Bron: http://www.elsevier.nl/ne(...)slamitischer-460377/quote:Nederland wordt voller, armer en islamitischer
Als partijen als D66 en GroenLinks hun zin krijgen groeit de Nederlandse bevolking in het jaar 2060 tot 22 à 30 miljoen inwoners. Dat is het gevolg van het ‘ruimhartige’ dan wel ‘onbegrensde’ vreemdelingenbeleid dat deze partijen voorstaan.
Bij een ‘onbegrensd’ beleid waarbij de immigratie meegroeit met de bevolkingsgroei in de herkomstlanden in Azië en Afrika, kan ook het aantal moslims in Nederland oplopen tot bijna een derde van de bevolking. Maar zelfs als de grenzen dicht gaan – zoals met name de PVV wil – verdubbelt het aantal moslims al tot 12 procent van de bevolking in 2060. Dat komt door het hogere geboortecijfer onder moslims. Nu al vormen baby’s van islamitische ouders tien procent van het totaal aantal nuljarigen in Nederland.
Deze cijfers publiceert weekblad Elsevier deze week in een artikel over de gevolgen van het huidige immigratiebeleid en de gevolgen van het vreemdelingenbeleid van de verschillende politieke partijen.
Het artikel kwam tot stand in samenwerking met wiskundige en cultureel antropoloog dr Jan H. van de Beek, die een computermodel ontwikkelde voor het maken van prognoses van de Nederlandse bevolkingssamenstelling.
Ook maakte Van de Beek een prognose voor de kosten van de bestaande en toekomstige immigratie voor de Nederlandse overheid. Die kosten kunnen bij een (vrijwel) onbegrensde immigratie oplopen tot het aangaan van duizelingwekkende verplichtingen ter waarde van 180 miljard euro in 2060.
Columnist Afshin Ellian stelt in zijn column het volgende:
Een percentage van 12 procent moslims in dit land zou al funest zijn voor de leefbaarheid in grote delen van het land. En dat is dan de uitkomst van de PVV-koers. Met GroenLinks of D66-beleid stevenen we af op 33 procent moslims in Nederland. Wie legt het straks onze kinderen en kleinkinderen uit als we ons land eenmaal hebben verkwanseld?quote:De idealen van D66 en GroenLinks zijn juist niet verenigbaar met de onbegrensde immigratie. De explosieve bevolkingsgroei in Afrika is al door verschillende wetenschappers voorspeld. Afrika, maar ook het Midden-Oosten, zullen ook in de komende decennia geen prettige plekken zijn. Dan is het niet onbegrijpelijk dat een serieus deel van de bevolking uit Afrika en het Midden-Oosten naar het welvarende Europa wil verhuizen. Dat is onbetaalbaar, en ook nog een existentiële dreiging voor de rechtsstaat: de verhuizing van een anti-mensenrechtencultuur naar de EU.
De toekomst van immigratie moet het thema van deze verkiezingen zijn. Ik moet het eigenlijk anders stellen: de grenzen van de immigratie naar Europa is het kernthema van deze verkiezingen.
Stelling: er moet onmiddellijk een rem op immigratie vanuit moslimlanden. Vluchtelingen krijgen tijdelijke opvang, maar gaan zo snel als mogelijk terug. De overheid moet een actief beleid ontwikkelen om radicale moslims tot re-migratie te bewegen; een actief aanmoedigingsbeleid. We kunnen onder geen beding toestaan dat het percentage moslims in Nederland groeit tot boven de 10 procent.
Met tien procent zit je waarschijnlijk al op grote steden die voor de helft of meer bewoond worden door allochtonen.
Behoorlijke aanname daar, Elsevier.quote:Bij een ‘onbegrensd’ beleid waarbij de immigratie meegroeit met de bevolkingsgroei in de herkomstlanden in Azië en Afrika, kan ook het aantal moslims in Nederland oplopen tot bijna een derde van de bevolking
Maar even serieus, deze trend is al langer zichtbaar, in Duitsland hebben 9 van de 10 baby's geboren in een grote stad een niet westerse achtergrond. En in Nederland zal dat aantal ook alleen maar toenemen, je mag het eigenlijk niet zeggen maar ze planten zich voort als kakkerlakken.
Europa gaat ten onder door politieke correctheid. Grenzen dicht en een verbod op het hebben van 10 kinderen als je hier als vluchteling alleen maar geld komt vangen.
Omdat als het aan D66 ligt, de Nederlander elke morgen voor zijn baan nog even naar het midden oosten rijd om een vluchteling op te halen, deze in een huis stopt om daarna te werken tot je dood neervalt zolang je je geld maar afdraagt voor meer Europa.quote:Op woensdag 1 maart 2017 14:34 schreef richolio het volgende:
Maar waarom nu almaar afgeven op D66 en GL? De enige partijen die een immigratiestop vanuit islamitische landen ambiëren zijn PVV, VNL, SGP en FvD. De rest wil dat dus níét.
Ja andere partijen zijn er ook schuldig aan, maar het beleid van D66 en GroenLinks zal dit land naar de afgrond brengen.
Oh ja joh? Bron?quote:
[..]
Omdat als het aan D66 ligt, de Nederlander elke morgen voor zijn baan nog even naar het midden oosten rijd om een vluchteling op te halen, deze in een huis stopt om daarna te werken tot je dood neervalt zolang je je geld maar afdraagt voor meer Europa.
Ja andere partijen zijn er ook schuldig aan, maar het beleid van D66 en GroenLinks zal dit land naar de afgrond brengen.
De wil van het Nederlandse volk.quote:
[..]
Omdat als het aan D66 ligt, de Nederlander elke morgen voor zijn baan nog even naar het midden oosten rijd om een vluchteling op te halen, deze in een huis stopt om daarna te werken tot je dood neervalt zolang je je geld maar afdraagt voor meer Europa.
Ja andere partijen zijn er ook schuldig aan, maar het beleid van D66 en GroenLinks zal dit land naar de afgrond brengen.
Ik denk omdat D66 en GL nog een stap verder gaan: de islam is een verrijking voor Nederland.quote:
Maar waarom nu almaar afgeven op D66 en GL? De enige partijen die een immigratiestop vanuit islamitische landen ambiëren zijn PVV, VNL, SGP en FvD. De rest wil dat dus níét.
De Christenen beginnen wakker te worden (CDA, CU, SGP), de SP heeft ook al een redelijke geschiedenis van islamkritiek. De VVD begint iets hardere taal uit te slaan maar zij zijn inderdaad ook nog zeer zwak.
Zolang je maar niet racist genoemd kan worden. Dat is erger dan het uiteindelijke vergaan van je eigen land.quote:
Mij ontgaat het verband tussen xenofobie en de houding dat er niet zo veel allochtonen zijn als mensen denken. Overigens is een fobie een ongegronde angst.quote:Op woensdag 1 maart 2017 14:30 schreef hugecooll het volgende:
Puntje is ook dat zo'n percentage niet veel zegt als die mensen niet evenredig over het land worden verdeeld. Nu moeten mensen niet zo xenofobisch doen want er zijn in Nederland niet zo veel allochtonen als zij denken, maar in hun buurten zijn er relatief gezien veel meer dan gemiddeld in Nederland.
Met tien procent zit je waarschijnlijk al op grote steden die voor de helft of meer bewoond worden door allochtonen.
Ik herhaal nog even dit feit uit het artikel in de OP:
Dat percentage is al dubbel zo hoog als het officiële percentage moslims in Nederland op dit moment.quote:Nu al vormen baby’s van islamitische ouders tien procent van het totaal aantal nuljarigen in Nederland.
Voor elke prognose over de toekomst moet je bepaalde aannames doen. Hiervoor is externe deskundigheid ingeschakeld. En gezien de explosieve bevolkingsgroei in Afrika is het niet zo'n gekke gedachte dat nog veel meer mensen deze kant opkomen.quote:Op woensdag 1 maart 2017 14:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Behoorlijke aanname daar, Elsevier.
Is de migratie voorafgaand aan de recente crisis dan ook lineair meegegroeid met de bevolkingsstijging in Afrika, of nemen ze een uitzonderlijke situatie en doen ze alsof dat de norm is?quote:
[..]
Voor elke prognose over de toekomst moet je bepaalde aannames doen. Hiervoor is externe deskundigheid ingeschakeld. En gezien de explosieve bevolkingsgroei in Afrika is het niet zo'n gekke gedachte dat nog veel meer mensen deze kant opkomen.
Dat heeft vooral te maken met het aantal mensen wat ontheemd raakt, niet met de bevolkingsaantallen an sich. En dan is zo'n aanname wat vreemd, maar goed, Elsevier is niet bepaald onbevooroordeeld te noemen.quote:
[..]
Voor elke prognose over de toekomst moet je bepaalde aannames doen. Hiervoor is externe deskundigheid ingeschakeld. En gezien de explosieve bevolkingsgroei in Afrika is het niet zo'n gekke gedachte dat nog veel meer mensen deze kant opkomen.
Eensch, zeker omdat er een wezenlijk verschil bestaat tussen een immigrant en een vluchteling.quote:Stelling: er moet onmiddellijk een rem op immigratie vanuit moslimlanden. Vluchtelingen krijgen tijdelijke opvang, maar gaan zo snel als mogelijk terug. De overheid moet een actief beleid ontwikkelen om radicale moslims tot re-migratie te bewegen; een actief aanmoedigingsbeleid. We kunnen onder geen beding toestaan dat het percentage moslims in Nederland groeit tot boven de 10 procent.
Je kon erop wachtenquote:
Elsevier heeft dan ook een duidelijke politieke kleur die ze willen uitdragen.
De vraag was niet OF deze opmerking zou komen, maar welke user 'm als eerste zou maken.Het lijkt me een prima zaak dat kritische media ons informeren over de gevolgen van beleidskeuzes. Dat doen ze zo nauwkeurig mogelijk, met behulp van externe expertise. Dat de alarmerende uitkomsten koren op hun molen zijn, tja... dat zal zo zijn. Maar het doet verder niks af aan de prognoses.
Ik denk dat een interessantere vraag niet zo zeer is of het precies zo gaat gebeuren. Ik vraag me eigenlijk af wat de mensen aan de linker kant van het politieke spectrum vinden van zo'n uitkomst als hypothetisch gegeven.quote:Op woensdag 1 maart 2017 14:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat heeft vooral te maken met het aantal mensen wat ontheemd raakt, niet met de bevolkingsaantallen an sich. En dan is zo'n aanname wat vreemd, maar goed, Elsevier is niet bepaald onbevooroordeeld te noemen.
Lekker druk (gezellig) en divers? Of toch wel ook voor links een nachtmerrie?
Bizar hoe weinig empathie links heeft als je er over nadenkt. Ze hebben bijzonder veel moeite om zich in te leven in de gemiddelde Afrikaan: wonen en werken in je land dat een bende is of de gok nemen in welvaartsstaat Nederland.Extreme deskundigheid? Hoe kun je nu immigratie op lange termijn voorspellen als het volledig afhankelijk is van conflicten die ergens ontstaan?quote:
[..]
Voor elke prognose over de toekomst moet je bepaalde aannames doen. Hiervoor is externe deskundigheid ingeschakeld. En gezien de explosieve bevolkingsgroei in Afrika is het niet zo'n gekke gedachte dat nog veel meer mensen deze kant opkomen.
Eerste asielverzoeken:
In 2007 ca. 7.500 in 2009 ca. 14.000 in 2012 ca. 9.500 en in 2015 45.000.
http://statline.cbs.nl/St(...)G4&STB=G1,G2,G3&VW=T
Je kunt wel rekenen naar de gewenste uitkomst.
De situatie in het verleden kun je niet vergelijken met die van vandaag of morgen. We leven nu in een internettijdperk; mensen kunnen zich razendsnel informeren en zijn ook stukken mobieler geworden. Verder kent Europa nu meer welvaart dan bijvoorbeeld in de jaren 50 of 60. En daar komt dan nog bij dat de bevolking van Afrika explosief gaat groeien, van 1 naar 4 miljard.quote:Op woensdag 1 maart 2017 14:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Is de migratie voorafgaand aan de recente crisis dan ook lineair meegegroeid met de bevolkingsstijging in Afrika, of nemen ze een uitzonderlijke situatie en doen ze alsof dat de norm is?
Daar is nummer 2quote:
Dat heeft vooral te maken met het aantal mensen wat ontheemd raakt, niet met de bevolkingsaantallen an sich. En dan is zo'n aanname wat vreemd, maar goed, Elsevier is niet bepaald onbevooroordeeld te noemen.
De opmerking die je wist dat ging komen.Je constatering is de grootst mogelijke bullshit. Van alle "vluchtelingen" die momenteel Europa binnenkomen, is het grootste deel helemaal niet ontheemd. Van wat er in 2016 in Nederland aankwam, was maar 34% Syriër. Het barst van de economische gelukszoekers. Zie ook de taferelen in Noord-Marokko, bij die Spaanse enclave. Die mensen zijn ontheemd, maar gewoon op zoek naar economische voordelen in de EU.
Borrelpraat. Dezelfde dommige flauwekul als de suggestie dat deze partijen Nederland verantwoordelijk zouden zijn voor alle ellende in Nederland. De partijen die verreweg de meeste invloed hebben gehad op hoe Nederland er nu uitziet zijn de VVD en in iets mindere mate het CDA. De VVD en het CDA zijn de partijen die de afgelopen 45 jaar het langst en het vaakst hebben meegeregeerd. De rest heeft veel minder regeringsmacht gehad. D66 maar heel beperkt en GL heeft nog nooit geregeerd.quote:
[..]
Omdat als het aan D66 ligt, de Nederlander elke morgen voor zijn baan nog even naar het midden oosten rijd om een vluchteling op te halen, deze in een huis stopt om daarna te werken tot je dood neervalt zolang je je geld maar afdraagt voor meer Europa.
Ja andere partijen zijn er ook schuldig aan, maar het beleid van D66 en GroenLinks zal dit land naar de afgrond brengen.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2017 14:52:50 ]
Vriend, minder dan de helft van ''vluchtelingen'' in rampjaar 2015 kwam uit conflictgebied Syrië. De ~180000 mensen die vorig jaar zijn aangekomen in Zuid-Europa vanuit Afrika zijn vrijwel allemaal economische migranten die gewoon de bende in hun land willen achterlaten in de hoop een toekomst te kunnen bouwen in welvaartsgebied Europa. De mensen die hier komen zijn gewoon mensen die door een mix van voornamelijk economische/dictatoriale redenen vertrokken zijn.quote:
[..]
Extreme deskundigheid? Hoe kun je nu immigratie op lange termijn voorspellen als het volledig afhankelijk is van conflicten die ergens ontstaan?
Eerste asielverzoeken:
In 2007 ca. 7.500 in 2009 ca. 14.000 in 2012 ca. 9.500 en in 2015 45.000.
http://statline.cbs.nl/St(...)G4&STB=G1,G2,G3&VW=T
Je kunt wel rekenen naar de gewenste uitkomst.
D66 en GL kunnen geen nee zeggen. Ze zien een zwangere vrouw voor de deur staan en durven dan niet een limiet aan migrantenaantallen voor te stellen.
1) Moslims zullen in Nederland uiteindelijk wel seculariseren, en daar zien we al de eerste tekenen in.
2) Integratie zal na een aantal generaties steeds soepeler verlopen. De eerste generatie niet-Nederlands sprekende gastarbeiders sterft uit, en de generaties volgend zullen naar alle waarschijnlijkheid steeds vaker de satellietschotel links laten liggen en minder binding hebben met het land van origine.
3) De gemiddelde kindertal van moslims zal afnemen naarmate men meer in de samenleving komt te staan en de welvaart toeneemt. Gerichte politieke beleid om dit te bevorderen is nodig.
Ik geloof niet zo in die doemdenkerij.
Ik doel dan ook meer op een jaartal als 2010, niet 1875. Volgens mij was er toen ook al wel internet.quote:
[..]
De situatie in het verleden kun je niet vergelijken met die van vandaag of morgen. We leven nu in een internettijdperk; mensen kunnen zich razendsnel informeren en zijn ook stukken mobieler geworden. Verder kent Europa nu meer welvaart dan bijvoorbeeld in de jaren 50 of 60. En daar komt dan nog bij dat de bevolking van Afrika explosief gaat groeien, van 1 naar 4 miljard.
Nee als je een eigen agenda hebt informeer je niet over beleidskeuzes maar over wat je wil dat mensen horen.quote:
[..]
Je kon erop wachten
Het lijkt me een prima zaak dat kritische media ons informeren over de gevolgen van beleidskeuzes. Dat doen ze zo nauwkeurig mogelijk, met behulp van externe expertise. Dat de alarmerende uitkomsten koren op hun molen zijn, tja... dat zal zo zijn. Maar het doet verder niks af aan de prognoses.
Mooi als het geen vluchtelingen zijn is er al helemaal geen probleem die kun je gewoon terugsturen.quote:
[..]
Vriend, minder dan de helft van ''vluchtelingen'' in rampjaar 2015 kwam uit conflictgebied Syrië. De ~180000 mensen die vorig jaar zijn aangekomen in Zuid-Europa vanuit Afrika zijn vrijwel allemaal economische migranten die gewoon de bende in hun land willen achterlaten in de hoop een toekomst te kunnen bouwen in welvaartsgebied Europa. De mensen die hier komen zijn gewoon mensen die door een mix van voornamelijk economische/dictatoriale redenen vertrokken zijn.
D66 en GL kunnen geen nee zeggen. Ze zien een zwangere vrouw voor de deur staan en durven dan niet een limiet aan migrantenaantallen voor te stellen.
Waar naar toe?quote:
[..]
Mooi als het geen vluchtelingen zijn is er al helemaal geen probleem die kun je gewoon terugsturen.
Mooi dan speelt het probleem dus niet want die mensen kun je terugsturen allen vluchtelingen hebben recht op asiel.quote:
Je constatering is de grootst mogelijke bullshit. Van alle "vluchtelingen" die momenteel Europa binnenkomen, is het grootste deel helemaal niet ontheemd
Ik weet niet wat je bedacht hebt dat die mensen wegkomen maar daarheen moeten ze dus weer.quote:
Klopt, de VVD en CDA zijn ook debet aan deze puinhoop, maar het gaat over het beleid welke partijen nu verkondigen en hoe dat er uit zal zien over een aantal jaar, en dan kom je tot de conclusie (hoef je geen raketgeleerde voor te zijn) dat D66 en GroenLinks het land aan de rand van de afgrond zullen brengen. Maar ik betwijfel of het ooit zover komt, met D66 en GL aan de macht is de burgeroorlog al eerder uitgebroken door de "pappen en nathouden" tactiek icm. de schuld altijd in de schoenen van de blanke man schuiven.quote:
[..]
Borrelpraat. Dezelfde dommige flauwekul als de suggestie dat deze partijen Nederland verantwoordelijk zouden zijn voor alle ellende in Nederland. De partijen die verreweg de meeste invloed hebben gehad op hoe Nederland er nu uitziet zijn de VVD en in iets mindere mate het CDA. De VVD en het CDA zijn de partijen die de afgelopen 45 jaar het langst en het vaakst hebben meegeregeerd. De rest heeft veel minder regeringsmacht gehad. D66 maar heel beperkt en GL heeft nog nooit geregeerd.
http://www.vijfeeuwenmigr(...)-nederland-1980-2009
Het was tenenkrommend om Klaver zondag te horen in het RTL-debat. Eerst wordt beaamd dat diverse andere EU-landen niet voldoende mensen opnemen. Maar als er dan mensen voor de deur staan, is dat ineens "onze verantwoordelijkheid".quote:
D66 en GL kunnen geen nee zeggen. Ze zien een zwangere vrouw voor de deur staan en durven dan niet een limiet aan migrantenaantallen voor te stellen.
Daar gaat het al fout. Nederland is uitdrukkelijk NIET verantwoordelijk voor tekortkomingen van andere EU-lidstaten, die zich niet aan gemaakte afspraken houden. Het idiote is dat je partijen als GroenLinks en D66 op dit thema er hartstochtelijk voor ziet pleiten dat afspraken worden nageleefd (en zelfs meer dan dat, want we ruimen de puinzooi van andere landen ook nog op). Maar als je bijvoorbeeld naar defensie kijkt, doen ze bij lange na niet genoeg om Nederland aan de NAVO-afspraken te laten voldoen.
Politieke keuzes dus. Wél de grenzen open en verantwoordelijkheid nemen voor zaken die niet onze verantwoordelijkheid zijn, maar omgekeerd andere thema's verwaarlozen of tekortdoen.
Oude info?quote:
Tevens nogal een verschil met wat het CBS hierover schrijft. Die voorspellen een bevolkingstoename tot even ruim 18 miljoen mensen in 2060.
quote:18 miljoen mensen in Nederland in 2043
Een bevolking welke al 1400 jaar dezelfde regels hanteert zonder hier een wijziging in aan te brengen passen zich wel eventjes aan binnen één a twee generaties, gezien dat de vorige 5 generaties zich hier al niet doen aanpassen.quote:
Aantal over-het-hoofd geziene factoren:
1) Moslims zullen in Nederland uiteindelijk wel seculariseren, en daar zien we al de eerste tekenen in.
2) Integratie zal na een aantal generaties steeds soepeler verlopen. De eerste generatie niet-Nederlands sprekende gastarbeiders sterft uit, en de generaties volgend zullen naar alle waarschijnlijkheid steeds vaker de satellietschotel links laten liggen en minder binding hebben met het land van origine.
3) De gemiddelde kindertal van moslims zal afnemen naarmate men meer in de samenleving komt te staan en de welvaart toeneemt. Gerichte politieke beleid om dit te bevorderen is nodig.
Ik geloof niet zo in die doemdenkerij.
Nee ik geloof ook niet in doemdenkerij, maar ik geloof nog minder in sprookjes.
beetje waarom er in eerste instantie oorlogsvluchtelingen zijn.
maar wie slaat er dan op de vlucht alhier?
Buiten dat er wel belangrijkere dingen zijn waar we ons gezamenlijk zorgen over moeten gaan maken. Het klimaat, bijvoorbeeld. Dát is pas zorgelijk. En al helemaal straks in 2060, als we de huidige lijn wat het klimaat betreft doortrekken. Dat is belangrijk. Niet of er straks te te veel moslims in ons land zijn.quote:
Aantal over-het-hoofd geziene factoren:
1) Moslims zullen in Nederland uiteindelijk wel seculariseren.
2) Integratie zal na een aantal generaties steeds soepeler verlopen. De eerste generatie niet-Nederlands sprekende gastarbeiders sterft uit, en de generaties volgend zullen naar alle waarschijnlijkheid steeds vaker de satellietschotel links laten liggen en binding hebben met het land van origine.
3) de gemiddelde kindertal van moslims zal afnemen naarmate men meer in de samenleving komt te staan en de welvaart toeneemt. Gerichte politieke beleid om dit te bevorderen is nodig.
Wat een stemmingmakerij ook weer zeg, sorry. En dan nog wegen de groene partijen, zoals GL en D66, toch wat meer op tegen de niet-groene partijen, maar die wel streng zijn op immigratie.Daarbij is het inderdaad niet alleen GL en D66 (weer een stukje stemmingmakerij). Het is inderdaad het gros van de partijen die zo'n immigratiestop wil. Van Nieuwe Wegen tot aan de VVD en het CDA.
Van zoveel moslims? Ik betwijfel ten zeerste of het geschetste beeld klopt, er zijn veel factoren niet in overweging genomen. En er zijn wel wat belangrijkere problemen die tegen die tijd de kop opsteken.quote:
[..]
Ik denk dat een interessantere vraag niet zo zeer is of het precies zo gaat gebeuren. Ik vraag me eigenlijk af wat de mensen aan de linker kant van het politieke spectrum vinden van zo'n uitkomst als hypothetisch gegeven.
Lekker druk (gezellig) en divers? Of toch wel ook voor links een nachtmerrie?
ze neuken veel maar volgens mij niet zo snel hoor...quote:
[..]
Een bevolking welke al 1400 jaar dezelfde regels hanteert zonder hier een wijziging in aan te brengen passen zich wel eventjes aan binnen één a twee generaties, gezien dat de vorige 5 generaties zich hier al niet doen aanpassen.
Nee ik geloof ook niet in doemdenkerij, maar ik geloof nog minder in sprookjes.
Die naïviteit. Mijn hemel.quote:
[..]
Mooi dan speelt het probleem dus niet want die mensen kun je terugsturen allen vluchtelingen hebben recht op asiel.
Nederland kent 100000 - 150000 illegalen. Mensen die zijn blijven rondhangen na afkeuring van een asielaanvraag.
Als er daadwerkelijk mensen teruggestuurd zouden worden dump je in het vervolg als Eritreeër gewoon je paspoort in zee voordat je in Nederland komt. Landen helpen niet mee aan terugsturen. Of je komt uit Nigeria en zegt dat je vlucht voor Boko Haram of een andere islamitische terreurorganisatie en je krijgt al snel een goedkeuring.
Kijk, met D66/GL zouden we hier minstens tienduizenden mensen per jaar uit islamitische landen ontvangen, of ze nou juridisch hier mogen blijven of niet. De realiteit is niet hetzelfde als het geldende recht.
Gepubliceerd op 16-12-2016, dus redelijk recent. Ze verwachten op een gegeven moment ook nog een bevolkingskrimp rond 2040 i.v.m vergrijzing, dus dat speelt mee.quote:
Recente info ?quote:
quote:Kernprognose 2016–2060
16-12-2016 02:00
...
Begin 2020 wordt een bevolkingsomvang van 17,3 miljoen voorzien, 94 duizend personen meer dan volgens de Bevolkingsprognose 2014-2060. Tot 2045 loopt het verschil tussen de prognoses op tot 136 duizend inwoners om daarna weer af te nemen tot 100 duizend in 2060. In 2060 voorziet de Kernprognose 18,2 miljoen inwoners.
...
Over welke bevolking heb je het? De zogenaamd 'Islamitische bevolking' die in wezen helemaal niet bestaat, en van Marokko tot aan Indonesië reikt en verscheidene inheemse culturen vertegenwoordigd? Er is geen religie in de wereld dat meer etniciteiten vertegenwoordigd dan de Islam. En over welke zogenaamd 1400-jaar-vaststaande regels heb je het? Ben je überhaupt bekend met de 'Islamitische geschiedenis', en de verschillende stromingen die in elk gebied weer anders waren? Over de geseculariseerde periode onder Mu'tazila in Baghdad waar de wetenschap hoogtij vierde toen men in Europa in de donkere periode verkeerde? Het feit dat protestantse christenen in de Islamitische wereld beter ontvangen werden dan door de katholieken?quote:
Een bevolking welke al 1400 jaar dezelfde regels hanteert zonder hier een wijziging in aan te brengen passen zich wel eventjes aan binnen één a twee generaties, gezien dat de vorige 5 generaties zich hier al niet doen aanpassen.
Nee ik geloof ook niet in doemdenkerij, maar ik geloof nog minder in sprookjes.
1) Veel moslims seculariseren helemaal niet, maar radicaliseren juist. Dubieuze regimes als Saoedi-Arabië pompen doelbewust geld in de verspreiding van de radicale islam in landen als Nederland. We weten dit, maar we ondernemen er bijna niks tegen.quote:
Aantal over-het-hoofd geziene factoren:
1) Moslims zullen in Nederland uiteindelijk wel seculariseren, en daar zien we al de eerste tekenen in.
2) Integratie zal na een aantal generaties steeds soepeler verlopen. De eerste generatie niet-Nederlands sprekende gastarbeiders sterft uit, en de generaties volgend zullen naar alle waarschijnlijkheid steeds vaker de satellietschotel links laten liggen en minder binding hebben met het land van origine.
3) De gemiddelde kindertal van moslims zal afnemen naarmate men meer in de samenleving komt te staan en de welvaart toeneemt. Gerichte politieke beleid om dit te bevorderen is nodig.
Ik geloof niet zo in die doemdenkerij.
2) Integratie wordt al 40 jaar onderschat. De inburgering ligt momenteel compleet op z'n gat. Er is een enorme segregatie onder moslims. Ze leven in hun eigen maatschappij, compleet los van de onze. We zien jongeren zich juist heel sterk als Turk of Marokkaan profileren en hun loyaliteit tonen. Ze voelen zich geen deel van Nederland: http://www.nu.nl/binnenla(...)l-van-nederland.html
3) Aangezien ze niet meer in de samenleving komen te staan, lijkt het me wishful thinking om te denken dat het gemiddelde kindertal afneemt. En het door jou gewenste politieke beleid ontbreekt volledig.
Goede bron, de aantallen staan er niet in. Verder lijkt het mij dat men moet zorgen dat die mensen teruggestuurd worden, dat lijkt mij zinniger dan vluchtelingen weren omdat ze volgens TS de verkeerde religie hebben. Mogelijk moet TS de stelling aanpassen?quote:
[..]
Die naïviteit. Mijn hemel.
Nederland kent 100000 - 150000 illegalen. Mensen die zijn blijven rondhangen na afkeuring van een asielaanvraag.
Als er daadwerkelijk mensen teruggestuurd zouden worden dump je in het vervolg als Eritreeër gewoon je paspoort in zee voordat je in Nederland komt. Landen helpen niet mee aan terugsturen. Of je komt uit Nigeria en zegt dat je vlucht voor Boko Haram of een andere islamitische terreurorganisatie en je krijgt al snel een goedkeuring.
Kijk, met D66/GL zouden we hier minstens tienduizenden mensen per jaar uit islamitische landen ontvangen, of ze nou juridisch hier mogen blijven of niet. De realiteit is niet hetzelfde als het geldende recht.
Ja. Dat is dus precies niet de vraag die ik stelde. Ik zal het anders stellen.quote:
[..]
Van zoveel moslims? Ik betwijfel ten zeerste of het geschetste beeld klopt, er zijn veel factoren niet in overweging genomen. En er zijn wel wat belangrijkere problemen die tegen die tijd de kop opsteken.
Gegeven dat het geschetste beeld klopt. Is dat een nachtmerrie scenario voor links of is dat gewoon "whatever"?
Onzin maar als jij het niet eens bent met cijfers van de linkse kliek kun je ze ook weerleggen hoor. Het voordeel dat Elsevier heeft is dat cijfers uit een glazenbol/de toekomst altijd verzonnen zijn. Het is maar net wat je wil geloven.quote:
Ongelooflijk hoe die linkse kliek hier dit bericht in twijfel trekken, ik zie meer research, meer kritische vragen op één pagina dan een heel topic over Trump of Wilders, dan worden de zaken die de media schets en in hun linkse straatje passen wel altijd voor waarheid aangenomen en kan het leeg kotsen beginnen.
Lijkt mij geen nachtmerrie-scenario voor de meesten, maar ook niet per sé wenselijk of iets waar 'links' neutraal tegenover staat.quote:
[..]
Ja. Dat is dus precies niet de vraag die ik stelde. Ik zal het anders stellen.
Gegeven dat het geschetste beeld klopt. Is dat een nachtmerrie scenario voor links of is dat gewoon "whatever"?
Nog ongeacht van het feit dat 'links' geen homogene groep is natuurlijk, maar soit.
Jajaja nu is het weer Elsevier, al je reacties hier Wespensteek kan ik zo weerleggen met de opmerking die ik al duizenden keren heb mogen lezen van o.a. jou en gelijkgestemden. Je bronnen zijn kul en je argumenten non-argument.quote:
[..]
Onzin maar als jij het niet eens bent met cijfers van de linkse kliek kun je ze ook weerleggen hoor. Het voordeel dat Elsevier heeft is dat cijfers uit een glazenbol/de toekomst altijd verzonnen zijn. Het is maar net wat je wil geloven.
De secularisatie neemt gemiddeld genomen gewoon toe onder alle groepen, maar als je trends gaat ontkennen ligt dit topic al snel op z'n gat.quote:
[..]
1) Veel moslims seculariseren helemaal niet, maar radicaliseren juist. Dubieuze regimes als Saoedi-Arabië pompen doelbewust geld in de verspreiding van de radicale islam in landen als Nederland. We weten dit, maar we ondernemen er bijna niks tegen.
2) Integratie wordt al 40 jaar onderschat. De inburgering ligt momenteel compleet op z'n gat. Er is een enorme segregatie onder moslims. Ze leven in hun eigen maatschappij, compleet los van de onze. We zien jongeren zich juist heel sterk als Turk of Marokkaan profileren en hun loyaliteit tonen. Ze voelen zich geen deel van Nederland: http://www.nu.nl/binnenla(...)l-van-nederland.html
3) Aangezien ze niet meer in de samenleving komen te staan, lijkt het me wishful thinking om te denken dat het gemiddelde kindertal afneemt. En het door jou gewenste politieke beleid ontbreekt volledig.
quote:
[..]
3) Aangezien ze niet meer in de samenleving komen te staan, lijkt het me wishful thinking om te denken dat het gemiddelde kindertal afneemt. En het door jou gewenste politieke beleid ontbreekt volledig.
Dit is het patroon tussen 2000 en 2013. Een bijzonder duidelijke daling onder jonge allochtonen, dus dat daalt wel vrij sterk.
Dit soort scenario's zijn dusdanig vaag en gebaseerd op allerlei dito veronderstellingen dat er niet echt iets zinnigs over de wenselijkheid valt te zeggen wat mij betreft.quote:
[..]
Ja. Dat is dus precies niet de vraag die ik stelde. Ik zal het anders stellen.
Gegeven dat het geschetste beeld klopt. Is dat een nachtmerrie scenario voor links of is dat gewoon "whatever"?
Bronnen?quote:
[..]
De secularisatie neemt gemiddeld genomen gewoon toe onder alle groepen, maar als je trends gaat ontkennen ligt dit topic al snel op z'n gat.
https://www.trouw.nl/reli(...)dan-ouders~a7201476/quote:
Op een gemeenschap van honderdduizenden radicaliseren slechts honderden, in het ergste geval een paar duizend, dus laten we het niet groter maken dan het is. In het groter plaatje daarentegen zien we dat moslims langzamerhand seculariseren:quote:
Veel moslims seculariseren helemaal niet, maar radicaliseren juist. Dubieuze regimes als Saoedi-Arabië pompen doelbewust geld in de verspreiding van de radicale islam in landen als Nederland. We weten dit, maar we ondernemen er bijna niks tegen.
https://www.trouw.nl/reli(...)dan-ouders~a7201476/
En dat neemt steeds verder af naarmate de volgende generaties opstaan en een gericht politiek beleid hierop geformuleerd wordt.quote:2) Integratie wordt al 40 jaar onderschat. De inburgering ligt momenteel compleet op z'n gat. Er is een enorme segregatie onder moslims. Ze leven in hun eigen maatschappij, compleet los van de onze. We zien jongeren zich juist heel sterk als Turk of Marokkaan profileren en hun loyaliteit tonen. Ze voelen zich geen deel van Nederland: http://www.nu.nl/binnenla(...)l-van-nederland.html
Dat lijkt me een onjuiste constatering. Men spreekt steeds beter Nederlands, gaat vaker naar school, heeft meer werk en wordt als gevolg steeds welvarender. De gemiddelde kindertal neemt hierdoor af op de langetermijn.quote:3) Aangezien ze niet meer in de samenleving komen te staan, lijkt het me wishful thinking om te denken dat het gemiddelde kindertal afneemt. En het door jou gewenste politieke beleid ontbreekt volledig.
Ik heb het CBS als bron gebruikt, als je dat kul vindt houdt het wel op.quote:
[..]
Jajaja nu is het weer Elsevier, al je reacties hier Wespensteek kan ik zo weerleggen met de opmerking die ik al duizenden keren heb mogen lezen van o.a. jou en gelijkgestemden. Je bronnen zijn kul en je argumenten non-argument.
Als je elk jaar het migratiecijfer moet bijstellen omdat je dat te laag hebt ingeschat, dan begrijp ik dat. De prognose van Elsevier gaat uit van het open grenzen-beleid van naïef-links. Dat gepaard met een explosieve bevolkingsgroei in Afrika.quote:
Tevens nogal een verschil met wat het CBS hierover schrijft. Die voorspellen een bevolkingstoename tot even ruim 18 miljoen mensen in 2060.
We sturen bijna niemand terug. Ook iedereen die terug moet, blijft effectief gewoon lekker in Nederland. Voorzieningen te over en illegaliteit is niet strafbaar.quote:
[..]
Mooi dan speelt het probleem dus niet want die mensen kun je terugsturen allen vluchtelingen hebben recht op asiel.
Illegaliteit strafbaar stellen is dan ook een wassen neus, mensen worden er niet sneller mee teruggestuurd dus het heeft er ook niets mee te maken.quote:
[..]
We sturen bijna niemand terug. Ook iedereen die terug moet, blijft effectief gewoon lekker in Nederland. Voorzieningen te over en illegaliteit is niet strafbaar.
5eeuwenmigratie.nl is niet het CBS.quote:
[..]
Ik heb het CBS als bron gebruikt, als je dat kul vindt houdt het wel op.
Dat het klimaat eveneens belangrijk is, maakt het niet onbelangrijk hoe de bevolkingssamenstelling van Nederland zich ontwikkelt.quote:
[..]
Buiten dat er wel belangrijkere dingen zijn waar we ons gezamenlijk zorgen over moeten gaan maken. Het klimaat, bijvoorbeeld. Dát is pas zorgelijk. En al helemaal straks in 2060, als we de huidige lijn wat het klimaat betreft doortrekken. Dat is belangrijk. Niet of er straks te te veel moslims in ons land zijn.
Daarbij is het inderdaad niet alleen GL en D66 (weer een stukje stemmingmakerij). Het is inderdaad het gros van de partijen die zo'n immigratiestop wil. Van Nieuwe Wegen tot aan de VVD en het CDA.
Er is zelfs een actief verband. Aanpak van de klimaatproblematiek moet onderdeel zijn van een groot pakket aan maatregelen om mensen in Afrika en het Midden-Oosten perspectief te bieden in hun eigen regio. Vruchtbare landbouwgrond is daarvoor een must.
Is volgens het CBS niet helemaal correct. Hoewel het aantal moslims redelijk stabiel rond de 4 á 5% ligt is er wel een stijging merkbaar onder jongeren, voornamelijk in de groep 18 tot 25. Daarvan was ongeveer 8,2% moslim in 2014. Dat getal loopt af naarmate de leeftijdsgroep hoger wordt.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/reli(...)dan-ouders~a7201476/
https://www.cbs.nl/-/medi(...)groepen-20102014.pdf
Alleen klopt dat sowieso al niet, want de groei van de bevolking daar loopt redelijk lineair terwijl het aantal asielaanvragen sterke schommelingen kent. Er is dus helemaal geen sprake van een evenredige toename.quote:
[..]
Als je elk jaar het migratiecijfer moet bijstellen omdat je dat te laag hebt ingeschat, dan begrijp ik dat. De prognose van Elsevier gaat uit van het open grenzen-beleid van naïef-links. Dat gepaard met een explosieve bevolkingsgroei in Afrika.
Ze hebben het bijgesteld omdat ze het te hoog hebben ingeschat, de vorige keer. Die bijstelling is gebaseerd op cijfers, namelijk dat het aantal vluchtelingen in Nederland sinds 2015 alweer scherp is gedaald.quote:
[..]
Als je elk jaar het migratiecijfer moet bijstellen omdat je dat te laag hebt ingeschat, dan begrijp ik dat. De prognose van Elsevier gaat uit van het open grenzen-beleid van naïef-links. Dat gepaard met een explosieve bevolkingsgroei in Afrika.
Die van Elsevier is gebaseerd op een verzonnen open-deur beleid waarbij elke Afrikaan een gratis verblijfsvergunning krijgt.
Er loopt op dit forum een opperfeministe rond die van mening is dat westerse waarden overeind zullen blijven bij een percentage van 95% moslims.quote:
Niet echt een verrassende conclusie. Toch gaat het geen ogen openen.
Die mensen uit Afrika gaan op den duur hierheen komen (Westen)quote:
[..]
Alleen klopt dat sowieso al niet, want de groei van de bevolking daar loopt redelijk lineair terwijl het aantal asielaanvragen sterke schommelingen kent. Er is dus helemaal geen sprake van een evenredige toename.
Daar twijfel je serieus aan?
Dat denk ik ook niet. Een Derde Wereldoorlog gaat er (uiterlijk) rond die tijd zeker komen.quote:
Als de wereld / aarde het gaat halen dan zal 2060 sowieso niet zo'n erg fijne tijd zijn om in te leven vrees ik..
Dit ontkennen is naïef en ronduit gevaarlijk. Er is geen enkele indicatie dat de migratiestromen naar Europa zullen afnemen. Dit geldt voor zowel korte, als lange termijn.quote:
Afrika is vandaag een bende en over honderd jaar een bende. Alleen dan met 4 keer zoveel inwoners als nu. Denken dat Afrikanen niet massaal naar Europa willen komen.
Hoe je het ook wendt of keert, je kunt niet onbeperkt mensen blijven opnemen zonder dat zoiets effecten oplevert.
10% onder 0-jarigen, volgens het artikel in de OP.quote:
[..]
Is volgens het CBS niet helemaal correct. Hoewel het aantal moslims redelijk stabiel rond de 4 á 5% ligt is er wel een stijging merkbaar onder jongeren, voornamelijk in de groep 18 tot 25. Daarvan was ongeveer 8,2% moslim in 2014. Dat getal loopt af naarmate de leeftijdsgroep hoger wordt.
https://www.cbs.nl/-/medi(...)groepen-20102014.pdf
Optimist.quote:Op woensdag 1 maart 2017 15:24 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Er loopt op dit forum een opperfeministe rond die van mening is dat westerse waarden overeind zullen blijven bij een percentage van 95% moslims.
Jawel hoor want als je dus kijkt hebben die het CBS als bron gebruikt:quote:
[..]
5eeuwenmigratie.nl is niet het CBS.
http://www.vijfeeuwenmigr(...)elzoekers-sinds-1950
http://www.vijfeeuwenmigr(...)-nederland-1980-2009
http://statline.cbs.nl/St(...)HDR=T,G2&STB=G1&VW=T
Mooi toch dat je zo makkelijk cijfers kunt controleren.
Welke mensen? Allemaal? Een kwart? Een 0,05%? Dat ligt er natuurlijk helemaal aan wat er allemaal gebeurt op dat continent.quote:
[..]
Die mensen uit Afrika gaan op den duur hierheen komen (Westen)
Daar twijfel je serieus aan?
Als je er van uit gaat dat moslim zijn iets is wat je genetisch meekrijgt, dan heb je wellicht gelijk. Dat gaat echter over moslims die kinderen krijgen, niet over de religieuze overtuiging van 0-jarigen.quote:
[..]
10% onder 0-jarigen, volgens het artikel in de OP.
Dit is een mythe.quote:
Aantal over-het-hoofd geziene factoren:
1) Moslims zullen in Nederland uiteindelijk wel seculariseren, en daar zien we al de eerste tekenen in.
Islamitische jongeren gaan minder vaak naar de moskee en drinken minder vaak alcohol dan hun ouders. Dit kan veranderen naarmate ze ouder en conservatiever worden, zoals we zien bij zo'n beetje elke bevolkingsgroep: naarmate men ouder wordt, wordt men conservatiever (zie bijvoorbeeld ook het feit dat in Amerika jongeren voornamelijk Democraat zijn en naarmate ze ouder worden vaker Republikein zijn).
Maar dat is niet wat uit maakt. Wat uit maakt is dat de opvattingen van islamitische jongeren vele malen radicaler zijn dan van hun ouders (en dat als ''liberale'' leeftijdsgroep!).
Dit is wensdenken en op geen enkele wijze gebaseerd op de realiteit van nu. 70% van moslims in Nederland vindt religieuze regels belangrijker dan seculiere wetten. Meer dan de helft vindt dat vrouwen hier te veel vrijheid hebben. 11% is bereid geweld te gebruiken ter ''verdediging van de islam'' (notabene dit is slechts het aantal dat het toegeeft in een enquête). Dit gaat natuurlijk helemaal fout naarmate de islam verder groeit in Nederland.quote:2) Integratie zal na een aantal generaties steeds soepeler verlopen. De eerste generatie niet-Nederlands sprekende gastarbeiders sterft uit, en de generaties volgend zullen naar alle waarschijnlijkheid steeds vaker de satellietschotel links laten liggen en minder binding hebben met het land van origine.
Dit was misschien realiteit als we hier een bijzonder kleine gemeenschap moslims hadden, relatief gezien, zoals in Amerika. Maar dit is niet het geval in de grote steden hier waar we al snel op 15 - 20% islamitisch zitten.
Er zal altijd een delta bestaan tussen kindertal bij verschillende culturen. De Nederlandse cultuur produceert momenteel heel weinig kinderen per vrouw, de islamitische culturen, met uitzondering van Turkije, zitten op minstens ~0,7 kind per vrouw meer. Die wedstrijd ga je nooit winnen.quote:3) De gemiddelde kindertal van moslims zal afnemen naarmate men meer in de samenleving komt te staan en de welvaart toeneemt. Gerichte politieke beleid om dit te bevorderen is nodig.
Als er niets verandert is Nederland in de toekomst een islamitisch land. De vraag is meer wat de tijdslijn is.quote:Ik geloof niet zo in die doemdenkerij.
Je ziet dit ook al in het Verenigd Koninkrijk waar de groeicijfers van de afgelopen 4 jaar duiden op een islamitisch Verenigd Koninkrijk voor het einde van deze eeuw, laat staan Londen. Frankrijk zit op 9 - 10% en als je nu eens naar wat basisscholen gaat in Parijs is het gewoon 30-40-50%+, hoor. Brussel/Antwerpen zitten op 25%+. Zweden heeft al zelfmoord gepleegd, vooral als je kijkt naar de ongelooflijk scheve verhouding man/vrouw op bepaalde jonge leeftijden.
Dit punt lijkt me essentieel. Wat de specialist van Elsevier voorrekent, gaat uit van de huidige situatie en het beleid dat partijen voorstaan.quote:
[..]
Dit ontkennen is naïef en ronduit gevaarlijk. Er is geen enkele indicatie dat de migratiestromen naar Europa zullen afnemen. Dit geldt voor zowel korte, als lange termijn.
Hoe je het ook wendt of keert, je kunt niet onbeperkt mensen blijven opnemen zonder dat zoiets effecten oplevert.
Alles wijst er op dit moment op dat de migratiestroom op volle kracht doorgaat de komende decennia. Uiteraard kan de EU een keer wakker worden, in theorie. Het wordt hoog tijd, zo onderhand.
1. Zullen wel of niet seculariseren. De eerste tekenen zien we daar wel en niet van. Een ding is zeker; hoe groter de groep is die moet seculariseren, en hoe kleiner de groep waaraan ze zich moeten seculariseren, hoe kleiner de kans op slagen van secularisering. Bovendien hebben we in andere landen schommelingen gezien van secularisering; en hoe makkelijk die landen islamitische landen werden.quote:
Aantal over-het-hoofd geziene factoren:
1) Moslims zullen in Nederland uiteindelijk wel seculariseren, en daar zien we al de eerste tekenen in.
2) Integratie zal na een aantal generaties steeds soepeler verlopen. De eerste generatie niet-Nederlands sprekende gastarbeiders sterft uit, en de generaties volgend zullen naar alle waarschijnlijkheid steeds vaker de satellietschotel links laten liggen en minder binding hebben met het land van origine.
3) De gemiddelde kindertal van moslims zal afnemen naarmate men meer in de samenleving komt te staan en de welvaart toeneemt. Gerichte politieke beleid om dit te bevorderen is nodig.
Ik geloof niet zo in die doemdenkerij.
2. Gebaseerd op wat?
3. Dat kost minstens 2 of 3 generaties. Bij de voorspelling moet je er vanuit gaan dat er continue een aanwas van eerste generaties zal zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2017 15:31:15 ]
Waarom lijk je te denken dat een wiskundige met een model bij Elsevier wel een specialist is, maar dat ze bij het CBS dan weer geen specialisten zijn? Tevens, hier heb je het programma van D'66, kun je me aanwijzen waar de open grenzen en gratis verblijfsvergunningen staan?quote:
[..]
Dit punt lijkt me essentieel. Wat de specialist van Elsevier voorrekent, gaat uit van de huidige situatie en het beleid dat partijen voorstaan.
Europa's schuld? De Europese burger? Of bedoel je de schuld van heks Hillary? Goede vraag; waarom is ze zo trots op; 'We came, we saw, he died.'?quote:
Die grote immigratiestroom vanuit Afrika is natuurlijk ook gewoon grotendeels Europa's eigen schuld. Het destabiliseren van Libië door het militair afzetten van Qaddafi was de druppel die de emmer deed overlopen. Daarvoor was er nauwelijks sprake van een grootschalige stroom aan vluchtelingen, en dat zien we nu dus ook wanneer men met landen als Turkije een overeenkomst kan sluiten.
Ik zie hier in Amsterdam alleen maar meer hoofddoekjes ed. dan jaren geleden. Er komen alleen maar meer islamitische scholen. Een Erdogan probeert gewoon hier invloed uit te oefenen. Etc, etc...quote:
Aantal over-het-hoofd geziene factoren:
1) Moslims zullen in Nederland uiteindelijk wel seculariseren, en daar zien we al de eerste tekenen in.
2) Integratie zal na een aantal generaties steeds soepeler verlopen. De eerste generatie niet-Nederlands sprekende gastarbeiders sterft uit, en de generaties volgend zullen naar alle waarschijnlijkheid steeds vaker de satellietschotel links laten liggen en minder binding hebben met het land van origine.
3) De gemiddelde kindertal van moslims zal afnemen naarmate men meer in de samenleving komt te staan en de welvaart toeneemt. Gerichte politieke beleid om dit te bevorderen is nodig.
Ik geloof niet zo in die doemdenkerij.
Ik zie dus geen enkele indicatie van hetgeen je beweert.
Tja, Pechtold heeft toch echt aangegeven de islam een verrijking te vinden voor Nederland in het Rode Hoed debat. Vervolgens zegt hij gisteren bij Jinek/Pauw dat hij geen limieten gaat voorstellen. Hij heeft daarnaast ook gisteren toegegeven vroeger te hebben weggekeken naar de problemen van de multiculturele samenleving.quote:
[..]
Waarom lijk je te denken dat een wiskundige met een model bij Elsevier wel een specialist is, maar dat ze bij het CBS dan weer geen specialisten zijn? Tevens, hier heb je het programma van D'66, kun je me aanwijzen waar de open grenzen en gratis verblijfsvergunningen staan?
Wat is denk je de kans dat zo'n partij wat gaat doen aan immigratie?
Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk namen de voortouw in die interventie.quote:
[..]
Europa's schuld? De Europese burger? Of bedoel je de schuld van heks Hillary? Goede vraag; waarom is ze zo trots op; 'We came, we saw, he died.'?
Dat is sowieso al vreemd want beleid heeft geen invloed op het aantal mensen wat hierheen komt. Beleid heeft alleen invloed op wat er gebeurt als mensen hier eenmaal zijn.quote:
[..]
Dit punt lijkt me essentieel. Wat de specialist van Elsevier voorrekent, gaat uit van de huidige situatie en het beleid dat partijen voorstaan.
Ook vreemd, want het aantal asielaanvragen is juist weer afgenomen. Als jouw verhaal klopt zou dat niet het geval zijn.quote:Alles wijst er op dit moment op dat de migratiestroom op volle kracht doorgaat de komende decennia. Uiteraard kan de EU een keer wakker worden, in theorie. Het wordt hoog tijd, zo onderhand.
Dit onderzoek is al eens ontkracht.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/reli(...)dan-ouders~a7201476/
Het onderzoek is gedaan naar 14/15 jarige jongeren, hoeveel 14/15 jarige jongeren plegen aanslagen? Meeste zijn ook 20+ en gingen voor hun aanslag pas een aantal jaar naar de moskee. Van te voren dronken en roken ze ook allemaal.
Voor 3 kwart is het geloof nog minstens even belangrijk als voor hun ouders. En 17% geeft aan dat het geloof nog belangrijker is dan voor hun ouders. Dus wat daalt er? We hebben 8% over welke totaal geen interesse heeft in het geloof, of zijn die nog radicaler? Essentiele informatie ontbreekt. Daarbij die dalende groep, is dat de groep van 17% welke langzaam overgaat naar die 3 kwart groep. Hoeveel daalt er eigenlijk? want als we pas op 8% zitten in totaliteit daalt het aantal zeer minimaal.
Dan lees ik dat 14/15 jarige jongeren meer varkensvlees eten, minder naar de moskee gaan dan hun ouders etc. Ja die jongeren kon ik ook, die jongeren ken ik al tientallen jaren, al jaren zuipen, roken en eten, en op een bepaalde leeftijd komt het gewaad tevoorschijn en geven ze zich volledig over aan de islam. Grappige is dat dit allemaal gebeurd op een leeftijd welke niet onderzocht is, namelijk de leeftijd 20+. Maar dat zie je ook niet in het onderzoek. Geboren moslima's dragen bij de geboorte ook geen hoofddoek, dus gooi ze in een artikel en roep dat minder vrouwen hoofddoeken dragen. In dat type kader is dit onderzoek uitgevoerd.
Ongelooflijk hoe de bron van TS ontkracht word en over elk woordje er kritisch gesproken wordt, maar bronnen zoals dit mogen aangeleverd worden omdat ze passen bij de waanbeelden die sommige willen verkopen maar door alleen al begrijpend te lezen volledig onderuit te halen zijn.
quote:
[..]
Ik zie hier in Amsterdam alleen maar meer hoofddoekjes ed. dan jaren geleden. Er komen alleen maar meer islamitische scholen. Een Erdogan probeert gewoon hier invloed uit te oefenen. Etc, etc...
Ik zie dus geen enkele indicatie van hetgeen je beweert.
https://www.trouw.nl/reli(...)dan-ouders~a7201476/quote:Moslimjongeren in Nederland seculariseren. Geloof is voor hen minder belangrijk dan voor hun ouders. Ook brengen ze de islamitische regels en gebruiken minder in de praktijk. Van de meisjes wier moeder een hoofddoek draagt, doet ruim een derde dat zelf niet. En bijna een derde van de jongens gaat minder naar de moskee dan hun vader.
Wat een nonsense allemaal.quote:
[..]
Dit onderzoek is al eens ontkracht.
Het onderzoek is gedaan naar 14/15 jarige jongeren, hoeveel 14/15 jarige jongeren plegen aanslagen? Meeste zijn ook 20+ en gingen voor hun aanslag pas een aantal jaar naar de moskee. Van te voren dronken en roken ze ook allemaal.
Voor 3 kwart is het geloof nog minstens even belangrijk als voor hun ouders. En 17% geeft aan dat het geloof nog belangrijker is dan voor hun ouders. Dus wat daalt er? We hebben 8% over welke totaal geen interesse heeft in het geloof, of zijn die nog radicaler? Essentiele informatie ontbreekt. Daarbij die dalende groep, is dat de groep van 17% welke langzaam overgaat naar die 3 kwart groep. Hoeveel daalt er eigenlijk, want als we pas op 8% zitten in totaliteit daalt het aantal zeer minimale info om een beeld te schetsen wat niet klopt met de waarheid.
Dan lees ik dat j14/15 jarige jongeren meer varkensvlees eten, minder naar de moskee gaan dan hun ouders etc. Ja die jongeren kon ik ook, die jongeren ken ik al tientallen jaren, al jaren zuipen, roken en eten, en op een bepaalde leeftijd komt het gewaad tevoorschijn en geven ze zich volledig over aan de islam. Grappige is dat dit allemaal gebeurd op een leeftijd welke niet onderzocht is, namelijk de leeftijd 20+. Maar dat zie je ook niet in het onderzoek. Geboren moslima's dragen bij de geboorte ook geen hoofddoek, dus gooi ze in een artikel en roep dat minder vrouwen hoofddoeken dragen. In dat type kader is dit onderzoek uitgevoerd.
Ongelooflijk hoe de bron van TS ontkracht word en over elk woordje er kritisch gesproken wordt, maar bronnen zoals dit mogen aangeleverd worden omdat ze passen bij de waanbeelden die sommige willen verkopen maar door alleen al begrijpend te lezen volledig onderuit te halen zijn.
Hillary gezamenlijk met Hollande en de britse mafklapper. Toevallig alle drie pro-migratie. Ze creëren de omstandigheden en zeggen vervolgens; ze zijn zielig, laat ze binnen.quote:
[..]
Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk namen de voortouw in die interventie.
De huidige regels handhaven? Hoe wil je trouwens limieten instellen als je gewoon aan de wetten moet voldoen. Bij bouwvergunningen kun je toch ook niet gaan afwijzen omdat er een limiet is bereikt. "Uw dakkapel mag niet meer want de limiet van 1000 is al bereikt, verder voldeed u overigens wel aan de regels."?quote:
[..]
Tja, Pechtold heeft toch echt aangegeven de islam een verrijking te vinden voor Nederland in het Rode Hoed debat. Vervolgens zegt hij gisteren bij Jinek/Pauw dat hij geen limieten gaat voorstellen. Hij heeft daarnaast ook gisteren toegegeven vroeger te hebben weggekeken naar de problemen van de multiculturele samenleving.
Wat is denk je de kans dat zo'n partij wat gaat doen aan immigratie?
De dingen die in het programma staan, neem ik aan. De problemen dus met heel Europa oplossen. Dat hij geen limiet voorstelt wil natuurlijk niet zeggen dat hij per definitie ongelimiteerd vluchtelingen wil opvangen.quote:
[..]
Tja, Pechtold heeft toch echt aangegeven de islam een verrijking te vinden voor Nederland in het Rode Hoed debat. Vervolgens zegt hij gisteren bij Jinek/Pauw dat hij geen limieten gaat voorstellen. Hij heeft daarnaast ook gisteren toegegeven vroeger te hebben weggekeken naar de problemen van de multiculturele samenleving.
Wat is denk je de kans dat zo'n partij wat gaat doen aan immigratie?
Hollande?quote:
[..]
Hillary gezamenlijk met Hollande en de britse mafklapper. Toevallig alle drie pro-migratie. Ze creëren de omstandigheden en zeggen vervolgens; ze zijn zielig, laat ze binnen.
Sarkozy was toen de president van Frankrijk. En bij de Britten was dat Cameron. Allebei rechts-conservatieven.Het hele onderzoek gaat niet over aanslagen, je doet net alsof een onderzoek over appels ontkracht kan worden door over bananen te beginnen.quote:
Dit onderzoek is al eens ontkracht.
Het onderzoek is gedaan naar 14/15 jarige jongeren, hoeveel 14/15 jarige jongeren plegen aanslagen?
Ik heb de afgelopen 30 jaar het aantal hoofddoekjes schrikbarend zien groeien. Ik geloof niks van die secularisering, de instroom van nieuwe moslims gaat in ieder geval met een bizar hogere factor.quote:
Aantal over-het-hoofd geziene factoren:
1) Moslims zullen in Nederland uiteindelijk wel seculariseren, en daar zien we al de eerste tekenen in.
2) Integratie zal na een aantal generaties steeds soepeler verlopen. De eerste generatie niet-Nederlands sprekende gastarbeiders sterft uit, en de generaties volgend zullen naar alle waarschijnlijkheid steeds vaker de satellietschotel links laten liggen en minder binding hebben met het land van origine.
3) De gemiddelde kindertal van moslims zal afnemen naarmate men meer in de samenleving komt te staan en de welvaart toeneemt. Gerichte politieke beleid om dit te bevorderen is nodig.
Ik geloof niet zo in die doemdenkerij.
Wat is dezequote:
[..]
Dit onderzoek is al eens ontkracht.
Het onderzoek is gedaan naar 14/15 jarige jongeren, hoeveel 14/15 jarige jongeren plegen aanslagen?
. Er is geen secularisering want onder 14 en 15-jarigen wordt het dan wel minder maarja, hoeveel aanslagen plegen die nou?Dat kan ook komen door groei van de groep als geheel natuurlijk, want dat er nu meer moslims zijn dan in 1987 moge duidelijk zijn.quote:
[..]
Ik heb de afgelopen 30 jaar het aantal hoofddoekjes schrikbarend zien groeien. Ik geloof niks van die secularisering, de instroom van nieuwe moslims gaat in ieder geval met een bizar hogere factor.
Ah, Sarkozy, zelfde laken en pak. Het links-rechts paradigma staat er verder volledig los van.quote:
[..]
Hollande?
Ik kan hier echt niks zinnigs uit halen, aanslagen hebben niets van doen met het oorspronkelijke onderwerp.quote:
[..]
Dit onderzoek is al eens ontkracht.
Het onderzoek is gedaan naar 14/15 jarige jongeren, hoeveel 14/15 jarige jongeren plegen aanslagen? Meeste zijn ook 20+ en gingen voor hun aanslag pas een aantal jaar naar de moskee. Van te voren dronken en roken ze ook allemaal.
Voor 3 kwart is het geloof nog minstens even belangrijk als voor hun ouders. En 17% geeft aan dat het geloof nog belangrijker is dan voor hun ouders. Dus wat daalt er? We hebben 8% over welke totaal geen interesse heeft in het geloof, of zijn die nog radicaler? Essentiele informatie ontbreekt. Daarbij die dalende groep, is dat de groep van 17% welke langzaam overgaat naar die 3 kwart groep. Hoeveel daalt er eigenlijk? want als we pas op 8% zitten in totaliteit daalt het aantal zeer minimaal.
Dan lees ik dat 14/15 jarige jongeren meer varkensvlees eten, minder naar de moskee gaan dan hun ouders etc. Ja die jongeren kon ik ook, die jongeren ken ik al tientallen jaren, al jaren zuipen, roken en eten, en op een bepaalde leeftijd komt het gewaad tevoorschijn en geven ze zich volledig over aan de islam. Grappige is dat dit allemaal gebeurd op een leeftijd welke niet onderzocht is, namelijk de leeftijd 20+. Maar dat zie je ook niet in het onderzoek. Geboren moslima's dragen bij de geboorte ook geen hoofddoek, dus gooi ze in een artikel en roep dat minder vrouwen hoofddoeken dragen. In dat type kader is dit onderzoek uitgevoerd.
Ongelooflijk hoe de bron van TS ontkracht word en over elk woordje er kritisch gesproken wordt, maar bronnen zoals dit mogen aangeleverd worden omdat ze passen bij de waanbeelden die sommige willen verkopen maar door alleen al begrijpend te lezen volledig onderuit te halen zijn.
Problemen met Europa oplossen? Wat heeft de EU gedaan de afgelopen jaren? Er zijn duizenden mensen gestorven op zee. Meer dan 1,5 miljoen mensen, voornamelijk jonge mannen met een islamitische achtergrond, zijn zonder screening de EU binnen gekomen. Landen als Polen en Roemenië die ontzettend veel geld ontvangen van ons via de EU en ook nog eens meer zetels hebben gekregen in het Europees Parlement weigeren vluchtelingen opvangen, er is totaal geen solidariteit.quote:
[..]
De dingen die in het programma staan, neem ik aan. De problemen dus met heel Europa oplossen. Dat hij geen limiet voorstelt wil natuurlijk niet zeggen dat hij per definitie ongelimiteerd vluchtelingen wil opvangen.
De EU is dood. Het werkt niet in haar huidige vorm. Er is een totale onwil te hervormen.
Jij hebt ze zien groeien over generaties? Chapeau. Werkelijk waar knap. Gelukkig laten peilingen andere trends zien. Ik zie vaker moeders met hoofddoeken en dochters zonder hier rondlopen, dan andersom. Feit is dus dat men seculariseert. Los gezien van het feit dat het dragen van een hoofddoek niet per se duid op non-integratie.quote:
Ik heb de afgelopen 30 jaar het aantal hoofddoekjes schrikbarend zien groeien. Ik geloof niks van die secularisering, de instroom van nieuwe moslims gaat in ieder geval met een bizar hogere factor.
Hun regels zullen strenger zijn dan de CDA en VVD en hun voorlopers indertijd die het hele immigrantenprobleem van niet NL-sprekende Turken en Marokkanen hier geintroduceerd hebben en de werkgevers daar grof geld aan hebben laten verdienen. Politiek loopt immers wat jaartjes achter op het onderbuikgevoel. Over 5 jaar zullen de immigratieregels ook een stuk strenger zijn dan nu op dit moment, ook als GL/D66 in het kabinet zitten. Simpel veranderende tijdsgeest.quote:
Wat is denk je de kans dat zo'n partij wat gaat doen aan immigratie?
Altijd fijn dat simplistische zwartwitdenken van de krappeautootjes van deze wereld. Je ziet meteen dat je zo verfoeide linksche medemensch daadwerkelijk op onderzoek uitgaat en geboortecijfers post, secularisatiecijfers en andere zaken, die de werkelijke wereld beschrijven wat mij meteen doen beseffen aan wiens kant *wel* de nuance en realiteit inziet.
Misschien dat je dat ook eens moet gaan doen. Leer je nog wat van
Ik zeg ook nergens iets over de huidige vorm van de EU. Ik geef alleen aan dat D'66 de problemen met Europa als geheel wil oplossen, niet op een 'ieder land voor zich'-wijze.quote:
[..]
Problemen met Europa oplossen? Wat heeft de EU gedaan de afgelopen jaren? Er zijn duizenden mensen gestorven op zee. Meer dan 1,5 miljoen mensen, voornamelijk jonge mannen met een islamitische achtergrond, zijn zonder screening de EU binnen gekomen. Landen als Polen en Roemenië die ontzettend veel geld ontvangen van ons via de EU en ook nog eens meer zetels hebben gekregen in het Europees Parlement weigeren vluchtelingen opvangen, er is totaal geen solidariteit.
De EU is dood. Het werkt niet in haar huidige vorm. Er is een totale onwil te hervormen.
De hoofddoek staat voor exclusiviteit, segregatie en vijandigheid.quote:
[..]
Jij hebt ze zien groeien over generaties? Chapeau. Werkelijk waar knap. Gelukkig laten peilingen andere trends zien. Ik zie vaker moeders met hoofddoeken en dochters zonder hier rondlopen, dan andersom. Feit is dus dat men seculariseert. Los gezien van het feit dat het dragen van een hoofddoek niet per se duid op non-integratie.
Hollande en Sarkozy zelfde laken en pak? Alsjeblieft zeg.quote:
[..]
Ah, Sarkozy, zelfde laken en pak. Het links-rechts paradigma staat er verder volledig los van.
De hoofddoek staat in veel gevallen voor intrinsieke spiritualiteit. Ik zie genoeg meisjes met hoofddoeken die uiterst correct Nederlands spreken en een baan hebben.quote:
[..]
De hoofddoek staat voor exclusiviteit, segregatie en vijandigheid.
D66 erkent de zaken die sommige hier duiden als problemen helemaal niet als problemen maar als wenselijk. Het hele EU-ideaal dat ze nastreven gaat hand in hand met het vervagen van de nationale identiteiten van de Europeanen.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens iets over de huidige vorm van de EU. Ik geef alleen aan dat D'66 de problemen met Europa als geheel wil oplossen, niet op een 'ieder land voor zich'-wijze.
Als je de vluchtelingenstroom aan wil pakken heb je een intensievere en betere samenwerking nodig op Europees niveau dan nu het geval is. Daarom is het ook zo raar dat mensen die tegen de opvang van vluchtelingen zijn opstandige lidstaten de hemel in prijzen.quote:
[..]
Problemen met Europa oplossen? Wat heeft de EU gedaan de afgelopen jaren? Er zijn duizenden mensen gestorven op zee. Meer dan 1,5 miljoen mensen, voornamelijk jonge mannen met een islamitische achtergrond, zijn zonder screening de EU binnen gekomen. Landen als Polen en Roemenië die ontzettend veel geld ontvangen van ons via de EU en ook nog eens meer zetels hebben gekregen in het Europees Parlement weigeren vluchtelingen opvangen, er is totaal geen solidariteit.
De EU is dood. Het werkt niet in haar huidige vorm. Er is een totale onwil te hervormen.
Zoals welke zaken? Even concreter graag.quote:
[..]
D66 erkent de zaken die sommige hier duiden als problemen helemaal niet als problemen maar als wenselijk. Het hele EU-ideaal dat ze nastreven gaat hand in hand met het vervagen van de nationale identiteiten van de Europeanen.
Het staat voor de overgave aan de wil van Allah. Dat men Nederlands leert spreken en motivatie heeft om te werken (geld te verkrijgen), zegt niets over de mate van integratie (conformatie aan Nederland en haar cultuur/normen). Ten minste, als je Nederland dus niet als slechts een calvinistisch bedrijf ziet.quote:
[..]
De hoofddoek staat in veel gevallen voor intrinsieke spiritualiteit. Ik zie genoeg meisjes met hoofddoeken die uiterst correct Nederlands spreken en een baan hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2017 15:47:09 ]
De aanwas van (islamitische) migranten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Zoals welke zaken? Even concreter graag.
Prima. Men mag zich wat mij betreft overgeven aan welk onzichtbaar mannetje dan ook, zolang ze maar prima participeren in de samenleving. Zeg maar gewoon eerlijk dat je moeite hebt met al die hoofddoeken in het straatbeeld, en dat daar je bron van ergenis ligt.quote:
[..]
Het staat voor de overgave aan de wil van Allah. Dat men Nederlands leert spreken en motivatie heeft om te werken (geld te verkrijgen), zegt niets over de mate van integratie (conformatie aan Nederland en haar cultuur/normen). Ten minste, als je Nederland dus niet als slechts een calvinistisch bedrijf ziet.
Uit het onderzoek:quote:
[..]
[..]
https://www.trouw.nl/reli(...)dan-ouders~a7201476/
"Al komt de secularisatie op gang, religie blijft belangrijk voor een groot deel van de moslimjongeren. Voor driekwart van hen is geloof minstens zo belangrijk als voor hun ouders."
Daarnaast:
http://www.ad.nl/binnenla(...)asisschool~a76533cf/
http://www.polderislam.nl(...)-nederland/onderwijs
Meer kinderen naar islamitische scholen. ik zie dus nog steeds geen indicatie, behalve dat rapport van enkele sociologen. Ik heb het rapport niet ingezien, dus kan daar verder niet over oordelen.
Over wat voor aanwas heb je het dan? Een normale influx van migranten, of ongebreidelde massamigratie?quote:
[..]
De aanwas van (islamitische) migranten bijvoorbeeld.
Beide.quote:
[..]
Over wat voor aanwas heb je het dan? Een normale influx van migranten, of ongebreidelde massamigratie?
Ik kan me er wel in vinden dat D'66 een normale influx niet per definitie als slecht ziet (wenselijk is weer een ander verhaal), maar dat ze massale immigratie van islamieten toejuichen mag je toch echt wel even beter onderbouwen.quote:
Wat lief. Minder hoofddoekjes.quote:
[..]
Jij hebt ze zien groeien over generaties? Chapeau. Werkelijk waar knap. Gelukkig laten peilingen andere trends zien. Ik zie vaker moeders met hoofddoeken en dochters zonder hier rondlopen, dan andersom. Feit is dus dat men seculariseert. Los gezien van het feit dat het dragen van een hoofddoek niet per se duid op non-integratie.
Ondertussen vinden jongeren in grotere mate wel dat je dood moet als je de islam verlaat dan hun ouders, een bijzonder intolerante opvattingen voor een leeftijdsgroep dat bij alle andere bevolkingsgroepen bijzonder tolerant zijn, maar goed, men drinkt vaker een biertje dus alles is okidokie.
Zie ook een opiniepeiling over zelfmoordaanslagen van Pew Research (pdf, blz. 60):
Maar goed, men eet vaker een bammetje met ham en dat is belangrijker.quote:The higher levels of support for suicide bombing seen among young American Muslims resembles patterns found among Muslims in Europe, where Muslims also constitute a minority population. In Great Britain, France and Germany, Muslims under the age of 30 are consistently the least likely to say that suicide bombing is never justified. In other words, the share who think suicide bombing against civilians can ever be justified, even if rarely, is higher among those younger than 30 compared with those who are older. About a quarter (26%) of younger U.S. Muslims say suicide bombing can at least rarely be justified, 17 percentage points higher than the proportion of Muslims ages 30 and older (9%) who share that view. The age gap is about as wide in Great Britain (18 percentage points) but somewhat narrower in Germany (12 points), France (11 points) and Spain (7 points).
En met participeren bedoel jij dus; werken en Nederlands spreken. Voor mij omhelst het Nederlanderschap heel wat meer dan dat. Het is leuk en aardig als een klein deel van de bevolking met hoofddoekjes rondloopt en participeert op de arbeidsvloer, maar het wordt een heel ander verhaal als het een aanzienlijk aandeel van de bevolking zal betreffen. Het onzichtbare mannetje zijn invloed zal namelijk evenredig meegroeien.quote:
[..]
Prima. Men mag zich wat mij betreft overgeven aan welk onzichtbaar mannetje dan ook, zolang ze maar prima participeren in de samenleving. Zeg maar gewoon eerlijk dat je moeite hebt met al die hoofddoeken in het straatbeeld, en dat daar je bron van ergenis ligt.
Zover ik heb meegekregen is de D'66 alleen reactionair geweest tijdens de massale toestroom van islamieten in 2015 : hakte ze alleen of voornamelijk in op de partijen (PVV) die het aankaartte. Maar -en dat zeg ik zonder sarcasme- ik kan iets gemist hebben.quote:
[..]
Ik kan me er wel in vinden dat D'66 een normale influx niet per definitie als slecht ziet (wenselijk is weer een ander verhaal), maar dat ze massale immigratie van islamieten toejuichen mag je toch echt wel even beter onderbouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2017 16:01:43 ]
De islam is een verrijking. Kijk naar Aboutaleb! Ik ga geen grenzen vast stellen want als de volgende die aanklopt een zwangere vrouw is kan ik geen nee zeggen!quote:
[..]
Ik kan me er wel in vinden dat D'66 een normale influx niet per definitie als slecht ziet (wenselijk is weer een ander verhaal), maar dat ze massale immigratie van islamieten toejuichen mag je toch echt wel even beter onderbouwen.
Zelfs PvdA zei in het debat dat we minder vluchtelingen moest opvangen, D66 wil meer!
Dit is Pechtold. Iemand met deze opvattingen gaat massaimmigratie niet tegenhouden.
Ze hebben gewoon een partijprogramma waarin staat hoe ze migratie zien en hoe ze de problemen daarmee willen aanpakken.quote:
[..]
Zover ik heb meegekregen is de D'66 alleen reactionair geweest tijdens de massale toestroom van islamieten in 2015 : hakte ze alleen of voornamelijk in op de partijen (PVV) die het aankaartte. Maar -en dat zeg ik zonder sarcasme- ik kan iets gemist hebben.
Op het laatste congres had je verder bijvoorbeeld Salima Belhaj, die stelde dat ze bepaalde vormen van de islam helemaal niet wilde in Nederland. Doen alsof die hele partij dus met open armen elke migrant verwelkomt is onzinnig.
Sterk hoor. Sterk.quote:
Dat zei Asscher, toch?quote:
[..]
De islam is een verrijking. Kijk naar Aboutaleb!
Daar ga je al, 'bepaalde vormen van de islam'. Wat betekent dat? Is ze dan bereid om islamitische migratie te stoppen? Of is ze bereid te zeggen dat ze bepaalde vormen van islam gekomen met de migratie wilt onderdrukken?quote:
[..]
Ze hebben gewoon een partijprogramma waarin staat hoe ze migratie zien en hoe ze de problemen daarmee willen aanpakken.
Op het laatste congres had je verder bijvoorbeeld Salima Belhaj, die stelde dat ze bepaalde vormen van de islam helemaal niet wilde in Nederland. Doen alsof die hele partij dus met open armen elke migrant verwelkomt is onzinnig.
Wat zegt het partijprogramma verder?
Zou kunnen dat Asscher ook dergelijke dingen zei, maar het was Pechtold die door Buma zat te stotteren toen hij een rechts geluid liet horen met ''Aboutaleb!'', ''Arib!''.quote:
Wat ook een vraag zeg: zijn zelfmoord bom aanslagen nooit gerechtvaardigd. In Wo2 zou ik denk ik die aanslagen tegen de Nazi's wel rechtvaardig hebben gevonden.quote:
[..]
Wat lief. Minder hoofddoekjes.
Ondertussen vinden jongeren in grotere mate wel dat je dood moet als je de islam verlaat dan hun ouders, een bijzonder intolerante opvattingen voor een leeftijdsgroep dat bij alle andere bevolkingsgroepen bijzonder tolerant zijn, maar goed, men drinkt vaker een biertje dus alles is okidokie.
Zie ook een opiniepeiling over zelfmoordaanslagen van Pew Research (pdf, blz. 60):
[..]
Maar goed, men eet vaker een bammetje met ham en dat is belangrijker.
Als je zegt dat je bepaalde vormen niet wilt geef je in ieder geval aan dat je niet voor ongebreidelde massamigratie bent. Wat ze daar verder voor invulling aan geeft benoemde ze niet.quote:
[..]
Daar ga je al, 'bepaalde vormen van de islam'. Wat betekent dat? Is ze dan bereid om islamitische migratie te stoppen? Of is ze bereid te zeggen dat ze bepaalde vormen van islam gekomen met de migratie wilt onderdrukken?
Vluchtelingen Europees opvangen, snel duidelijkheid over verblijfsvergunning en eventuele uitzetting, dat soort zaken. Niet 'alle grenzen open voor iedereen' in ieder geval.quote:Wat zegt het partijprogramma verder?
Religie is een oorzaak van overbevolking.
Je hoeft niet bang te zijn voor een mosliminvasie want er zijn relatief gezien maar heel weinig moslims in Nederland. Zo wordt het iig gebrachtquote:
[..]
Mij ontgaat het verband tussen xenofobie en de houding dat er niet zo veel allochtonen zijn als mensen denken. Overigens is een fobie een ongegronde angst.
Nee, dat geef je daar niet mee aan. Je geeft aan dat je bepaalde vormen van de islam niet wilt. That's it. Welke vormen? En hoe? Hollande zei het islamitisch extremisme te willen aanpakken (niet te willen) en hield ondertussen de deur open voor hoeveel (honderd)duizenden moslims? Zonder die invulling is het een waardeloze uitspraak die er opgericht lijkt te zijn 1) mensen met zorgen gerust te stellen 2) zonder de moslim zelf tegen het hoofd te stoten (want 'vormen..').quote:
[..]
Als je zegt dat je bepaalde vormen niet wilt geef je in ieder geval aan dat je niet voor ongebreidelde massamigratie bent. Wat ze daar verder voor invulling aan geeft benoemde ze niet.
[..]
Vluchtelingen Europees opvangen, snel duidelijkheid over verblijfsvergunning en eventuele uitzetting, dat soort zaken. Niet 'alle grenzen open voor iedereen' in ieder geval.
Natuurlijk zet geen partij nadrukkelijk in het programma de grenzen voor iedereen open te willen zetten. Dat is suïcide.
Uiteraard, het is dan ook een islamitisch land.quote:
Als je het trouwens hebt over grote stromen vluchtelingen dan ben ik nog het bangst voor wat er in Turkije aan het gebeuren is. Daar zie ik echt nog wel zoveel ellende ontstaan dat mensen dat land uit moeten vluchten.
Ik weet niet wat een islamitisch land is, volgens mij past het woord land niet bij een religie aangezien land niet kan geloven. Ik vind het altijd vrij komisch als mensen dergelijke zaken zeggen.quote:
[..]
Uiteraard, het is dan ook een islamitisch land.
Landen bevrijden van het nazisme is dan ook precies hetzelfde als onschuldige burgers opblazen omdat iemand een cartoon van de profeet getekend heeft.quote:
Als je het trouwens hebt over grote stromen vluchtelingen dan ben ik nog het bangst voor wat er in Turkije aan het gebeuren is. Daar zie ik echt nog wel zoveel ellende ontstaan dat mensen dat land uit moeten vluchten.
Bouwkaveltje reserveren op Marsquote:
Dat wordt dus emigreren naar IJsland of iets dergelijks over een jaar of wat.
Ze mogen al heel veel cafés niet in.quote:
Gewoon Islam ontmoedigen. Net als roken maar dan ietsjes strenger dus.
In 2060 woon ik op Urk. Muur erom, klaar.
In heel West Europa is de islamitische gemeenschap als geheel genomen een kostenpost vanwege overdadig gebruik van sociale voorzieningen, subsidies, criminaliteit etc. De vele welwillende individuen staan daar natuurlijk los van, maar als optelsom is het gewoon negatief. Het is ook niet voor niks dat islamitische landen er economisch beroerd voor staan, tenzij ze toevallig het zwarte goud onder hun kont hebben.
Staat mij nogwel bij uit de middelbare school periode bij aardrijkskunde dat de 17 miljoen die we nu hebben niet voorspeld werd hoor. Was als uiterste volgens mij iets van 16, zoveel (3 of 4) miljoen. Wat we dan wrs niet zouden halen. Spreken we zeg maar rond 1976.quote:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of er onderzoeken uit 1970 zijn die de correcte bevolkingsopbouw van nu voorspeld hebben.
Ik heb zo de indruk dat het hem niet alleen gaat om het aantal, maar de opbouw ervan.quote:
[..]
Staat mij nogwel bij uit de middelbare school periode bij aardrijkskunde dat de 17 miljoen die we nu hebben niet voorspeld werd hoor. Was als uiterste volgens mij iets van 16, zoveel (3 of 4) miljoen. Wat we dan wrs niet zouden halen. Spreken we zeg maar rond 1976.
Ik denk dat als je in de jaren 70 had gezegd dat 40 jaar later in de Randstad:
- de meest voorkomende jongensnaam Mohammed zou zijn bij pasgeborenen
- de meeste (middel)grote steden vergeven zouden zijn van de schotelantenne-wijken
- de laagste vorm van middelbaar onderwijs zou worden gedomineerd door zich misdragende allochtonen
- de clientele uit Opsporing Verzocht voor 95% zou bestaan uit alweer dezelfde figuren
ze je voor gek hadden verklaard.
Ja, klopt idd, daar heb jij gelijk in, maar ik kan me van aardrijkskunde toen dan ook niets herinneren over de opbouw. Dat vroeg hij wel idd. Maar met totaal aantal bewoners zaten ze toen in de jaren 70 iig ook fout al.quote:
[..]
Ik heb zo de indruk dat het hem niet alleen gaat om het aantal, maar de opbouw ervan.
Ik denk dat als je in de jaren 70 had gezegd dat 40 jaar later in de Randstad:
- de meest voorkomende jongensnaam Mohammed zou zijn bij pasgeborenen
- de meeste (middel)grote steden vergeven zouden zijn van de schotelantenne-wijken
- de laagste vorm van middelbaar onderwijs zou worden gedomineerd door zich misdragende allochtonen
- de clientele uit Opsporing Verzocht voor 95% zou bestaan uit alweer dezelfde figuren
ze je voor gek hadden verklaard.
quote:
ze je voor gek racist hadden verklaard.
En dan die mensen opzadelen met immigranten zoals jij die hun cultuur verpesten.quote:
Dat wordt dus emigreren naar IJsland of iets dergelijks over een jaar of wat.
Nah, dat debat woedde toen niet zo, dat kwam in de jaren 80 pas.quote:
Het was wachten op de gedegenereerde 'grenzen zijn slechts lijntjes' hippiegeneratie. Beleid zoals die van de laatste decennia was toen der tijd nooit geaccepteerd.quote:
[..]
Nah, dat debat woedde toen niet zo, dat kwam in de jaren 80 pas.
The end of times is coming dusquote:
Ik denk dat je sws kunt rekenen op veel immigratie uit Afrika, de bevolking groeit daar explosief, binnen 35 jaar een verdubbeling van de bevolking. De effecten van de climate change zullen met name in Afrika, Midden-Oosten en Azië tot aan Bangladesh een stroom aan klimaatvluchtelingen opleveren die voornamelijk richting Europa gaat. Groot deel daarvan is idd islamitisch.
Armageddon!!!! Het grootste bloedbad ooit. Tientallen of zelfs honderden miljoenen doden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Villas__Rubin op 01-03-2017 18:50:06 ]
Nederlanders passen zich wel aan. Kijk maar naar Canada/VS/Australie. Meeste Nederlanders spreken na 1 generatie geen Nederlands meer.quote:Op woensdag 1 maart 2017 18:12 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
En dan die mensen opzadelen met immigranten zoals jij die hun cultuur verpesten.
Terecht dat ze hun naam kwijtraken en daarmee in de vergetelheid zullen verdwijnen.
Huh het beeld dat Elsevier schertst dat moet jou toch als muziek in de oren klinken?quote:
Elsevier is al heel lang niet meer serieus te nemen.
Terecht dat ze hun naam kwijtraken en daarmee in de vergetelheid zullen verdwijnen.
Fantastisch toch al die multiculti?
Ik vind multiculti geweldig, alleen die kut religie verpest het zo.quote:
[..]
Huh het beeld dat Elsevier schertst dat moet jou toch als muziek in de oren klinken?
Fantastisch toch al die multiculti?
Het is het zoveelste flutartikel van een blad dat eigenlijk nooit enige kwaliteit heeft gehad maar sinds het geïndoctrineerd is geraakt door het nationaalpopulisme wel in heel rap tempo achteruit holt.quote:
[..]
Huh het beeld dat Elsevier schertst dat moet jou toch als muziek in de oren klinken?
Fantastisch toch al die multiculti?
20 tot 30 miljoen inwoners. Dan gaan de allerlaatste stukjes groen er dus ook aan. Nederland 1 grote Vinex-locatie, met tuintjes van 20 m2. Dat lijkt me een hel. 10 miljoen mensen is een mooi aantal voor Nederland.quote:
Elsevier pakt uit met een uitgebreid artikel over de toekomst van Nederland als naïeve, wereldvreemde partijen als D66 en GroenLinks de dienst uitmaken. Er wordt een beeld geschetst van de situatie in 2060, maar er staan ook feiten over nu in.
[..]
Bron: http://www.elsevier.nl/ne(...)slamitischer-460377/
Columnist Afshin Ellian stelt in zijn column het volgende:
[..]
Een percentage van 12 procent moslims in dit land zou al funest zijn voor de leefbaarheid in grote delen van het land. En dat is dan de uitkomst van de PVV-koers. Met GroenLinks of D66-beleid stevenen we af op 33 procent moslims in Nederland. Wie legt het straks onze kinderen en kleinkinderen uit als we ons land eenmaal hebben verkwanseld?
Stelling: er moet onmiddellijk een rem op immigratie vanuit moslimlanden. Vluchtelingen krijgen tijdelijke opvang, maar gaan zo snel als mogelijk terug. De overheid moet een actief beleid ontwikkelen om radicale moslims tot re-migratie te bewegen; een actief aanmoedigingsbeleid. We kunnen onder geen beding toestaan dat het percentage moslims in Nederland groeit tot boven de 10 procent.
Als je nou 11 miljoen zei.... (minus) 6 miljoen is een leuker getalquote:
[..]
20 tot 30 miljoen inwoners. Dan gaan de allerlaatste stukjes groen er dus ook aan. Nederland 1 grote Vinex-locatie, met tuintjes van 20 m2. Dat lijkt me een hel. 10 miljoen mensen is een mooi aantal voor Nederland.
Wat nu bijltjesdag voor blanken? Als je tot de islam bekeert is er niks aan de hand. Op die manier is de Islam ook van Saoudie-Arabië verspreid. Je kunt zeggen van de islam wat je wil, maar racistisch is zij niet.quote:
Daarom moeten blanke Nederlanders ook dimmen. Jullie strijden een verloren strijd. En als wij islamieten straks aan de touwtjes trekken is het bijltjesdag. Eigenlijk kan je je beter al van kant maken, gezien de cijfers ia er geen ontkomen meer aan.
Dat de strijd voor de seculiere, westerse progressieveling verloren is ben ik met je eens. Maar zelf zie ik liever de Islam dan een D66-PvdA-VVD combo.
Zonder immigratie zouden we op iets van 12,4 miljoen zitten nu.quote:
[..]
Staat mij nogwel bij uit de middelbare school periode bij aardrijkskunde dat de 17 miljoen die we nu hebben niet voorspeld werd hoor. Was als uiterste volgens mij iets van 16, zoveel (3 of 4) miljoen. Wat we dan wrs niet zouden halen. Spreken we zeg maar rond 1976.
Hebben de arabieren niet een speciale status binnen de islam?quote:
[..]
Wat nu bijltjesdag voor blanken? Als je tot de islam bekeert is er niks aan de hand. Op die manier is de Islam ook van Saoudie-Arabië verspreid. Je kunt zeggen van de islam wat je wil, maar racistisch is zij niet.
Dat de strijd voor de seculiere, westerse progressieveling verloren is ben ik met je eens. Maar zelf zie ik liever de Islam dan een D66-PvdA-VVD combo.
Volgens mij niet. Voor 1880 was ras sowieso een minder relevante eigenschap dan daarna.quote:
[..]
Hebben de arabieren niet een speciale status binnen de islam?
Ze leveren het meeste geld.quote:
[..]
Hebben de arabieren niet een speciale status binnen de islam?
Eigenlijk best gezellig.quote:
[..]
20 tot 30 miljoen inwoners. Dan gaan de allerlaatste stukjes groen er dus ook aan. Nederland 1 grote Vinex-locatie, met tuintjes van 20 m2. Dat lijkt me een hel. 10 miljoen mensen is een mooi aantal voor Nederland.
Volgens mij iets van 14 miljoen, als je ook ex-pats en westerse en EU-leden meerekent. Maar dat werd niet bij aardrijkskunde in midden jaren 70 meegerekend.quote:
[..]
Zonder immigratie zouden we op iets van 12,4 miljoen zitten nu.
Verder is het natuurlijk een beetje argumentatief allemaal wrs. Ik bedoel in de 17de eeuw waren er maar 1,2 tot 1,3 NL'ers, waar ook buitenlanders tussen zaten. Dan heb je in 1940 8,8 miljoen en in 1945 9,2 miljoen. Toen ik werd geboren had je er al 11,8 miljoen.
Toen zijn de NL'ers ook nog in de lengte gaan groeien ook.
CBS zegt 17,9 in 2060.
(15 miljoen mensen op dat kleine stukje aarde, was alweer 25 jaar geleden).
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 01-03-2017 20:34:48 ]
Hoe oud ben je dan?quote:
Dan ben ik allang dood, boeit me dus geen flikker.
Een soort JOOP maar dan niet extreem links geïndoctrineerd door het links populisme maar rechts georiënteerd dus?quote:
[..]
Het is het zoveelste flutartikel van een blad dat eigenlijk nooit enige kwaliteit heeft gehad maar sinds het geïndoctrineerd is geraakt door het nationaalpopulisme wel in heel rap tempo achteruit holt.
Ja, door wahabisme/salafisme, want als je dat niet zou hebben dan liepen die dames erbij zoals in het linker plaatje, toch?quote:
Ieder land waar de islam de overhand krijgt vervalt uiteindelijk in een achterlijk middeleeuws apenland.
[ afbeelding ]
Daarom moet je dat wahabisme/salafisme bestrijden, de hele islam hoeft niet wrs.
Laten we dat dan tegenwerken.
Alleen gaat ook dat niet. Door grondrechten e.d.
Ik ga het hele verkiezingsprogramma van D66 niet doorakkeren. Die partij staat bij mij, op de Niet Stemmers na, helemaal onderaan in de Stemwijzer. Ik ga m'n tijd dan niet verdoen aan het doorlezen van zo'n programma. Ik volg de politiek nauwgezet, ik heb Pechtold en zijn partijgenoten jarenlang over dit onderwerp horen praten. Mijn samenvatting: slappe hap.quote:
[..]
Waarom lijk je te denken dat een wiskundige met een model bij Elsevier wel een specialist is, maar dat ze bij het CBS dan weer geen specialisten zijn? Tevens, hier heb je het programma van D'66, kun je me aanwijzen waar de open grenzen en gratis verblijfsvergunningen staan?
Ik verwijs verder graag naar deze opmerkingen, in een ander topic:
VKZ / Pauw & Jinek: De Verkiezingen #7 Eva
VKZ / Pauw & Jinek: De Verkiezingen #7 Eva
VKZ / Pauw & Jinek: De Verkiezingen #7 Eva
In Back to the Future zie je vliegende skateboards in 2015.
Maar goed, de trend is natuurlijk wel dat Nederland steeds voller wordt (dat is al eeuwen zo) en steeds multicultureler met meer islam (heel duidelijk vanaf de jaren '70). Iets waar beleidsmakers m.i. wel meer rekening mee zouden moeten houden.
Dat we armer worden, dat kan. Maar hoeft niet, de trend is dat we steeds meer met technologie doen, en dat zou voor ons toekomstige welvaartspeil nog wel eens positief uit kunnen pakken.
Dit plaatje is natuurlijk gechargeerd, maar de onderliggende boodschap klopt wel. Ik zag laatst nog een item op tv over een bepaalde buitenwijk in Parijs, die niet uniek in z'n soort is. Daar wonen zo veel moslims dat het langzamerhand in een soort vrijstaatje begint te veranderen. Je ziet er bijvoorbeeld bijna geen vrouwen op straat.quote:
Ieder land waar de islam de overhand krijgt vervalt uiteindelijk in een achterlijk middeleeuws apenland.
[ afbeelding ]
De steden zullen als eerste totaal onleefbaar worden. Als je ziet welke problemen er nu al zijn in de banlieus van Parijs, dan moet je die situatie echt niet achterna willen. Zulke wijken zijn één grote poel van uitzichtloosheid, criminaliteit, verval én volop aanwezigheid van de islam.
Ik heb liever dat het gecentreerd wordt in de steden dan dat het over het hele land als een dunne laag ellende gespreid wordt, zoals nu de bedoeling lijkt. Als het in de steden is, dan is dat gemakkelijk te ontlopen.quote:
[..]
Dit plaatje is natuurlijk gechargeerd, maar de onderliggende boodschap klopt wel. Ik zag laatst nog een item op tv over een bepaalde buitenwijk in Parijs, die niet uniek in z'n soort is. Daar wonen zo veel moslims dat het langzamerhand in een soort vrijstaatje begint te veranderen. Je ziet er bijvoorbeeld bijna geen vrouwen op straat.
De steden zullen als eerste totaal onleefbaar worden. Als je ziet welke problemen er nu al zijn in de banlieus van Parijs, dan moet je die situatie echt niet achterna willen. Zulke wijken zijn één grote poel van uitzichtloosheid, criminaliteit, verval én volop aanwezigheid van de islam.
Bij ongewijzigd beleid houden we weinig van onze welvaart over. Alle nieuwkomers worden vanaf dag 1 in de watten gelegd en maken onmiddellijk aanspraak op allerlei voorzieningen.quote:
Ik heb nog nooit een voorspelling van 20-30 jaar geleden gezien die nu klopt.
In Back to the Future zie je vliegende skateboards in 2015.
Maar goed, de trend is natuurlijk wel dat Nederland steeds voller wordt (dat is al eeuwen zo) en steeds multicultureler met meer islam (heel duidelijk vanaf de jaren '70). Iets waar beleidsmakers m.i. wel meer rekening mee zouden moeten houden.
Dat we armer worden, dat kan. Maar hoeft niet, de trend is dat we steeds meer met technologie doen, en dat zou voor ons toekomstige welvaartspeil nog wel eens positief uit kunnen pakken.
De oncontroleerbare toestroom van migranten is een aanslag op onze sociale voorzieningen. Die worden onbetaalbaar en zijn dus niet meer in stand te houden.
Ik ga niet kiezen tussen twee kwaden. Ik wil gewoon dat immigratie een stuk kritischer wordt bekeken én dat we slecht-geïntegreerde moslims stimuleren om te re-migreren.quote:
[..]
Ik heb liever dat het gecentreerd wordt in de steden dan dat het over het hele land als een dunne laag ellende gespreid wordt, zoals nu de bedoeling lijkt. Als het in de steden is, dan is dat gemakkelijk te ontlopen.
Lol, ik heb liever niet dat het niet-gecentreerd wordt hoor. Ik bedoel hier in deze heb je verder geen last van allerlei zaken, lekker houden zo.quote:
[..]
Ik heb liever dat het gecentreerd wordt in de steden dan dat het over het hele land als een dunne laag ellende gespreid wordt, zoals nu de bedoeling lijkt. Als het in de steden is, dan is dat gemakkelijk te ontlopen.
Allemaal too little, too late. Zege islam in Noord-West Europa is onafwendbaar.quote:
[..]
Ik ga niet kiezen tussen twee kwaden. Ik wil gewoon dat immigratie een stuk kritischer wordt bekeken én dat we slecht-geïntegreerde moslims stimuleren om te re-migreren.
Het is sws too little, too late, kun je gewoon uit reguliere media halen. Maar goed, dan zijn veel mensen al dood die er nu over discussiëren.quote:
[..]
Allemaal too little, too late. Zege islam in Noord-West Europa is onafwendbaar.
Het beste wat we doen kunnen is een Nederlandse islam kweken. Niet alle islam is van de extreem gewelddadige, corrupte, lawaaierige, onsuccesvolle, falende soort als die in Afrika en het MO. In Indonesië zie je dat het ook anders kan. De aard van de bevolking speelt wel degelijk een rol.quote:
[..]
Het is sws too little, too late, kun je gewoon uit reguliere media halen. Maar goed, dan zijn veel mensen al dood die er nu over discussiëren.
Daarom zou het eigenlijk beter zijn als nu zich veel Nederlanders al bekeren, zodat we straks moslims hebben met een groot deel Nederlands bloed en achtergrond. Dan is die invloed sterker.
[ Bericht 27% gewijzigd door luxerobots op 02-03-2017 12:51:35 ]
Ben ik mee eens, maar ja als je die haatpredikers al niet toegang kunt weigeren....quote:
[..]
Het beste wat we doen kunnen is een Nederlandse islam kweken. Niet alle islam is van de extreem gewelddadige, corrupte, lawaaierige, onsuccesvolle, falende soort als die in Afrika en het MO. In Indonesië zie je dat het ook anders kan. De aard van de bevolking speelt wel degelijk een rol.
Daarom zou het eigenlijk beter zijn als nu zich veel Nederlanders al bekeren, zodat we straks moslims hebben met een groot deel Nederlands bloed en achtergrond. Dan is die invloed sterker.
Tja, we zitten gewoon met problemen die verder gaan dan zo maar 4 jaar regeren, waarvoor we nu moeten gaan stemmen en waarvoor die politici nu campagne voeren.......
Ik zeg al ik ben voorstander van secularisme als laatste redmiddel, maar dan moet je wel wat aan je GW gaan doen dus.
En ja, dan ben je dus tegenwoordig een Nazi. (Secularisme nastreven is racisme Martijn de Koning zei het nog onlangs).
Dat wahabisme/salafisme is gewoon een angel die eruit getrokken moet worden wmb.
Secularisme.quote:
[..]
Ben ik mee eens, maar ja als je die haatpredikers al niet toegang kunt weigeren....
Tja, we zitten gewoon met problemen die verder gaan dan zo maar 4 jaar regeren, waarvoor we nu moeten gaan stemmen en waarvoor die politici nu campagne voeren.......
Ik zeg al ik ben voorstander van secularisme als laatste redmiddel, maar dan moet je wel wat aan je GW gaan doen dus.
En ja, dan ben je dus tegenwoordig een Nazi.
Het is niet de islam die onze ondergang is. Het is het 'secularisme', in ieder geval de decadente, hedonistische maatschappij die we geworden zijn. Jonge vrouwen gaan liever 'reizen' dan achter de kinderwagen lopen. Mannen zijn slap en spelen op hun 24-ste nog videospelletjes, waar ze eigenlijk een baan zouden moeten hebben en in de avonduren bouwen aan hun huis. Kinderen van 10 worden op paaldansen gestuurd, etc etc.
Zo'n maatschappij is gedoemd te falen. Dat het de islam is die deze maatschappij komt vervangen is eerder toeval.
Mannen spelen computerspelletjes! Vroeger dronk met cognac met een sigaartje erbij.quote:
[..]
Secularisme.
Het is niet de islam die onze ondergang is. Het is het 'secularisme', in ieder geval de decadente, hedonistische maatschappij die we geworden zijn. Jonge vrouwen gaan liever 'reizen' dan achter de kinderwagen lopen. Mannen zijn slap en spelen op hun 24-ste nog videospelletjes, waar ze eigenlijk een baan zouden moeten hebben en in de avonduren bouwen aan hun huis. Kinderen van 10 worden op paaldansen gestuurd, etc etc.
Zo'n maatschappij is gedoemd te falen. Dat het de islam is die deze maatschappij komt vervangen is eerder toeval.
In de avonduren aan je huis bouwen, klinkt veelbelovend.
Ik ken geen voorbeelden van kinderen van 10 die aan paaldansen doen, maar goed.
Bedoel je nou dat er een dubbele punt achter "secularisme" moet komen, als in dat je hiermee een definitie geeft van secularisme?quote:
[..]
Secularisme.
Het is niet de islam die onze ondergang is. Het is het 'secularisme', in ieder geval de decadente, hedonistische maatschappij die we geworden zijn. Jonge vrouwen gaan liever 'reizen' dan achter de kinderwagen lopen. Mannen zijn slap en spelen op hun 24-ste nog videospelletjes, waar ze eigenlijk een baan zouden moeten hebben en in de avonduren bouwen aan hun huis. Kinderen van 10 worden op paaldansen gestuurd, etc etc.
Zo'n maatschappij is gedoemd te falen. Dat het de islam is die deze maatschappij komt vervangen is eerder toeval.
Daar ben ik het dan niet mee eens namelijk.
Nee, dat bedoelde ik niet. Ik wilde enkel de relatie tussen jouw en mijn post geven,.quote:
[..]
Bedoel je nou dat er een dubbele punt achter "secularisme" moet komen, als in dat je hiermee een definitie geeft van secularisme?
Daar ben ik het dan niet mee eens namelijk.
Dan weet ik nog niet wat je bedoelt. Want de enige manier om door te gaan is secularisme verstevigen. Doen we dat niet dan heb je een groot probleem in de verre toekomst.quote:
[..]
Nee, dat bedoelde ik niet. Ik wilde enkel de relatie tussen jouw en mijn post geven,.
Een progressieve, liberale samenleving is gewoon niet levensvatbaar. Wat er gebeurt is dat Christendom wordt omgewisseld voor de Islam. Met een korte fase van liberalisme in de overgangsperiode.quote:
[..]
Dan weet ik nog niet wat je bedoelt. Want de enige manier om door te gaan is secularisme verstevigen. Doen we dat niet dan heb je een groot probleem in de verre toekomst.
Ja, luister eens Lodewijk voor mij is christendom en islam 1 pot nat hoor.quote:
[..]
Een progressieve, liberale samenleving is gewoon niet levensvatbaar. Wat er gebeurt is dat Christendom wordt omgewisseld voor de Islam. Met een korte fase van liberalisme in de overgangsperiode.
Dus inzetten op secularisme, gaan we langer mee.
Jij bent precies op het juiste tijdstip geboren om het verschil aan den lijve te ondervinden.quote:
[..]
Ja, luister eens Lodewijk voor mij is christendom en islam 1 pot nat hoor.
Nee, heb een ingeboren hekel aan christendom en nu ook aan islam gekregen en dus is wmb de enige redding secularisme.quote:
[..]
Jij bent precies op het juiste tijdstip geboren om het verschil aan den lijve te ondervinden.
Mensen mogen wat mij betreft prima moslim van de vrede zijn dus.
Maar wahabisme/salafisme gaat verder dan dat, dat zorgt voor een bepaalde interpretatie die niet strookt met hoe wij hier in een tolerant land met elkaar willen omgaan. Dat is het hele punt.
Echter onze GW kan geen verweer tegen het wahabisme/salafisme vormen, We hebben dus een probleem.
[ Bericht 11% gewijzigd door Ryan3 op 01-03-2017 21:43:14 ]
Anderhalf jaar geleden waren er 3,8 miljoen mensen met een niet Nederlandse achtergrond. Hier zijn alleen de eerste en tweede generatie allochtonen meegerekend.quote:
[..]
Volgens mij iets van 14 miljoen, als je ook ex-pats en westerse en EU-leden meerekent. Maar dat werd niet bij aardrijkskunde in midden jaren 70 meegerekend.
Ik zou kunnen denken dat ze bij het CBS niet kunnen rekenen maar dat kunnen ze wel. Het is en blijft een politiek correcte club die met behoorlijk verdachte cijfers komt. Dit viel me al op in de jaren '90.quote:
Verder is het natuurlijk een beetje argumentatief allemaal wrs. Ik bedoel in de 17de eeuw waren
er maar 1,2 tot 1,3 NL'ers, waar ook buitenlanders tussen zaten. Dan heb je in 1940 8,8 miljoen en in 1945 9,2 miljoen. Toen ik werd geboren had je er al 11,8 miljoen.
Toen zijn de NL'ers ook nog in de lengte gaan groeien ook.
CBS zegt 17,9 in 2060.(15 miljoen mensen op dat kleine stukje aarde, was alweer 25 jaar geleden).
In 2008 beweerde het CBS dat we in pas in 2038 op de 17 miljoen inwoners zouden uitkomen
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)17-5-miljoen-in-2038
Het CBS beweerde in 2012 dat we pas in 2040 op de 17 miljoen inwoners zouden uitkomen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nederlanders-in-2040
Een behoorlijke 'misrekening'.
Het is iig zo dat ik in de jaren 70 idd niet geleerd heb dat we in 2015 al rond de 17 miljoen zouden zitten, dat klopt. Dat getal was 2015. Nou ja toen zaten we tegen de 17 miljoen aan.quote:
[..]
Anderhalf jaar geleden waren er 3,8 miljoen mensen met een niet Nederlandse achtergrond. Hier zijn alleen de eerste en tweede generatie allochtonen meegerekend.
[..]
Ik zou kunnen denken dat ze bij het CBS niet kunnen rekenen maar dat kunnen ze wel. Het is en blijft een politiek correcte club die met behoorlijk verdachte cijfers komt. Dit viel me al op in de jaren '90.
In 2008 beweerde het CBS dat we in pas in 2038 op de 17 miljoen inwoners zouden uitkomen
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)17-5-miljoen-in-2038
Het CBS beweerde in 2012 dat we pas in 2040 op de 17 miljoen inwoners zouden uitkomen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nederlanders-in-2040
Een behoorlijke 'misrekening'.
(VWO-ahteneum)
goed dat ik over een paar jaar elders woon op deze aardkloot
Nou ja, het grootste probleem is dat de islam erg is, maar het christendom maar een stukje minder erg en die lui houden alle touwtjes in handen nog en die willen uiteraard niet dat het geloof ter discussie wordt gesteld.quote:
klopt en een stel provincie die het verdommen om bouwgrond ter beschiking te stellen, wordt het hier een mooie klerezooi
goed dat ik over een paar jaar elders woon op deze aardkloot
Over Jodendom ga ik niet eens praten, dat zijn 16 miljoen mensen ten hoogste, en die kunnen redelijk staat opbouwen in Israël, maar ook secularistisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 01-03-2017 22:12:55 ]
Ik vertrouw erop dat inteelt in de islamitische gemeenschap zn werk wel heeft gedaan. Zal wel loslopen.quote:
Daarom moeten blanke Nederlanders ook dimmen. Jullie strijden een verloren strijd. En als wij islamieten straks aan de touwtjes trekken is het bijltjesdag. Eigenlijk kan je je beter al van kant maken, gezien de cijfers ia er geen ontkomen meer aan.
Aloulu is geradicaliseerd, lijkt het.quote:
[..]
Ik vertrouw erop dat inteelt in de islamitische gemeenschap zn werk wel heeft gedaan. Zal wel loslopen.
quote:
Nu moeten mensen niet zo xenofobisch doen
Stop toch eens met dat gezeur over xenofobie
Er is niemand die een hekel aan alle buitenlanders heeft, ik hoor niemand klagen over Belgen, Duitsers, Denen etc etc.
wattequote:
[..]
Stop toch eens met dat gezeur over xenofobie
Er is niemand die een hekel aan alle buitenlanders heeft, ik hoor niemand klagen over Belgen, Duitsers, Denen etc etc.
Denk gebbetje.quote:
[..]
Stop toch eens met dat gezeur over xenofobie
Er is niemand die een hekel aan alle buitenlanders heeft, ik hoor niemand klagen over Belgen, Duitsers, Denen etc etc.
Begrijpend lezen is niet nodig om moderator te worden ?quote:
Leek me eerder van jouw kant een probleem.quote:
[..]
Begrijpend lezen is niet nodig om moderator te worden ?
Goede jijbak.quote:
[..]
Leek me eerder van jouw kant een probleem.
Tering wat een niveau.Ja en dan is de meerderheid moslim, kan jij wauwelen over seculier blijven wat je wil, maar als die groep daar zelf dan niet bepaald veel zin in heeft, houdt het op he. Wat ga je dan doen? Nog harder roepen dat ze seculier moeten blijven?quote:
[..]
Nee, heb een ingeboren hekel aan christendom en nu ook aan islam gekregen en dus is wmb de enige redding secularisme.
Daar hebben die OostEuropese landen volledig gelijk in natuurlijk, dat wij onze kop al in de strop hebben zitten wil niet zeggen dat zij ook zo dom moeten zijn.quote:
Landen als Polen en Roemenië die ontzettend veel geld ontvangen van ons via de EU en ook nog eens meer zetels hebben gekregen in het Europees Parlement weigeren vluchtelingen opvangen, er is totaal geen solidariteit.
Leg uit ?quote:
Leek me eerder van jouw kant een probleem.
Wat heb ik dan gemist aan jouw oorspronkelijke post ?
Jij gebruikte het woord xenofobie, dat is een modewoord geworden om tegenstanders van het immigratiebeleid de mond te snoeren.
Zielig dat je dat gebruikt.
Uit de rest van de post zou je kunnen opmaken dat dat niet iets is wat ik vind, maar iets is wat tegen hen gezegd wordt.quote:
Wat heb ik dan gemist aan jouw oorspronkelijke post ?
Jij gebruikte het woord xenofobie, dat is een modewoord geworden om tegenstanders van het immigratiebeleid de mond te snoeren.
Zielig dat je dat gebruikt.
^dat geeft al aan dat ik het argument hierna niet deelquote:Puntje is ook dat zo'n percentage niet veel zegt als die mensen niet evenredig over het land worden verdeeld.
^argument dat door mensen wordt gebruikt om mensen xenofobie aan te pratenquote:Nu moeten mensen niet zo xenofobisch doen want er zijn in Nederland niet zo veel allochtonen als zij denken
een argument van mij om aan te geven dat die xenofobie geen xenofobie isquote:maar in hun buurten zijn er relatief gezien veel meer dan gemiddeld in Nederland.
komt ook niet heel erg over als iemand die er wel op zit te wachtenquote:Met tien procent zit je waarschijnlijk al op grote steden die voor de helft of meer bewoond worden door allochtonen.
Dan heb je dus waarschijnlijk de stemming in mijn verhaal niet goed gelezen, of ik heb 'm niet goed duidelijk gemaakt of zo, maar ik wilde dus aangeven dat wat mensen op basis van statistiek xenofobie noemen, in werkelijkheid niet zo hoeft te zijn omdat mensen niet leven in een 'gemiddelde' omgeving.
Meerderheid is niet moslim, gaat het ook niet worden, dus ik weet niet wat je bedoelt.quote:
[..]
Ja en dan is de meerderheid moslim, kan jij wauwelen over seculier blijven wat je wil, maar als die groep daar zelf dan niet bepaald veel zin in heeft, houdt het op he. Wat ga je dan doen? Nog harder roepen dat ze seculier moeten blijven?
Hoop tegen die tijd dat Rusland samen met de Oostblok landen de boel schoon komt vegen voordat wij aan de beurt zijn.
Dan zou ik het liever zelf doen, geen Rusland voor mij.quote:
Onze toekomst ziet er inderdaad niet echt rooskleurig uit. Echter verwacht ik eerst dat Frankrijk en Engeland zullen vallen.
Hoop tegen die tijd dat Rusland samen met de Oostblok landen de boel schoon komt vegen voordat wij aan de beurt zijn.
Bevolkingsaanwas in het Oostblok is nog lager dan de (autochtone) aanwas hier. Sterft ook langzaam uit daar.quote:
Onze toekomst ziet er inderdaad niet echt rooskleurig uit. Echter verwacht ik eerst dat Frankrijk en Engeland zullen vallen.
Hoop tegen die tijd dat Rusland samen met de Oostblok landen de boel schoon komt vegen voordat wij aan de beurt zijn.
Is grapje?quote:
Hoe kan het eigenlijk deze richting opgaan, na zo'n lange tijd met een rechtse partij aan het roer?
Nee, helaas niet, maar wel een beetje sarcastisch. Misschien had ik het anders moeten verwoorden. Een relatief rechtse partij.quote:
Ja, maar dat weet je toch wel dan ook? Rechtse partijen willen graag goedkope arbeidskrachten importeren, want zo verdienen zij meer en degenen die in hen hebben geïnvesteerd. Toch?quote:
[..]
Nee, helaas niet, maar wel een beetje sarcastisch. Misschien had ik het anders moeten verwoorden. Een relatief rechtse partij.
Als er problemen zijn sociaal gezien dan wentelen ze dat af op de samenleving.
Zeg ik nou wat raars?
Het is nogal kortzichtig aangezien de goedkope arbeidskrachten netto vrijwel niks toevoegen, misschien zelfs alleen maar kosten maken. Wat de overheid uiteindelijk moet betalen. Nederlandse ondernemers hebben baat bij een gezonde Nederlandse staatskas en betrouwbare werknemers die hoge kwaliteit leveren lijkt mij.quote:
[..]
Ja, maar dat weet je toch wel dan ook? Rechtse partijen willen graag goedkope arbeidskrachten importeren, want zo verdienen zij meer en degenen die in hen hebben geïnvesteerd. Toch?
Als er problemen zijn sociaal gezien dan wentelen ze dat af op de samenleving.
Zeg ik nou wat raars?
Het belangrijkste 'product' van die goedkope arbeidskrachten is het drukken van de loonkosten. Dus ook Nederlandse arbeid wordt dankzij hen goedkoper. Er wordt een overaanbod gecreeerd.Vroeger had de Nl-se economie best vaak last van stakingen of arbeiders met een grote mond. Dat is nu definitief verleden tijd geworden.quote:
[..]
Het is nogal kortzichtig aangezien de goedkope arbeidskrachten netto vrijwel niks toevoegen, misschien zelfs alleen maar kosten maken. Wat de overheid uiteindelijk moet betalen. Nederlandse ondernemers hebben baat bij een gezonde Nederlandse staatskas en betrouwbare werknemers die hoge kwaliteit leveren lijkt mij.
En dat diversiteit noemen.quote:
Ieder land waar de islam de overhand krijgt vervalt uiteindelijk in een achterlijk middeleeuws apenland.
[ afbeelding ]
Daar zou ik maar niet op rekenen. Over het algemeen komen er in landen waar islamieten aan de touwtjes trekken ook veel interne islamtwisten voor. Oftewel jullie gaan elkaar de hersens inslaan, met je bijltjesdag.quote:
Daarom moeten blanke Nederlanders ook dimmen. Jullie strijden een verloren strijd. En als wij islamieten straks aan de touwtjes trekken is het bijltjesdag. Eigenlijk kan je je beter al van kant maken, gezien de cijfers ia er geen ontkomen meer aan.
Nog afgezien van het feit dat het te ridicuul is om zelfs maar te opperen dat islamisten hier aan de touwtjes zouden gaan trekken. Ze blinken over het algemeen niet erg uit in bestuurlijke en andere vaardigheden.
Laat dat misschien maar weg.quote:
[..]
Het is nogal kortzichtig aangezien de goedkope arbeidskrachten netto vrijwel niks toevoegen, misschien zelfs alleen maar kosten maken. Wat de overheid uiteindelijk moet betalen. Nederlandse ondernemers hebben baat bij een gezonde Nederlandse staatskas en betrouwbare werknemers die hoge kwaliteit leveren lijkt mij.
Ze blinken meestal niet uit in het opbouwen van succesvolle samenlevingen nee.quote:
[..]
Daar zou ik maar niet op rekenen. Over het algemeen komen er in landen waar islamieten aan de touwtjes trekken ook veel interne islamtwisten voor. Oftewel jullie gaan elkaar de hersens inslaan, met je bijltjesdag.
Nog afgezien van het feit dat het te ridicuul is om zelfs maar te opperen dat islamisten hier aan de touwtjes zouden gaan trekken. Ze blinken over het algemeen niet erg uit in bestuurlijke en andere vaardigheden.
Je gaat er dan al van uit dat de immigranten uberhaupt de kennis en competenties hebben om hier aan het werk te gaan.quote:
Het belangrijkste 'product' van die goedkope arbeidskrachten is het drukken van de loonkosten. Dus ook Nederlandse arbeid wordt dankzij hen goedkoper. Er wordt een overaanbod gecreeerd.Vroeger had de Nl-se economie best vaak last van stakingen of arbeiders met een grote mond. Dat is nu definitief verleden tijd geworden.
Autochtoon NL is geradicaliseerd, lijkt het. We hebben een probleemquote:
Eerst gaan we de PVV-ers kaalscheren en nog veel meer. Als we dan vervolgens de hand aan "onszelf slaan", so be it. Als de PVV-ers maar definitief worden uitgeschakeld. In naam van het vaderland (NL) en vrijheid. We hebben nog een appeltje te schillen met ze. En de aankomende jaren gaan we steeds meer de ware kleur van deze mensen en sympathisanten ervan zien. Goed om te onthouden als wij straks aan de touwtjes trekken.quote:
Daar zou ik maar niet op rekenen. Over het algemeen komen er in landen waar islamieten aan de touwtjes trekken ook veel interne islamtwisten voor. Oftewel jullie gaan elkaar de hersens inslaan, met je bijltjesdag.
Antwoord: plotse en totale armoede: 1. Geen ruimte om 'progressief' te zijn (armoede = benodigd egoïsme). 2. Directe annulering decadentie: zeef onder de maatschappij. 3. Vermindering aantrekkingskracht (minder migranten). 4. Terugkeer realiteitszin.quote:
[..]
Nee, heb een ingeboren hekel aan christendom en nu ook aan islam gekregen en dus is wmb de enige redding secularisme.
Mensen mogen wat mij betreft prima moslim van de vrede zijn dus.
Maar wahabisme/salafisme gaat verder dan dat, dat zorgt voor een bepaalde interpretatie die niet strookt met hoe wij hier in een tolerant land met elkaar willen omgaan. Dat is het hele punt.
Echter onze GW kan geen verweer tegen het wahabisme/salafisme vormen, We hebben dus een probleem.
Een soort resetknop. Schijnbaar nodig elke zoveel jaar.
Onzin, je leek wel iemand die een beetje begreep waarom het draaide, zie je afgelopen tijden gekke posts maken.quote:
[..]
Autochtoon NL is geradicaliseerd, lijkt het. We hebben een probleem
Nou ja, wat ik zeg: mensen mogen moslims zijn alleen het wahabisme/salafisme moeten we echt paal en perk aan stellen, dan kan ook een gematigde islam in NL, juist in NL, wortel schieten.quote:
[..]
Antwoord: plotse en totale armoede: 1. Geen ruimte om 'progressief' te zijn (armoede = benodigd egoïsme). 2. Directe annulering decadentie: zeef onder de maatschappij. 3. Vermindering aantrekkingskracht (minder migranten). 4. Terugkeer realiteitszin.
Een soort resetknop. Schijnbaar nodig elke zoveel jaar.
We zien de trend al jaren op FOK, in de maatschappij met als klap op de vuurpijl de populariteit van de PVV. Niet de kop in het zand steken Ryan, we hebben een probleem. Ik chargeer het even maar het punt blijft staan; autochtoon NL is geradicaliseerd en lijkt steeds meer in waanbeelden te vervallen als dat een 6% minderheid het land dreigt over te nemen .....6% en dat is enkel op basis van etniciteit gemetenquote:
Onzin, je leek wel iemand die een beetje begreep waarom het draaide, zie je afgelopen tijden gekke posts maken.
Onmogelijk. Je hebt islam en je hebt mensen die zich moslim noemen maar eigenlijk niet echt geloven. In seculiere context zijn dat dan de 'gematigde'. Zoiets bestaat niet in een islamitisch land.quote:
[..]
Nou ja, wat ik zeg: mensen mogen moslims zijn alleen het wahabisme/salafisme moeten we echt paal en perk aan stellen, dan kan ook een gematigde islam in NL, juist in NL, wortel schieten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2017 00:31:41 ]
Dat zie ik dus niet echt hoor.quote:
[..]
We zien de trend al jaren op FOK, in de maatschappij met als klap op de vuurpijl de populariteit van de PVV. Niet de kop in het zand steken Ryan, we hebben een probleem. Ik chargeer het even maar het punt blijft staan; autochtoon NL is geradicaliseerd en lijkt steeds meer in waanbeelden te vervallen als dat een 6% minderheid het land dreigt over te nemen .....6% en dat is enkel op basis van etniciteit gemeten
Overigens gaat niet om de dorpen waar ik ook woon, alhoewel de mensen hier bang wel zijn. En dat is begrijpelijk.
Verder denk ik dus voor de grote en middelgrote steden dat secularisme een oplossing is.
Dan zou het wel goed kunnen komen eventueel. Eventueel.
Dat percentage overall zegt niet zoveel btw.
Bijna in geen één van de moslimlanden gaat het zo, dus waarom wel in Nederland, als de meerderheid nog niet eens islamitisch is.Maar hier wel, je kunt hier uitstekend cultuur-moslim zijn. Zoals je cultuur-katholieken hebt. Alleen moet je dan geen wahabisten/salafisten in je omgeving hebben die het religieuze vuurtje aanwakkeren.quote:
[..]
Onmogelijk. Je hebt islam en je hebt mensen die zich moslim noemen maar eigenlijk niet echt geloven. In seculiere context zijn dat dan de 'gematigde'. Zoiets bestaat niet in een islamitisch land.
Wat bedoel je? Gaat allemaal uitstekend met alles in islamitische landen?quote:
Iedereen die hier doemscenario's maakt
Hoe kan je dat nou niet zien? Je kan het toch alleen al staven aan de al jarenlange populariteit van de PVV met miljoenen stemmers? Of is dat geen partij die standpunten uitdraagt die je als extreem kan betitelen?quote:
Nederland heeft een probleem, en dat is een irrationeel angstbeeld, waanbeeld, voor een minderheid die gemeten op basis van etniciteit (kan het niet vaak genoeg herhalen, dus niet eens religie) slechts 6% van de bevolking uitmaakt.
Ik snap niet wat je hier precies mee bedoelt.quote:Verder denk ik dus voor de grote en middelgrote steden dat secularisme een oplossing is.
Dan zou het wel goed kunnen komen eventueel. Eventueel.
Dat percentage overall zegt niet zoveel btw.
Het enige touwtje waar jij aan trekt is van de tampon die in je behaarde kut zit.quote:
[..]
Eerst gaan we de PVV-ers kaalscheren en nog veel meer. Als we dan vervolgens de hand aan "onszelf slaan", so be it. Als de PVV-ers maar definitief worden uitgeschakeld. In naam van het vaderland (NL) en vrijheid. We hebben nog een appeltje te schillen met ze. En de aankomende jaren gaan we steeds meer de ware kleur van deze mensen en sympathisanten ervan zien. Goed om te onthouden als wij straks aan de touwtjes trekken.
Henk, we gaan jou toch echt op die stoel zetten en de tondeuze op je koppie hoor. Of je het nou wilt of niet.quote:
Het enige touwtje waar jij aan trekt is van de tampon die in je behaarde kut zit.
Kom het maar proberen Mohammed.quote:
[..]
Henk, we gaan jou toch echt op die stoel zetten en de tondeuze op je koppie hoor. Of je het nou wilt of niet.
Nou dat denk ik niet, ik denk wel dat men gewoon bang is voor de islam. Is wel een beetje als The Borg in Star Trek. En mensen zien dat de jonge moslims zich niet gedragen c.q. erg crimineel zijn of erg onbehoorlijk. Verder zien de mensen ook dat de wahasiten/salafisten gewoon op een conflict uit zijn. Zo willen we dat niet in NL. We willen het allemaal gezellig houden, ondanks al onze verschillen, denk ik.quote:
[..]
Hoe kan je dat nou niet zien? Je kan het toch alleen al staven aan de al jarenlange populariteit van de PVV met miljoenen stemmers? Of is dat geen partij die standpunten uitdraagt die je als extreem kan betitelen?
Nederland heeft een probleem, en dat is een irrationeel angstbeeld, waanbeeld, voor een minderheid die gemeten op basis van etniciteit (kan het niet vaak genoeg herhalen, dus niet eens religie) slechts 6% van de bevolking uitmaakt.
Punt is dat als je in een dorp woont zoals ik woon heb je nergens last van, maar mensen zijn hier wel bang. Wat echt wel te begrijpen valt.quote:[..]
Ik snap niet wat je hier precies mee bedoelt.
En in grote steden moet je iedere religie terugdringen achter de deur.
Ik weet niet eens wat dat betekent "gratis kappertje" hoor, als typische NL'er.quote:
Gratis kappertje is trouwens niks mis mee, dat is dan weer wel typisch Nederlands.
Of je bedoelt een kleine kapper, maar die kapper van mij is niet een kappertje, ruim 1m80, en heeft al meer dan 10 jaar niet gekapt, laat me kappen door zijn assistentes.
Gratis knipbeurt dan.quote:
[..]
Ik weet niet eens wat dat betekent "gratis kappertje" hoor, als typische NL'er.
Of je bedoelt een kleine kapper, maar die kapper van mij is niet een kappertje en heeft al meer dan 10 jaar niet gekapt, laat me kappen door zijn assistentes.
Ook nooit gehad na 16 jaar bij dezelfde kapper.quote:
Ja, hier in het nu. Zeker. Hoe hoger het percentage, hoe lastiger, toch? Immers des te groter de kans dat iemand (een generatie) de Koran weer oppakt.quote:
[..]
Maar hier wel, je kunt hier uitstekend cultuur-moslim zijn. Zoals je cultuur-katholieken hebt. Alleen moet je dan geen wahabisten/salafisten in je omgeving hebben die het religieuze vuurtje aanwakkeren.
Het was ook maar gewoon een reactie op die matige trollpoging van die booslim een paar posts terug.quote:
[..]
Ook nooit gehad na 16 jaar bij dezelfde kapper.
Ja, okee.quote:
[..]
Het was ook maar gewoon een reactie op die matige trollpoging van die booslim een paar posts terug.
Gewoon geen kinderen nemen, zo'n toekomst wil ik ze in ieder geval niet aandoen.quote:
Doen alsof de omvolking nog te stoppen valt
Nou ja, ze moeten echt iets tegen groeiende invloed van het wahabisme/salafisme doen... maar dat gaat dus niet.quote:
[..]
Ja, hier in het nu. Zeker. Hoe hoger het percentage, hoe lastiger, toch? Immers des te groter de kans dat iemand (een generatie) de Koran weer oppakt.
Precies. In de jaren 80 was er nog een TV-serie met Sipke van der Land die op de gevaren wees van sektes. Zoiets zou er weer moeten komen. Wel in de moderne variant met sociale media en zo, maar wel een grote campagne. Net zoals er gewezen wordt op de gevaren van hard drugs, onveilige seks, alcohol in het verkeer en hondenpoep op straatquote:
Gewoon Islam ontmoedigen. Net als roken maar dan ietsjes strenger dus.
Ik denk dat dit de enige juiste conclusie is en die ook graag getrokken wil worden door TS.quote:
Daarom moeten blanke Nederlanders ook dimmen. Jullie strijden een verloren strijd. En als wij islamieten straks aan de touwtjes trekken is het bijltjesdag. Eigenlijk kan je je beter al van kant maken, gezien de cijfers ia er geen ontkomen meer aan.
Over het algemeen valt dat best mee, zeker als je kijkt naar de landen waar de meeste immigranten (in Nederland - denk aan Turkije en Marokko) vandaan komen. Dus Aloulou heeft gelijk. Ik zou me er maar bij neerleggen. Je kan er niks aan doen, behalve schijten in je broek.quote:
Daar zou ik maar niet op rekenen. Over het algemeen komen er in landen waar islamieten aan de touwtjes trekken ook veel interne islamtwisten voor. Oftewel jullie gaan elkaar de hersens inslaan, met je bijltjesdag.
Gaat alles uitstekend in westerse landen (zoals Mexico)?quote:
[..]
Wat bedoel je? Gaat allemaal uitstekend met alles in islamitische landen?
Sinds wanneer rekenen we midden Amerikaanse ontwikkelingslanden ook al tot de westerse wereld?quote:
[..]
Gaat alles uitstekend in westerse landen (zoals Mexico)?
Mexico westers? Say whut.quote:
[..]
Gaat alles uitstekend in westerse landen (zoals Mexico)?
Op die manier maak je het probleem alleen maar groter en de ondergang alleen maar onafwendbaarder!quote:
[..]
Gewoon geen kinderen nemen, zo'n toekomst wil ik ze in ieder geval niet aandoen.
Ongelukkig dat je nou net Turkije noemt. Heb je onder een steen gelegen de laatste 6 maanden?quote:Op donderdag 2 maart 2017 08:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Over het algemeen valt dat best mee, zeker als je kijkt naar de landen waar de meeste immigranten (in Nederland - denk aan Turkije en Marokko) vandaan komen. Dus Aloulou heeft gelijk. Ik zou me er maar bij neerleggen. Je kan er niks aan doen, behalve schijten in je broek.
Heeft weinig te maken met 'islamtwisten'. IS-radicaaltjes zijn verder een wereldwijd probleem. Turken en Marokkanen zijn verder over het algemeen Soennies die een redelijk soortgelijke versie van de Islam aanhangen. Dus... kwestie van tijd jongeman. We are the Borg.quote:
[..]
Ongelukkig dat je nou net Turkije noemt. Heb je onder een steen gelegen de laatste 6 maanden?
Geen van die landen is er slechter op geworden. Wat een conclusie ook.quote:
Tja, als we naar andere landen kijken waar de islam de overhand kreeg zouden we onsserieus zorgen moeten gaan maken. Geen van die landen is er beter op geworden.
Je moest eens weten hoeveel moslims, waar je het niet eens aan kan zien dat het moslims zijn, geinfiltreerd zijn in alle lagen van de overheid in Nederland.quote:
Ook al zijn ze straks in de meerderheid verwacht ik nog niet dat ze de zaken gaan overnemen en de touwtjes in handen nemen. Iets met kwaliteit > kwantiteit, zoals een paar honderd Britten regeerden over miljoenen Indiers zullen de laatste witten regeren over de hordes getinten.
Nee, dat zegt hij niet. Het gaat om de beschikbaarheid van arbeiders. Niet om hun vaardigheden.quote:
[..]
Je gaat er dan al van uit dat de immigranten uberhaupt de kennis en competenties hebben om hier aan het werk te gaan.
Maar lijkt jou dit serieus een verbetering? Als ik in 2060 ergens vanuit mijn hideout in Noord-Oost Rusland of Antarctica de geschiedenis lees van het lapje grond dat ooit Nederland was dan lees je een geschiedenis van eeuwen waarin de mensen het eigenlijk steeds beter kregen, meer welvaart, meer vrijheid, hogere levensstandaard.. tot ze zo gewend raakten aan de weelde en vrede dat ze decadent werden.. en toen werd het omgevolkt en werd Nederland islamitisch.. weg vrijheden, weg gelijkheid onder de wet, weg vooruitgang. Zonde!quote:
Daarom moeten blanke Nederlanders ook dimmen. Jullie strijden een verloren strijd. En als wij islamieten straks aan de touwtjes trekken is het bijltjesdag. Eigenlijk kan je je beter al van kant maken, gezien de cijfers ia er geen ontkomen meer aan.
En wat is er mis met meer moslims in 2060? Naar mijn weten is er meer van alles.
Of is TS gewoon racist in ontkenningsfase?
Het christenDOM moet dan ook verboden worden.quote:
[..]
Ik denk omdat D66 en GL nog een stap verder gaan: de islam is een verrijking voor Nederland.
De Christenen beginnen wakker te worden (CDA, CU, SGP), de SP heeft ook al een redelijke geschiedenis van islamkritiek. De VVD begint iets hardere taal uit te slaan maar zij zijn inderdaad ook nog zeer zwak.
Frappant dat het subsidie krijgt in dit land.
Ja, omdat ze westers zijn. Feit blijft dat de islamitische wereld veel diverser en incoherenter is dan de westerse wereld. Of moet ik ook de Filipijnen (of Zuid-Sudan) tot de westerse wereld rekenen, omdat ze katholiek zijn???quote:
[..]
Sinds wanneer rekenen we midden Amerikaanse ontwikkelingslanden ook al tot de westerse wereld?
OK, jij bent niet serieus te nemenquote:
[..]
Geen van die landen is er slechter op geworden. Wat een conclusie ook.
Goed tegenargument.quote:
[..]
OK, jij bent niet serieus te nemen
Ik vind wel wat mis met meer religie. Ik ken niet veel landen die daar beter van geworden zijn, andersom wel.quote:
Elsevier als bron nemen
En wat is er mis met meer moslims in 2060? Naar mijn weten is er meer van alles.
Wil je nu werkelijk beweren dat waar meer religie, meer islam is gekomen landen er niet slechter op zijn geworden?quote:
Geen van die landen is er slechter op geworden. Wat een conclusie ook.
Nakomelingen zijn ook niet moslim, dat zijn ze pas na indoctrinatie en/of dwang.quote:
Stellen dat nakomelingen moslim zijn en dat iets daarom eng zou moeten zijn is vrij vreemd.
klopt geen hout van artikelquote:
Elsevier pakt uit met een uitgebreid artikel over de toekomst van Nederland als naïeve, wereldvreemde partijen als D66 en GroenLinks de dienst uitmaken. Er wordt een beeld geschetst van de situatie in 2060, maar er staan ook feiten over nu in.
[..]
Bron: http://www.elsevier.nl/ne(...)slamitischer-460377/
Columnist Afshin Ellian stelt in zijn column het volgende:
[..]
Een percentage van 12 procent moslims in dit land zou al funest zijn voor de leefbaarheid in grote delen van het land. En dat is dan de uitkomst van de PVV-koers. Met GroenLinks of D66-beleid stevenen we af op 33 procent moslims in Nederland. Wie legt het straks onze kinderen en kleinkinderen uit als we ons land eenmaal hebben verkwanseld?
Stelling: er moet onmiddellijk een rem op immigratie vanuit moslimlanden. Vluchtelingen krijgen tijdelijke opvang, maar gaan zo snel als mogelijk terug. De overheid moet een actief beleid ontwikkelen om radicale moslims tot re-migratie te bewegen; een actief aanmoedigingsbeleid. We kunnen onder geen beding toestaan dat het percentage moslims in Nederland groeit tot boven de 10 procent.
twitter:flipvandyke twitterde op donderdag 02-03-2017 om 07:34:04Elsevier gefactcheckt over verdubbeling moslims in 2060 en verkiezingsprogramma GL en D66. https://t.co/BFFNWMMmae Beide keren: Onwaar. reageer retweet
Nee, dat causale verband is niet aanwezig. Sowieso is religie er of het is er niet. De vormen kunnen echter enorm verschillen. Ik denk dat je daarop doelt. Een Afghanistan is toch echt anders dan een Tunesie.quote:
[..]
Wil je nu werkelijk beweren dat waar meer religie, meer islam is gekomen landen er niet slechter op zijn geworden?
quote:Misschien leuk om toch maar een kleine rekensom te maken. We sluiten dus de grenzen. We hebben nu 1 miljoen moslims. Dat zouden er dus 2 miljoen worden in 43 jaar. Er gaat 300.000 eerste generatie dood. We doen net alsof er geen emigratie zal zijn en ook van de tweede generatie gaat niemand dood. Dan moeten er dus 1,3 miljoen baby's bij komen. Dat zijn er ruim 30.000 per jaar. Nu zijn dat er 17.000. Bijna een verdubbeling dus van 2,1 naar 4 kinderen per vrouw.
Ga lekker verkassen naar Noord Korea dan.quote:
[..]
Ik vind wel wat mis met meer religie. Ik ken niet veel landen die daar beter van geworden zijn, andersom wel.
De correlatie is sowieso aanwezig. Of het causaal is, is niet aangetoond, maar ik ken geen voorbeelden waarbij een land religieuzer is geworden en de welvaart is toegenomen, wel andersom.quote:
Nee, dat causale verband is niet aanwezig. Sowieso is religie er of het is er niet. De vormen kunnen echter enorm verschillen. Ik denk dat je daarop doelt. Een Afghanistan is toch echt anders dan een Tunesie.
Vind ik niet zo'n mooi alternatief, ik ben op zoek naar iets liberaler.quote:
[..]
Ga lekker verkassen naar Noord Korea dan.
Probeer Somalië, lage belastingen en veel vrijheden.quote:
[..]
Vind ik niet zo'n mooi alternatief, ik ben op zoek naar iets liberaler.
Ook al zo'n land verscheurd door religie....probeer het nog eens.quote:
Probeer Somalië, lage belastingen en veel vrijheden.
maar waarom doen alsof er geen immigratie zal zijn.....daar zit 'm toch juist de kneep?quote:
Staat een mooie op https://stellingchecker.n(...)er-niet-in#controles
[..]
ook inclusief dat kom je nooit aan de getallen, zie:quote:
[..]
maar waarom doen alsof er geen immigratie zal zijn.....daar zit 'm toch juist de kneep?
quote:
[..]
klopt geen hout van artikeltwitter:flipvandyke twitterde op donderdag 02-03-2017 om 07:34:04
Het causale verband is echt wel aanwezig. Op islamitische leest gestoelde landen hebben een repressief bewind waar geen persvrijheid is, weinig ruimte voor het vrijelijk beoefenen van wetenschap, zijn sociaal-economisch gezien een puinhoop, hebben vrouwen en andere minderheden weinig rechten, zijn interne twisten, en zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:
[..]
Nee, dat causale verband is niet aanwezig. Sowieso is religie er of het is er niet. De vormen kunnen echter enorm verschillen. Ik denk dat je daarop doelt. Een Afghanistan is toch echt anders dan een Tunesie.
Het is wel aandoenlijk, die manier waarop jij de foute uitvoeringen van je religie probeert goed te praten.
Als 0,x% van de moslims radicaal is en je dit naar 100% wil omzetten zit er zeker een bepaalde indoctrinatie achter die motivatie. En dat wordt veroorzaakt door een gebrek aan inzicht en elkaar na te lullen op fora als deze.quote:
[..]
Nakomelingen zijn ook niet moslim, dat zijn ze pas na indoctrinatie en/of dwang.
Vaag gebrabbel zoals dit kan ik niets mee.quote:
[..]
Als 0,x% van de moslims radicaal is en je dit naar 100% wil omzetten zit er zeker een bepaalde indoctrinatie achter die motivatie. En dat wordt veroorzaakt door een gebrek aan inzicht en elkaar na te lullen op fora als deze.
https://stellingchecker.n(...)er-niet-in#controles
quote:Deze stelling is gecheckt en beoordeeld als
Onwaar
Flip van Dyke
Onwaar +2
Laat ik beginnen met de dingen waar ik wel mee eens ben. Elsevier verwijst naar dit stuk van Demos waarin kritiek wordt geleverd op de verkiezingsprogramma’s. Buiten wat demografische fouten, ben ik het geheel eens met de strekking van het artikel dat het een rommeltje is. Migratiebeleid wordt er niet of nauwelijks gevoerd. Met houdt zich bezig met de waan van de dag. Nu zijn dat asielzoekers, maar even geleden waren dat Polen of Bulgaren of wat dan ook. Het aandeel van asielmigranten in de totale immigratie is echter slechts zeer gering. Weet men in de politiek en pers al niets van de immigratie, van de emigratie is de kennis nog geringer.
Wat overeenkomt met mijn berekeningen is dat het huidig percentage moslims 6% is. Dat is dan een cijfer van de hele bevolking waarbij het geloof van de ouders aan de kinderen wordt toegerekend. Het CBS houdt enquêtes onder de volwassen bevolking en komt op 5%.
Ik heb de verkiezingsprogramma’s gelezen van D66 en GL, maar ik kan geen rechtvaardiging vinden voor het standpunt dat zij voor enorm veel meer immigratie zullen zorgen.
Aantallen moslims
Volgens de berekening van Elsevier zou 10% van de nu geboren baby’s van moslimouders zijn.
Dit kan ongeveer kloppen. Het heeft echter niet zoveel te maken met de hogere vruchtbaarheid van moslims, wat in Elsevier wordt gezegd, maar meer met de hoge immigratie in de jaren tachtig en negentig. Gecombineerd met de hoge vruchtbaarheid toen, heeft dat gezorgd voor een veel hoger percentage vrouwen uit moslimlanden in de vruchtbare leeftijd dan bv bij autochtonen. Dan moet je denken aan een 50% meer.
Kijk je naar de huidige vruchtbaarheid, dan is die van de tweede generatie maar weinig meer dan die van autochtonen en dat terwijl het aantal eerste generatie in de vruchtbare leeftijd sterk krimpt. Van de huidige vruchtbaarheid is alleen die van Marokkaanse en die van Turkse bekend: 2,3 en 1,8 kind per vrouw. Om een groep in stand te houden, zonder migratie, moet een vrouw gemiddeld 2,1 kind krijgen, anders krijg je op den duur krimp, zoals de afgelopen tijd al een paar keer bij autochtonen het geval was. Mijn berekende schatting van het vruchtbaarheidscijfer van moslima’s ligt nu op 2,1, misschien 2,2. Nauwkeuriger kan ik het niet uitrekenen omdat van de overige moslimlanden ontbreekt hoeveel kinderen vrouwen op welke leeftijd hebben gekregen.
Die scheve verdeling van de bevolkingsopbouw resulteert in een percentage van de herkomstgroep moslimlanden dat overleed slechts 0,2% was in 2015. Alsof men 500 jaar wordt. Dat gaat veranderen. Steeds meer moslims zullen van ouderdom sterven in ons land. Als je kijkt naar alle moslimlanden dan waren er op 1 jan. 2016 600.000 van de eerste generatie. De gemiddelde leeftijd is 42 jaar. Er zijn ongeveer net zoveel jonger als ouder dan die 42 jaar. Ik heb het niet precies uitgerekend maar over 44 jaar (2060) zullen er meer dan 300.000 dood zijn of geëmigreerd. Zie dat maar te compenseren met geboorten en dan moet het totaal aantal ook nog verdubbelen.
Bevolkingsgroei
Elsevier: Hij (J. van de Beek, van wie de berekeningen komen, FvD) sluit daarbij aan op de bevolkingsprognose van het Centraal Bureau voor de Statistiek, die tot 2060 loopt, maar week in één enkel opzicht af. Hij vond de aanname van 8.000 asielzoekers per jaar niet reëel en koos voor het gemiddelde van de afgelopen dertig jaar: 15.000.
Asielzoekers? We hebben het hier dus over asielmigratie: in principe asielzoekers en nareizigers die een verblijfsvergunning krijgen en dan natuurlijk niet meer zoekend zijn. Maar laat ik veronderstellen dat hier sprake is van 15.000 asielmigratie. Mede door de invoeren van de nieuwe vreemdelingenwet in 2001 is er sprake van een zeer sterk gedaald aantal asielzoekers. De daling was in Nederland groter dan in de rest van Europa. Van 2008 t/m 2015 waren er gemiddeld 10.000 asielzoekers en nareis per jaar die een verblijfsvergunning asiel kregen. Het aantal studenten en hoog opgeleide arbeidsmigranten was in die periode 50% hoger. Nu moet ik onmiddellijk opmerken dat er nog wel een flinke voorraad asielaanvragen op 1 januari 2016 nog wachten op een beslissing. De vraag is echter of er weer zoiets totaal verrassends zal gebeuren als in 2015 met de zeer grote aantallen asielzoekers. Ik acht het uitgesloten. In 2015 had Nederland het minste aantal asielzoekers van het vaste land van Noordwest Europa. Dat geeft aan dat Nederland niet echt populair is.
Het stukje over asiel kwam in het artikel direct na een stukje over moslims. Zo wordt weer een frame bevestigd. Geen woord erover dat een deel van de asielzoekers geen moslim is. Zelfs in 2015, met het grote aantal Syriërs, was het door mij berekende percentage niet-moslims, met behulp van de data van PEW, 25%. Ook asielmigranten emigreren. Zo kom je al snel beneden de 10.000.
Conclusie
Het is merkwaardig dat er geen verantwoording te vinden is van de berekening van J. van de Beek. Er is een model geschreven en dat is het dan.
Toch is de conclusie dat bij een volledige immigratiestop in 2060 het aantal moslims verdubbelt onzin is. Steeds verder dalende vruchtbaarheid, meer mensen die overlijden en nog steeds emigratie, alhoewel die snel zal dalen door gebrek aan immigratie, zal de groei van het aantal moslims snel doen dalen en uiteindelijk leiden tot krimp. Met name de vruchtbarheid is van belang (er wordt geen cijfer genoemd in Elsevier, maar wel dat die de oorzaak is van de verdubbeling). Die is inmiddels zo laag (2,1 tot 2,2 per vrouw) dat er alleen nog maar groei plaatsvindt omdat de bevolkingsgroep vrij jong is. Een van Nederlands bekendste demografen, Joop de Beer, becijferde al in 2007 dat het aantal moslims in 2050 zou stijgen naar 8% van de bevolking. Ik zie geen enkele reden om daar nu anders over te denken.
Update: Flip van Dyke maakte in de reacties een berekening om te kijken wat ervoor nodig is om bij een complete migratiestop het aantal moslims in Nederland te laten verdubben:
We sluiten dus de grenzen. We hebben nu 1 miljoen moslims. Dat zouden er dus 2 miljoen worden in 43 jaar. Er gaat 300.000 eerste generatie dood. We doen net alsof er geen emigratie zal zijn en ook van de tweede generatie gaat niemand dood. Dan moeten er dus 1,3 miljoen baby's bij komen. Dat zijn er ruim 30.000 per jaar. Nu zijn dat er 17.000. Bijna een verdubbeling dus van 2,1 naar 4 kinderen per vrouw.
Dit is exclusief sterfte in de tweede generatie, en exclusief migratie én gaat in tegen de trend dat ook mensen met een moslimachtergrond steeds minder kinderen krijgen (laatste zin toegevoegd door Joost Berculo).
De bewering is onwaar.
Meer van J. van de Beek hier.
Meer van Flip van Dyke hier.
Zeker niet maar links houdt alleen van onwelgevallige waarheden als het over co2 gaat.quote:
Elsevier is dus een nepnieuws site.
https://stellingchecker.n(...)er-niet-in#controles
[..]
''
Pas onlangs drong tot me door dat mensen met racistische vooroordelen iets te verliezen hebben: hun korte termijn genot, balsem voor hun ziel. Dat hebben ze gemeen met verslaafden. Wanneer ze afkicken raken ze die balsem kwijt. Ik heb me de laatste jaren vaak afgevraagd waarom ...''
eerste alinea in het bovenstaande artikel op http://www.republiekallochtonie.nl/
Waarvan akte.quote:
[..]
klopt geen hout van artikeltwitter:flipvandyke twitterde op donderdag 02-03-2017 om 07:34:04
En aangezien dit de laatste post is van het topic, stel ik voor dat niemand een nieuw topic opent. Er zijn meerdere discussies in NWS gaande die hier redelijk bij aansluiten.