar echt pre puberaal, nee.
Vanaf maat 146 is er ook een verschil qua heupomvang, dat is ook nog geen puberteit.
Met andere woorden: Hema heeft nu andere modellen met andere pasvormen voor jongens en meisjes, leuk dat ze de boel unisex willen gaan doen, maar ik ben vooral benieuwd naar het praktische deel, want nu hanteren ze andere maatvoering voor jongens- en meisjeskleding.
En waardoor Levi's in de jaren 80 ook trots kon melden een spijkerbroek voor vrouwen te gaan ontwikkelen.quote:
[..]
Van oorsprong ja. Maar ik heb het over de 501, die mateloos populair was bij zowel mannen als vrouwen.
Krijgen we dadelijk ook gender neutrale pashokjes?quote:
[..]
Die maattabellen die ik gepost heb zijn van de Hema zelf, vanaf maat 122 ontstaat daar een verschil in maten op de taille, en ik weet niet wanneer jouw kinderen in de puberteit komen, maar mijn 6-jarige die maat 122 draagt is dat nog lang niet.
Vanaf maat 146 is er ook een verschil qua heupomvang, dat is ook nog geen puberteit.
Met andere woorden: Hema heeft nu andere modellen met andere pasvormen voor jongens en meisjes, leuk dat ze de boel unisex willen gaan doen, maar ik ben vooral benieuwd naar het praktische deel, want nu hanteren ze andere maatvoering voor jongens- en meisjeskleding.
De Hema heeft sowieso geen pashokjes, maar indien wel zal me dat een rotzorg zijn.quote:
[..]
Krijgen we dadelijk ook gender neutrale pashokjes?
Rare omgeving heb je dan.quote:
Ik heb maar wat foto's geplaatst om duidelijk te maken wat ik bedoel.quote:
[..]
Een verschil in vetverhouding geeft gewoon een andere lichaamsvorm.
Het verschil is minimaal, dezelfde pasvorm gaat meer dan prima in verschillende maten.
Staat er nu dan jongens of meisjes op de pashokjes?quote:
[..]
Krijgen we dadelijk ook gender neutrale pashokjes?
Echt, kom jij weleens buiten?
Ik snap wel wat je bedoelt, maar dit is natuurlijk niet zo'n beste bewijsvoering.quote:
[..]
Ik heb maar wat foto's geplaatst om duidelijk te maken wat ik bedoel.
Het verschil is minimaal, dezelfde pasvorm gaat meer dan prima in verschillende maten.
Zijn het meisje en haar oppas al geïnterviewd? Of ze een beetje tevreden zijn met deze oplossing?
Best kans dat ze reageren met: ja, maar dit bedoelden we niet.
.Dat zijn ze al op de meeste plekkenquote:
[..]
Krijgen we dadelijk ook gender neutrale pashokjes?
Echt doorgeslagen SJWJ gedoeMet al die gender neutrale agressie voel ik me als oprechte man inderdaad steeds meer een buitenstaander.quote:
[..]
Staat er nu dan jongens of meisjes op de pashokjes?
Echt, kom jij weleens buiten?
Vraag je naar de herenafdeling en dan krijg je met toch een blik van wie denkt U wel wie U bent? Freak!
Stel je niet zo aan, je hebt al jaren niet meer naar de herenafdeling gevraagd.quote:
[..]
Met al die gender neutrale agressie voel ik me als oprechte man inderdaad steeds meer een buitenstaander.
Vraag je naar de herenafdeling en dan krijg je met toch een blik van wie denkt U wel wie U bent?
Heren in alle maten en soorten, nu twee voor de prijs van één.quote:
[..]
Stel je niet zo aan, je hebt al jaren niet meer naar de herenafdeling gevraagd.
Tuurlijk, ik koop uiteraard eens in de vijftien jaar wat nieuwe kleding en zit onder de spinnenwebben en etensresten vanachter mijn laptop te tikken.quote:
[..]
Stel je niet zo aan, je hebt al jaren niet meer naar de herenafdeling gevraagd.
Heerlijk, hoe je soms de fantasie van een ander kunt prikkelen.
Afgelopen week nog een pracht van een jas gekocht. Stond ik samen met transgender lady van Bil in het pashokje. Wat mannelijke privacy werd me overigens niet gegund.
Echt een schande die genderneutrale pashokjes.quote:
[..]
Tuurlijk, ik koop uiteraard eens in de vijftien jaar wat nieuwe kleding en zit onder de spinnenwebben en etensresten vanachter mijn laptop te tikken.
Heerlijk, hoe je soms de fantasie van een ander kunt prikkelen.
Afgelopen week nog een pracht van een jas gekocht. Stond ik samen met transgender lady van Bil in het pashokje. Wat mannelijke privacy werd me niet gegund.
De Hema heeft een paar dagen geleden al geoefend
Vreselijk. Staan al die transgender te wijzen naar wat tussen mijn benen hangt.quote:
[..]
Echt een schande die genderneutrale pashokjes.
Wat is dat freak?
Ik antwoord: ik ben man.
Wat is man, freak?
Rare wereld.
Daar hangt een spiegel en daar kan ik de jas die ik al aan heb eventjes ophangen.quote:
Waarom zou je een jas in een pashokje passen
nou ja als jij zo graag je jas wil passen ...quote:
[..]
Vreselijk. Staan al die transgender te wijzen naar wat tussen mijn benen hangt.
Wat is dat freak?
Ik antwoord: ik ben man.
Wat is man, freak?
Rare wereld.
Jij gaat naar een soort kleedkamer pashok met meerdere mensen ja?quote:
[..]
Vreselijk. Staan al die transgender te wijzen naar wat tussen mijn benen hangt.
Wat is dat freak?
Ik antwoord: ik ben man.
Wat is man, freak?
Rare wereld.
Niet?quote:
[..]
Ik snap wel wat je bedoelt, maar dit is natuurlijk niet zo'n beste bewijsvoering.
Leg eens uit waarom niet. Want dit is een heel normaal beeld, ook te zien op het plein van de basisschool. Pre puberale kinderen hebben om en nabij dezelfde lichaamsvormen.
Heb je het nu over mij of eigenlijk over jezelf?quote:
[..]
Jij gaat naar een soort kleedkamer pashok met meerdere mensen ja?
Welke genderneutrale agressie heb je het over?quote:
[..]
Met al die gender neutrale agressie voel ik me als oprechte man inderdaad steeds meer een buitenstaander.
Vraag je naar de herenafdeling en dan krijg je met toch een blik van wie denkt U wel wie U bent? Freak!
Ik kan me amper tot geen pashokjes voor mannen herrineren, apart van de vrouwen pashokjes.
Je weet dat pashokjes in winkels al sinds jaar en dag individueel zijn? Dat dat vrijwel nooit is opgedeeld in mannen en vrouwen apart?
Een aantal afbeeldingen plaatsen in een topic geeft niet echt aan dat er geen verschil zit tussen de pasvorm van kleding voor jongens en meisjes daar er legio afbeeldingen te vinden zijn die deze bewijslast weerleggen.quote:
[..]
Niet?
Leg eens uit waarom niet. Want dit is een heel normaal beeld, ook te zien op het plein van de basisschool. Pre puberale kinderen hebben om en nabij dezelfde lichaamsvormen.
Wil je verder best geloven hoor, daar niet van, verder ook niet echt de behoefte om naar kinderlichamen te kijken en zo.
Jij vertelt over een ervaring met andere mensen in hetzelfde pashokjequote:
[..]
Heb je het nu over mij of eigenlijk over jezelf?
over jou dus.Het feit dat je spreekt over een gedeeld pashokje laat al zien dat je bullshit uitbraakt.quote:
[..]
Tuurlijk, ik koop uiteraard eens in de vijftien jaar wat nieuwe kleding en zit onder de spinnenwebben en etensresten vanachter mijn laptop te tikken.
Heerlijk, hoe je soms de fantasie van een ander kunt prikkelen.
Afgelopen week nog een pracht van een jas gekocht. Stond ik samen met transgender lady van Bil in het pashokje. Wat mannelijke privacy werd me overigens niet gegund.
Winkels met gedeelde pashokjes zijn een absolute uitzondering. Ik ben ze zelf nog nooit tegen gekomen.
Laat ze eens zien dan, dat pre puberale meisjes en jongens zo verschillen dat verschillende pasvormen niet voldoen? Maten dus?quote:
[..]
Een aantal afbeeldingen plaatsen in een topic geeft niet echt aan dat er geen verschil zit tussen de pasvorm van kleding voor jongens en meisjes daar er legio afbeeldingen te vinden zijn die deze bewijslast weerleggen.
Wil je verder best geloven hoor, daar niet van, verder ook niet echt de behoefte om naar kinderlichamen te kijken en zo.
Dit gaat niet over een behoefte om naar kinderlichaampjes te kijken, zeker niet in foute context. Gewoon ogen hebben verteld al voldoende. Pre puberale kinderen hebben de secundaire geslachtskenmerken gewoonweg nog niet. Vaak geld wel dat meisjes wat voorlopen in ontwikkeling, maar pre puberaal gaat dat meer over maten dan man/vrouw verschil.
quote:
[..]
Laat ze eens zien dan, dat pre puberale meisjes en jongens zo verschillen dat verschillende pasvormen niet voldoen? Maten dus?
Kijk, meisjes hebben een hele andere pasvorm dan jongens.
O mijn god. Je gaat er ook nog serieus op in. Hilarisch!quote:
[..]
Welke genderneutrale agressie heb je het over?
Ik kan me amper tot geen pashokjes voor mannen herrineren, apart van de vrouwen pashokjes.
Je weet dat pashokjes in winkels al sinds jaar en dag individueel zijn? Dat dat vrijwel nooit is opgedeeld in mannen en vrouwen apart?
Een vergelijkend plaatje zou wat meer inzicht bieden...quote:
[..]
[ afbeelding ]
Kijk, meisjes hebben een hele andere pasvorm dan jongens.
Sorry, maar dit vind ik echt een treurige poging tot. Ik kan makkelijk (nou ja, ga ik vanuit) plaatjes vinden van jongens in dezelfde leeftijdsfase die babyvet hebben.