NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Elsevier pakt uit met een uitgebreid artikel over de toekomst van Nederland als naïeve, wereldvreemde partijen als D66 en GroenLinks de dienst uitmaken. Er wordt een beeld geschetst van de situatie in 2060, maar er staan ook feiten over nu in.
Columnist Afshin Ellian stelt in zijn column het volgende:
Stelling: er moet onmiddellijk een rem op immigratie vanuit moslimlanden. Vluchtelingen krijgen tijdelijke opvang, maar gaan zo snel als mogelijk terug. De overheid moet een actief beleid ontwikkelen om radicale moslims tot re-migratie te bewegen; een actief aanmoedigingsbeleid. We kunnen onder geen beding toestaan dat het percentage moslims in Nederland groeit tot boven de 10 procent.
Bron: http://www.elsevier.nl/ne(...)slamitischer-460377/quote:Nederland wordt voller, armer en islamitischer
Als partijen als D66 en GroenLinks hun zin krijgen groeit de Nederlandse bevolking in het jaar 2060 tot 22 à 30 miljoen inwoners. Dat is het gevolg van het ‘ruimhartige’ dan wel ‘onbegrensde’ vreemdelingenbeleid dat deze partijen voorstaan.
Bij een ‘onbegrensd’ beleid waarbij de immigratie meegroeit met de bevolkingsgroei in de herkomstlanden in Azië en Afrika, kan ook het aantal moslims in Nederland oplopen tot bijna een derde van de bevolking. Maar zelfs als de grenzen dicht gaan – zoals met name de PVV wil – verdubbelt het aantal moslims al tot 12 procent van de bevolking in 2060. Dat komt door het hogere geboortecijfer onder moslims. Nu al vormen baby’s van islamitische ouders tien procent van het totaal aantal nuljarigen in Nederland.
Deze cijfers publiceert weekblad Elsevier deze week in een artikel over de gevolgen van het huidige immigratiebeleid en de gevolgen van het vreemdelingenbeleid van de verschillende politieke partijen.
Het artikel kwam tot stand in samenwerking met wiskundige en cultureel antropoloog dr Jan H. van de Beek, die een computermodel ontwikkelde voor het maken van prognoses van de Nederlandse bevolkingssamenstelling.
Ook maakte Van de Beek een prognose voor de kosten van de bestaande en toekomstige immigratie voor de Nederlandse overheid. Die kosten kunnen bij een (vrijwel) onbegrensde immigratie oplopen tot het aangaan van duizelingwekkende verplichtingen ter waarde van 180 miljard euro in 2060.
Columnist Afshin Ellian stelt in zijn column het volgende:
Een percentage van 12 procent moslims in dit land zou al funest zijn voor de leefbaarheid in grote delen van het land. En dat is dan de uitkomst van de PVV-koers. Met GroenLinks of D66-beleid stevenen we af op 33 procent moslims in Nederland. Wie legt het straks onze kinderen en kleinkinderen uit als we ons land eenmaal hebben verkwanseld?quote:De idealen van D66 en GroenLinks zijn juist niet verenigbaar met de onbegrensde immigratie. De explosieve bevolkingsgroei in Afrika is al door verschillende wetenschappers voorspeld. Afrika, maar ook het Midden-Oosten, zullen ook in de komende decennia geen prettige plekken zijn. Dan is het niet onbegrijpelijk dat een serieus deel van de bevolking uit Afrika en het Midden-Oosten naar het welvarende Europa wil verhuizen. Dat is onbetaalbaar, en ook nog een existentiële dreiging voor de rechtsstaat: de verhuizing van een anti-mensenrechtencultuur naar de EU.
De toekomst van immigratie moet het thema van deze verkiezingen zijn. Ik moet het eigenlijk anders stellen: de grenzen van de immigratie naar Europa is het kernthema van deze verkiezingen.
Stelling: er moet onmiddellijk een rem op immigratie vanuit moslimlanden. Vluchtelingen krijgen tijdelijke opvang, maar gaan zo snel als mogelijk terug. De overheid moet een actief beleid ontwikkelen om radicale moslims tot re-migratie te bewegen; een actief aanmoedigingsbeleid. We kunnen onder geen beding toestaan dat het percentage moslims in Nederland groeit tot boven de 10 procent.
Puntje is ook dat zo'n percentage niet veel zegt als die mensen niet evenredig over het land worden verdeeld. Nu moeten mensen niet zo xenofobisch doen want er zijn in Nederland niet zo veel allochtonen als zij denken, maar in hun buurten zijn er relatief gezien veel meer dan gemiddeld in Nederland.
Met tien procent zit je waarschijnlijk al op grote steden die voor de helft of meer bewoond worden door allochtonen.
Met tien procent zit je waarschijnlijk al op grote steden die voor de helft of meer bewoond worden door allochtonen.
Behoorlijke aanname daar, Elsevier.quote:Bij een ‘onbegrensd’ beleid waarbij de immigratie meegroeit met de bevolkingsgroei in de herkomstlanden in Azië en Afrika, kan ook het aantal moslims in Nederland oplopen tot bijna een derde van de bevolking
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En daarom een verbod op land verradende partijen zoals D66 en GL.
Maar even serieus, deze trend is al langer zichtbaar, in Duitsland hebben 9 van de 10 baby's geboren in een grote stad een niet westerse achtergrond. En in Nederland zal dat aantal ook alleen maar toenemen, je mag het eigenlijk niet zeggen maar ze planten zich voort als kakkerlakken.
Europa gaat ten onder door politieke correctheid. Grenzen dicht en een verbod op het hebben van 10 kinderen als je hier als vluchteling alleen maar geld komt vangen.
Maar even serieus, deze trend is al langer zichtbaar, in Duitsland hebben 9 van de 10 baby's geboren in een grote stad een niet westerse achtergrond. En in Nederland zal dat aantal ook alleen maar toenemen, je mag het eigenlijk niet zeggen maar ze planten zich voort als kakkerlakken.
Europa gaat ten onder door politieke correctheid. Grenzen dicht en een verbod op het hebben van 10 kinderen als je hier als vluchteling alleen maar geld komt vangen.
Maar waarom nu almaar afgeven op D66 en GL? De enige partijen die een immigratiestop vanuit islamitische landen ambiëren zijn PVV, VNL, SGP en FvD. De rest wil dat dus níét.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Omdat als het aan D66 ligt, de Nederlander elke morgen voor zijn baan nog even naar het midden oosten rijd om een vluchteling op te halen, deze in een huis stopt om daarna te werken tot je dood neervalt zolang je je geld maar afdraagt voor meer Europa.quote:Op woensdag 1 maart 2017 14:34 schreef richolio het volgende:
Maar waarom nu almaar afgeven op D66 en GL? De enige partijen die een immigratiestop vanuit islamitische landen ambiëren zijn PVV, VNL, SGP en FvD. De rest wil dat dus níét.
Ja andere partijen zijn er ook schuldig aan, maar het beleid van D66 en GroenLinks zal dit land naar de afgrond brengen.
Oh ja joh? Bron?quote:
[..]
Omdat als het aan D66 ligt, de Nederlander elke morgen voor zijn baan nog even naar het midden oosten rijd om een vluchteling op te halen, deze in een huis stopt om daarna te werken tot je dood neervalt zolang je je geld maar afdraagt voor meer Europa.
Ja andere partijen zijn er ook schuldig aan, maar het beleid van D66 en GroenLinks zal dit land naar de afgrond brengen.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
De wil van het Nederlandse volk.quote:
[..]
Omdat als het aan D66 ligt, de Nederlander elke morgen voor zijn baan nog even naar het midden oosten rijd om een vluchteling op te halen, deze in een huis stopt om daarna te werken tot je dood neervalt zolang je je geld maar afdraagt voor meer Europa.
Ja andere partijen zijn er ook schuldig aan, maar het beleid van D66 en GroenLinks zal dit land naar de afgrond brengen.
Ik denk omdat D66 en GL nog een stap verder gaan: de islam is een verrijking voor Nederland.quote:
Maar waarom nu almaar afgeven op D66 en GL? De enige partijen die een immigratiestop vanuit islamitische landen ambiëren zijn PVV, VNL, SGP en FvD. De rest wil dat dus níét.
De Christenen beginnen wakker te worden (CDA, CU, SGP), de SP heeft ook al een redelijke geschiedenis van islamkritiek. De VVD begint iets hardere taal uit te slaan maar zij zijn inderdaad ook nog zeer zwak.
Zolang je maar niet racist genoemd kan worden. Dat is erger dan het uiteindelijke vergaan van je eigen land.quote:
Mij ontgaat het verband tussen xenofobie en de houding dat er niet zo veel allochtonen zijn als mensen denken. Overigens is een fobie een ongegronde angst.quote:Op woensdag 1 maart 2017 14:30 schreef hugecooll het volgende:
Puntje is ook dat zo'n percentage niet veel zegt als die mensen niet evenredig over het land worden verdeeld. Nu moeten mensen niet zo xenofobisch doen want er zijn in Nederland niet zo veel allochtonen als zij denken, maar in hun buurten zijn er relatief gezien veel meer dan gemiddeld in Nederland.
Met tien procent zit je waarschijnlijk al op grote steden die voor de helft of meer bewoond worden door allochtonen.
Ik herhaal nog even dit feit uit het artikel in de OP:
Dat percentage is al dubbel zo hoog als het officiële percentage moslims in Nederland op dit moment.quote:Nu al vormen baby’s van islamitische ouders tien procent van het totaal aantal nuljarigen in Nederland.
Voor elke prognose over de toekomst moet je bepaalde aannames doen. Hiervoor is externe deskundigheid ingeschakeld. En gezien de explosieve bevolkingsgroei in Afrika is het niet zo'n gekke gedachte dat nog veel meer mensen deze kant opkomen.quote:Op woensdag 1 maart 2017 14:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Behoorlijke aanname daar, Elsevier.
Kom nou mensen, wir schaffen dass.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Is de migratie voorafgaand aan de recente crisis dan ook lineair meegegroeid met de bevolkingsstijging in Afrika, of nemen ze een uitzonderlijke situatie en doen ze alsof dat de norm is?quote:
[..]
Voor elke prognose over de toekomst moet je bepaalde aannames doen. Hiervoor is externe deskundigheid ingeschakeld. En gezien de explosieve bevolkingsgroei in Afrika is het niet zo'n gekke gedachte dat nog veel meer mensen deze kant opkomen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat heeft vooral te maken met het aantal mensen wat ontheemd raakt, niet met de bevolkingsaantallen an sich. En dan is zo'n aanname wat vreemd, maar goed, Elsevier is niet bepaald onbevooroordeeld te noemen.quote:
[..]
Voor elke prognose over de toekomst moet je bepaalde aannames doen. Hiervoor is externe deskundigheid ingeschakeld. En gezien de explosieve bevolkingsgroei in Afrika is het niet zo'n gekke gedachte dat nog veel meer mensen deze kant opkomen.
Eensch, zeker omdat er een wezenlijk verschil bestaat tussen een immigrant en een vluchteling.quote:Stelling: er moet onmiddellijk een rem op immigratie vanuit moslimlanden. Vluchtelingen krijgen tijdelijke opvang, maar gaan zo snel als mogelijk terug. De overheid moet een actief beleid ontwikkelen om radicale moslims tot re-migratie te bewegen; een actief aanmoedigingsbeleid. We kunnen onder geen beding toestaan dat het percentage moslims in Nederland groeit tot boven de 10 procent.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Je kon erop wachtenquote:
Elsevier heeft dan ook een duidelijke politieke kleur die ze willen uitdragen.
De vraag was niet OF deze opmerking zou komen, maar welke user 'm als eerste zou maken.Het lijkt me een prima zaak dat kritische media ons informeren over de gevolgen van beleidskeuzes. Dat doen ze zo nauwkeurig mogelijk, met behulp van externe expertise. Dat de alarmerende uitkomsten koren op hun molen zijn, tja... dat zal zo zijn. Maar het doet verder niks af aan de prognoses.
Ik denk dat een interessantere vraag niet zo zeer is of het precies zo gaat gebeuren. Ik vraag me eigenlijk af wat de mensen aan de linker kant van het politieke spectrum vinden van zo'n uitkomst als hypothetisch gegeven.quote:Op woensdag 1 maart 2017 14:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat heeft vooral te maken met het aantal mensen wat ontheemd raakt, niet met de bevolkingsaantallen an sich. En dan is zo'n aanname wat vreemd, maar goed, Elsevier is niet bepaald onbevooroordeeld te noemen.
Lekker druk (gezellig) en divers? Of toch wel ook voor links een nachtmerrie?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Afrika is vandaag een bende en over honderd jaar een bende. Alleen dan met 4 keer zoveel inwoners als nu. Denken dat Afrikanen niet massaal naar Europa willen komen. Bizar hoe weinig empathie links heeft als je er over nadenkt. Ze hebben bijzonder veel moeite om zich in te leven in de gemiddelde Afrikaan: wonen en werken in je land dat een bende is of de gok nemen in welvaartsstaat Nederland.
Bizar hoe weinig empathie links heeft als je er over nadenkt. Ze hebben bijzonder veel moeite om zich in te leven in de gemiddelde Afrikaan: wonen en werken in je land dat een bende is of de gok nemen in welvaartsstaat Nederland.
Extreme deskundigheid? Hoe kun je nu immigratie op lange termijn voorspellen als het volledig afhankelijk is van conflicten die ergens ontstaan?quote:
[..]
Voor elke prognose over de toekomst moet je bepaalde aannames doen. Hiervoor is externe deskundigheid ingeschakeld. En gezien de explosieve bevolkingsgroei in Afrika is het niet zo'n gekke gedachte dat nog veel meer mensen deze kant opkomen.
Eerste asielverzoeken:
In 2007 ca. 7.500 in 2009 ca. 14.000 in 2012 ca. 9.500 en in 2015 45.000.
http://statline.cbs.nl/St(...)G4&STB=G1,G2,G3&VW=T
Je kunt wel rekenen naar de gewenste uitkomst.
De situatie in het verleden kun je niet vergelijken met die van vandaag of morgen. We leven nu in een internettijdperk; mensen kunnen zich razendsnel informeren en zijn ook stukken mobieler geworden. Verder kent Europa nu meer welvaart dan bijvoorbeeld in de jaren 50 of 60. En daar komt dan nog bij dat de bevolking van Afrika explosief gaat groeien, van 1 naar 4 miljard.quote:Op woensdag 1 maart 2017 14:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Is de migratie voorafgaand aan de recente crisis dan ook lineair meegegroeid met de bevolkingsstijging in Afrika, of nemen ze een uitzonderlijke situatie en doen ze alsof dat de norm is?
Daar is nummer 2quote:
Dat heeft vooral te maken met het aantal mensen wat ontheemd raakt, niet met de bevolkingsaantallen an sich. En dan is zo'n aanname wat vreemd, maar goed, Elsevier is niet bepaald onbevooroordeeld te noemen.
De opmerking die je wist dat ging komen.Je constatering is de grootst mogelijke bullshit. Van alle "vluchtelingen" die momenteel Europa binnenkomen, is het grootste deel helemaal niet ontheemd. Van wat er in 2016 in Nederland aankwam, was maar 34% Syriër. Het barst van de economische gelukszoekers. Zie ook de taferelen in Noord-Marokko, bij die Spaanse enclave. Die mensen zijn ontheemd, maar gewoon op zoek naar economische voordelen in de EU.
Borrelpraat. Dezelfde dommige flauwekul als de suggestie dat deze partijen Nederland verantwoordelijk zouden zijn voor alle ellende in Nederland. De partijen die verreweg de meeste invloed hebben gehad op hoe Nederland er nu uitziet zijn de VVD en in iets mindere mate het CDA. De VVD en het CDA zijn de partijen die de afgelopen 45 jaar het langst en het vaakst hebben meegeregeerd. De rest heeft veel minder regeringsmacht gehad. D66 maar heel beperkt en GL heeft nog nooit geregeerd.quote:
[..]
Omdat als het aan D66 ligt, de Nederlander elke morgen voor zijn baan nog even naar het midden oosten rijd om een vluchteling op te halen, deze in een huis stopt om daarna te werken tot je dood neervalt zolang je je geld maar afdraagt voor meer Europa.
Ja andere partijen zijn er ook schuldig aan, maar het beleid van D66 en GroenLinks zal dit land naar de afgrond brengen.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2017 14:52:50 ]
Vriend, minder dan de helft van ''vluchtelingen'' in rampjaar 2015 kwam uit conflictgebied Syrië. De ~180000 mensen die vorig jaar zijn aangekomen in Zuid-Europa vanuit Afrika zijn vrijwel allemaal economische migranten die gewoon de bende in hun land willen achterlaten in de hoop een toekomst te kunnen bouwen in welvaartsgebied Europa. De mensen die hier komen zijn gewoon mensen die door een mix van voornamelijk economische/dictatoriale redenen vertrokken zijn.quote:
[..]
Extreme deskundigheid? Hoe kun je nu immigratie op lange termijn voorspellen als het volledig afhankelijk is van conflicten die ergens ontstaan?
Eerste asielverzoeken:
In 2007 ca. 7.500 in 2009 ca. 14.000 in 2012 ca. 9.500 en in 2015 45.000.
http://statline.cbs.nl/St(...)G4&STB=G1,G2,G3&VW=T
Je kunt wel rekenen naar de gewenste uitkomst.
D66 en GL kunnen geen nee zeggen. Ze zien een zwangere vrouw voor de deur staan en durven dan niet een limiet aan migrantenaantallen voor te stellen.
Gewoon de islam afschaffen. Probleem opgelost.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Aantal over-het-hoofd geziene factoren:
1) Moslims zullen in Nederland uiteindelijk wel seculariseren, en daar zien we al de eerste tekenen in.
2) Integratie zal na een aantal generaties steeds soepeler verlopen. De eerste generatie niet-Nederlands sprekende gastarbeiders sterft uit, en de generaties volgend zullen naar alle waarschijnlijkheid steeds vaker de satellietschotel links laten liggen en minder binding hebben met het land van origine.
3) De gemiddelde kindertal van moslims zal afnemen naarmate men meer in de samenleving komt te staan en de welvaart toeneemt. Gerichte politieke beleid om dit te bevorderen is nodig.
Ik geloof niet zo in die doemdenkerij.
1) Moslims zullen in Nederland uiteindelijk wel seculariseren, en daar zien we al de eerste tekenen in.
2) Integratie zal na een aantal generaties steeds soepeler verlopen. De eerste generatie niet-Nederlands sprekende gastarbeiders sterft uit, en de generaties volgend zullen naar alle waarschijnlijkheid steeds vaker de satellietschotel links laten liggen en minder binding hebben met het land van origine.
3) De gemiddelde kindertal van moslims zal afnemen naarmate men meer in de samenleving komt te staan en de welvaart toeneemt. Gerichte politieke beleid om dit te bevorderen is nodig.
Ik geloof niet zo in die doemdenkerij.
Ik doel dan ook meer op een jaartal als 2010, niet 1875. Volgens mij was er toen ook al wel internet.quote:
[..]
De situatie in het verleden kun je niet vergelijken met die van vandaag of morgen. We leven nu in een internettijdperk; mensen kunnen zich razendsnel informeren en zijn ook stukken mobieler geworden. Verder kent Europa nu meer welvaart dan bijvoorbeeld in de jaren 50 of 60. En daar komt dan nog bij dat de bevolking van Afrika explosief gaat groeien, van 1 naar 4 miljard.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee als je een eigen agenda hebt informeer je niet over beleidskeuzes maar over wat je wil dat mensen horen.quote:
[..]
Je kon erop wachten
Het lijkt me een prima zaak dat kritische media ons informeren over de gevolgen van beleidskeuzes. Dat doen ze zo nauwkeurig mogelijk, met behulp van externe expertise. Dat de alarmerende uitkomsten koren op hun molen zijn, tja... dat zal zo zijn. Maar het doet verder niks af aan de prognoses.
Mooi als het geen vluchtelingen zijn is er al helemaal geen probleem die kun je gewoon terugsturen.quote:
[..]
Vriend, minder dan de helft van ''vluchtelingen'' in rampjaar 2015 kwam uit conflictgebied Syrië. De ~180000 mensen die vorig jaar zijn aangekomen in Zuid-Europa vanuit Afrika zijn vrijwel allemaal economische migranten die gewoon de bende in hun land willen achterlaten in de hoop een toekomst te kunnen bouwen in welvaartsgebied Europa. De mensen die hier komen zijn gewoon mensen die door een mix van voornamelijk economische/dictatoriale redenen vertrokken zijn.
D66 en GL kunnen geen nee zeggen. Ze zien een zwangere vrouw voor de deur staan en durven dan niet een limiet aan migrantenaantallen voor te stellen.
Tevens nogal een verschil met wat het CBS hierover schrijft. Die voorspellen een bevolkingstoename tot even ruim 18 miljoen mensen in 2060.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Waar naar toe?quote:
[..]
Mooi als het geen vluchtelingen zijn is er al helemaal geen probleem die kun je gewoon terugsturen.
Mooi dan speelt het probleem dus niet want die mensen kun je terugsturen allen vluchtelingen hebben recht op asiel.quote:
Je constatering is de grootst mogelijke bullshit. Van alle "vluchtelingen" die momenteel Europa binnenkomen, is het grootste deel helemaal niet ontheemd
Klopt, de VVD en CDA zijn ook debet aan deze puinhoop, maar het gaat over het beleid welke partijen nu verkondigen en hoe dat er uit zal zien over een aantal jaar, en dan kom je tot de conclusie (hoef je geen raketgeleerde voor te zijn) dat D66 en GroenLinks het land aan de rand van de afgrond zullen brengen. Maar ik betwijfel of het ooit zover komt, met D66 en GL aan de macht is de burgeroorlog al eerder uitgebroken door de "pappen en nathouden" tactiek icm. de schuld altijd in de schoenen van de blanke man schuiven.quote:
[..]
Borrelpraat. Dezelfde dommige flauwekul als de suggestie dat deze partijen Nederland verantwoordelijk zouden zijn voor alle ellende in Nederland. De partijen die verreweg de meeste invloed hebben gehad op hoe Nederland er nu uitziet zijn de VVD en in iets mindere mate het CDA. De VVD en het CDA zijn de partijen die de afgelopen 45 jaar het langst en het vaakst hebben meegeregeerd. De rest heeft veel minder regeringsmacht gehad. D66 maar heel beperkt en GL heeft nog nooit geregeerd.
Toch knap dat men een voorspelling kan doen de laatste jaren schommelen de aantallen en in het verleden dus ook:
http://www.vijfeeuwenmigr(...)-nederland-1980-2009
http://www.vijfeeuwenmigr(...)-nederland-1980-2009
Het was tenenkrommend om Klaver zondag te horen in het RTL-debat. Eerst wordt beaamd dat diverse andere EU-landen niet voldoende mensen opnemen. Maar als er dan mensen voor de deur staan, is dat ineens "onze verantwoordelijkheid".quote:
D66 en GL kunnen geen nee zeggen. Ze zien een zwangere vrouw voor de deur staan en durven dan niet een limiet aan migrantenaantallen voor te stellen.
Daar gaat het al fout. Nederland is uitdrukkelijk NIET verantwoordelijk voor tekortkomingen van andere EU-lidstaten, die zich niet aan gemaakte afspraken houden. Het idiote is dat je partijen als GroenLinks en D66 op dit thema er hartstochtelijk voor ziet pleiten dat afspraken worden nageleefd (en zelfs meer dan dat, want we ruimen de puinzooi van andere landen ook nog op). Maar als je bijvoorbeeld naar defensie kijkt, doen ze bij lange na niet genoeg om Nederland aan de NAVO-afspraken te laten voldoen.
Politieke keuzes dus. Wél de grenzen open en verantwoordelijkheid nemen voor zaken die niet onze verantwoordelijkheid zijn, maar omgekeerd andere thema's verwaarlozen of tekortdoen.
Oude info?quote:
Tevens nogal een verschil met wat het CBS hierover schrijft. Die voorspellen een bevolkingstoename tot even ruim 18 miljoen mensen in 2060.
quote:18 miljoen mensen in Nederland in 2043
Een bevolking welke al 1400 jaar dezelfde regels hanteert zonder hier een wijziging in aan te brengen passen zich wel eventjes aan binnen één a twee generaties, gezien dat de vorige 5 generaties zich hier al niet doen aanpassen.quote:
Aantal over-het-hoofd geziene factoren:
1) Moslims zullen in Nederland uiteindelijk wel seculariseren, en daar zien we al de eerste tekenen in.
2) Integratie zal na een aantal generaties steeds soepeler verlopen. De eerste generatie niet-Nederlands sprekende gastarbeiders sterft uit, en de generaties volgend zullen naar alle waarschijnlijkheid steeds vaker de satellietschotel links laten liggen en minder binding hebben met het land van origine.
3) De gemiddelde kindertal van moslims zal afnemen naarmate men meer in de samenleving komt te staan en de welvaart toeneemt. Gerichte politieke beleid om dit te bevorderen is nodig.
Ik geloof niet zo in die doemdenkerij.
Nee ik geloof ook niet in doemdenkerij, maar ik geloof nog minder in sprookjes.
oh ja die burgeroorlog in Nederland...
beetje waarom er in eerste instantie oorlogsvluchtelingen zijn.
maar wie slaat er dan op de vlucht alhier?
beetje waarom er in eerste instantie oorlogsvluchtelingen zijn.
maar wie slaat er dan op de vlucht alhier?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Buiten dat er wel belangrijkere dingen zijn waar we ons gezamenlijk zorgen over moeten gaan maken. Het klimaat, bijvoorbeeld. Dát is pas zorgelijk. En al helemaal straks in 2060, als we de huidige lijn wat het klimaat betreft doortrekken. Dat is belangrijk. Niet of er straks te te veel moslims in ons land zijn.quote:
Aantal over-het-hoofd geziene factoren:
1) Moslims zullen in Nederland uiteindelijk wel seculariseren.
2) Integratie zal na een aantal generaties steeds soepeler verlopen. De eerste generatie niet-Nederlands sprekende gastarbeiders sterft uit, en de generaties volgend zullen naar alle waarschijnlijkheid steeds vaker de satellietschotel links laten liggen en binding hebben met het land van origine.
3) de gemiddelde kindertal van moslims zal afnemen naarmate men meer in de samenleving komt te staan en de welvaart toeneemt. Gerichte politieke beleid om dit te bevorderen is nodig.
Wat een stemmingmakerij ook weer zeg, sorry. En dan nog wegen de groene partijen, zoals GL en D66, toch wat meer op tegen de niet-groene partijen, maar die wel streng zijn op immigratie.Daarbij is het inderdaad niet alleen GL en D66 (weer een stukje stemmingmakerij). Het is inderdaad het gros van de partijen die zo'n immigratiestop wil. Van Nieuwe Wegen tot aan de VVD en het CDA.
Van zoveel moslims? Ik betwijfel ten zeerste of het geschetste beeld klopt, er zijn veel factoren niet in overweging genomen. En er zijn wel wat belangrijkere problemen die tegen die tijd de kop opsteken.quote:
[..]
Ik denk dat een interessantere vraag niet zo zeer is of het precies zo gaat gebeuren. Ik vraag me eigenlijk af wat de mensen aan de linker kant van het politieke spectrum vinden van zo'n uitkomst als hypothetisch gegeven.
Lekker druk (gezellig) en divers? Of toch wel ook voor links een nachtmerrie?
ze neuken veel maar volgens mij niet zo snel hoor...quote:
[..]
Een bevolking welke al 1400 jaar dezelfde regels hanteert zonder hier een wijziging in aan te brengen passen zich wel eventjes aan binnen één a twee generaties, gezien dat de vorige 5 generaties zich hier al niet doen aanpassen.
Nee ik geloof ook niet in doemdenkerij, maar ik geloof nog minder in sprookjes.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Die naïviteit. Mijn hemel.quote:
[..]
Mooi dan speelt het probleem dus niet want die mensen kun je terugsturen allen vluchtelingen hebben recht op asiel.
Nederland kent 100000 - 150000 illegalen. Mensen die zijn blijven rondhangen na afkeuring van een asielaanvraag.
Als er daadwerkelijk mensen teruggestuurd zouden worden dump je in het vervolg als Eritreeër gewoon je paspoort in zee voordat je in Nederland komt. Landen helpen niet mee aan terugsturen. Of je komt uit Nigeria en zegt dat je vlucht voor Boko Haram of een andere islamitische terreurorganisatie en je krijgt al snel een goedkeuring.
Kijk, met D66/GL zouden we hier minstens tienduizenden mensen per jaar uit islamitische landen ontvangen, of ze nou juridisch hier mogen blijven of niet. De realiteit is niet hetzelfde als het geldende recht.
Gepubliceerd op 16-12-2016, dus redelijk recent. Ze verwachten op een gegeven moment ook nog een bevolkingskrimp rond 2040 i.v.m vergrijzing, dus dat speelt mee.quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Recente info ?quote:
quote:Kernprognose 2016–2060
16-12-2016 02:00
...
Begin 2020 wordt een bevolkingsomvang van 17,3 miljoen voorzien, 94 duizend personen meer dan volgens de Bevolkingsprognose 2014-2060. Tot 2045 loopt het verschil tussen de prognoses op tot 136 duizend inwoners om daarna weer af te nemen tot 100 duizend in 2060. In 2060 voorziet de Kernprognose 18,2 miljoen inwoners.
...
Over welke bevolking heb je het? De zogenaamd 'Islamitische bevolking' die in wezen helemaal niet bestaat, en van Marokko tot aan Indonesië reikt en verscheidene inheemse culturen vertegenwoordigd? Er is geen religie in de wereld dat meer etniciteiten vertegenwoordigd dan de Islam. En over welke zogenaamd 1400-jaar-vaststaande regels heb je het? Ben je überhaupt bekend met de 'Islamitische geschiedenis', en de verschillende stromingen die in elk gebied weer anders waren? Over de geseculariseerde periode onder Mu'tazila in Baghdad waar de wetenschap hoogtij vierde toen men in Europa in de donkere periode verkeerde? Het feit dat protestantse christenen in de Islamitische wereld beter ontvangen werden dan door de katholieken?quote:
Een bevolking welke al 1400 jaar dezelfde regels hanteert zonder hier een wijziging in aan te brengen passen zich wel eventjes aan binnen één a twee generaties, gezien dat de vorige 5 generaties zich hier al niet doen aanpassen.
Nee ik geloof ook niet in doemdenkerij, maar ik geloof nog minder in sprookjes.
1) Veel moslims seculariseren helemaal niet, maar radicaliseren juist. Dubieuze regimes als Saoedi-Arabië pompen doelbewust geld in de verspreiding van de radicale islam in landen als Nederland. We weten dit, maar we ondernemen er bijna niks tegen.quote:
Aantal over-het-hoofd geziene factoren:
1) Moslims zullen in Nederland uiteindelijk wel seculariseren, en daar zien we al de eerste tekenen in.
2) Integratie zal na een aantal generaties steeds soepeler verlopen. De eerste generatie niet-Nederlands sprekende gastarbeiders sterft uit, en de generaties volgend zullen naar alle waarschijnlijkheid steeds vaker de satellietschotel links laten liggen en minder binding hebben met het land van origine.
3) De gemiddelde kindertal van moslims zal afnemen naarmate men meer in de samenleving komt te staan en de welvaart toeneemt. Gerichte politieke beleid om dit te bevorderen is nodig.
Ik geloof niet zo in die doemdenkerij.
2) Integratie wordt al 40 jaar onderschat. De inburgering ligt momenteel compleet op z'n gat. Er is een enorme segregatie onder moslims. Ze leven in hun eigen maatschappij, compleet los van de onze. We zien jongeren zich juist heel sterk als Turk of Marokkaan profileren en hun loyaliteit tonen. Ze voelen zich geen deel van Nederland: http://www.nu.nl/binnenla(...)l-van-nederland.html
3) Aangezien ze niet meer in de samenleving komen te staan, lijkt het me wishful thinking om te denken dat het gemiddelde kindertal afneemt. En het door jou gewenste politieke beleid ontbreekt volledig.
Goede bron, de aantallen staan er niet in. Verder lijkt het mij dat men moet zorgen dat die mensen teruggestuurd worden, dat lijkt mij zinniger dan vluchtelingen weren omdat ze volgens TS de verkeerde religie hebben. Mogelijk moet TS de stelling aanpassen?quote:
[..]
Die naïviteit. Mijn hemel.
Nederland kent 100000 - 150000 illegalen. Mensen die zijn blijven rondhangen na afkeuring van een asielaanvraag.
Als er daadwerkelijk mensen teruggestuurd zouden worden dump je in het vervolg als Eritreeër gewoon je paspoort in zee voordat je in Nederland komt. Landen helpen niet mee aan terugsturen. Of je komt uit Nigeria en zegt dat je vlucht voor Boko Haram of een andere islamitische terreurorganisatie en je krijgt al snel een goedkeuring.
Kijk, met D66/GL zouden we hier minstens tienduizenden mensen per jaar uit islamitische landen ontvangen, of ze nou juridisch hier mogen blijven of niet. De realiteit is niet hetzelfde als het geldende recht.
Ongelooflijk hoe die linkse kliek hier dit bericht in twijfel trekken, ik zie meer research, meer kritische vragen op één pagina dan een heel topic over Trump of Wilders, dan worden de zaken die de media schets en in hun linkse straatje passen wel altijd voor waarheid aangenomen en kan het leeg kotsen beginnen.
Ja. Dat is dus precies niet de vraag die ik stelde. Ik zal het anders stellen.quote:
[..]
Van zoveel moslims? Ik betwijfel ten zeerste of het geschetste beeld klopt, er zijn veel factoren niet in overweging genomen. En er zijn wel wat belangrijkere problemen die tegen die tijd de kop opsteken.
Gegeven dat het geschetste beeld klopt. Is dat een nachtmerrie scenario voor links of is dat gewoon "whatever"?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Onzin maar als jij het niet eens bent met cijfers van de linkse kliek kun je ze ook weerleggen hoor. Het voordeel dat Elsevier heeft is dat cijfers uit een glazenbol/de toekomst altijd verzonnen zijn. Het is maar net wat je wil geloven.quote:
Ongelooflijk hoe die linkse kliek hier dit bericht in twijfel trekken, ik zie meer research, meer kritische vragen op één pagina dan een heel topic over Trump of Wilders, dan worden de zaken die de media schets en in hun linkse straatje passen wel altijd voor waarheid aangenomen en kan het leeg kotsen beginnen.
Lijkt mij geen nachtmerrie-scenario voor de meesten, maar ook niet per sé wenselijk of iets waar 'links' neutraal tegenover staat.quote:
[..]
Ja. Dat is dus precies niet de vraag die ik stelde. Ik zal het anders stellen.
Gegeven dat het geschetste beeld klopt. Is dat een nachtmerrie scenario voor links of is dat gewoon "whatever"?
Nog ongeacht van het feit dat 'links' geen homogene groep is natuurlijk, maar soit.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Jajaja nu is het weer Elsevier, al je reacties hier Wespensteek kan ik zo weerleggen met de opmerking die ik al duizenden keren heb mogen lezen van o.a. jou en gelijkgestemden. Je bronnen zijn kul en je argumenten non-argument.quote:
[..]
Onzin maar als jij het niet eens bent met cijfers van de linkse kliek kun je ze ook weerleggen hoor. Het voordeel dat Elsevier heeft is dat cijfers uit een glazenbol/de toekomst altijd verzonnen zijn. Het is maar net wat je wil geloven.
De secularisatie neemt gemiddeld genomen gewoon toe onder alle groepen, maar als je trends gaat ontkennen ligt dit topic al snel op z'n gat.quote:
[..]
1) Veel moslims seculariseren helemaal niet, maar radicaliseren juist. Dubieuze regimes als Saoedi-Arabië pompen doelbewust geld in de verspreiding van de radicale islam in landen als Nederland. We weten dit, maar we ondernemen er bijna niks tegen.
2) Integratie wordt al 40 jaar onderschat. De inburgering ligt momenteel compleet op z'n gat. Er is een enorme segregatie onder moslims. Ze leven in hun eigen maatschappij, compleet los van de onze. We zien jongeren zich juist heel sterk als Turk of Marokkaan profileren en hun loyaliteit tonen. Ze voelen zich geen deel van Nederland: http://www.nu.nl/binnenla(...)l-van-nederland.html
3) Aangezien ze niet meer in de samenleving komen te staan, lijkt het me wishful thinking om te denken dat het gemiddelde kindertal afneemt. En het door jou gewenste politieke beleid ontbreekt volledig.
quote:
[..]
3) Aangezien ze niet meer in de samenleving komen te staan, lijkt het me wishful thinking om te denken dat het gemiddelde kindertal afneemt. En het door jou gewenste politieke beleid ontbreekt volledig.
Dit is het patroon tussen 2000 en 2013. Een bijzonder duidelijke daling onder jonge allochtonen, dus dat daalt wel vrij sterk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dit soort scenario's zijn dusdanig vaag en gebaseerd op allerlei dito veronderstellingen dat er niet echt iets zinnigs over de wenselijkheid valt te zeggen wat mij betreft.quote:
[..]
Ja. Dat is dus precies niet de vraag die ik stelde. Ik zal het anders stellen.
Gegeven dat het geschetste beeld klopt. Is dat een nachtmerrie scenario voor links of is dat gewoon "whatever"?
Bronnen?quote:
[..]
De secularisatie neemt gemiddeld genomen gewoon toe onder alle groepen, maar als je trends gaat ontkennen ligt dit topic al snel op z'n gat.
Op een gemeenschap van honderdduizenden radicaliseren slechts honderden, in het ergste geval een paar duizend, dus laten we het niet groter maken dan het is. In het groter plaatje daarentegen zien we dat moslims langzamerhand seculariseren:quote:
Veel moslims seculariseren helemaal niet, maar radicaliseren juist. Dubieuze regimes als Saoedi-Arabië pompen doelbewust geld in de verspreiding van de radicale islam in landen als Nederland. We weten dit, maar we ondernemen er bijna niks tegen.
https://www.trouw.nl/reli(...)dan-ouders~a7201476/
En dat neemt steeds verder af naarmate de volgende generaties opstaan en een gericht politiek beleid hierop geformuleerd wordt.quote:2) Integratie wordt al 40 jaar onderschat. De inburgering ligt momenteel compleet op z'n gat. Er is een enorme segregatie onder moslims. Ze leven in hun eigen maatschappij, compleet los van de onze. We zien jongeren zich juist heel sterk als Turk of Marokkaan profileren en hun loyaliteit tonen. Ze voelen zich geen deel van Nederland: http://www.nu.nl/binnenla(...)l-van-nederland.html
Dat lijkt me een onjuiste constatering. Men spreekt steeds beter Nederlands, gaat vaker naar school, heeft meer werk en wordt als gevolg steeds welvarender. De gemiddelde kindertal neemt hierdoor af op de langetermijn.quote:3) Aangezien ze niet meer in de samenleving komen te staan, lijkt het me wishful thinking om te denken dat het gemiddelde kindertal afneemt. En het door jou gewenste politieke beleid ontbreekt volledig.
Ik heb het CBS als bron gebruikt, als je dat kul vindt houdt het wel op.quote:
[..]
Jajaja nu is het weer Elsevier, al je reacties hier Wespensteek kan ik zo weerleggen met de opmerking die ik al duizenden keren heb mogen lezen van o.a. jou en gelijkgestemden. Je bronnen zijn kul en je argumenten non-argument.
Als je elk jaar het migratiecijfer moet bijstellen omdat je dat te laag hebt ingeschat, dan begrijp ik dat. De prognose van Elsevier gaat uit van het open grenzen-beleid van naïef-links. Dat gepaard met een explosieve bevolkingsgroei in Afrika.quote:
Tevens nogal een verschil met wat het CBS hierover schrijft. Die voorspellen een bevolkingstoename tot even ruim 18 miljoen mensen in 2060.
We sturen bijna niemand terug. Ook iedereen die terug moet, blijft effectief gewoon lekker in Nederland. Voorzieningen te over en illegaliteit is niet strafbaar.quote:
[..]
Mooi dan speelt het probleem dus niet want die mensen kun je terugsturen allen vluchtelingen hebben recht op asiel.
Als de wereld / aarde het gaat halen dan zal 2060 sowieso niet zo'n erg fijne tijd zijn om in te leven vrees ik..
Illegaliteit strafbaar stellen is dan ook een wassen neus, mensen worden er niet sneller mee teruggestuurd dus het heeft er ook niets mee te maken.quote:
[..]
We sturen bijna niemand terug. Ook iedereen die terug moet, blijft effectief gewoon lekker in Nederland. Voorzieningen te over en illegaliteit is niet strafbaar.
5eeuwenmigratie.nl is niet het CBS.quote:
[..]
Ik heb het CBS als bron gebruikt, als je dat kul vindt houdt het wel op.
Dat het klimaat eveneens belangrijk is, maakt het niet onbelangrijk hoe de bevolkingssamenstelling van Nederland zich ontwikkelt.quote:
[..]
Buiten dat er wel belangrijkere dingen zijn waar we ons gezamenlijk zorgen over moeten gaan maken. Het klimaat, bijvoorbeeld. Dát is pas zorgelijk. En al helemaal straks in 2060, als we de huidige lijn wat het klimaat betreft doortrekken. Dat is belangrijk. Niet of er straks te te veel moslims in ons land zijn.
Daarbij is het inderdaad niet alleen GL en D66 (weer een stukje stemmingmakerij). Het is inderdaad het gros van de partijen die zo'n immigratiestop wil. Van Nieuwe Wegen tot aan de VVD en het CDA.
Er is zelfs een actief verband. Aanpak van de klimaatproblematiek moet onderdeel zijn van een groot pakket aan maatregelen om mensen in Afrika en het Midden-Oosten perspectief te bieden in hun eigen regio. Vruchtbare landbouwgrond is daarvoor een must.
Is volgens het CBS niet helemaal correct. Hoewel het aantal moslims redelijk stabiel rond de 4 á 5% ligt is er wel een stijging merkbaar onder jongeren, voornamelijk in de groep 18 tot 25. Daarvan was ongeveer 8,2% moslim in 2014. Dat getal loopt af naarmate de leeftijdsgroep hoger wordt.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/reli(...)dan-ouders~a7201476/
https://www.cbs.nl/-/medi(...)groepen-20102014.pdf
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Alleen klopt dat sowieso al niet, want de groei van de bevolking daar loopt redelijk lineair terwijl het aantal asielaanvragen sterke schommelingen kent. Er is dus helemaal geen sprake van een evenredige toename.quote:
[..]
Als je elk jaar het migratiecijfer moet bijstellen omdat je dat te laag hebt ingeschat, dan begrijp ik dat. De prognose van Elsevier gaat uit van het open grenzen-beleid van naïef-links. Dat gepaard met een explosieve bevolkingsgroei in Afrika.
Ze hebben het bijgesteld omdat ze het te hoog hebben ingeschat, de vorige keer. Die bijstelling is gebaseerd op cijfers, namelijk dat het aantal vluchtelingen in Nederland sinds 2015 alweer scherp is gedaald.quote:
[..]
Als je elk jaar het migratiecijfer moet bijstellen omdat je dat te laag hebt ingeschat, dan begrijp ik dat. De prognose van Elsevier gaat uit van het open grenzen-beleid van naïef-links. Dat gepaard met een explosieve bevolkingsgroei in Afrika.
Die van Elsevier is gebaseerd op een verzonnen open-deur beleid waarbij elke Afrikaan een gratis verblijfsvergunning krijgt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Er loopt op dit forum een opperfeministe rond die van mening is dat westerse waarden overeind zullen blijven bij een percentage van 95% moslims.quote:
Niet echt een verrassende conclusie. Toch gaat het geen ogen openen.
